Соединенные Штаты рассекретили 10 сентября сотни страниц документов, проливающих свет на то, что знала администрация Франклина Рузвельта об убийстве нескольких десятков тысяч польских военных и гражданских лиц, осуществленном НКВД под Катынью в 1940 году. Как выясняется, детали преступления не только были известны Белому Дому, они стали предметом публичного обсуждения в Конгрессе. В мае 1943 года немцы привезли пленных американских офицеров капитана Дональда Стюарта и подполковника Джона Ван-Флита в лес под Катынью в Смоленской области и показали им братские могилы, в которых, как было заявлено, находятся тела тысяч польских офицеров, расстрелянных НКВД.
Стюарт и Ван-Флит, ярые анти-нацисты, поначалу не хотели этому верить, полагая, что немцы пытаются вбить клин между англо-американцами и их советскими союзниками. К тому же о зверствах гитлеровцев они знали не понаслышке и понимали, на что те способны. Однако все увиденное в совокупности убедило их в том, что это не пропагандистский трюк. Степень разложения тел явно указывала на то, что эти люди были убиты задолго до захвата Смоленска германской армией. Военная форма и сапоги, которые на них были, совсем не поистерлись – свидетельство того, что выданы они им были незадолго до смерти. Письма на польском языке, фрагменты дневников, именные жетоны, обрывки газет – ничто из этого не было датировано позднее весны сорокового года.
У американских военнопленных был тайный канал связи, по которому они передавали командованию разведывательные сведения и получали от него инструкции по побегу из лагеря. Стюарт и Ван-Флит переслали шифровку о массовом захоронении под Катынью начальнику армейской разведки генералу Клейтону Бисселу, тот попросил их представить подробное донесение, и, как явствует из документов, обнародованных в понедельник Государственном архивом США, такое донесение было переправлено и получено Вашингтоном. Тем не менее Рузвельт не захотел осложнять отношений со Сталиным, и эта информация, пока шла война, огласки не получила.
И после капитуляции Германии американское правительство, не желая нагнетать напряженность в наступившей "холодной войне", публично не возложило на Советский Союз вину за Катынь. Между тем, в пятьдесят первом году Дональд Стюарт, ослушавшись прямого приказа начальства, выступил на специальных слушаниях в Конгрессе, посвященных этой трагедии. Слушания затянулись на год. По их завершении Конгресс сделал заявление, в котором Катынь была названа "одним из самых страшных злодеяний в истории человечества". Однако конгрессмены решили не осуждать Белый дом за неразглашение секретных депеш ввиду особых обстоятельств военного времени. Вместе с тем, правительству было рекомендовано возбудить против СССР дело в международном трибунале, но этого не произошло.
Что касается Ван-Флита, то в сорок пятом и пятидесятом годах он представил два официальных отчета по Катыни, первый из которых исчез. Конец всей истории был положен в девяностом году Михаилом Горбачевым, который извинился перед Варшавой и признал, наконец, что двадцать две тысячи польских офицеров и видных общественных деятелей были казнены сталинским НКВД, а не гитлеровским СС.
Более того, в сорок третьем году, согласно рассекреченным документам, Черчилль передал Рузвельту подробнейший отчет, составленный его помощником Оуэном О’Мэлли, спецуполномоченным по связям с польским правительством в изгнании. Этот отчет, по словам автора, "ставит под большое сомнение правдивость утверждений России о ее невиновности за происшедшее в Катыни".
Поляки знали про Катынь и знали, кто такой Сталин, заявил в интервью Associated Press американский историк Аллен Пол, и если бы Рузвельт не наложил запрет на информацию про катынскую бойню, об этом бы узнал также американский народ. И, может быть, он вынудил бы администрацию действовать более твердо в отношении СССР в конце войны и уберег бы Польшу от уготованной ей участи. Иной взгляд на это у профессора университета Аризоны
Марка фон Хагена:
- Это не единственный случай, когда реалии войны вынудили Рузвельта скрыть от американского народа правду, то же самое имело место в случае нацистских лагерей смерти. Считалось, что бомбардировка железнодорожных подъездных путей к лагерям отвлечет силы от скорейшего достижения военной победы над Германией, а потому администрация сочла за лучшее не ставить сограждан в известность о творившихся там ужасах. И предание гласности того, что произошло в Катыни, могло спутать координацию совместных со Сталиным военных действий против Германии и Японии, и при этом никоим образом не облегчить судьбы Польши.
А что помешало Вашингтону сделать это после начала "холодной войны"?
