Самарец Александр Прохоров решил судиться с церковью

Иезекиль 1:4 И я видел, и вот, бурный ветер шел от севера, великое облако и клубящийся огонь, и сияние вокруг него,

5 а из средины его как бы свет пламени из средины огня; и из средины его видно было подобие четырех животных, - и таков был вид их: облик их был, как у человека;

6 и у каждого четыре лица, и у каждого из них четыре крыла;

7 а ноги их - ноги прямые, и ступни ног их - как ступня ноги у тельца, и сверкали, как блестящая медь.

8 И руки человеческие были под крыльями их, на четырех сторонах их;

9 и лица у них и крылья у них - у всех четырех; крылья их соприкасались одно к другому; во время шествия своего они не оборачивались, а шли каждое по направлению лица своего.

11 И лица их и крылья их сверху были разделены, но у каждого два крыла соприкасались одно к другому, а два покрывали тела их.

12 И шли они, каждое в ту сторону, которая пред лицем его; куда дух хотел идти, туда и шли; во время шествия своего не оборачивались.

13 И вид этих животных был как вид горящих углей, как вид лампад; [огонь] ходил между животными, и сияние от огня и молния исходила из огня.

14 И животные быстро двигались туда и сюда, как сверкает молния.

15 И смотрел я на животных, и вот, на земле подле этих животных по одному колесу перед четырьмя лицами их.

16 Вид колес и устроение их - как вид топаза, и подобие у всех четырех одно; и по виду их и по устроению их казалось, будто колесо находилось в колесе.

17 Когда они шли, шли на четыре свои стороны; во время шествия не оборачивались.

18 А ободья их - высоки и страшны были они; ободья их у всех четырех вокруг полны были глаз.

20 Куда дух хотел идти, туда шли и они; куда бы ни пошел дух, и колеса поднимались наравне с ними, ибо дух животных [был] в колесах.

21 Когда шли те, шли и они; и когда те стояли, стояли и они; и когда те поднимались от земли, тогда наравне с ними поднимались и колеса, ибо дух животных [был] в колесах.

22 Над головами животных было подобие свода, как вид изумительного кристалла, простертого сверху над головами их.

23 А под сводом простирались крылья их прямо одно к другому, и у каждого были два крыла, которые покрывали их, у каждого два крыла покрывали тела их.

24 И когда они шли, я слышал шум крыльев их, как бы шум многих вод, как бы глас Всемогущего, сильный шум, как бы шум в воинском стане; [а] когда они останавливались, опускали крылья свои.

25 И голос был со свода, который над головами их; когда они останавливались, тогда опускали крылья свои.

27 И видел я как бы пылающий металл, как бы вид огня внутри него вокруг; от вида чресл его и выше и от вида чресл его и ниже я видел как бы некий огонь, и сияние [было] вокруг него.

28 В каком виде бывает радуга на облаках во время дождя, такой вид имело это сияние кругом.

Гл.2

1 Такое было видение подобия славы Господней. Увидев это, я пал на лице свое, и слышал глас Глаголющего, и Он сказал мне: сын человеческий! стань на ноги твои, и Я буду говорить с тобою.

"А как на счёт лично,без посредников,учений и учителей узнать существование Бога Творца?Надо несколько минут вашего внимания и ваше желание узнать : как оно обстоит на самом деле...Вы готовы провести подобный опыт в своей жизни?"

Уже предлагал вам поискать барана для стада в другом месте.

Мы говорим о "поскольку сколько икон столько и ликов:-)", давайте уж оставаться в этой канве рассуждений. Иначе повторюсь "в детальном анализе приведет к наличию глаз, рта, носа и т.д. как " некие общие черты лица"- не более."

http://www.inyemysli.ru/?p=1889

Комментарий удален модератором

"так о чем дискуссия? о том что Иисус априори не является богом?"

Напомню:

""поскольку сколько икон столько и ликов:-)"

Исх 20:4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;

5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,

6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

Мы ведь не о вопросе иконопочетания говорим.

А специалист будет учитывать, что символичесие изображения?

