Украинский Голодомор по-русски
На модерации
Отложенный
Так уж сложилось: в 1932-1933 годах больше всего "досталось" именно украинцам, в том числе на Кубани, Ставрополье и многих других районах СССР с преобладающим украинским населением...
Но, говоря о Голодоморе как о геноциде украинского народа, многие сегодняшние россияне в кривой циничной ухмылке продолжают возражать: мол, никакой это не геноцид, поскольку-де "пухли от голода не только на Украине", но и в Казахстане, на Урале, в Поволжье, на Северном Кавказе... Да и «погибло не семь или десять миллионов, а "ВСЕГО" три с половиной» - как будто от разницы в цифрах этой бухгалтерии смерти что-то, в принципе, поменялось!
Ладно, пусть даже так, но... ведь и ваши же собственные - свои родненькие! - вымирали от голода десятками и сотнями тысяч, целыми деревнями! Черт меня побери, почему же вы, отрицатели, не называете тогда массовый голод, искусственно устроенный большевиками-коммунистами, геноцидом и своего собственного народа? Вам это слово - "геноцид" - не нравится? Или, для вас, может, подобное уже не считается преступлением — когда государственная власть в мирное время сознательно доводит своих граждан до голодной смерти, до каннибализма и трупоедения? Вы готовы защищать такую власть? Если так, то вы не имеете никакого права жаловаться и на власть сегодняшнюю, что правдами и неправдами пытается обелить своих предшественников, преступников мирового масштаба, обклеивая Сталиным автобусы и обвешивая им улицы, называя убийцу эффективным государственным менеджером.
Украина назвала вещи своими именами, и это ее законное право. А когда же настанет ВАШ черед?
На русскоязычной странице Википедии, посвященной Голодомору-1933, его описание выглядит несколько по другому, чем в украинской версии "Вики", а некоторые факты и вовсе почему-то отсутствуют. Остается лишь догадываться о причинах такого несоответствия... Всю страницу, конечно, приводить тут и сравнивать я не собираюсь, но остановлюсь на двух (взятых наугад) отсутствующих фрагментах. (Чтобы не быть голословным, мне пришлось самому перевести с украинского на русский язык этот текст).
Роберт Краснов
1. Голодомор в качестве политического шантажа
(В разделе "Полемика по поводу Голодомора")
«Главными апологетами отрицания Голодомора выступают официальные власти/президентское окружение России. Россия также осуществляла давление и шантажировала другие страны с требованиями не признавать Голодомор геноцидом. В ноябре 2010 года на сайте «Wikileaks», среди прочего, була опубликована секретная телеграмма Госдепартаменту США от посольства в Киргизстане, где отмечсалось, что британскому принцу Эндрю известны факты давления. О них ему рассказал, в частности, президент Азербайджана Ильхам Алиев, о чем, собственно, говорится , в сообщении:
«Алиев получил документ от президента Медведева, в котором отмечено, что если Азербайджан признает (в ООН) большевицкий искусственный Голодомор на Украине «геноцидом», «то вы должны забыть про Нагорный Карабах вообще».
(Оригинальний текст на англ. яз.: «Aliyev had received a letter from President Medvedev telling him that if Azerbaijan supported the designation of the Bolshevik artificial famine in Ukraine as «genocide» at the United Nations, «then you can forget about seeing Nagorno-Karabakh ever again»)
Пресс-служба Алиева назвала эти материалы провокацией, однако прямо не опровергла факт шантажа.
2. Фрагмент из повести Василия Гроссмана "Все течет".
(В разделе "Исследования и публикация фактор о Голодоморе")
На украинской странице Википедии приводится лишь совсем небольшой отрывок в переводе на украинский язык:
«А наказ — убити голодом селян в Україні на Дону, на Кубані, убити з малими дітьми... Шукали зерно, неначе не хліб це, а бомби, кулемети. Землю штрикали багнетами, шомполами, всі погреби перекопали, всі підлоги повиламували, у городах шукали. Вдень і вночі підводи скрипіли, пил над усією землею висів, а елеваторів не було, зсипали на землю, а навколо вартові ходять. Зерно до зими від дощу намокло, горіти стало — забракло в радянської влади брезенту мужицький хліб прикрити.
А коли ще з сіл везли зерно, навколо пил піднявся, все в диму: і село, і поле, і місяць уночі. Один із глузду з'їхав: горимо, небо горить, земля горить! Кричить! Ні, небо не горіло, це життя горіло ... Пішов селами суцільний мор. Спершу діти, старі, потім середній вік...»
Переводить отрывок не стану, вместо этого предлагаю прочитать фрагмент из 14 главы повести в менее усеченном виде:
«Как было? После раскулачивания очень площади упали и урожайность стала низкая. А сведения давали – будто без кулаков сразу расцвела наша жизнь. Сельсовет врет в район, район – в область, область – в Москву. И докладывают про счастливую жизнь, чтобы Сталин порадовался: в колхозном зерне вся его держава купаться будет. Поспел первый колхозный урожай, дала Москва цифры заготовки. Все как нужно: центр – областям, области – по районам. И нам дали в село заготовку – и за десять лет не выполнить! В сельсовете и те, что не пили, со страху перепились. Видно, Москва больше всего на Украину понадеялась. Потом на Украину и больше всего злобы было. Разговор-то известный: не выполнил – значит, сам недобитый кулак.