- Может быть, нестабильность политической ситуации в Германии: ультранационалистические настроения в стране были еще очень сильны, и Вашингтон явно не хотел им подыгрывать, открыто солидаризуясь с последовательными заверениями нацистов, что бойню в Катыни устроил Сталин, - рассуждает профессор фон Хаген.
Американский гражданин Франц Герцог, потерявший отца в Катыни, уже после признания Горбачева трижды пытался получить от американского правительства извинение за сокрытие правды о происшедшем, и всякий раз безуспешно. Его переписка с Государственным департаментом тоже попала в число обнародованных Госархивом документов. Позиция внешнеполитического ведомства сводилась к тому, что хотя США и не верили утверждениям Кремля о его непричастности к трагедии, однозначно доказать обратное они не могли. "Отсутствие бесспорных доказательств – это не то же самое, что нежелание искать такие доказательства. И я считаю, что правительство не хотело их искать, поскольку они были бы для него неудобны", - сказал Франц Герцог.
Комментарии
кстати, по-моему, есть решение международного суда...
И что там написано???
Мне многое там нравится. и многое не нравится здесь.
Ужос. у меня друзья уехали туда в 91.
Приезжали в 09 на побывку. Вроде бы в драконов не превратились. Скорее наоборот.
30 сентября 1938 г.
По моему мнению, нынешний польско-чехословацкий спор имеет с точки зрения нашего государства две основные стороны:
1.Первая, самая актуальная, это проблема получения земель, на которые мы имеем полное право.
2.Вторая, это позиция Польской Республики в отношении новой Европы и способа ее управления.
Вот суть дымовой завесы почему так лихо вырезали белорусов когда немцы уже в Бресте,но увы это догадки,я не Галицкий и не Литовченко.Поэтому то что было массовое убийство под Смоленском факт,но кого убили ,сколько в какие годы.Это у вас все просто.Только по материной семье Карповичей убиты поляками в 39г.дед и бабка расстреляны бандеровцами осенью 42г.Мать осталась жива,потому что помогала копать картошку.Стоит памятник в деревне Осовцы с датой расстрела.По отца линии родной брат бежал в СССР окончил институт инженеров водного транспорта и в день выпускного как враг народа арестован и до 54г.в Тюмени.Потом преподавал в Пинске ,жена его Ядвига,полька,там женился.И не знаю.
Поляки обоснованно считают, что в Беларуси расстреляли около 4 тыс. поляков. Среди них были офицеры, политические деятели и члены органов самоуправления, полицейские и чиновники, помещики, интеллигенция и ветераны войны 1920 г., которые были пойманы в ходе различных облав. Иными словами, представители польской элиты, которых следовало ликвидировать, чтобы советизировать отобранные у Польши территории, лишить Польшу элемента национального самосознания. Если бы целью было «освобождение белорусов», поляков просто бы выдавили в Польшу. Все известные документы свидетельствую об этом. Имена «всех растреляных на Козьей горе не известны», но список поляков, которых расстреляли в Катыни, Твери и Харькове известен, он передан полякам, хранится в музее национальной памяти,
Это называется по украински моим салом ,по сусалам.Мало того что что фальсифицируете ,еще и какой то эффект желаете получить.Для меня лично украинцы должны знать кого и за что убивали,КГБ, кого расстреливали,поляки кого мордовали в концлагерях и сколько не дожили до . освобождения.Я вернулся в субботу из Бреста,по ул.Московской когда то это была окраина и стояла церковь и кладбище.Сейчас это чуть ли не центр города и строят на месте кладбища огромный костел,а церковь стоит.Какие в Западной Белоруссии общественные деятели ?Пан гминаж,пан коминаж и гицель повятовы,вот все деятели.И в заключение вы не привели не единого документа подтверждающего ваши доводы,почему ?Что вас заставляет откровенно лгать?
(Продолж.сл.)
...
Это анекдот или статья на откровенных гайдпарковских идиотов?...
Потому и отношение к пленным было хотя и не курортным, но вполне человеческим.
Это факты.
К фактам претензии есть?
В ГЕрмании был принят план ОСТ по которому русские подлежали геноциду.
Тут как говорится не до конвенций.
"Степень разложения тел")))) пленные американцы - специалисты в этой области???? могилы специально разрыли, что бы те увидели???? Бред...
К факту есть претензии?
И что, вы, например, не в состоянии на глаз отличить годичной свежести труп от недельного?
