Катынь, пример решения
.
Да, я утверждаю, что нашел удовлетворительное решение, выбранное из исходного множества альтернатив, и это решение единственное - ответ сходится.
Без высшей математики, при помощи всем известных четырех арифметических действий, и даже не применяя дедукцию - то есть предельно элементарно. Задачка для второго класса начальной школы.
.
На фото вы видите тот самый монастырь. Конечно, кое-что изменилось с сорокового года, но согласитеь, что место для лагеря не самое удачное - центр города и плотная застройка. Удобно бежать и неудобно стрелять.
Итак, условие задачи и ее решение - но сначала пояснительный текст для тех, кто слышит о проблеме впервые, и для тех, кто что-то подзабыл из нее по причине врожденной второгодности или из нежелания знать очевидное. Ссылок не будет - данные, которые я буду приводить, общеизвестны, доступны и неоспоримы, уверен.
17 сентября 1939-го года Красная армия силами двух фронтов перешла государственную границу СССР и вышла через несколько дней на старую границу Российской империи, вернув тем самым свои, исконно российские территории, которые Россия потеряла в результате поражения в Первой мировой войне. Официальным поводом для таких действий было желание защитить единокровных братьев - "западных" белорусов и украинцев.
Вопрос - от кого? - Ответ - от неимоверного количества вооруженных банд из дезертиров польской армии, терроризировавших белорусское и украинское население. Проще - во избежание резни, подобной той, которая произошла несколькими годами позже - "при немцах". Запомните - это первое из того, о чем не принято было говорить вслух в советское время - полякам стыдно, нам неудобно - мы же интернационалисты, не можем гнать хулу на рабочих и крестьян, стонущих под панским гнётом...
Очень малая часть бандитов расстреливалась без особых церемоний - армейские трибуналы получили такое право, трупы казненных прикапывались, но это еще не о "Катыни", это о необъявленной войне. Кого расстреливать было не за что - не пойманы были на горячем, тех отправили в специально созданные восемь лагерей (впоследствии добавили еще два), причем три из них - Осташковский, Козельский и Старобельский, заселили офицерами и относительно небольшим количеством капелланов, врачей и прочих "вспомогательных" служивых.
Немного о Старобельске, вернее, о Старобельском лагере, как самом ко мне близком территориально - имея статус по факту гостей, де-юре никакого, польские офицеры наслаждались жизнью - их неплохо кормили, водили в кино и в городскую баню, массово отпускали в увольнения, заболевших лечили в городской больнице и даже в Харькове. Часть их пристроилась в примаки к местным свободным женщинам, от чего иногда получались дети. Поляки попроще подрабатывали на разгрузке вагонов на местной ЖД - традиционное, между прочим, занятие в Старобельске для испытывающих финансовые затруднения - сам увлекался в свое время. Поляки покруче жили на предоставленных им квартирах с обслугой и даже с персональными авто - это о генералах и полковниках. Кто мне не верит, пусть найдет в их воспоминаниях записи о лагерном режиме - о подъеме, раздаче баланды, "шмоне", БУРе, поверках, разводах на работу и тому подобных развлечениях заключенных, о которых пишут все зэка без исключения. А я найду свидетельства местных жителей. Сам я, кстати, тоже кое-что слышал, учась в шестидесятых в Старобельске. Причем источники внушают доверие - люди того поколения врать не умели. Складно врать, во всяком случае.
Но этот курорт продолжался недолго - к концу 1939-го СССР пошел воевать Финляндию, и правительство Польши в эмиграции не то, чтобы недолго, вообще не думая, объявило войну СССР, собираясь вести свою немалую армию, собранную из находившихся во Франции поляков, бежавших туда от немцев, на финский театр военных действий.
Не успели - финны капитулировали раньше.
