Катынь - простое сложное решение?

Не собирался втягиваться в обсуждение первой части http://gidepark.ru/community/4502/content/1464549, вроде бы все сказал, но пришлось.
На заданные мне вопросы, в том числе и в этой, второй части, отвечу всем сразу, в статье "Катынь, итоги" - так я ее назову.
Теперь, собственно, то, что я назвал решением - как всегда сжато и без ссылок, кто не верит, пусть доказывает обратное ---
Привожу цифры "польской" стороны, с которыми спорят, но я не буду -
-всего захвачено в плен 452 536 человек военнопленных
-в том числе офицеров 18 789
Есть цифры поскромнее, но "не польские", а я не хочу заниматься очередным пересчетом костей по сомнительным источникам - наоборот, попробую доказать недостоверность "польских" элементарным "холмсовским" способом.
-по "польским" (или "пропольским"?)источникам 97% офицеров было расстреляно, в остатке 3% - в абсолютном выражении 560 человек - это те самые "лояльные" к советам - по этапным спискам таковых 395. Разница несущественная, будем ориентироваться на "верхнюю", незабывая о "нижней". Поняли, надеюсь, что количество условно расстреляных равно 18 229?
Дабы кто не впал в соблазн меня поправить, напомнив, что между СССР и Германией шел активный обмен военнопленными до и после условного расстрела, скажу - офицеры обмену не подлежали, был какой-то хитрый международный юридический казус, возникший по причине отсутствия на тот момент Польши, как государства.
Напомню, что мы согласились с тем, что расстреляны были ВСЕ пленнные офицеры, кроме 560 тире 395. Находились нерасстрелянные в Юхновском лагере - нам неважно, где, но лучше не путаться.
Теперь решение - Известно, что армия Андерса формировалась исключительно из граждан бывшей Польши под контролем НКВД и лично Берии. Первый этап формирования завершился 30.10.1941, общее число воееннослужащих составило 40 961, в том числе офицеров 1965. К июню 1942 соответственно 70 000 и 3060 - так в записке Берии Сталину.
Унтер-офицеры идут "отдельной строкой", но они нам неинтересны пока, поэтому будут "рядовыми". В армию Андерса СССР не разрешил мобилизацию военнообязанных и прием добровольцев с аннексированных Советским Союзом в сентябре 1939 польских территорий - это уточнение нужно для того, чтобы сузить поле оппонентам для поиска офицеров, которые, будучи поголовно расстрелляными, тем не менее в количестве 3060-ти оказались не только живы, но и неплохо себя чувствовали - получали и кушали из 96 тысяч пайков, которыми армию обеспечивало советское государство.
В дальнейшем армия Андерса росла как на дрожжах, но воевать на восточном фронте не желала. Доросши по разным данным до 80, 96, или 115 - всё "тысяч", она, армия Андерса, в самый тяжелый для СССР момент - во время Сталинградской битвы, слиняла в Пехлеви, Иран. И хотя генерал Андерс лично поблагодарил Сталина за хлеб-соль, раз уж мы договорились называть вещи своими именами, то назовем этот уход очередным, но не последним дезертирством с поля боя. Первое было в сентябре 39-го, когда генералы просто дали команду не воевать, а сдаваться. Потери с обеих сторон составили около двух с половиной тысяч убитыми - команда не воевать дошла не до всех.
Но мы о офицерах, условно расстреляных - в любой армии на примерно десяток рядовых и унтер-офицеров приходится один офицер - строевые, штабные, интенданты, квартирмейстеры, контразведка-разведка, секретчики, парторги-капелланы. Возможно, и больше, но нам хватит - тысяч десять воскресших есть точно.
Да, за округленно сотней тысяч армии Андерса двигались 37 тысяч членов семей военнослужащих - семей офицеров или семей рядовых, или тех и тех поровну, не уточняется.
Добавлю только, что по амнистии отпустили по домам больных и тех зека, кому исполнилось шестьдесят лет.
Это не относится напрямую к офицерскому составу, но и к рядовому тоже - так долго солдаты не служат. Но точных данных нет, выносим за скобки.
Для сравнения смотрим, как комплектовалась 1-я дивизия Войска Польского имени Тадеуша Костюшко. Началось комплектование 6 мая 1943-го года. С рядовыми проблем не было, 11 тысяч набрали, а вот с офицерами проблемы были до самого конца войны, когда Войско выросло до 400 000 человек.