А может наоборот необходимо найти факты подтверждающие вину????? А не росказни кого-то... Если мне скажут, что Д. Шиндарев педофил потому, что вроде как сосед его, который умер семь лет назад, так говорил, я должен поверить????? а суд осудить???
Кроме этого СССР долго не подписывал (м.б. и не подписал) Женевскую конвенцию по политическим соображениям ибо Женева требовала отдельных бытовых условий содержания офицеров и нижних чинов. А в СССР даже Буденный был "Братишка - первый красный офицер"т. Только поэтому - идея "все равны". Но самое ГЛАВНОЕ от СССР и не требовалось подписывать. По дипломатическим правилам - кто подписывает - тот и соблюдает. Германия подписала! Гемания была ОБЯЗАНА соблюдать.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Статься с американского сайта, правок я в нее не вносил, все претензии к ним.
Опубликована в память о погибших.
"При сегодняшней постановке печатного дела на Западе" - это не проблема.
Иначе говоря эти Двое Из Ларца были агентами немцев.
У нас тоже огромные секретные архивы, только к ним доступа никогда не будет.
Комментарий удален модератором
В подписи к снимку НИ СЛОВА о том, что эти гильзы немецкие.
Более того, черные лакированные гильзы для патронов низкого качества выпускали и у нас, я сам такими патронами стрелял на тренировках еще в 60-х.
Их и сейчас выпускают, в том числе для патронов 9 х19 Люгер, т.е. содранных у немцев, а патроны эти были разработаны немцами за 30 с лишним лет до войны.
Ссылку на оригинальный немецкий материал на немецком языке в студию.
"В настоящее время собрано достаточно свидетельств и косвенных доказательств того, что эти патроны использовались в пистолетах фирмы «Вальтер» или «Маузер», применявшихся сотрудниками НКВД при расстрелах[1]."
Знаете, почему чекисты пользовались немецким оружием?
Потому что оно надежное, почему-то, и при расстреле не будет заминок.
И немецкие патроны не дают осечек.
Еще в 60-е годы на соревнованиях советские патроны не применялись, только финские.
Как человек, стрелявший из Вальтера и Люгера, могу сказать, что это очень удобное оружие с очень мягким и гладким спуском (а у Люгера и коротким), из него попасть гораздо проще, чем из макарова.
дайте немецкий материал с текстом, тогда можно будет судить
Самарянка может обсуждать хоть зеленых человечков, с нее станется.
Для меня "патриотические" рассуждения никакой цены не имеют, поскольку всегда (исключений я не видел) дилетантские.
Во как любят поляков ! И документы НЕ изымают, и оружие ОСОБОЕ, и захоронение в 100 метрах от оживленной дороги......Да уж, историю надо знать !
Свительства через 40 лет (в конце 80-х) и "коственные доказательства" в подобных исторических расследованиях ни стоят ничего. Мало того, что "свидетельство" давал старик, так и без всякого элементарного перекрестного допроса свидетеля. Это я так, уточняю мелкие детали...
Наган перезаряжать очень долго и неудобно.
А трехлинейка вообще тут ни при чем.
Расстреливают из пистолета (наган это револьвер) в затылок в упор.
Я занимался стрельбой и немецким оружием пользовался, что это такое, знаю на опыте.
Из Вальтера попасть куда легче, чем из Макарова, в том числе потому, что спуск у него плавнее и мягче. Это из боевого. О спортивном вообще молчу )))
Меня забавляют аргументы патриотических невежд, мелющих чушь с апломбом. Вальтеров в НКВД видите ли не было )))
И из Люгера 08 тоже, но мало, мне он удобным не показался, хотя сидит в руке удобно и спуск очень короткий, может мало я с ним возился, непривычен он все же - рукоятка слишком наклонена.
Буддистам респект ))
Что это за американец, если он не умеет обращаться с оружием?
Ага, какой-то чин из НКВД привез аж 2 чемодана немецких люгеров, так как наганы "перегреваются". Я понимаю, что не все нквдэшники были гениями, но пара "максимов" решила бы задачу проще быстрее и эффективнее (у максима водяное охлаждение).
Знакомство с технологией массовых расстрелов у вас поверхностное. Пулемет самый в этом деле неэффективный инструмент, из него толком не прицелишься, потом еще очень многих добивать надо, и патроны к нему дорогие.
И вообще, о чем мы спорим?
Верите из ложно понятых патриотических соображений, что поляков расстреляли немцы?
И на здоровье. Как и всякая вера, это не обсуждается.
У винчестера ствол длинный, так что метров на 100 башку прострелить вполне можно было, если попадешь.