Конечно, поставки нельзя было выполнить – площади упали, урожайность упала, откуда же его взять, море колхозного зерна? Значит – спрятали! Недобитые кулаки, лодыри. Кулаков убрали, а кулацкий дух остался. Частная собственность у хохла в голове хозяйка.
Кто убийство массовое подписал? Я часто думаю – неужели Сталин? Я думаю, такого приказа, сколько Россия стоит, не было ни разу. Такого приказа не то что царь, но и татары, и немецкие оккупанты не подписывали. А приказ – убить голодом крестьян на Украине, на Дону, на Кубани, убить с малыми детьми. Указание было забрать и семенной фонд весь. Искали зерно, как будто не хлеб это, а бомбы, пулеметы. Землю истыкали штыками, шомполами, все подполы перекопали, все полы повзламывали, в огородах искали.
У некоторых забирали зерно, что в хатах было, – в горшки, в корыта ссыпаны. У одной женщины хлеб печеный забрали, погрузили на подводу и тоже в район отвезли.
Днем и ночью подводы скрипели, пыль над всей землей висела, а элеваторов не было, ссыпали на землю, а кругом часовые ходят. Зерно к зиме от дождя намокло, гореть стало – не хватило у советской власти брезента мужицкий хлеб прикрыть.
А когда еще из деревень везли зерно, кругом пыль поднялась, все в дыму: и село, и поле, и луна ночью. Один с ума сошел: горим, небо горит, земля горит! Кричит! Нет, небо не горело, это жизнь горела.
Вот тогда я поняла: первое для советской власти – план. Выполни план! Сдай разверстку, поставки! Первое дело – государство. А люди – нуль без палочки.
Отцы и матери хотели детей спасти, хоть немного хлеба спрятать, а им говорят: у вас лютая ненависть к стране социализма, вы план хотите сорвать, тунеядцы, подкулачники, гады. Не план сорвать, детей хотели спасти, самим спастись. Кушать ведь людям нужно.
Рассказать я все могу, только в рассказе слова, а это ведь жизнь, мука, смерть голодная. Между прочим, когда забирали хлеб, объясняли активу, что из фондов кормить будут. Неправда это была. Ни зерна голодным не дали.
Кто отбирал хлеб, большинство свои же, из РИКа, из райкома, ну комсомол, свои же ребята, хлопцы, конечно, милиция, энкаведе, кое-где даже войска были, я одного мобилизованного московского видела, но он не старался как-то, все стремился уехать… И опять, как при раскулачивании, люди все какие-то обалделые, озверелые стали.
Гришка Саенко, милиционер, он на местной, деревенской, был женат и приезжал гулять на праздники – веселый, и хорошо танцевал танго и вальс, и пел украинские песни деревенские. А тут к нему подошел дедушка совсем седенький и стал говорить: «Гриша, вы нас всех защищаете, это хуже убийства, почему рабоче-крестьянская власть такое против крестьянства делает, чего царь не делал…» Гришка пихнул его, а потом пошел к колодцу руки мыть, сказал людям: «Как я буду ложку рукой брать, когда я этой паразитской морды касался».
А пыль – и ночью и днем пыль, пока хлеб везли. Луна – в полнеба – камень, и от этой луны все диким кажется, и жарко так ночью, как под овчиной, и поле, хоженое-перехоженое, как смертная казнь, страшное.
И люди стали какие-то растерянные, и скотина какая-то дикая, пугается, мычит, жалуется, и собаки выли сильно по ночам. И земля потрескалась.
Ну вот, а потом осень пришла, дожди, а потом зима снежная. А хлеба нет.
И в райцентре не купишь, потому что карточная система. И на станции не купишь, в палатке, – потому что военизированная охрана не подпускает. А коммерческого хлеба нет.
С осени стали нажимать на картошку, без хлеба быстро она пошла. А к рождеству начали скотину резать. Да и мясо это на костях, тощее. Курей порезали, конечно. Мясцо быстро подъели, а молока глоточка не стало, во всей деревне яичка не достанешь. А главное – без хлеба. Забрали хлеб у деревни до последнего зерна. Ярового нечем сеять, семенной фонд до зернышка забрали. Вся надежда на озимый. Озимые под снегом еще, весны не видно, а уж деревня в голод входит. Мясо съели, пшено, что было, подъедают вчистую, картошку, у кого семьи большие, съели всю.
Стали кидаться ссуды просить – в сельсовете, в район. Не отвечают даже. А доберись до района, лошадей нет, пешком по большаку девятнадцать километров.
Ужас сделался. Матери смотрят на детей и от страха кричать начинают. Кричат, будто змея в дом вползла. А эта змея – смерть, голод. Что делать? А в голове у селян только одно – что бы покушать. Сосет, челюсти сводит, слюна набегает, все глотаешь ее, да слюной не накушаешься. Ночью проснешься, кругом тихо: ни разговору, ни гармошки. Как в могиле, только голод ходит, не спит. Дети по хатам с самого утра плачут – хлеба просят. А что мать им даст – снегу? А помощи ни от кого. Ответ у партийных один – работать надо было, лодырничать не надо было. А еще отвечали: у себя самих поищите, в вашей деревне хлеба закопано на три года.
Но зимой еще настоящего голода не было. Конечно, вялые стали, животы вздуло от картофельных очистков, но опухших не было. Стали желуди из-под снега копать, сушили их, а мельник развел жерновы пошире, молол желуди на муку. Из желудей хлеб пекли, вернее, лепешки. Они темные очень, темнее ржаного хлеба. Кое-кто добавлял отрубей или картофельных очистков толченых. Желуди быстро кончились – дубовый лесок небольшой, а в него сразу три деревни кинулись. А приехал из города уполномоченный и в сельсовете говорил нам: вот паразиты, из-под снега голыми руками желуди таскают, только бы не работать».