Сразу скажу - эта армия сражалась геройски, участвовала в освобождении Варшавы и Праги, брала Берлин - здесь их было 10% от общего числа наших войск. Несли потери - погибших и пропавших безвести было 27,5 тысячи. Но мы о комплектовании - из тех самых 395 тире 560 офицерские вакансии в дивизии заполнились на 37,8%. Дивизия была доукомплектована 365 советскими офицерами польского происхождения, на должности политработников были назначены польские коммунисты из рядовых. Кроме того, краткосрочные офицерские курсы прошли 960 унтер-офицеров. Вот такой винегрет - точное соотношение офицеров и рядовых определить сложно, но явно больше 10%.
По структуре воинских подразделений РККА, армии Андерса и Войска Польского - мне удалось найти утверждение, что они были однотипными. Отсюда я делаю вывод, что в армии Андерса офицеров было не менее 10, но вряд ли больше 15 тысяч. Если у кого есть точные данные - буду благодарен за ссылку.
Еще попрошу обратить внимание на еще одну цифровую головоломку - в Иран перешло от 80 до 115 тысяч военнослужащих и 37 тысяч в "обозе". Но когда армия заняла свой участок фронта, в ее штате оказалось 48 тысяч человек. Куда исчезли минимум 32, максимум 67 тысяч поляков-военнослужащих? Почему их никто не ищет? Я не нашел данных. Буду еще раз благодарен, если кто-либо объяснит мне эту нестыковку. Пока же буду считать, что они в очередной раз дезертировали, приняв к тому же мусульманство - иначе там, в Мессопотамии, не выживешь. Но это пусть будет шуткой - а серъезно - о потерях армии Андерса за все время - погибшими около двух тысяч человек, ранеными 10 тысяч. Плюс к этим потерям потери в сражении за Монте-Кассино - 924 человека убитыми и 4199 ранеными. То есть треть всех потерь за войну.
Оюратите внимание на сотношение убитых и раненых - 1:5 и 1:4,5. "Стандартное", усредненное соотношение 1:3,6, для атакующей стороны побольше, и атака на Монте-Кассино "вписывается" в статистику, чего никак не скажешь о первой паре цифр. Но это тоже к делу вроде не относится, просто очередная странность.
Краткие выводы - более развернуто придется отвечать в незапланированной третьей части, то есть как всегда "завтра" - Поляков-офицеров массово не расстреливали, хотя и не щадили "контру" - если было решение суда. Именно суда - Особое Совещание право на вынесение расстрельных приговоров получило только в ноябре 1941-го года, до того оно могло приговорить к сроку заключения максимум.
Еще из того, что не все могут знать - Особое совещание, три его комиссии в Старобельске, Осташково и Козельске осудили к заключению тех самых 14 тысяч польских военнопленных. Несомненно - это был произвол и нарушение всяческих правил-конвенций. Но тем не менее это было - сначала гости превратились в военнопленных стараниями польского правительства в изгнании, затем в зека без права переписки по вине "советов". Именно этот некрасивый факт и скрывала советская сторона от мировой общественности. Но подробности в третьей части - так, как я, дилетант и аматор, их понимаю.
И еще одна деталь, не имеющая отношения к теме, но характеризующая польско-советские отношения - Зигмунт Хенрик Берлинг, после того, как стал командиром дивизии Тадеуша Костюшко, был заочно осужден правительством Сикорского к расстрелу. Но Сикорский погиб в авиакастрофе в разгар "геббельсовской" "катынской" истерии, а Берлинг дожил до 1980-го года.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Не останавливайтесь!!!!
Не сдерживайте себя! :))))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это они потом стали "цветом нации".
Комментарий удален модератором
Здорово.
.
В политике такого понятия, "правда", нет - есть "целесообразность". Это касается не только СССР.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Теперь понятно почему Фалин свалил на ПМЖ в Германию.
Всё же первую скрипку играл Яковлев.
И вообще, сомневающийся в своей Родине потенциальный предатель!
Согласитесь, что любить можно только беззаветно.
А любить и одновременно сомневаться в любимой, это значит НЕ ЛЮБИТЬ! Так и с Родиной или-или!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы вышли в мировую интернетовскую сеть, которую читает вся планета! Все страны мира!
И сказали Вы гадость и чушь несусветную! И не только в этом комменте!
Что о нас, русских подумают, благодаря Вам?
Если Ваша мать говорит Вам, что любит, но лучше бы она придушила Вас между ног в момент рождения, то Какая же жто любовь?
Вот и Ваша любовь к Родине такая же!
21 век! Нельзя же быть до такой степени опущенным, тупорылым невеждой!
Можно было потратить время, тем более РАБОЧЕЕ, и прочитать все об этих исторических знаменитостях. Но зачем Вам, когда у Вас и так мозги набекрень?
Сталин все делал для простого народа, для таких постаков, как Вы! А Вы его не любите... У Вас ум-то есть?
Берия разоблочил и уничтожил тех евреев, которые лучших русских богатырей оклеветали и расстреляли! А Вы его не любите!