Вот, например, никто из священнослужителей так и не смог предоставить ему информацию, доказывающую достоверность ликов Иисуса Христа и Божьей Матери, изображенных на иконах и крестах.

Прохоров считает, что на самом деле иконописцы срисовывали лики со своих современников-грешников, и теперь морочат людей фальшивкой. "

1 Ин :12 Бога никто никогда не видел

Однако в ветхом завете однозначно заявлено что видели:

Быт 32:30 И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, [говорил он], я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя.

Исх 33:11 И говорил Господь с Моисеем лицем к лицу, как бы говорил кто с другом своим;

Исх 24:9 Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых,

10 и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное.

11 И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели Бога, и ели и пили.

Так что бога оказывается видела куча народа! А если учесть что христиане и Иисуса за бога считают, то свидетелей великое множество было.... так что никакой символики! должно быть полное сходство! :-)

2. Вы говорите о сходстве воображаемом т.к. два разных человека не могут видеть один и тот же предмет одинаково ТОЖДЕСТВЕННО, в принципе.

3. Говоря о ликах мы говорим о символическом изображении, но если Вы хотите пойти путем воображаемого сходства, то тогда Вы абсолютно не учитываете два момента, как минимум.

1.Даже один и тот же художник (иконописец) не может написать две абсолютно одинаковые картины. Не говоря уже о двух разных людях.

2. Если Иисус есть Бог ( я именно так формулирую тезис, чтоб не раздражать Вас :-) ), то и являться он может всем по разному.

1. Фоторгафия это полное сходство с оригиналом.

2. Иисус много мелькал среди народа, поэтому наверняка в этом народе мог быть художник...

3. Лик это как известно ЛИЦО. А лицо может быть нарисовано идентично оригиналу. Или Вы скажете что портрет Кутузова не Кутузова а Суворова?

Иисус как известно не мимикрировал....

Вам поговорить не с кем?

В момент фотографирования лицевые и т.д. мышцы схватываются одномоментно. А как известно невозможно одно и тоже ТОЖДЕСТВЕННОЕ( посмотрите в словаре это слово, как я понял оно Вам незнакомо) положение мышечного каркаса (тоже к словарю). Напряжение мышц, положение тела и т.д. ежесекундно меняется, отсюда и утверждение "Полное сходство невозможно даже на фотографии ".

Учите анотомию, а самое главно мыслить.

В этом плане можно согласиться с автором данного опуса, а всё остальное бред, особенно создание универсальной религии. Христос воскрес!!!

Придание этим предметам сакрального смысла является язычеством. И поклонение этим предметам - это очевидное идолопоклонство.

Ваш взгляд отталкивается от Вашего мнения, догмат церкви от святоотеческих текстов и собора. Оспаривать сейчас и первое и второе глупо и нецелесообразно.

Есть еще вариант, совместно принять общий критерий и проанализировать возможные выводы, но как правило это удается небольшому количеству людей. В основном, большенство "сваливается" в поиски собственной правды.

Поскольку религия не нуждается в сторонних доказательствах и самодостаточна, то на первое место выходит такой критерий, как критичность.

Тоталитарные религии отличает крайняя нетерпимость к любому отклонению от их канонов религии.

Вы говорите о критичности, простите, но я не совсем понимаю, что Вы имеете ввиду. Если Вы о критической теории, то она подразумевает аналитику, если критичность , как "я не согласен", то это не очень интересно.

А как на счёт лично,без посредников,учений и учителей узнать существование Бога Творца?Надо несколько минут вашего внимания и ваше желание узнать : как оно обстоит на самом деле...Вы готовы провести подобный опыт в своей жизни?

Есть в моей жизни опыт занятия духовными практиками и в том числе "раджа-йогой", когда путем определённых физических и духовных манипуляций (медитации) входишь в состояние духовного единения со Вселенной. Когда ощущаешь себя искоркой во вселенской пустоте. И несколько раз я ощущал к себе внимание Высшего, за одно мгновение осознавшего всего меня, всю мою жизнь, понявшего и принявшего таким, какой я есть...