Да еще пуля мягкая, ранения не приведи господи, если в кость попадет.
Я в свое время из пристрелянного 47-го попадал в предмет размером с голову с 300 метров лежа БЕЗ оптики.
Поскольку приказано было поставить на автоматический огонь, я и поставил, но успевал отпустить палец после одного выстрела ))), патронов жалко.
Импортные патроны 9х19 для Люгера были в черной гильзе, т.е. дешевые тренировочные, латунный только капсюль, для расстрелов само то, корродировать не успеют ))
Amtliches Material zum Massenmord von KATYN
Вам, как медику, не нужно объяснять где затылок?
1. Способ которым пользовались немцы при расстреле,
2. НКВД
Сравните фотографии где чётко есть входные и выходные пулевые отверстия.
2 - откуда дровишки со схемой? по варианту 2 можно расстреливать только лежачего, при этом пуля ничего особенного не задевает, если только в шейный отдел спинного мозга не попадет
Мухина же я читал по поводы катастрофы польского самолета в Смоленске - как человек имеющий отношение к авиации, могу сказать определенно - это крайне дешевый конспирологический бред дилетанта.
Верить дилетанту или нет это уж вы сами решайте.
Это не разговор ))
Аудитория есть и будет.
ГП это срез общества.
Из 6000 с лишним членов Политики у меня в виварии и сотни не наберется, это радует.
Хотя надо бы провести инвентаризацию и клеймение стада.
Да лень. )))
А если бы звали Рышард Понятовский, веры было бы больше?
Поляки при всем своем известном гоноре имели мужество признать, что виновата предполетная подготовка и сами летчики - они люди военные, под давлением начальства совершили кучу просто курсантских ошибок.
Не буду вдаваться в технические детали, но там есть один вполне понятный неспециалисту момент, который в конечном счете и стоил им всем жизни.
При подходе к аэродрому на борт сообщают давление воздуха над тем торцом полосы, над которым самолет проходит при посадке - это давление на уровне земли, т.е. высота 0.
Это давление экипаж ОБЯЗАН выставить на всех барометрических высотомерах в кабине, их там на Ту-154 то ли 3, то ли 4, уже не помню. Если вы снизились до высоты торца полосы, высотомеры покажут высоту 0. Пока вы летите, высотомеры показывают высоту относительно торца полосы, при этом поверхность под самолетом не обязана быть плоской. По глиссаде самолет снижается согласно показаниям этих высотомеров.
Есть такая критическая высота при снижении - высота принятия решения (ВПР). Как правило это 100 метров. Если на ВПР вы не видите полосу, вы ОБЯЗАНЫ уйти на второй круг или запасной аэродром.
Они ВПР проскочили даже не заметив, высоту по приборам не отслеживали, снижались со скоростью 8 м/сек и оказались в овраге ниже полосы, уже поэтому они ее видеть не могли никак.
Землю они заметили только когда по фюзеляжу зашуршали макушки деревьев. Только тогда они дали взлетный газ. А самолет все снижается. До дна оврага метров15-20. Когда двигатели уже вышли на режим, они левым крылом срубили сначала одну березу, потом вторую, толстую. Половина крыла от этого отвалилась. И все. Без крыльев самолет летает только в землю.
И никакой мистики, пиндосов, искусственного тумана и прочего конспирологического бреда.
И поляки все это признали.
А у меня это называется по-простому - отара.
ни хрена себе )))
Космодемьянскую схватили потому что ее советский наган дал осечку.
С западными револьверами этого не бывает в принципе - и оружие качественное, и патроны.
Помимо расхода наганов их перезаряжать очень неудобно - надо сначала все гильзы по одной вытолкать, а потом патроны по одному зарядить, каждый раз перещелкивая барабан.
Любой западный револьвер с откидным барабаном и даже английский переламывающийся Вебли-Скотт перезаряжаются раз в 15 (!) быстрее.
Наган это оружие для вохры.
А за жидов - в отару, такие у меня правила.
Самое критическое место - где барабан прилегает к стволу (в нагане он даже на ствол надевается) - или зазор и надежность, или зазора нет (барабан при взводе оттягивается, а потом опять прижимается), тогда и надежности нет.
На западе, кстати, наше спортивное оружие ценят за точность боя, но револьверы не любят, потому что они традиционно 7-зарядные, а западные - 6-зарядные, поэтому при перезаряжании наших револьверов были самострелы. Когда Хайдуров переработал конструкцию на 6 патронов, все встало на места. Причем он сохранил схему нагана, для стрельбы в тире чувствительность к грязи не принципиальна.