Так кто же Вы - дебил, предатель или все-таки русский человек?
Комментарий удален модератором
Пиар - оружие тех, кто по ушки в дерьме.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
При Сталине прирост положительный и состояние Духа позволило народам СССР - ПЕРЕМОЧ всю Европу. По беларуски - Победа - ПЕРАМОГА. Что гораздо правильнее означает событие.
Комментарий удален модератором
В бывшем СССР население снижается из-за крушения Идеи (ведь СССР - Российская Империя - идеократические государство) и от "заразы", привитой Западом, в Европе и Японии, и белой Америке - как культурный феномен.
Комментарий удален модератором
Про Латвию свободную
Из СССР республика вышла с населением 2,7 миллиона человек. Результаты последней переписи, прошедшей в марте этого года и продленной (в отчаянии!) аж до июня, плачевны. Чтобы натянуть цифры (а от них зависит распределение европейских благ и квот), была введена перепись по Интернету и специфическая формулировка «житель Латвии, более года живущий за рубежом». Но, несмотря на все ухищрения, власти смогли натянуть официальную цифру лишь до 2,2 млн. человек. Хотя демографы уверены, что реальная цифра — 1,8 млн. (один район Москвы).http://kp.ru/daily/25783/2766561/
Комментарий удален модератором
Не ищу показатели успехов правления. Повторяю - политика государства должна обеспечивать прирост населения. Народа достаточно - можно удержать территорию и культуру. С этой точки и надо расматривать "царька" и его альтернативу.
Так везде она растет и в Латинской Америке, и Азии, и Африке. Скоро в США и Европе белые будут в меньшинстве - со всеми вытекающими. Хотя Европе хватит и 20% мусульман для проблем. :)))
Шведская семья - Я.Я.
Комментарий удален модератором
дураку все равно ничего доказать невозможно, на то он и дурак.
Не ленитесь.
Я сомневаюсь не в своей Родине, а в правителях. С ними нам традиционно не везёт...
То палач, то волюнтарист, то предатель...
Поэтому считайте, - все, что Вы говорите о них плохого, Вы говорите о себе!
ГПУ это уже история, это наше прошлое, которое оставило Вам после себя большие города, дома, асфальт, метро, самолеты, корабли, заводы и фабрики, институты, школы, больницы, театры и музеи, стадионы и бассейны, то есть ВЕЛИКУЮ СТРАНУ.
А что оставите Вы?
Потом... ГПУ это уже прошлое, свершившееся. Его уже нет в Вашей жизни. Поэтому любые попытки осудить прошлое это большая человеческая глупость!
Действия человека разумного должны быть направлены на то, чтобы преобразовать мир в лучшую сторону. Производить эти действия человек может только в реальном времени, то есть
СЕГОДНЯ и в БУДУЩЕМ.
Повлиять на события прошлого человек не может, потому что не может туда вернуться. Прошлого уже не существует!
Даже если бы Вы смогли проникнуть в прошлое, то неизвестно к чему бы привели Ваши гуманность и непротивление. Возможно, что Вы бы сами не появились на свет или наше государство поработили бы враги. Кто знает? Это бабочка Бредбери!
Ваше рождение тоже прошлое, но Вы же не судите за это свою мать.
.
А я тоже - прошлое. Из прошлого века. Оставляю после себя построенные города и заводы, детей и внуков, посаженные деревья и много чего ещё. Жить только будущим, НИЧЕГО НЕ ПОНЯВ В ПРОШЛОМ, может только ограниченное существо - зомби.
Или опытный демагог, какой-нибудь солдат информационной войны.
хочу спросить такие, вот, вопросы:
-А Вы Мухина читали?
-A Кино его ( в трех сериях!) смотрели?
Есть такое крамольное впечатление, что нет.
(В ужасе думаю я про Вас такую мысль!)
Иначе и про докУменты ( которые для Зорькина!)
и про Сикорского и про прочих Андерсов
Вопросов бы не должно было бы быть, вроде как.
Во всяком случае, они должны были бы быть совсем другими бы.
.
Вроде так....))
Это про Ваше "да", а не про "не согласен".
Это потому, что внимательно Ваши посты прочитал.
Ну, не может человек такое писать если у него это самое "Да" есть.
"Не Верю!" ( Цитата, из КСС точная!)
Может, договоримся на компромиссном варианте:
"Не читал, не смотрел, но не согласен"!? А?
.
Но у меня в любом случае мнение собственное, не мухинское. Может и совпадать, не сравнивал.
Я так, собственно, и думал.
А что Ваше собственное мнение часто состоит из нонсенсов и парадоксов я Вам не рассказывал, разве?
Не могу же я "своему" всю правду как думаю (т.е., значит, как оно и есть на самом деле!) рассказать.