Бог есть Доброта и Милосердие!!! Именно так, с большой буквы!!!

ОН настолько выше человека, что ни о каких разговорах или вопросах речи идти не может.

У Вас часто спрашивают муравьи о своих муравьиных нуждах?

Хотя я Вас уверяю, что Вы для муравьёв не пустое место. Они знают, что Вы есть...

Так вот, Бог намного всеобьелемее этого очень грубого сравнения.

Поэтому мой совет: не прикидывайтесь идиотом и не услышите это определение в ответ по отношению к Вам.

Мне кажется Вы умнее своих смешных вопросов.

А вот на земном плане с человеком общаются демоны. Искушают его, называют себя любыми именами и рассказывают ему любые сказки. А всё очень просто: демоны - это существа низших планов, энергетические вампиры. И могущество своё прирастают за счет энергии поклоняющихся им существ. Человеки, как дойное стадо, для них очень подходят.... вкусные и энергии много дают. За это демоны могут себе позволить и различные фокусы для стада показывать...

НИ НА ЧТО!

Так всегда происходит, когда кончаются аргументы, а сказать что то надо, я понимаю. Не напрягайтесь больше, это может сказаться на Вашем психическом здоровье.

6 дабы узнали от восхода солнца и от запада, что нет кроме Меня; Я Господь, и нет иного.

7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.

Естественно мои аргументы будут привязаны к Вашему мировоззрению. На каждую болезнь как известно свое лекарство....

Напомню, Вы собирались "А то, что верующие неспособны к самостоятельному мышлению. Могу доказать." А то все больше блабла-бла, а по сути пока только пустой звук.)))

Вообще то бла бла как мне кажется больше от вас исходит:-) Надо же!

Кстати, мы не разобрали еще первый ваш бла бла- ответ на ""поскольку сколько икон столько и ликов:-)"

2 Тим 2:24 рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым,

25 с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины,

26 чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.

1-е. Вы абсолютно безграмотно сформулировали вопрос, уж простите. Не Библия построена на догматах, а догматы опирпаются на Библию, что красноречиво говорит о т.с. " компетенции " в этом вопросе.

2-е кол-во догматов отличается в каталицизме и православии.

и

3-е Какая связь между "Христианство это тоталитарная секта иудаизма:-)" и последующими т.с. вдержками, не совсем понимаю.

Это равносильно тому, что я Вам надергаю указание из инструкции по пользованию пультом от телевизора и скажу, что пульт это глава секты пультиан.

1."Если хотите переключить каналы, нажмите на клавишу ch/pg"

2. Я и не отрицал что кол- во догматов разное

3. Не просто читайте, но еще и самостоятельно размышляйте:-) -- Я привел два разных предложения. Что их объединяет? Хорошо, попробую объяснить:

Отмечая, что христианство это по сути секта, предвидя вашу реакцию на это, призвал дорогой вашему сердца книжицей к тому, что не смотря ни на какие обиды вы должны быть кротким, учительным и незлобливым. А заодно подставить мне вторую, отдать мне свою рубашку и полюбить меня как самого себя:-))

Вы согласны с моим утверждением что: "сколько икон столько и ликов" ?

Аргументы в студию, любезный. И так как этого требует аналитическое мышление. Вот план Вам в помощь

1. Определение понятия "секта".

2. Оличие секты от конфессии.

3. Определение христианства, желательно через догматические различия от иудазма. ислама и т.д.

А уже потом изрекать все остальное. То, что и кому я должен уж простите не Вам решать.

Все что наваяли далее это каша и смеси самомнения и обрывков инфы из нета, без малейшей доли самостоятельности, уж простите.

и даже здесь Вы опять мухлюете. Вот Ваш комент, или это признание в любви по Вашему?

"Вы, извините, ДЕМАГОГ! много буккф а на выходе ноль!"

"Вы согласны с моим утверждением что: "сколько икон столько и ликов" ?"

Нет, ЛИК один, А ВОТ изображений много.