Остается добавить, что две фотоиллюстрации (ниже) опубликованы в Википедии лишь на украинской странице, тогда как на соответствующей русскоязычной странице их нет вовсе.
(Материалы печатной прессы научно-исследовательской библиотеки государственного архива Черновицкой области, которые посвящены событиям Голодомора 1932 – 1933 гг..)
«Кровопролитие на Днестре (Расстрел крестьян за попытку перехода границы)» — заметка в румынской газете «Glasul Bucovinei» от 27.02.1932 г. (№3728, стр.3)
Страница, посвященная Голодомору, в американской газете «Chicago's American»
* * *
P.S. Фотокопии отдельных документов, подтверждающих геноцидную направленность Голодомора 1932-1933 гг.: (кликабельно)
Комментарии
Помните: тот, кто стоит на пути у международного трибунала над коммунизмом, плюет в память миллионов замученных родственников-соотечественников.
Мёрли как мухи. Но они русские и слово "ГОЛОДОМОР" не знали. Борясь за справедливость для украинцев вы ненароком (я так думаю) оскорбляете память людей других национальностей. И, что лично Вы ожидаете от международного суда? Почему международного?
Потому что если Российская Федерация выполнит свое заявление о том, что является правопреемницей СССР, о чем было официально сообщено во время объявления ею независимости, то и все последствия возможных исков, претензии и истребования компенсаций (от пострадавших во времена СССР) должны лежать на правительстве РФ.
И нечего тогда юлить и изворачиваться.
Хотя если правопреемник все же отсутствует, то тогда все активы и пассивы б.СССР, а также упомянутые претензии должны быть поделены пропорционально между всеми отделившимися государствами.
Г. Веселин, я не знаю как по грузински смерть от голода, но я не отвергаю, что грузины умирали. Заставить же меня говорить, что в 1933 году был ГРУЗИГОЛОДОСМЕРТЬ дико. Так же и с голодомором.
Я не отвергаю, что во 2 мировую убивали евреев, но, г. Веселов, сводить её к холокосту не объективно. Я думаю, что это есть способ разделения людей разных национальностей.
В 1933 году был страшный голод, с миллионами смертей, но не ГОЛОДОМОР (укр.) одной отдельно взятой нации.
Я не прав?
З.Ы. Про свою жизненную позицию я Вам расскажу попозже...
Кого судить будут?
Никто не может запретить народу исследовать проблему и знать ее авторов. Украинцы исследуют СВОЮ ЧАСТЬ ОБЩЕЙ ПРОБЛЕМЫ. От малого - к большому. А если русским, россиянам наплевать на своих сородичей, умерших от организованного властью коммунистов голода, то это проблема россиян, русских. Оценить весь масштаб голода можно и по частям. Затем сложить общую картину. Действуйте!
Это и 2 мировую нужно разложить
по бедам отдельных национальностей?
Главное в том, что нужно осудить прошлое в наших головах, нужно, чтобы это знали наши дети и внуки. Последним то нужно страну воспринимать.
(Продолж. сл.)
А ещё к ним бандво 90-х подтянулось.
До демократии нам ещё очень далеко. Но ближе, чем России.
Гайдпарк указывает, что в этом слове присутствует ошибка.
:-)
"современная власть в России является идейной наследницей большевизма и ей наплевать на русских так же как и на украинцев." - дико и тупо!
А современная Украинская, Казахская, Белорусская власть с Марса прилетела?
В райкомах и обкомах какой партии работали Тимошенки и пр.?
Хотите судить, судите их, их детей, внуков, запретите занимать им посты государственные, а ежели они к нам скрываться побегут, тогда да, тогда вопрос к нашим властям.
А так вы хотите быть белыми и пушистыми, а сами вышли из семей работников НКВД, да и с КГБ сотрудничали поди...
а в России лидеры оппозиции - это такие же оранжевые проститутки, не дай, Господи, им во власть придти - дня не просидят - им даже в думе мест не хватило
ссылка на rusprav.org
Голодомор Казахстана - геноцид казахов.
Голодомор россиян - это тоже геноцид.
Ну, если уж так не нравится слово геноцид, замените его любым другим, на ваш вкус.
То, что Украина занимается этой гуманитарной катастрофой, пытаясь добиться международного признания в своей оценке, не отменяет права других пострадавших - людей и народов - искать правды, называя вещи своими именами .
Именно поэтому, на фоне того, что досталось и русским, и казахам, и татарам, и всем остальным народам, проживавшим на территориях, где был голод, требования украинцев нелепы.
Геноцид кого кем они требуют признать?
Власть уже готовит водомёты, бронежилеты, металлические заграждения, увеличивает зарплату силовикам.
К кому вопрос "А так вы хотите быть белыми и пушистыми, а сами вышли из семей работников НКВД, да и с КГБ сотрудничали поди"?
2. По поводу Косиора: "Косиор Станислав Викентьевич (06(18) 11 1889 — 26 02 1939), член партии с 1907 г , член ЦК с 1924 г (кандидат с 1923 г), член Политбюро ЦК с 130730г (кандидат с 19 12 27 г ), член Оргбюро и секретарь ЦК 01 01 26—12 07 28 гг Родился в г Венгруве (Польша) Поляк Окончил начальное заводское училище " -http://www.hrono.ru/biograf/bio_k/kosior_sv.php
«Действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо (национальную, этническую, расовую или религиозную...) группу как таковую:
а) убийство членов такой группы;
b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.