Мы же не звери, в конце-то концов.
зря Вы все-таки умных книжек не читаете.
В умных книжках все давно-давно разжевано и разложено по полочкам .
(С ненашими Вам даже не о чем будет спорит, за очевидной подлостью и глупостью оных!)
-и анализ "документов" по Катыни.
(Там много "юмора" даже. Видимо, тот, кто их делал
решил над заказчиками поиздеваться).
- и про пистолетики,
- и про захоронения,
- и профессиональный анализ показаний свидетелей.
Вот, в фильме, живой свидетель, рассказывает про расстрелы поляков в подвале Харьковского НКВД.
Я, например, не знал, а оказывается, что при выстреле в затылок,
из человека вытекает 1,5-2 литра крови.
т.е. 6 человек - ВЕДРО.
200 человек (это дневная норма в Харьковском НКВД) - 30 ВЕДЕР!
( помещение 10 кв. м. в фильме показано).
Симпатичная картинка? А?
По его же словам всех расстрелянных (не меньше 150 человек в ночь!)
грузили на полуторатонку и везли закапывать.
(Т.е. вес польского офицера -10 кг!)
Тоже симпатичная картинка!
И так, собственно, по всем "доказательствам".
Фильм "Катынская подлость" I-III серии (DVD-рип)
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3369537
Книжка "Катынский детектив"
http://lib.rus.ec/b/184675
http://flibusta.net/b/180380
Книжка "Антироссийская подлость"
http://flibusta.net/b/185322
http://lib.rus.ec/b/192865
.
Среди "ненаших" таких тоже много, но с обратным знаком. Что общее для первых и вторых - они усваивают только то, что их устраивает - то, что не устраивает, отметается. Я не чрезмерно откровенен?
Я уважаю Ваши стойкие убеждения. Это так!
Просто, когда Вы декларировали, что "Вам уже поздно учиться»,
я почел это за тонкую игру ума и искрометную иронию.
Не думал, что это Ваше Кредо.
Понятно, что, в таком случае, какие могут быть китайские рекомендации?
Действительно!
(Тоже очень и очень, если все действительно так печально!)
Только не надо нам тут рассказывать, что Вы действительно читали источники,
по рекомендованным мною ссылкам про РОА!
( Т.е. Штрик-Штрингфельда, Артемьева, Филатова, Нарочницкую...)
Снова "Не Верю", как говорил сами знаете Кто. Да и я тоже и неоднократно и тоже Вам!
(Про грубую инсинуацию и наглую ложь говорить, понятно, не буду, хотя и очень хочется!
Поскольку, про свою железную волю и пиетет перед Вами я уже рассказывал!)
Все остальное в Вашей диатрибе (про "обратный знак", "общее" и "отметается") достаточно загадочно.
Если не принимать во внимание Ваше Кредо, конечно.
В противном случае, понятно, достойно восхищения и искреннего сочувствия!
Я не слишком насытил свой ответ восторженными комплементами в Ваш адрес?
Мало того, за Вас сам Бог, даровавший В.В. Путину президентство и управление такой великой страной, как Россия и отстранивший от власти, несколько необычным способом, практически в полном составе,правительство Польши.
Архивные документы, предоставленные экс президентом России Д.А.Медведевым полякам показали, что И.В.Сталин не причастен к "умышленному" расстрелу поляков в Катыни. Все пули, извлеченные из скилетов, оказались немецкими!
Щас попробую отыскать и, если отыщу, выложу свой любимый пост "Трахнуть Пингвина"
Вроде как, у Вас в сообществе я этим Сокровищем Своей Души еще не делился с Уважаемой Публикой.
.
Ну почему необычным? Самолеты с первыми лицами Польши и раньше вовремя падали...)))
За это даже опять похвалю.
Про "мои" два миллиона это у Вас, видимо, эротические фантазии.
(Уж, извините, за такую солдатскую прамоту. Тема такая, потомуШто!)
Ваши двадцать тысяч из того же самого источника, видимо.
А про "уходили от боевых действий" и даже "ловко", это Вы у Артемьева прочитали?
(Опять "не Верю" и опять Вам!)
Про Ваши парадоксы и бред собачий я Вам еще тогда подробно рассказывал,
про эротические фантазии теперь, вот,
про гнусное вранье и перманентные инсинуации тонко намекнул
( это когда про "не Верю" цитировал!).
Тогда, вроде как,- Все!
Пока все, естественно.
Если еще что будет возразить, заходите, подискутируем.
Девушек-красавиц в Сообществе порадуем.
Я так читал, что они уже от наших с Вами ученых бесед в конвульсиях по снегу катаются,
Почему бы, собственно, не доставить им такую радость? А?