""ЛИК один, А ВОТ изображений много. "" Мы уже выяснили что этот лик не идентифицируется и представляет собой представления древних иконописцев об Иисусе по рассказам евангелия или просто по своему внутреннему убеждению. Вам уже пытались объяснить что это язычество в чистом виде. Тем более что бог отец запретил что то там рисовать....

http://fizrazvitie.ru/2012/02/hristianstvo-evreiskaya-sekta.html

Но, по порядку. Читаем определение секта

Се́кта (лат. secta — школа, учение, от лат. sequor — следую) — понятие (термин), используемый для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления или указывает на организованную традицию, имеющую своего основателя[1],

Разве христианство не отделилось от иудаизма в свое время? Не спорю что с течением времени оно превратилось в конфессию, но изначально то СЕКТА!

С первым вопросом разобрались, а остальные пункты?

Давайте подробнее поговорим про убийц и проституток, которых канонизируют в "святых".

Расскажите подробнее, сколько человек надо убить и ограбить, и что потом сделать, что бы попы простили все грехи?

Наверное не мало бабоса надо на старости лет отсыпать.

А престарелой проститутке в монастырь отбашлять и молиться... говорят из старых проституток самые остервенелые поборницы морали выходят.

_______________________

Ещё раз повторюсь: Бог не общается с человеком!!!

Просто духовно развитые люди способны приобщится и постичь Истину. Бог не отказывает людям в знаниях, только далеко не все способны не только понять, но и осознать хотя бы крупинку их.

А вот демоны способны именно общаться с людьми, постоянно искушая их, обманывая и соблазняя.

Только дают они намного меньше, чем берут!!! И разрушают при этом душу человека!

Не передергивайте. Я сказал что христианство это секта, с течением времени доросшая до конфесии.

Все остальные пункты вытекают из этого.

Если да, то поднимите глаза выше по экрану и перечитайте ещё раз наш диалог.

Возможно и найдёте ответы на свои вопросы.

_________

И что то с темы "святых" убийц и проституток Вы ушли в сторону...)))

"Все остальные пункты вытекают из этого." отнють. Это профанный подход, различия будьте любезны.

А Конфуций более современен?

Вы ошиблись, я приверженгец, Аристотеля и Гегеля, а Конфуций, что конфуций . В каноническом тексте "Лунь юй"

"Не смотри на то, что не соответствует ритуалу, не говори о том, что не соответствует ритуалу, не слушай того, что не соответствует ритуалу, не делай того, что не соответствует ритуалу" (Лунь юй, 12-1) О КАКОЙ САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ МЫШЛЕНИЯ ТОГДА ВЫ ГОВОРИТЕ?

Ваше понимание Бога я уже знаю,только доказать вы это ничем не можете...я же вам предлагаю пятиминутный опыт после которого вы будете знать : есть Бог или нет.У меня есть аргумент, а у вас букавы...

Кстати что это вы выдернули цитату? Не в этом ли вы обвиняете атеистов? Конфуций помимо прочего еще и так говорил:

"Если в человеке естество затмит воспитанность, получится дикарь, а если воспитанность затмит естество, получится знаток писаний. Лишь тот, в ком естество и воспитанность пребывают в равновесии, может считаться достойным мужем. "

С нетерпением жду ЧС :-)

Вот так и происходит приписывание свои мыслей собеседнику.

Ваш опус в сторону "цзюнь-цзы" не вполн...по делу, ведь мы говорим о самостоятельности мышления, если Вы помните, Ну и , если Вам так нравится Конфуций, то Вы должны были знать, что тот текст, который я Вам привел . относится к беседам с Янь Юанем именно в отношении "цзюнь-цзы".

Канонический текст "Чжун юн" : "Посредством жертвоприношений в пригороде столицы и на алтаре Земли совершается служение Верховному Владыке" ("Учение о середине гл.19)

НУ А КАКОМ САМОСТОЯТЕЛЬНОМ МЫШЛЕИИ ВЫ ГОВОРИТЕ?

Как то не правильно это...