Какая хрен разница?
За одноразовость говорят рейтинги многих членов отары, редко превосходящие 200-300, а у большинства - несколько единиц.
Смазывают только в Голливуде, когда готовятся банк брать ))) Так в банках жидкая грязь и песок очень редко встречаются.
Таке вот, оный Бутц сообщает, что фирма -производитель тех самых патронов-калибр 7,65мм "Геншов и К", в больших количествах поставляла в СССР эти патроны ДО 1931г и в значительно меньших количествах После 1931г А вы все дОлбите о каких-то крупных поставках в СССР ПОСЛЕ 1931г. Кому верить-то?
- мосинским штыком нельзя колоть дрова, он трехгранный
- точность стрельбы калаша-47 (еще Шмайссеровской разработки) такова, что я лежа попадал с 300 метров без оптики в предмет размером с голову первым же выстрелом.
Потом сержант Калашников взялся его улучшать - пострадала прежде всего кучность, это самое тонкое место пр разработке любого оружия.
А в каком месте? Ведь на фотографии ими же представленной ржавые гильза образца 1941г.
А не извиняю я вас еще и потому, что в 20-х годах прошлого столетия в СССР патроны калибра 7,65мм никому на фиг были не нужны, да еще и в"большом количестве"
В то время на вооружении КА и ГПУ стояло оружие калибром 7,62мм, после был принят "ТТ" тоже 7,62. . Зачем в 20-х годах понадобился калибр 7,:65, да еще в большом количестве?
Бутц представил фото гильз патронов, как боеприпасов использованных при расстреле. Какие сомнения? Эти гильзы кто-то Бутцу подбросил?
И опять же жду ответа на вопрос. Зачем в СССР понадобились патроны калибра 7,62мм в 20-х годах, да еще в большом количестве?
Так ЗАЧЕМ в 20-х годах СССР закупал патроны к ним уже в 20-х годах?
Про запас что ли? В предверии больших чисток 1937-1938гг?. Но даже в эти годы, если верить либерастам, расстреливалось не более 1000 чел. в день-это по всей стране. Не так уж много для выстрелов партий ТТ.
расстреливал НКВД
Я согласен с Сергеем Антоновичем, что верить нельзя НИКАКИМ документам, там бы с металлоискателем пройтись
И второе - откуда известно, что патроны делали только эти два завода? В Германии патронных заводов было как собак нерезаных.
А вот что экономные немцы начали делать патроны в черной гильзе только в 41 году, я, зная немцев, не верю.
Тем более в начале века дела были совсем швах, а патроны все равно нужны.
Там цветные металлы всегда были дефицитом, и даже совсем недавно, в 80-м, мои знакомые стрелки, члены сборной ФРГ, отдавали латунные револьверные гильзы .44 Magnum на перезарядку минимум по 5 раз.
Патроны в черной гильзе с обмазкой места опрессовки лаком - стандартный дешевый тренировочный причиндал, кучность они дают такую же, как латунные, используются сразу из цинки, отсыреть не успевают. На надежности пистолета это не сказывается.
Делали их наверняка с начала века, чисто из экономии, просто мы всего не знаем.
А штатное оружие вермахта было Парабеллум 08 и Вальтер Р-38, оба с запиранием ствола, потому что были под мощный патрон 9х18 люгер, он же к автомату.
Полицейскими пистолетиками и браунингами Вермахт не пользовался.
Так кто расстреливал?
Я тоже согласен с Сергеем Анатольевичем, что следователям надо бы там с металлоискателем пройтись, да поискать доказательства, а не предъявлять какие-то бумажки Вроде дневника Адама Сольского или того хуже обрывок газет, разбросанных повсюду, почему-то не сгнивших даже в сырой почве за три года.
Что касается патронов, применявшихся в Катыни, а именно они нас сейчас интересуют, так это фирма "Геншов и К" взяла на себя этот "грех"
Читайте ссылки, которые даете. И производителям необходимо объяснить как именно и каким образом эти патроны оказались в СССР. А не отделываться общими фразами типа "в СССР их было много". В противном случае вывод прост: Чье было оружие, тот и убил.
Еще раз.
На вооружении Вермахта состояли пистолеты Парабеллум 08 и Вальтер Р-38, оба под патрон 9х19.
На месте расстрела найдены гильзы 7.65 (это Браунинг) и 9х17 (это Вальтер РРК)
Ни Брунинги никаких моделей, ни Вальтер РРК на вооружени Вермахта НЕ состояли.