.
http://otipb.ucoz.ru/publ/gibel_v_sikorskogo_na_liberejtore/8-1-0-836
.
Просмотрите оба текста, но выводы делайте сами. И, если нетрудно - хотелось бы узнать Ваше мнение.
Простите, впал в соблаз, и поправляю, передаче немецкой строне подлежали все(!) этническе немцы-военнопленные Войска Польского. От Вас первого слышу о том, что этнические немцы, служившие в Войске Польском не выдавались союзной СССРу Гермнии. Хоть по мелочам не врите! :)))
Вранье и про формирование армии Андерса, в которую, якобы, СССР не разрешил мобилизацию военнообязанных и прием добровольцев с аннексированных Советским Союзом в сентябре 1939 польских территорий! Почитайте про бои в Монте-Касино Армии Андерса, с удивлением для себя обнаружите среди героев тех боев украинцев и белорусов, с территория, которые "освободили" советы.
С чего вдруг узники советов, которых большевики уничтожали в своих лагерях, должны были бы, по-вашему. воевать плечом к плечу со своими убийцами и мучителями? Только потому, что Сталин с играх с Гитлером лохонулся?
.
Но Савелий, как всегда - много пишет, но мало читает - Вот мой текст ===В армию Андерса СССР не разрешил мобилизацию военнообязанных и прием добровольцев с аннексированных Советским Союзом в сентябре 1939 польских территорий ===
.
"Не разрешил" не значит, что таковых в армии Андерса не было.
Вы, голубчик, не можете не врать? Тех польских военнопленных, которые по различным причинам не зачислили ни в армию Андерса, ни в просоветскую польску армию, не амнистировали, а вернули в лагеря. Более того, в лагеря системы ГУЛАГа, хотя по международным Законам и обычаям войны, они были военнопленными, в юристдикции Армии, а не преступники, в лагерях КНВД. Вы про какую амнистию речь ведете? Можете ссылку на Указ о той амнистии показать?
Математик Вы наш, не пытались самому себе пояснить, для чего Вам нужно было публиковать все эти выдумки, всю эту хрень, что Вы из пальца высасываете?
Ваше вранье протешает своей детской наивностью! :))))
Вот и пришлось московским большевикам откупаться от поляков за свои поражения территориями. Правада, не своими, а территориями Украины и Белоруси
Если мы причастны, то, что нам мешало расстрелять все остальных.
И еще, какими надо быть идиотами, что объявлять войну стране, где как минимум десятки тысяч твоих соотечественников находятся как бы , в плену.
Поляки( в высшем руководстве) всегда были склонны к эпатаэным решениям.
Как, по-вашему, решение большевиков о военном походе на Берлин через Варшаву нельзя отнести к эпатажным решениям?
Вы сами себя читаете, что пишите? "...что нам мешало расстрелять всех остальных". Вы из тех, кто готов расстреливать безвинных, только потому, что они граждане Польши? Ну, и чем же Вы лучше нацистов?
Задумайтесь над природой этого явления, судя по нику Вы все-таки русский, наверное.
Мысли,которые, Вы здесь задекларировали, по меньшей мере, просто не соотетствуют действительности. А мы, все-таки лучше нацистов (МАЙ 1945, забыли, если потребуется еще раз напомним).
Вы, видимо, из тех, кто, стоя в дерьме по горло, оущаете себя чище, если кто-то где-то в дерьме по уши стоит? :))))
Сталин бы с его врожденным человеколюбием, будь у него атомные бомбы, никогда, ни при каких условиях бы не отдал приказ на их применение против Германии, не так ли? :))))))
Я русский, но задумываться следует о сути мнения, а не личности его автора.
Чем же Вы лично лучше нацистов? Не лучше, и не хуже, Вы обычный нацист, который легко и свободно рассуждаете о массовых расстрелах безвинных людей. Только потому, они "неподходящей" Вам национальности.
Комментарий удален модератором
!!!!!!!!!!!!!!!!
.
Представим себе, что доказана абсолютная невиновность Сталина, Берии и т.д. - что будет дальше? Кто поверит, что Сталин устраивал сафари на обывателей и расстреливал двенадцатилетних детей? Да это пустяк, переморгают правители - а есть и дела финансовые - газ-то по территории Польши проходит - а ну сдуру перекроют или взорвут?
http://memorial.kiev.ua/images/stories/2009/06/05_001_arhivna_sprava.pdf
http://memorial.kiev.ua/images/stories/2009/06/05_002_harkiv_shelestu_1969.pdf
http://memorial.kiev.ua/images/stories/2009/06/05_005_andropov_harkiv.pdf
http://memorial.kiev.ua/images/stories/2009/06/05_008_andropov_znyschennia_slidiv.pdf
Уж больно, печальны будут последствия для них, если ПРАВДА восторжествует.