Все эти действия в СССР были в 1932-33 году, в том числе на территории Украины.
Имеет ли значение, как именно называть истребление людей?
Что Вам ещё нужно ? Взорвать памятник ? Не смогу физически . Переименовать станцию "Войковская" ? Как Вы себе это представляете ?
Хотите подобных действий от мудрейшего руководства ? От самого умного председателя правительства за всю историю всех государств ?
Или вы очень наивны или вам всем просто нечем заняться...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Хочется предъявить претензии?
Ну так предъявляйте их грузину Сталину и своему коммунистическому украинскому руководству времён СССР (!!!), а мы то, современные русские, здесь причём?
Поезд ушёл, а денег с кого-то огрести хочется?
Якобы с нашей современной жидовласти РФ - Вы хотите чтобы она Вам заплатила?
Вам??
А у кого "наша" современная жидовласть возмёт эти деньги, чтобы осчастливить именно Вас??
У святого духа или у современных простых россиян, у меня?
Я никому не должен ни прямо ни косвенно.
Так с какого перепугу я через увеличение и без того грабительских налогов должен что-то платить лично Вам?
Я уж не говорю о жителях Поволжья, Казахстана - чем они хуже "украинцев", если всех Вас и нас, их, одинаково гнобила одна и таже вовсе не русская, а жидогрузинолатышская и т.д. клика???
Европа объединяется, а Вы ведётесь на западную англо-американскую лживую жидопропаганду пытающуюся разделить нас, чтобы властвовать на нашей общей земле.
Неужели нам поотдельности легче будет с властью этих паразитов справиться? Неужели для этого Вам нужны ещё какие-то паразиты извне?
Не будьте наивны.
Подумайте!
И не надо говорить что " вы не оправдываете жертв голода 32-33 года, оправдываете и еще как. Сначала пишете два комментария где добросовестно оправдываете а потом двумя последними строчками " ах я не оправдываю....".
Более грамотные люди не отрицают и целенаправленное уничтожение интеллигенции, профессорско-преподавательских кадров, любых противников жидорежима.
Но, только продажные жидоподстилки, тупые предатели пытаются "пропагандировать" антинародные идеи выборочно-национального геноцида украинского крестьянства со стороны русских, тем более современных русских.
Турки резали армян (и только их), католики убивали гугенотов, а не всех подряд, кто жил тех кварталах города.
По какому признаку происходили все эти преступления на территории СССР? Там что, семьям других национальностей доппаек выдавали, а гибли только украинцы?
Вот поэтому нельзя назвать этот голодомор, факт которого никто не отрицает, геноцидом украинского народа.
Но возражения есть против декларируемого Украиной объекта геноцида - украинцы. Голодала не какая-то группа людей (это обязательный признак геноцида), а все подряд. И, кстати не только "элементы, не понимающие коммунистической идеи" - все.
Во второй части коммента нахамить Вам удалось, а аргументировать - нет.
В чем Вы усмотрели советскую пропаганду в моих словах? Просто так квакнули?
Ну зачем этот беспартейный идет голосовать за какую-то брехливую партию ? Посмотрите в списки членов любой партии и посчитайте сколько там рабочих, учителей , крестьян, врачей, ? Как могут эти ворюги - "олигархи" представлять интересы рабов ? А тем более евреи интересы славян ?
Имеет значение, кому и почему Вы предъявляете именно материальные претензии.
"Истребление людей" и не только на Украине, никто не отрицает, но Ваш интерес именно российские деньги.
А так же, разобщение и натравливание всех и вся друг на друга.
Чьим интересам служите?
Сделает вид, что не поняло...
Молодец, Андрей. Осталось лишь создать макрокоманду, чтобы автоматом расставляла "жидоприставку" для вашего "жидотекста".
А сейчас - с вещами на выход, и бегом марш отсюда!
Но давайте все-таки придумаем то слово, которым следовало бы назвать Голодомор в качестве преступления. Пусть это будет называться хоть социоцидом, хоть крестьяноцидом, или деревнецидом. Ведь это не просто голодомор, а "спланированное создание таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение" "группы людей" - насчитывающей нескольких миллионов человек только лишь на одной Украине!
Я уже не раз говорил, и сейчас для вас повторю свой же комментарий из этого треда:
По-моему, пора уже всем определиться, "кто за красных, а кто за белых", или как говорилось в старом еврейском анекдоте - "либо крестик снять, либо трусы надеть" (извините за неуместный юмор).
Потому что если РФ выполнит свое заявление о том, что является правопреемницей СССР, о чем было официально сообщено во время объявления ею независимости, то и все последствия возможных исков, претензии и истребования компенсаций (от пострадавших во времена СССР) должны лежать на правительстве РФ.
И нечего тогда юлить и изворачиваться.