При этом известно, что и Браунинг и Вальтер РРК закупал НКВД.
Какой из этого вывод?
Подойдем с другой стороны.
"Чье было оружие, тот и убил." - логика бесподобная.
Скажем, заказали кого-то убить здесь, в России, причем известно, что к клиенту ближе чем на 15 метров не подойдешь, а из снайперки не достанешь.
И попытка всего одна.
Бюджет на это не ограничен, покупай любую экзотику, только дело сделай.
Какой для этого нужен пистолет?
Правильно, длинный.
Какой у нас самый распространенный длинный импортный пистолет?
Правильно, Beretta 92F, делают его в Италии, и он под 9х19 - самый распространенный в мире пистолетный патрон. Делают его множество фирм во множестве стран - в Германии, Швеции, Финляндии, Бельгии, даже в Китае и в России.
Вот, скажем, исполнитель купил за немерянные деньги настоящую итальянскую Беретту, а патроны достал шведские.
Кто убил?
Итальянцы?
Или шведы?
Сыщики находят гильзу и пулю на месте убийства. Глеб Жеглов определяет, что выстрел произведен из пистолета "Баярд". Но патрон применен вовсе не баярдовский-нестандартный.Загадка? Далее выясняется, что пистолет "Баярд" имел муж убитой.Его и взяли.И доброму сыщику Шарапову пришлось много попотеть, чтобы доказать невиновность Груздева.
Вы понимайте? Я не отрицаю, что работники НКВД МОГЛИ использовать оружие иностранного производства. Но в том-то и дело, что только МОГЛИ, а это не доказательство. И это же самое оружие использовали и немцы, безо всякого МОГЛИ.
Во время посадки самолёта в СМУ посадка ОБЯЗАТЕЛЬНО должна сопровождаться контролем ПРЛ и командир ВС ОБЯЗАН руководствоваться командами с земли, даже если на борту действует исправный "михаил". Это - два.
Командир ВС должен руководствоваться показаниями приборов курсоглиссадной системы и командами с земли прежде всего, а уж то, что он руководствовался показаниями барометрических приборов - просто нонсенс! Это - три.
Я не читал отчёта по данному летному происшествию-катастрофе, не читал и Мухина, но я ТОЧНО ЗНАЮ, что должно быть именно так. Так было всегда, по крайней мере иначе могло стать только в последние лет пять - не раньше.
Далее. В отчётах есть данные, что руки расстрелянных были связаны бумажным канатом, который в СССР не производился, а вГермании появмлся после указанной немцами даты расстрела.
И ещё нестыковочка: когда НКВД расстреливал приговорённых, то у них вычищались карманы, а пуговицы и иные эмблемы и нашивки, способные указать на какую-либо принадлежность трупа к чему-бы то ни было - срезались. А тут мы имеем и форму, и пуговицы, и письма и даже документы! Не шибко-ли грубая работа для ведомства Берии - под чутким контролем Сталина?
Только не говорите, пожалуйста, вы опять (как и про пули) не знаете - откуда тут “ноги растут”. Все это исходит ИЗ ПЕРВОИСТОЧНИКОВ, немецких документов. Все это вы без труда найдете в Инете, включаю ксерокопии запроса к фирме – поставлялись ли немецкие боеприпасы в СССР
Ссылку на немецкие документы на немецком языке не трудно дать?
Уважаемый Дима, в инете масса ксерокопий этих немецких документов (про пули) и меня просто удивляет, почему вы делаете вид, что этого не знаете (или не можете найти). Кроме того, на другом форуме я в комментариях написал, что этот вопрос (о пулях) не принципиален. Что касается множества вещей и документов на месте захоронения - то это даже вы (в вашей статье) не отрицаете.
Все мы смотрим американское кино. Думаю, вы тоже. И прекрасно знаете сюжет, когда опытный адвокат развалит все обвинение на основании более точного взгляда на улики. В данном деле (Катынское захоронение) обвинение о причастности НКВД к этому эпизоду с самого начала трещит по швам. Я не буду “копать дальше”. Я просто повторюсь – до тех пор, пока это БЕССМЫСЛЕННОЕ отступление от инструкции (НЕИЗЪЯТИЕ ДОКУМЕНТОВ) ЛОГИЧЕСКИ НЕ ОБЪЯСНЕНО и не доказано - все ваши (и других) заявления не стоят ровным счетом Н И Ч Е Г О . Спасибо
2 - в 39 году Польшу разделили с Германией не просто так, а чтобы иметь с Германией общую границу, чтобы удобнее было на Германию напасть. Сталин же собирался завоевать всю Европу.