Вы сами представляете предмет, о котором пытаетесь суждения высказывать, в ключая и порядок учета и выдачи оружия в НКВД, порядок выдачи и списания боеприпасов?
Вы правы, эти вечновчерашние, упорствующие в немецкой руке даже тогда, когда страна официально признала преступления сталинизма, это "Идиотизм русского происхождения."(с)
ЗЫ. Прыщи бывают и в глубокой старости, но в нашем случае это не физиологическое нарушение, но, пардон, психическое. ))))
"Сам-то, хоть, понял, что написал?"(С)
Сотни переданных Медведевым документальных материалов, это не обычные папки следственных и судебных материалов, а фактические данные, материальные свидетельства преступлений сталинского режима. Какие "судебные материалы" могут быть в рамках внесудебных процедур убийства безвинных людей, находившихся под защитой Гаагский конвенций о Законах и Обычаях войны?
Согласиться с Вами не могу, потому, что Вы ведете речь о том, чего не знаете, не видели, не читали. Влючая и Ваше утверждение о том, что ваши должностные лица за деньги могут признать и не такое.
http://memorial.kiev.ua/images/stories/2009/06/05_001_arhivna_sprava.pdf
http://memorial.kiev.ua/images/stories/2009/06/05_002_harkiv_shelestu_1969.pdf
http://memorial.kiev.ua/images/stories/2009/06/05_005_andropov_harkiv.pdf
http://memorial.kiev.ua/images/stories/2009/06/05_008_andropov_znyschennia_slidiv.pdf
http://anticomprador.ru/publ/pjatikhatki_kharkov/29-1-0-1051
Вы чего, собственно хотите, отмыть от кровавого дерьма сталинских НКВДистов?
Так полную корму Вам попутного ветра. Я Вам для этой работы не нужен. Занимайтесь сами.
Бегло отвечу.
Документы такого уровня, думаю, составляют в аппарате председателя КГБ и там знают все тонкости этого дела. Это типа преамбулы.
Странно. От начала : перебит дата 5_ на 69, ну очень странно, что документы (бланки) такого уровня не обновлялись в респуб.КГБ в течении девяти лет.
Странно, что дело оперативного плана (довольно мелкое для тех лет, ну тогла никто не вспоминал вообще о польских делах, на дворе 1969 год) вдруг выноситься на такой уровень, что пишут докладную первому лицу УССР. Всего лишь о том что разрыта могила школьниками.
Странно, что вначале идёт упоминание/показания (невнятные) шофер-пенсионера, а затем уже упоминаются крупные (что может быть крупнее начальника УНКВД) работники НКВД и то только упоминаются. Часть фамилий без инициалов. В документе такого уровня, не верю. Можно, конечно, предположить что это агентурные клички, но упоминаются их должности - комендантов. Да и документ-то особо секретный.
Повторюсь, странно что вообще спрашивают разрешения провести в общем-то элементарные оперативные действия у первого лица республики. Можно попытаться объяснить, что
Странно, что, вероятнее всего, расстрелянный НКВД бывший их работник польского происхождения (о чем говорит наградной знак), сразу же попал в тысячи поляков- военнопленных (без вскрытия других могил). Если тогдашнее КГБ ничего не знало о захоронении якобы расстреляных НКВД тысячах военнопленных, т.е. об этом не было никаких документов, то почему в документе такого уровня не сообщили в ходе каких оперативных действий всё узнали. Вместо этого невнятно о шофёре-пенсионере и фамилии бывш. работников НКВД. Если всё таки опер.действия были, то в архивах должны быть протоколы допроса упоминаемых в документе лиц: начиная от водителя и заканчивая бывш.работниками.
Вскрытие тайных захоронений расстреляных советами поляков, в убийстве которых советы официально обвиняли немцев, это Вам не довольно мелкое для тех лет, а международный скандал. Причем, скандал внутри лагеря социализма. И скандал серьезный, так как казни безоружных и безвинных военнопленных поляков, даже в комминистической Польше было очень и очень чувствительным для всех поляков. Тем более, после 1968 года в Чехословакии.
Вы странный в своих потугах обелить палачей...
ЗЫ. Для свободных от демшизы отмечу, что аэрофотоснимки интересны тем, что снятые немцами и на них нет захоронений 1940года. При этом оговорюсь: если, конечно, эти снимки не являются фальшивками, как многочисленные "документы" из "архивов".
Странно, если Вы думаете, что тогдашнее КГБ ничего не знало о захоронении якобы расстреляных НКВД тысячах военнопленных. Знали, причем, знали достоверно. Как Вы сами себе представляете, чтобы тысячи поляков возили со станции в Управление НКВД, где стреляли во внутренней тюрьме, а потом тысячи трупов из Управления вывозили в лес, где для них вырывали могилы, и все это могло быть в тайне от сотрудников того управления? От работников железной дороги? Документы об этих операциях были в областных управлениях, поэтому странно, что Вы беретесь утверждать, что "об этом не было никаких документов"(с). Вы в тот период времени работали в 10 отделении УКГБ по Харьковской области?