Теперь польские вояки, в том числе в Старобельске, Осташкове и Козельске получили статус военнопленных - конечно, со всеми вытекающими из статуса последствиями. Их пересчитали-переписали, провели собеседование, и тех, кто заявил о готовности сотрудничать с СССР( таковых в Старобельске, Осташкове и Козельске оказалось всего 395 человек), отправили в Юхновский лагерь. Запомним эту цифру. "Несогласных", в общем количестве по разным данным 14 587, или 15 131 человек, или даже по справке Шелепина Хрущеву 21 857-и военнопленных , отправили в тюрьмы этапами по 100-200 человек. Из этого абзаца запомним следующее - списки на этап в тюрьмы из лагерей условно считаются списками расстреляных - на этом подтвержденнные документами следы пребывания толком не установленного количественно контингента польских офицеров на территории СССР прерываются. Принято также считать, что исчезнувших бесследно офицеров было 97% от общего, а 3% - это те самые 395 лояльных к Советской власти - отсюда мы выходим на первые 14 587 примерно. Короче - запомнили факт - и этого достаточно - для моего способа решения точные цифры не нужны, тем более, что их и быть не может - пленные пережили роспуски по домам, селекцию по лагерям и тюрьмам, ссылки, обмены военнопленными поляками с Германией, побеги успешные и с водворением на место, смерти от тифа, и, главное - (тоже запомним)всеобщую амнистию после того, как в июле 1941-го Сикорский с послом СССР в Англии Маевским подписали мир - восстановили дипломатические отношения. Поляки частью были призваны (мобилизованы) в армию Андерса, частью разбрелись, но о подробностях позже - я просто обращаю внимание на то, что разобраться в этих миграциях невозможно. Но тем не менее, выводы кое-какие мы в свое время сделаем.
"Поясниловка" получается объемней, чем я ожидал, поэтому на сегодня еще одна важная деталь, а само решение задачки будет во второй части "реферата". Деталь такая - главным, и на первый взгляд неотразимым доводом того, что поляков расстреляли весной 1940-го, есть то, что в это время прекратилась переписка их через Красный Крест с родными и знакомыми. Довод и впрямь был бы убийственным, если бы не одно "но" - Польша объявила войну СССР, на западной границе обстановка была предвоенная, шпионы всех мастей, которых хватало и в лагерях, активизировались - поэтому всякая переписка с 16-го марта 1940-го года для нелояльных поляков была запрещена. Обычное дело во время войны и в ее преддверии, даже обязательное, но никак не свидетельство расстрела.
Вообще документальных свидетельств расстрела не обнаружено - есть масса предположений-обвинений, и такая же масса опровежений-оправданий - то, что называется "фифти-фифти". Не было и суда - тот же Нюрнберг, Международный трибунал - его приговор можно считать политическим решением, не больше - судите сами - семьдесят лет нет ясности с одним эпизодом, катынским, а там разобрались за год со всей Второй Мировой? Точно по той же причине и признание Ельцина-Яковлева-Госдумы является политическим, а учитывая сдачу национальных интересов без суда, еще и подлым. Как, собственно, и решение Тверского суда по иску внука Иосифа Джугашвили - я о политической составляющей.
Это как итог первой части - официального решения по "Катыни" нет. Попытки подсунуть сторонниками "польской" версии сначала КС РФ, а затем ЕСПЧ сомнительные документы из т.н. "папки №1", успехом не увенчались, судьи в руки их не взяли - как я понял, нет экспертных заключений по материалам или нет самих материалов, есть только копии. Не знаю точно, да и никто ничего точно не знает.
Комментарии
Комментарий удален модератором
http://mywebs.su/blog/history/9707.html
Д.А Медведевым, не было сведений, порочащих И.В.Сталина!
Так, мировая и наша внутренняя оппозиция, состряповшие компьютерные фальшивки с поддельными сталинскими печатями, и присели, где стояли.
.
http://gidepark.ru/community/4502/content/1465809
Может нет смысла тратить силы и время????
Например. То что сегодня на бывшем постсоветском построили неизвестно чяво, вовсе не означает что в СССР было классно. И те страну разваливали и эти.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Да и вешают не на Сталина, а на Россию.
Миша - это Миша.
Я задаюсь ещё одним вопросом. Вся бывшая гитлеровская коалиция включая Германию, Италию, Испанию, Японию сегодня белые, пушистые и дружат с мировым сообществом. А Россия, союзник против гитлеровской коалиции, изгой и практически со всем миром в противостоянии. Вы можете это объяснить???
Красиво переводится "Им-ану-ель"- С нами Бог!!! Спасибо за внимание.)))))
Думаю, что Анатолий тоже с еврейским корнем. Возможно от Натан-Данный. А может и нет. Не копался.
Когда развалили СССР помоев с экрана лилось столько, что смыть не могут до сих пор.
Тогда о времени речь не шла!
Когда в 17-22 ом шла гражданская война русские против русских и был вырезан весь цвет русской нации об этом тоже все красиво молчат и кто за эти злодияния понёс ответственность - тишина.
Кто растащил все состояние страны и где оно тоже все молчат.
В итоге пора назвать всё и всех своими именами и неплохо чтобы молодёжь знала эти имена.
"Паны дерутся, у холопов чубы трещат."
Это во всём мире так.
Иногда неугодных правителей заставляют уйти в отставку, иногда убивают, иногда устраивают революции.