НКВД использовало в расстрелах немецкое оружие и патроны - для большей надежности, это известно.
Я не собираюсь ничего искать.
Вы доказываете, что поляков расстреляли немцы, вот и давайте доказательства - и не фотокопии, я вам таких на фотошопе десяток смонтирую за час, а ссылку на официальные документы немцев.
А иначе все это болтовня.
И еще.
Расстрел был в 40-м году?
Тогда эта территория была за СССР.
На свой вопрос (о документах) я, как понял, ответа от вас не дождусь. Ну и ладушки. Замечу, что о него споткнулись и люди позубастей вас, в частности из Мемориала.
Посмотрите подшивку журнала "Военная история" .(название уточню позже, просто при памятовал за давностью лет) В середине 90-х там публиковали немецкие документы по Катыни, и замечу - НЕСЛИ за эту публикацию ответственность, а не анонимно, как в Инете.(и без фотошопа)
Я не доказываю, КТО расстреливал поляков. Я не вижу от ВАС доказательств (только голосвные обвинения) , что к этому захоронению причастно НКВД.
“Расстрел был в 40-м году?” ВОПРОС – почему все решили что ЗАХОРОНЕНИЕ И МЕСТО КАЗНИ СОВПАДАЮТ ? Про год я просто молчу..
Могу дать другое - во времена расстрела готовился великий освободительный поход на запад, ни у кого и мыслях не было, что эта территория попадет в руки немцам. А что кто-то на нашей территории будет раскапывать массовые захоронения, было исключено. Много захоронений жертв репрессий раскопали при Сталине?
Вот и все.
Оружие немецкое НКВД закупало у лучшего друга - Германии, патроны тоже. Патроны покупали подешевле в черной гильзе, тоже понятно почему, ими в боевых условиях не пользоваться, а прямо со склада из цинки они вполне себе безотказные.
Вы можете послать официальный запрос на фирму "GECO".
Вот эти патроны чекисты и покупали. Для тренировок и расстрелов патроны в черной гильзе - в самый раз.
А латунные патроны - в масле.
Скапливались на складах в ожидании большой войны.
Черная гильза в парафине живет сколько угодно - недавно я выбросил пачку .22 возрастом 50 лет - выглядели как новые, при том, что хранились не в цинке.
В то время на вооружении КА и НКВД стоял ТТ - калибр 7,62, немецкие патроны к нему ну никак не подходят.
20 апреля. С 12 часов стоим в Смоленске на запасном пути.
21 апреля. Подъём в тюремных вагонах и подготовка на выход. Нас куда-то перевозят в машинах. Что дальше? С рассвета день начинается как-то странно. Перевозка в боксах «ворона» (страшно). Нас привезли куда-то в лес, похоже на дачное место. Тщательный обыск. Интересовались моим обручальным кольцом, забрали рубли, ремень, перочинный ножик, часы, которые показывали 6.30…
Непосредственно в Катыни расстрел осуществлялся следующим образом: расстреливаемых связывали (иногда также накидывали на голову шинель) и подводили ко рву, после чего стреляли из пистолета в затылок. В Харькове и Калинине расстрелы производились в тюрьмах. Использовались в основном пистолеты «Вальтер» и «Браунинг» под патрон «Браунинг» калибра 7,65 мм (немецкое происхождение пуль послужило потом предметом многочисленных спекуляций.
Вы кроме гильз еще что-нибудь читали по катыни? Например,Какие расстрелы проводились в тюрьме г.Калинина?
Или вам просто отвечать неохота, как упертому либералу, на неудобные вопросы?
Отрицание фактов никого не украшает.
А упорное стремление отмазать НКВД вызывает законное недоумение.
А факты таковы;
-оружие немецкое
-патроны немецкие
-веревка, которой связывали несчастных, немецкая.
-газетные обрывки в могилах не сгнившие.
-листья с деревьев которыми были усыпаны трупы могли упсать только осенью, а не весной
-эксгумация проводилась немцами тайно, без свидетелей
-и.т.п. и.т.д.....
Ваше упорство в отмазывании НКВД заслуживает лучшего применения.
Я не обсуждаю что бы то ни было с невменяемыми.
Ваше место - в отаре.
Если НКВД был уверен, что эта территория останется советской всегда, тем самым он был уверен, что захоронения никто раскапывать не будет.