Хотя если правопреемник СССР все же отсутствует, то тогда все активы и пассивы б.СССР, а также упомянутые претензии должны быть поделены пропорционально между всеми отделившимися государствами. В т.ч. Украина
1,тот, кто хромает, шатается
2,ненадёжный, колеблющийся человек
3,эксцентрик Так кто вы 1 , 2 , 3 ? Или четвёртое - приманка для рыб,судя по картинке Я хотел спросить про национальность , но в других коментах просматривается что русский Но , о ужас что написал этот русский !!! Цитата : не дай Господи, им во власть приДти - дня не просидят - им даже в думе мест не хватило Ни один яндекс - гугл не переведёт и не растолкует Какая связь между днями и местами Не хватило - это в прошлом , а дня не просидят - это в будущем А не даст Господь прийти во власть так ни дни , ни места не нужны А придут и мест хватит Плюс - приДти как-то не по русски
лично я за Жирика голосовал
да, грамматическая ошибка
во власть - это не место, а состояние... и определяется, в основном, не носителем, а окружением...
и чо?
чего это меняет?
чего хотели сказать?
насмехаюсь над вашей статьей - "ну, тут на фото не все украинцы, но ведь они там могут быть - галадамо-о-ор!"
насмехаюсь над позицией некоторых комментаторов: "в россии оранжевых зажимают!!! сатра-а-апы!" - а оранжевых тех - еще меньше, чем у вас на майдане стояло, их даже в думе нету, хотя на выборах оне были...
сама тема, конечно, не для насмешек, но, ребята, скажите мне, пожалуйста - те, которые у вас хлебушек отбирали, они что, в командировку из России приехали? или-таки Вы их сами выкормили и на власть поставили? И не был ли у вас в то время выбор - кормить поляков или немцев или русских - вы его сделали, не так ли?
И не только на Украине голодали, и не только украинцы голодали в на украине...
От большевизма пострадали все люди бывшего СССР. И теперь часть из потомков пострадавших требует у другой части таких же потомков компенсации. С какого перепугу?
Моя мечта - это заключение под запрет коммунистической (антинародной и преступной) идеологии, что вряд ли может быть выражено хоть в какой бы то ни было компенсации.
Хотя, по-человечески, непонятно, почему, признав-таки задним числом голодомор преступлением в государственном масштабе, ни Россия, ни Украина, ни Казахстан не могут в каком-то смысле и хоть как-то помочь в возмещении ущерба - как жертвам, так и их ближайшим родственникам.
Признание его означает, что другие нации СССР травили украинцев или Одна нация (русские) травила украинцев и некоторых других нерусских. Отсюда и все последствия.
Признавать нужно ГОЛОД вненациональный.
Он и признаётся всеми.
А вопрос к кому, к Вам, к другим собеседникам. Ведь Ваша семья выжила, Вы живы. Почему? Потому, что съели кусок умерших. Почему это стало возможным?
Потому, что предки имели какие-то права, которых не имели погибшие.
В честь чего эти права вам дали?
Значит вы имели заслуги перед ..... и т. д.
З.Ы. Ну, типа расследование в Кущёвке вести по каждому трупу отдельно. Тогда и не банда и всё не так страшно и срока поменьше, а кто-то и не попадёт под суд....
Ровно наоборот. Этот "другой участник" противится тому, что вы втюхиваете мировому сообществу неадекватную оценку и требуете ее признания.
Преступной идеологией я бы назвала не коммунизм, а большевизм, который к классическому коммунизму имеет мало отношения.
Коммунизм - скорее утопическая идеология, он никогда нигде не был построен.
Жертвам голодомора можно помочь лишь тем, что поменять оградку на их могиле. А что касается потомков, это уже внуки правнуки погибших. Их личные страдания и материальный ущерб очень сомнительны, к тому же от той же самой страны, многие из них получили жилье и бесплатное образование.
З.Ы. Ну, типа расследование в Кущёвке вести по каждому трупу отдельно. Тогда и не банда и всё не так страшно и срока поменьше, а кто-то и не попадёт под суд....
Комментарий удален модератором
На счет вреда социализма для России в 20 веке-на вашей совести это утверждение.А я просто спрошу-когда еще Россия была такой сверхдержавой и построила такое мощное социальное государство?
Комментарий удален модератором
а потом поглядим, как Вас будут обзывать и те и другие
Еще раз-да голод 1932-1933 гг это преступление режима-не только Сталина кстати.Хотя на нем как руководителе страны конечно основная вина.Нужно было коллективизацию более гуманно проводить по отношению к населению.Хоть и подчеркну это было ооочень сложно.Крестьянин не понимал ее необходимости и не хотел отдавать своего хозяйства.
Признание голодомолра не "означает, что другие нации СССР травили украинцев или Одна нация (русские) травила украинцев и некоторых других нерусских". Оно означает, что коммунистическая власть травила и украинцев и "некоторых других" и в том числе русских, которые ей противились. Расскажите мне сколько русских интеллектуалов и гордости нации угробили большевики? Это специфическое правление уничтожало все, что ему противилось.
У Вас ну очень умилительная формулировка "Признавать нужно ГОЛОД вненациональный". Сформулируйте это как "Голод организованный большевиками" и с Вами согласятся многие. Но Вам должно быть известно, что наряду с этим у большевиков были и специфические претензии, например к украинцам, не желавшим идти в колхозы, к крымским татарам к чеченцам, к немцам поволжья, к прибалтам, к населения западной Украины.
Что касается Вашего построения "Ведь Ваша семья выжила, Вы живы. Почему?" - то здесь говорит Ваше подленькое нутро. Это же нужно быть таким ......, чтобы сформулировать такое правило - если выжил, значит кого-то съел. Мои предки практически все погибли на фронте.
Украина не была самостоятельным Государством и имела представительство в ООН как Союзная Республика в составе СССР (только благодаря РФ)!!