А насчет "чудес", так демоны тоже силу на "чудеса" дают...

___________________________

Какой опыт Вы предлагаете провести, что бы убедится в том, что Бог может общаться с людьми?

В том, что Бог есть, я и не сомневаюсь. Лично я его истинно ощущал и он со мной поделился толикой понимания мира...)))

Хорошо, давайте выясним этот вопрос.

Ни одно доброе дело, не остается бесзнаказанным.

Некоторые преступления остаются безнаказанными.

-----------------------------------------------------

Ни одно преступление не является добрым делом.

Ответьте пожалуйста, является ли этот силлгогизм правильным?

Ну если уж Вы о "логику включать умеете". Постройте ПОЖАЛУЙСТА, НЕ СОЧТИТЕ ЗА ТРУД, доказательства в натуральном исчислении высказываний

¬ p(p˅q)≡(¬p&¬q).

И ВСЕ ВСТАНЕТ ЯСНО С ЛОГИКОЙ )))

Кстати к чему Иисус призывал, помните?

Мф 5:37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

Каждый локальный индивидуум не может актуально игнорировать субъективных эмоций и парадоксальных тенденций:-)

Притч 13:16 Всякий благоразумный действует с знанием, а глупый выставляет напоказ глупость.

14:15 Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим.

18: 2 Глупый не любит знания, а только бы выказать свой ум.

26: 11 Как пес возвращается на блевотину свою, так глупый повторяет глупость свою.

Вот странно, Вы вроде такой ярый противник христианства, а все притчами, да выдержками меня потчуете. А я Вас все к науке, да к знанию призываю, и кто из нас не умеет самостоятельно мыслить?

Самостоятельно мыслим мы оба. Только мысли разные и это нормально, поскольку эти мысли генерируются мировоззрением, интеллектом, образованием, вероисповеданием( кто верит) ИТД.

Вам с профессией не повезло:-) Да и с религией тоже.....

Я бывший военный, сейчас на госслужбе, управляю значительным штатом. Вижу каждого насквозь:-) Так что Вы теоретик, а я практик. И от меня пользы обществу больше....

Если Вы отделяете профессионализм от религии, значит Вы фиктивный верующий, ибо главное у верующего это вера, остальное - вторично. Главная цель верующего христианина - вечная жизнь после физической смерти. Так что игнорируя на работе некоторые постулаты веры, Вы рискуете лишиться своей потенциальной вечной жизни:-) Много званных но мало избранных, не так ли?

Кстати, я мог Вас видеть на канале REN TV ?

" А все от того, что Вы пытаетесь подловить на мелочах, опуская главное. Меня же учили что нужно выделять именно СУТЬ."

Мелочи , это то, из чего и состоит сама суть.

"Вы рискуете лишиться ..." Это вопросы теологического хар-ра. Вы теолог?

Ну, что Вы опять позортесь "Мелочи как раз отсекаются бритвой Оккамы." бритвой Оккама отсекаются не мелочи т.е. детали , а "«Без необходимости не следует утверждать многое»". Вот Вы сейчас начали БЕЗ НЕОБХОДИМОСТИ утверждать свое знание Писания.

Я не понимаю, зачем Вы лезете туда, где сами не смыслите. Вы же сами утверждали о бесполезности философии, а теперь апеллируете к философии.

Это Вам наглядный пример того, к чему приводит невнимание к деталям.

"Я кстати собрал статистику.... большинство психоаналитиков не от мира сего:-" интересненько, покажите пожалуйста, буду рад посмеяться. А вообще это равносильно "Я кстати собрал статистику.... выходцев из старообрядческих семей и большенство не от мира сего:-) Вы подтвердили....

"И почему Вы безапелляционно заявляете что я ничего не смыслю в Писании?" Где я это сказал?

Верьте во что хотите, а опыт есть опыт...вы будете не просто верить,а уже точно знать и иметь общение,чего знающие бесы не хотят...наверно поэтому неверящие в них(бесов) атеисты не могут себя заставить пройти и даже просто ознакомиться с методикой,бесы не пускают...