Вы казни называете оперативными действиями? Это очень странно....
Прокуратура проводила расследование, в рамках которого были допрошены лица, имевшие отношение к этим казням. Так с чего Вы решили, что нет протоколов допросов лиц, начиная от водителя и заканчивая бывш.работниками?
И эти захоронения и их история не было ни для кого никакой тайной.
ЗЫ. Это кстати тоже не для Вас. Вам это не интересно.
Простите, Вы сколько уклюжих донесений Председателя КГБ 1 секретарю читали до сегодняшнего дня, что Вам текст этого донесения кажется неуклюжим? Вы бы изложили то же самое другими словами? Так это другое дело, письменная речь человека так же индивидуальна, как почерк, как отпечаток пальца.
Вы, видимо, серьезности ситуации не представляете себе, если Вам доклад не кажется серьезный документ от первого лица КГБ республики первому лицу республики. Дело то, которое всплывает в связи с теми школьниками пахнет керосином. И 1 секретарь, как и Председатель понимают, что они обязаны информировать Москву о происшествии, и они становятся гонцами, несущими плохие вести. Вы сами себе представляете, как отреагировала бы Польша, в которой в 1969 году было очень неспокойно, на подтверждение того, о чем поляки знали, но что советы скрывали? В 1969 году детей советских офицеров в Польше сопровождали в школы вооруженные солдаты...
Если бы у СБУ были бы хоть какие-то подлинные документы, то при Ющенко их бы вбросили. И при этом не боялись бы никакой экспертизы, документы то были бы подлинные, а так что-то пока молчок.
При такой серьезной операции как подготовка и ликвидация нескольких тысяч человек задействованы серьезные силы, много людей и средств. Только найден всего один документ и никаких серьёзных свидетельских показаний. Ну да Вас это вряд ли удивит.
Если Вы хамством пытаетесь компенсировать недостаточность аргументации, то Вы мне не интересны, как оппонент...
А кто Вам сказал, что немцы делали аэрофотосъемку места захоронения? Вы же те снимки сами видели. Так с чего вдруг решили, что оба снимка одной территории?
Вам не кажется странным, что не были тайной могилы тех, кого не "кровавая гебня" расстреляла, а тех, кто почили в Бозе самым, что ни на есть естественным способом, а были тайной захоронения тех, кого расстреляли без вины?
Меня Вы удивляете, и чем дальше, тем больше...
Эпилог: Эти нелюди в начале 90-х загнали на старое городское кладбище экскаватор и при попустительстве (или что это было?) вырыли могилы польских военнослужащих, оставив на на месте осквернённого кладбища котлаван с костями. Ладно бы это были только кости разрытых соседних могил ненавистных русских, но там остались и кости поляков. Местные краеведы до сих пор в шоке. На новом захоронении теперь устраиваются периодически шоу. Увы, у меня нет стыда, чести и совести.
ЗЫ. Засим откланиваюсь. Ничего личного.
Мировая революция в 1918 году не состоялась, ему дали по мусалам поляки... потому что это была прямая военная авантюра - а не какая ни революция... И правильно сделали.
.
Потом Сталина обыграли анлосаксы, столкнув его с Гитлером... И мы потеряли 27 миллионов жизней... А Сталин как бы победил, отхватив половину Европы. НУ И ЧТО ??? На хрена???? Ради чьих-то бредовых идей???? И ведь всё равно мы им не нужны!!!! Со своими идеями. И вот они снова свободны.
.
Расстрел польских офицеров пока что дело веры... ибо факты много раз переврали с обеих сторон. дело политики. А ведь Сталин именно как фашист вместе с Гитлером разорвал Польшу на клочки. Отомстил за 1918 год...
Как мне кажется, миф о том, что Сталина обыграли анлосаксы, столкнув его с Гитлером, это из пропагандистских мифов. Вам самому понятно, кто такие англосаксы, которые сталкивали Сталина с Гитлером, и для чего им такое столкновение могло быть нужным?
Нет точных данных о потерях в той войне, и СССР, видимо, единственная страна, которая не имеет поименного учета потерь в той войне. Если судить по косвенным данным, то по прогнозу Менделеева в Российской Империи к середине 20 века должно было бы быть проживать 282,7 млн человек, а в 2000 г. — 594,3 млн человек. Вот Вам и объемы потерь, которые вызваны большевизмом.