2. "Так надо об этом говорить не в контексте что Украина в чём-то виновата" - это тут вообще причем?
Динамика численности населения: 1937 к 1926 году:
русские - 120,7%
белорусы - 102,9%
евреи - 101,6%
украинцы - 84,7%
казаки - 72,1%
Так кого голод 1932-1933 года больше скосил? И - почему?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Дальше.Какие такие 10 млн людей вырвала советская власть.Что блин Солженицина перечитались.Он вообще говорил о 150 млн.Но вот демография только СССР почему то росла все и росла и только одна мировая война и забрала эти 30 млн, но причем здесь советская власть.Более того, эта героическая жертва наших с вами дедов спасла от мир и себя от намного более больших жертв в случае победы нацизма.На счет России как супердержавы в 21 веке. то смею вам напомнить. что она таковой стала еще в конце правления Сталина-одного из СОВЕТСКИХ (кррровавых! ууух1) лидеров!Вы подзабыли историю и выдали на гора дебильный вывод, оставляющий вас самих же в дураках.
«Сталин имел колоссальный авторитет, и не только в России. Он умел „приручать“ своих врагов, не паниковать при проигрыше и не наслаждаться победами. А побед у него больше, чем поражений. Сталинская Россия — это не прежняя Россия, погибшая вместе с монархией. Но сталинское государство без достойных Сталину преемников обречено…»(Ш.де Голль)
«Сталин — гигант, а все западные деятели — пигмеи»(Б.Шоу)
это человек «с головой учёного, с лицом рабочего, в одежде простого солдата»(А.Барбюс)
тогда поймёте...
2.даже по прошествии 20 лет после развала мы живём на задЕле что заложил СССР
нынешняя власть за всё время своего существования не построила ни одного крупного предприятия Промышленности
На счет уродливой советской культуры-без комментариев, лечитесь
У вас что есть не лживая статистика???Тем более-это данные ООН.Так что думайте, что пишите.Не говорю уже о лживой советской статистике.Это ложь, хотя иногда были моменты в этом плане.Но мухи с котлетами все таки путать не надо.Сейчас бы такая статистика как при СССР,А то одни разговоры о ценах с ТВ и никаких реальных данных о штуках, кг и др. натуральных обьемов
И дальше он рассказал свою историю,по которой фильм можно снять.Этот мужик с пофилем вождя повествовал сдержаноразумно. И ни слова в нем не было злобствования.
Несходится
Что зерно реквизировали не приезжие москали, а сами хохляцкие коммунисты.
К ним и претензии.
Но если кто признал себя наследником,вероятно должен и по долгам *дорогого покойника* заплатить.
====
интересно было бы глянуть на лицо мишико саакашвили при прочтении этих*претензий*
ну что?напишете ему?
Коммунист не национальность,для них все народы СССР были лишь расходным материалом,для достижения своих целей.
Так более понятно?Ни один из народов СССР не может нести ответственности за преступления коммунистической партии.
Где Вы родились и сохранились, если России не существовало?
Или допускаете, что за 74 года рождались ещё русские?
Я это к тому, чтобы знать к кому обращаться в случае потребности в чистопородном размножении.
И имечко какое-то..... Папенька троцкистом был?
какой текст!!!!
какие слова!!!!!!!
Вы бы ещё на кинофильм "Кубанские казаки" сослались вместе с Р. Медведевым, который как попавшийся вор признаётся только в части преступления, а не во всём.
Они сейчас красно-голубые.
http://rusprav.org/biblioteka/ford.htm#linktostr463
вот так они сами и попались
и что теперь?
бандеровцы напишут протест в израиль???
двуликость какая то ...
как хорошее про евреев-так это нормально
а как негатив-так всё: прямо пропадает национальность...
мистика просто!!!!!
Споры о количестве миллионов умерших от голода людей в стране, "где правит сам своббодный народ", как писали о СССР агитаторы, это всего лишь неуклюжая попытка принизмит подлость и жестокость тех, кто привёл к мучительной голодной смерти множество людей, и это вполне справедливо можно считать геноцидом.
"Борцы за народное счастье" использовали людей как расходный материл для собственного выживания и голодомор тому пример.Сознательно устроили голод с целью подавить сопротивление и получить деньги для покупки заводов Людоедство, иначе его не назовешь. И геноцид - тоже. Споры о том, геноцид это ли нет, лингвистические упражнения на почве безнравственности. Мол, не всех уничтожили.
Грустно. Большевизм надо судить, и рано или поздно суд будет. Это уже условие нашего выживания.
Советской властью были организованы "комсоды"(комсомольские отряды содействия),в основном из комсомольской шпаны,под руководством коммуниста.
Ходили по дворам с обысками,забирали ВСЁ найденное продовольствие(бывало,даже из печи вытаскивали горшок с кашей и растаптывали во дворе)...
Главный удар голодом пришелся по детям(при тогдашней рождаемости) - вымерли потенциальные октябрята и пионеры...
Наличие крупорушки(так называли ручную мельницу для помола зерна) в семье приравнивалось к уголовному преступлению.
....Через десять лет Курсавка попала на короткое время под немецкую оккупацию...Люди не забыли коммунофашиста,командовавшего "комсодами" - он не успел убежать - и выдали немцам.Те его публично сожгли...