Всеобщего одобрения действий наших руководителей не было, нет и никогда не будет.
Но они принимают решения.
И у них есть аппарат, который эти решения исполняет или старается исполнить.
Правда, этот аппарат может и отстранить их от власти.
А народ теоретически может выразить свою волю на выборах. В остальное время его не спрашивают.
Есть, конечно. кое-какие методы борьбы вроде забастовок, гражданского неповиновения и т. д.
Иногда они дают желаемый результат.
По поводу мирового сообщества.
Эти страны роиграли войну (кроме Испании) и приняли правила победителей, стали их союзниками.
Россия войну не проиграла и эти правила не приняла.
Правда позже Россия, стараниями Горбачёва, проиграла холодную войну.
И во времена Ельцина, когда грабили Россию напрямую, у нас было много "друзей".
Когда же наша буржуазия начала заявлять свои права, любви к нам поубавилось.
Поэтому кратко.
В чём-то глубинном мы с европейцами расходимся.
Почитайте Блока "Скифы", Пушкина "Клеветникам России".
Европа нас часто не понимает и боится.
А "обиженных" в Европе полно.
Польша, Швеция, Франция, Германия и ряд других помельче.
Вспомите, что во времена Ельцина у нас было полно "друзей" на Западе.
Вот и подумайте.
По второму вопросу я не знаю о каких правилах игры вы говорите. Можно примеры привести?
Япония производит свои товары, Германия свои. Страны развиваются и ни с кем не конфликтуют. Ну не содержали они своих армий до поры и не проиграли ничего. Может причина в том, что СССР пытались создать свой лагерь стран-социалистических. Насаждали свой режим в восточной европе, китае, на дальнем и ближнем востоке.(Корея, Вьетнам, арабы) пытались претендовать на господство в мировой политике силой и долларами, но сил и долларов не хватило. Признайте, что все бывшие друзья(республики, страны восточной европы, арабы) разбежались при первой возможности.
Уж очень у Вас вопросы объёмные.
Это надо отдельную тему открывать.
Если не лень, поищите в интернете.
Очень много статей про разные стороны нашей жизни в то время.
Не стоит обольщаться.
Забастовок в СССР действительно не было.
Недовольство подавлялось, порой безжалостно.
Но и начальники, может и не слишком часто, но расплачивались своими постами.
Сталин слишком сложная фигура, чтобы полностью очернять его или обелять.
И страна под его руководством прошла слишком сложный и тяжёлый путь.
На Западе его ненавидели. И у нас он дал много поводов для ненависти.
Но вспомните, что пока был СССР и соц. лагерь в Европе не стреляли.
Западные и наши доморощенные общечеловеки вылили на Сталина столько грязи, что некоторые защитники Сталина стали впадать в другую крайность, оправдывать чуть ли не всё, что он сделал.
На Западе и некоторые у нас стали приравнивать Сталина к Гитлеру, а значит и СССР к фашистской Германии.
А дальше следующий шаг.
Россия должна нести ответственность за 2-рую мировую.
Это делается для того, чтобы обелить западные страны, прежде всего Францию, Англию, ту же Польшу, которые и развязывали руки Гитлеру и старательно толкали его на Восток.
И добились своего, хотя и не совсем так, как хотели.
Германия, например, строит 4-тый рейх в Европе, но не силой оружия.
Греции, Испании и даже Италии грозит дефолт, за которым последует подчинение более сильной Германии.
Конечно, это не будет грубый колониальный захват, но всё же приплясывать под её дудку придётся.
И Штатам придётся с этим уже считаться.
Поповоду бывших друзей и союзников печалиться нечего.
Дизраели, английский премьер-министр сказал:
"У Англии нет вечных друзей и вечных врагов. Есть только вечные интересы."
Вот этого принципа и надо придерживаться.
Почитайте и Проханова.
Он совсем не глуп.
Но только не его одного.
Ну и Мюллеру, конечно.
Вам бы вообще помолчать, потому что поляки Ваши кровные родственники - сплошь "французы"-спекулянты, купи-продай, и развратные пятнадцатилетние шлюхи, которым мать стелет постель на перине в доме, чтобы дочь с кавалером не на заваленке, на виду у соседей ситдели, а в доме совокуплялись!
И "хозяева из Израиля" никакие никому в мире не "хозяева"! Раса, деградировавшая во всех отношениях, отторгнутая обществом, влачащая свое жалкое существование на пустынной, пыльной территории Израиля, поголовно принужденнная встать "под ружье". И хотя едят экологически чистые продукты, умирают в том же возрасте, что и все другие нации!