Вы правы в том, что ни с идеями, ни без идей вы ни кому не нужны. А все эти пугалки о том, что спят и видят, чтобы напасть на вас и захватить, это для внутреннего пользования.
Еще один пропагандистский миф про половину Европы. Вы никогда не пытались сравнить площадь отхваченно/охваченной сталинизмом стран Европы с общей площадью Европы, которая составляет около 10 млн кв.км?
Вранье о расстрелах поляков было с одной стороны, со стороны советов. Вы правы в том, что верить ли фактам решает каждый самостоятельно.
Чуть повыше, чем лото и домино. Я являюсь специалистом в сложных игровых стратегиях. Война - тоже очень сложная игра. Вся история вторпой мировой укладывается в стратегию трёх игрков.
.
Ну и что это за мифы о том, что Россия никому не нужна? А Наполеон, а две мировых войны в ХХ веке, а двойной еврейский переворот в 1917 и 1990 годах?
А грабёж национальных богатств при Ельцине и Путине?
И кто же, по-вашему, грабил национальные богатств при Ельцине и Путине, какой "Наполеон"?
Во все времена зарились другие на громадные российские територии и на самые крупные в мире природные ресурсы. И на возможность эксплуатировать наш народ со времён Хазарии и Чингизхана. Вплоть до середины ХХ века.
.
После появления ядерного щита в ход пушли стратегии непрямого действия - и даже более успешные, чем танки Гудериана.
Вы не можете/не хотите отвечать на прямые вопросы? Было бы честнее и правильнее прямо об этом сказать, а не лепить горбатого к стенка. К чему эта хрень с Хазарией и Чингизханом, щитами и танками? Сверкнуть решили? "Зачет"! :)))) Еще большая хрень с "ядерным щитом". Щит оружие защиты, Вы видимо, просто путаетесь в пропагандистской шелухе...
А я сижу в окопе в окружении агентов влияния, космополитов, пофигистов, лжедемократов, сталинистов, ельцинистов и новых помещиков.
Вы сидите в окопе, а Вам бы лежить в больниче ....
"Как вам удалось остаться наивным человеком с такой почтенной аватаркой?
Во все времена зарились другие на громадные российские територии и на самые крупные в мире природные ресурсы. И на возможность эксплуатировать наш народ со времён Хазарии и Чингизхана. Вплоть до середины ХХ века.
После появления ядерного щита в ход пушли стратегии непрямого действия - и даже более успешные, чем танки Гудериана."
Если Вы не можете формулировать цель, то не называйте себя "специалистом в сложных игровых стратегиях"(с)
Я задал Вам вопрос о цель нападения на Россию, Вы мне отвечаете снова какую-то хрень: "Вы сказали - назовите цель нападения на Россию. А я ответил, что нападение сегодня - это отнюдь не танки Гудериана. Кто же из нас неадекватен??? Ведь вы так ничего и не поняли. Смените аватарку полкана на пенсии на пионерскую."(с)
Если можете внятно назвать цель нападения на Россию сегодня, то назовите. Не можете сформулировать цель, не пишите мне всякую хрень, голубчик. Не теряйте лицо на публике.
.
Передайте привет Ротшильду, который сегодня уже является членом совета директоров Норильска. И без единого выстрела.
"Порабощение" целью быть не может. Специалист даже в простых стратегиях знает, что порабощение, это средство достижения какой-то цели, так как порабощают для чего-то, для достижения какой-то цели.
Недопустимо для того, что себя позиционирует специалистов в стратегиях путать "цель" и "средство достижения цели". Вам концепция SMART, видимо, не знакома...
И "подчинение" целью быть не может, даже если это и подчинение каким-то хитрым колониалистским схемам или экономическое ограбление.
Совсем смешно и нелепо, если Вы считаете Россию конкурентом тем, кто ее, по-вашему, вынашивает намерения поработить, подчинить.
А кто, по Вашему мнению специалиств в сложных игровых стратегиях, целится поработить Россию, подчинить и устранить, и для чего, собственно, порабощать, подчинять и устранять?
Что такое "косвенное военное нападение", по-вашему?
До меня не доходит, видимо, потому, что я не готов к восприятию Ваших по-детски наивных глупостей...
Я не знаком лично с Ротшильдом, и до меня не доходит, для чего Вам через меня передать привет Ротшильду?
А зачем Ротшильду завоевывать России? Цель завоевания России какая? Ради чего, по-вашему, Ротшильд будет нести насходы и тратить ресурсы, рали какой цели?
Спасибо тебе! Спасибо, что разъясняешь нам, непонятливым, с мозгами промытыми, кто есть кто.
Приятно было пообщаться. Ничего личного.
По этой статье всё. Отвечать не буду.
Всем спокойной ночи! ))))
С нетерпением ожидаем продолжений...