Во время оккупации люди жили старыми запасами,в основном сделанными в период безвластия - красная армия ушла - немцы не пришли,элеватор взорван НКВДшниками,горит...Вот там и запасались...Да в магазинах,что оставалось...Каждый магазин в спешке ведь не взорвешь,а для вывоза транспорта катастрофически не хватало...
http://gidepark.ru/community/129/content/1491796
В констатирующей части решения Суд, в частности, указал: «Проверив изложенные в постановлении органа досудебного следствия фактические обстоятельства дела апелляционный суд на основании тщательного анализа и всесторонней оценки собранных в нём доказательств в их совокупности, отмечает доказанность и обоснованность изложенных в постановлении выводов о совершении Сталиным И. В., Молотовым В. М., Кагановичем Л. М., Постышевым П. П., Косиором С. В., Чубарем В. Я., Хатаевичем М. М. преступления, которое правильно квалифицировано по ч. 1 ст. 442 УК Украины как геноцид части украинской национальной группы."
Это Решение вступило в законную силу.
В чем проблема, и при чем здесь евреи?
Комментарий удален модератором
ссылка на rusprav.org
Это и будет лучшее решение "суда" над прошлым.
вчера смотрел " следствие вели " выступает Брежнев. речь начинается - Да здравствует ЦК КПСС, Вы понимаете - народы СССР никто, ЦК КПСС все
Во-вторых, не всю страну блокировали войсками, чтобы умирающие от голода не разбегались из обреченных районов, и чтобы продовольствие не попадало в эти обреченные районы.
В-третьих. Не по всей стране у людей отбирали все(!) продовольствие, не только зерно, но и корнеплоды, соления, варения, обрекая людей на голодную смерть.
Вы чего опасаетесь, признания Голодомора геноцида, или материально компенсации? Почему у вас нынче человеческая жизнь идет?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ссылка на rusprav.org
Я не понял главного - выкапывать то когда будем эту тварь из сердца нашей родины -красной площади ???
И заодно взыскать с татаро-монголов за иго , за все триста лет ! ....лошадями что ли ?
С одного татаро-монгола по три лошади !
Одну - хохлам , одну пшекам ... ну и мне одну !
не признавать ГОЛОДОМОР украинцев устроенньій жидокоммуняками может только "изверг"...
А раз не признают, значити чуют какую-то, собственную, вину перед памьятью ЗМУЧЕННЬІХ невинноубиенньіх голодом людей и ихних малюсеньких деточек...
Нацистьі и те признали, покаялись и перевернули страницу своей страшной истории, отстроились и живут припеваючи...,
жидо-рашистьі..., видимо вообще не имеют чувства СОСТРАДАНИЯ, а простой российский народ, ведется как Лох на ЧК-НКВД-КГБесовскую пропаганду - зомбированьій кремлевскими карликами...
***
***
***
В эти же годы был минимум солнечных пятен. Это можно увидеть на диаграмме изменения чисел Вольфа. Излучение Солнца уменьшалось, охлаждались океаны, уменьшалось испарение океанских вод и количество осадков. Засуха в СССР угрожала вымиранием от голода всех городских жителей, поэтому власти отбирали хлеб у крестьян.
Подробности о циклах солнечной активности -- на сайте
http://www.priroda-fizika.narod.ru/discoveries.html
Чего сейчас спорить и о чем?
Это мне напоминает попытки поставить под сомнение факт расстрела советами военнопленных поляков. Установлен и доказн факт преступления сталинистов, так обязательно найдутся вечновчерашние, которые будут говорить, что немцы расстреляли поляков, а не советы.
Комментарий удален модератором
Если бы кто-то когда-то где-то сделал бы что-то подобное, это в Ваших глазах служило бы оправданием этого преступления?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/9470003
Но если я правильно понимаю, это решения суда и вряд ли там есть СРАВНЕНИЕ с другими областями страны, например с Поволжьем. Без такого сравнения даже цифры ничего не стоят.
Есть и другие взгляды на причины голода:
http://badnews.org.ru/news/golod_v_sssr_v_30_e_gody_byl_organizovan_ssha/2010-02-15-167
Вы хотели ссылку на Решение Суда? Вы получили ссылку на решение Суда. А разве был Суд в России по факту массовой гибели людей от Голода в Поволжье?
Нравятся мне ребяты, которые документа еще не читали, но уже знают, чего тот документ стоит! :)))))
Судя по всему догадался я правильно. Решение суда не затрагивает никакой статистики.
Без этого невозможно утверждать, что голод в Украине был значительно сильнее, чем в других областях.
ВОт мне кажется боле правдоподобный взгляд на этот голод:
http://expert.ru/expert/2012/01/golod-1932-1933-godov-prichinyi-realnyie-i-mnimyie/?n=172%D0%A1.%D0%96%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%B2.%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4
Вы, видимо, Суд с Бюро статистики путаете, голубчик! Вы какой статистики ожидали увидеть в Решении Суда? Суд не ставил себе задучу сравнивать Голодомор в Украине с аналогичными преступлениями в других странах.
Когда случится в России суд по Голодомору, как геноциду россиян, тогда и сравнивайте то, что захотите.
Суд исследовал обстоятельства по делу о массовой гибели украинцев от голода. Вы это понять можете! Хотите статистику? Играйтесь цифрами!
Вам и вашему суду нет никакого дела до реальности и правды.
Украиной управляли сами украинцы и если они хотели больше выслужиться, рапортуя об успехах и приписывали их, то в результате и получили такой голод.
Ваш неукраинский Суд по этому делу вынес иное Решение? Вы мне на это Решение можете дать ссылку? Кто в Решении Вашего Суда назвал ответственными создании искусственных жизненных условий, рассчитанных на частичное физическое уничтожение голодом людей в 1932-1933 годах в Украине?