Весь мир их гонит от себя за то, что они везде лезут и дают вредные советы, пытаясь возвеличиться на трупах!
Но, за все века, так и не возвеличились! Не стали любимыми и желанными ни для кого. А уж тем более для самих себя! Своего утопить - святое дело!
А как же иначе? Свербит темная, порабощающая, как и у колдунов, сила - кому хочешь нагадь, только НАГАДЬ!
А Сталин все ссылки прошел и не продался! Грузин не "француз"!
Комментарий удален модератором
Мне не поверят, так как наворочено на этой теме разного, но была у меня в шестьдесят пятом встреча с интересным человеком в Старобельске - он приходил к нам в ПТУ с лекциями по истории Старобельска - история богатейшая невероятно, но о пленных поляках он не рассказывал, понятно, тема табу. В монастыре жили солдатики, очень немного, говорили, что связисты, сейчас пишут, что строители, но я помню, что ребята были подтянутыми, на стройбат непохоже, хотя случается. Но в любом случае внутри я не побывал, хотя желание и было. Но повезло в другом - мастер группы потащил меня на "шабашку" в "Красную" школу и там каким-то образом оказался этот самый лектор. Мастер наш, Никифорович, был отставным военным, капитаном - и вот они с "лектором" говорили о тех самых пленных. К сожалению, я особо не вслушивался, остались общие впечатления.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Во всех твоих статьях читая- чётко понимаю, о чём, а не делаю вид, что я умная и мне всё ясно.
Уже жду завтра! Про меня не забудь!)))))
И на лавке Светы нет!
И под лавкой Светы нет?
Нет её на сундуке, нет в укромном уголке,
Может где-то за трубой, дарит ей цветы другой((((
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Обидно, что наши нынешние правители лижут не только Западу, но и ничтожным ляхам.
Ну а позор Путкина с вставанием на колени и извинениями на нас. И этот позор долго не смыть.
Зато Бог Польшу наказал.
.
Спишем на молодость - авось, через пару сроков поумнеет.
Разве поляки извинились перед чехами за раздербенивание вместе с Германией Чехословакии?
Разве американцы извинились перед Вьетнамом в котором до сих пор умирают от последствий их бомбардировок?
Кто его уполномочил так позорить русских?
http://igpr.ru/oligarchs Рейтинг путинских мародеров 2012. Кто стал "более лучше" жить при Путине.
Плешивый раб спесивых ляхов,
Позор России на века,
Не ты погиб, спасая Краков,
Но твоего, плод, языка…
Ты у кого просил прощенья,
Глумясь над жертвами своих,
Погибших при освобожденьи
В боях тех лет, уже седых.
И кто тебя уполномочил
Лизать у шляхтичей зады?
Ты русский дух наш опорочил,
Поднял на смех Державу ты.
Но Бог он видит грех иуды
И не случайность, что беда,
Пришла точнёхонько оттуда…
Погост готовят господа!
Но... умер скоропостижно
.
Ссылаюсь - но выводы делать буду свои собственные.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
18 сентября восставшие скидельцы арестовали польский гарнизон и заняли все важные объекты города. Польских военнослужащих, разоружив, отправили восвояси. В восставший город были направлены карательные отряды. Как свидетельствуют документы, во время подавления восстания, пленных, с криками "это польская земля!", заставляли есть землю, изуверски издевались над ними, вырезали звезды на теле, всего "карателями были зверски убиты 29 партизан, причем сам факт убийства сопровождался беспримерными издевательствами, в частности: партизанам выкалывали глаза, вскрывали жилы, вырывали языки, ломали конечности, рубили на мелкие части... При зверской расправе с партизаном Коток (вырвали язык, выкололи глаза и рубили по частям) каратели под угрозой смерти
Свидетельствует советская хроника: "С утра 19 сентября из танковых батальонов 100-й и 2-й стрелковых дивизий и бронероты разведбатальона 2-й дивизии была сформирована моторизованная группа под командованием комбрига Розанова... В 7 часов 20 сентября ей была поставлена задача наступать на Гродно. Продвигаясь к городу, мотогруппа у Скиделя столкнулась с польским отрядом (около 200 человек), подавлявшим антипольское выступление местного населения. В этом карательном рейде были убиты 17 местных жителей, из них 2 подростка 13 и 16 лет. Развернувшись, мотогруппа атаковала противника в Скиделе с обоих флангов. Надеясь остановить танки, поляки подожгли мост, но советские танкисты направили машины через огонь и успели проскочить по горящему мосту, рухнувшему после прохода танков, на другой берег реки Скидель".