И ещё: по многим свидетельствам, Сталин и Политбюро тогда, в 40-м, знали ТОЧНО. что война с Германией неизбежна, что тогда уже допускали, что немец может дойти до Москвы, что именно исходя из этих соображений планировалась эвакуация промышленности не куда-нибудь, а аж в Сибирь! Об этом говорит Молотов в своих воспоминаниях, например. И что, вы считаете, что Сталин был настолько глуп, что дал санкцию на расстрел поляков в тех местах, куда могли дойти немцы? У кого с логикой не в порядке - у тех, кто решил свалить всё на Сталина и НКВД, или у Сталина с Берией переклинило?
На этом фоне выглядит странным то, что признав Катынь делом рук НКВД, правительство и Дума РФ как-то совсем не вспомнили о злодеяниях поляков в отношении пленных красноармейцев в начале 20-х годов.
Короче говоря, политика - та ещё штучка, ради которой пойдут и не на такие подлоги и "признания", не брезгуя ни репутацией страны, народа, ни подделкой документов...
Ничего и нигде не обнаружено. НИ-ЧЕ-ГО! Если у англичан был план "Немыслимое" - так о нём достаточно известно, и это не отрицается. Будь такой план у СССР - его раструбили бы на весь мир ещё в 40-х, не говоря уже о 90--х и нынешних годах!
Так что вы недалеко ушли от тех, кого зачислили в отару...
Это позволяет более трезво оценивать тот режим и самого вождя народов.
Или ну его нах?
Хотя и очень достойные люди и стойкие солдаты.
Насчет мифов согласен, только не вокруг любого, а того, который реально можно использовать.
У нас же - с подачи либерастов и демагогов-грандососов - всё наоборот. Из достоверных примеров подвига наших отцов и дедов творят позор нации и преступление против человечества.
Разницу чувствуете, тем более, что этот позор творят граждане нашей страны - собственными руками-языками?
Комментарий удален модератором
Покойники не говорят. Не негры, не китайцы, не индейцы - значит, венгры, а кто еще?
В польскую форму их, как тут все уже выяснили, нарядили.
Документы подложили. Пули к пистолетам привезли из Берлина.
И расстреливали венгров сами поляки - чтобы потом на всех одновременно дуться.
Вот пусть теперь отмоются от такого предположения.
А польский самолет в Смоленске почему упал?
очень похоже, большинство сторонников мирового правительства охотно поверят
Летать не умеют и не случают то, что им говорят. Сам-то хоть русский, похоже нет, если столько дерьма льеш на русских.
Здесь же в НП была статья, а не коменты, которая раскрывала как, каким, оружие, когда, на оновании экспертизы, а не не 2-х пленных янки, были убиты поляки в Катыне. Немцы были вообще мастера провокаций и мистификаций. Как это в условиях холодной войны, янки не хотели портить с нами отношения. Все это бред сивой кобылы, ничем не подтваержденный. Если бы горбыбый предатель не брякну по указке запада, никто бы ничего не писал. А так амерекосы поддерживают эту брехню чтобы отвлечь народ от правителей, которые кроме повышения цен и обнищания народа ничего друго придумать не могут.
но он как минимум шляпоносец
Я не психолог и на части лицо не разнимаю, но и так все видно ))
Здесь этого не понимают )))
вот говно ушатами это сколько угодно
______________________________________________
Потребоваль "признание" предателя Горбачева, чтобы сфабриковать несуществующие факты. Каких-то пленных провокаторов завезли и показали в 43 году. Это фашисты вообще без ума что ли. Это дешовая американская пропаганда придумала и "завезла" своих провокаторов. Чушь для детсадовцев и дешевка антисталинистов. Сейчас америкосы придумают все что угодно, лиш бы поддержать предателей России.
И, самое главное, зачем? И это первый вопрос.
для меня все эти американские журляпы не важны, важно, кто убил
и земля пухом мертвым
чем появились Pussi Riot-ки:он обязательно доложил бы американскому Конгрессу,а те бы через 100 лет перевели бы
на русский и наверное наоборот-засекретили для потомков.
Но если США за это время распадутся на 6 кусков,то первыми
узнали об этом ужасном секрете-индейцы.
Вы, наверное, не знаете, какие тут у меня правила.
Правило для вашего случая простое - люди, отрицающие факты, идут в бан немедленно и навсегда.
Вам там будет весело, эти персонажи даже статью про меня лично написали, очень рекомендую http://gidepark.ru/community/politic/content/1493470#comment_17806295