Вы, как я вижу не знакомы с материалам дела, которое беретесь комментировать.
Если говорится о СРАВНЕНИИ, то должны быть хотя бы 2 величины, а не просто рассмотрение фактов голода, как в статье выше. Иначе нельзя утверждать, где было хуже и, соответственно, нельзя утверждать о целенаправленном выделении по этническому признаку.
Есть постановление законодательного органа РФ, где расмотрены причины голода:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГД ФС РФ от 02.04.2008 N 262-5 ГД "О ЗАЯВЛЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ "ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР"
http://duma.consultant.ru/page.aspx?955838
Дайте нормальную ссылку - тогда можно и ознакомиться.
Суд и есть тем органом, который устанавливает истину.
О сравнении говорите Вы, так и сравнивайте те величины, которые считаете нужным, а Суд установил истиную по делу, дал юридическую квалификацию деяний, и назвал ответственным в совершенных преступлениях. Суд не ставил себе целью сравнивать и анализировать аналогичные преступные деяния в других странах, совершенные теми же лицами. Да и не имел на то полномочий.
Решение Суда не опротестовано, и вступило в законную силу.
В отличие от Решения Суда, Постановление ГД РФ есть политическим документом, а не юридическим. Тем более, в Заявлении ГД есть и откровенная ложь. В Крыму Голодомора не было, и Вам должно быть понятно, почему. На выезде из Крыма были воинские заставы, которые недопускали вывоза продовольствия из Крыма в районы Украины, охваченные голодом, и недопускали въезда голодающих из Украины в Крым.
"Так уж сложилось: в 1932-1933 годах БОЛЬШЕ ВСЕГО "досталось" именно украинцам" - с этой фразы начинается эта статья. Суд, который рассматривал ТОЛЬКО украинцев по определению не мог доказать это БОЛЬШЕ.
Вы можете доказить, что украинцы в Голодомор пострадали меньше всех, или знаете ту этническую группу, которая пострадала больше? Покажи Ваши данные, обсудим.
"Если утверждается, что кто-то пострадал больше, а кто-то меньше, то должны приводиться цифры - статистика."
Можете это опровергнуть? Если нет сравнения, то можно говорить только "пострадал", а не "больше" или "меньше". Вы ни с чем не сравниваете.
Обычное логическое рассуждение - если есть слова "БОЛЬШЕ ВСЕХ" (в статье), то должно быть СРАВНЕНИЕ со ВСЕМИ остальными областями ИЛИ хотя бы с ОСНОВНЫМИ пострадавшими - Казахстаном, Поволжьем, Центральными областями, Сев. Кавказом.
Просто рассмотрение одной республики даже судом не может доказать слова БОЛЬШЕ ВСЕХ. Обычная ЛОГИЧЕСКАЯ цепочка. Вроде бы все пояснил - это элементарная логика или математическая логика. Поэтому без всяких намеков спросил о понимании русского языка. Возможно, Вы не понимаете смысла слов "БОЛЬШЕ ВСЕХ"?
Свое утверждение я пояснил - это обычное логическое утверждение. Или с логикой тоже проблемы?
Во-вторых, Вам ничего сказать не хочу.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В феврале 1917 годы была основана Российская Республика, голубчик.
РСФСР при вступлении в СССР утратила свой государственный суверенитет, и вновь обрела его 12/06/1990
Стыдно, голубчик, не знать Историю собственной Страны....
Комментарий удален модератором
Вы посмотрели в словаре значения слова "Русь", "Россия" и "суверенитет". Знаете теперь, когда государство под названием "Русь" прекратило свое существование, когда появилось государство с названием "Россия"? Узнали, что Русь и Россия не только разная История и разная география двух государств, которые в Истории не встречались? Ну, о том, что "Русь" и "Россия", даже не однокоренные слова? :))))
в Украине голодомор имел целенаправленное действие.Кремль как
большевицко-коммунистический наследник всячески отрицает этот
факт.И только суд,как в Нюренберге,может поставить точку.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Только смешат ссылки на троцкистов. Так ненавидеть "троцкистов" могут только коммунисты. Потом в статье приведены документы - "Директива ЦК ВКП (б)", где указания даются железнодорожникам. А документы на проезд выдавали РИКи, т.е. свои же земляки. Сколько среди них мифических "троцкистов", особенно мне нравится бредовое определение - право-троцкистов, этого никто не знает. Большинство этих людей, конечно уже умерло, погибло, расстреляно. Но свалить вину на кого-то этим "комментаторам" хочется. Интересно почему?
И не читайте газету "Правда" от 05.03.38.
хохлов можно только сцелью поссорить украинцев с русскими.
Но как это сделать.если у нас 50% населения наполовмину
русскме,наполовину украинцы.В сущности мы уже давно
единая общность.Но нас стремяться разъеденить даже
внутри каждого из нас.Надо на х... посылать всех этих радетелей украинской и русской чистоты т.к. к них есть только
одно желание,что бы русские и украинцы резали друг друга ...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если бы такое отношение было только у плебса, забитого пролетария или у выжившего из ума сталиниста, можно было бы плюнуть на все и действительно счесть всё за шутку. Но...
Отвечу тоже шуткой "с двойным дном":
«Только русский может весь вечер доказывать иностранцу, что Россия – полное дерьмо, но когда тот наконец согласится с этим – набьет ему морду»
Комментарий удален модератором