Подробности: http://www.regnum.ru/news/1427999.html#ixzz24DSN3yfB
Нескоро россияне с поляками подружатся.
Я рад, что смог дополнить эту такую звучащую везде, но такую закрытую от правды тему!
Белорусский политолог и историк Николай Малишевский отметил: "Польские историки не считают, что Польша оккупировала в 1920 г. Западную Украину и Белоруссию. Точно так же они не считают, что польский воинский контингент помогает американцам оккупировать Ирак".
Обретя в 1918 г. независимость, Польша к 1921 г. захватила у охваченной Гражданской войной России часть западнорусских земель на Украине и в Белоруссии. В составе Второй Речи Посполитой вновь оказалось русское меньшинство и польское большинство. И все повторилось. Русская община сразу же была поражена в правах. Начался активный процесс полонизации. Если до оккупации в Западной Белоруссии было 400 белорусских школ, 2 учительские семинарии и 5 гимназий, то к 1939 г. все они были преобразованы в польские. Две трети православных храмов превратили в костелы. В 1938 г. Президент Польши подписал специальный декрет, в котором провозглашалось, что польская политика в отношении православия должна "последовательно привести к
Несомненно, в отличие от времен Алексея Михайловича и Екатерины II, в 1939 г. дискриминация соотечественников не была главной причиной краха польского государства. Вместе с тем, нельзя отрицать, что этот фактор оказывал существенное влияние на мотивацию людей и в СССР и на оккупированных территориях. Не случайно советская власть сочла необходимым назвать поход Красной Армии - "Освободительным". Как видим на примере разделов Польши, ответом на дискриминацию русских на отторгнутых от России территориях всякий раз являлось развитие событий по одному и тому же алгоритму:
• русская община не смирялась, не эмигрировала и не ассимилировалась, а боролась за равноправие;
• российское государство оказывалось вовлеченным в борьбу за права соотечественников, что и приводило к радикальному разрешению проблемы.
Так было в XVII веке, в XVIII веке, и в XX веке. Есть все основания предполагать, что так будет и в веке XXI.
.
Но все это сослагательность и беллетристика, но никак не ответ на вопрос.
У Вас опечатка:
> Деталь такая - главным, и на первый взгляд неотразимым доводом того, что поляков расстреляли весной 1941-го
Про весну 40-го говорят "сторонники официальной версии".
.
Исправил...
Комментарий удален модератором
Вы , вероятно забыли , что с 1939 года и до 22 июня 1941 года мы были союзниками с Германией?. А польских военных нельзя считать военнопленными, так как мы не ВОЕВОЛИ с Польшей. Мы интернировали их в результате "освободительного похода "КА, когда война уже шла полным ходом, польское правительство убежало в Румынию, а Варшава капитулировала, а мы вынуждены были "взять под охрану жизнь и имущество"... , ну и так далее.
Союзники Польши Великобритания и Франция потребовали освободить интернированных поляков.
Сталин решил дело по своему. Нет пленных, нет проблемы. Если бы немцы не напали , он бы уничтожил всех поляков, а с началом войны, поскрёб по своим ГУЛАГовским сусекам и разрешил Андерсу формировать армию. Потом наскрёб и на дивизию Костюшка переформированную в Войско Польское Почитайте мемуары Андерса.
Да и сейчас эта манера убеждения не забыта властью - самостоятельно мыслящие люди исчезают без следа...
Приходя на новые захваченные территории, Сталин начинал с классовой селекции - расстреливал, вывозил в ГУЛАГ, имитировал всякие хитрые нескладухи...
С чего бы ему сохранить жизнь 15-20 тыс. польских офицеров7 Чтобы они ушли в партизаны?..
Так что это работа сталинских палачей, а уж как и из каких пистолетов убивали, совершенно не интересно, умели заметать следы...
.
Это примерно так - если человек в детстве убивал кошек, то дворника в соседнем доме убил тоже он. Когда подрос, конечно.
.
Давайте говорить о конкретном эпизоде и о несомненных доказательствах.
.
Мне надоело напоминать считающим себя крутыми либералами, что "НИКТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИЗНАН ВИНОВНЫМ, КРОМЕ КАК ПО РЕШЕНИЮ СУДА".
.
Не было суда, Олег.
Сейчас совершенно неважно, как и когда именно это произошло, хоть в 1940, хоть в июне-июле 41-го. Несомненно, что оставить немцам 15-20 тысяч боеспособных польских офицеров, вкусивших прелести советского плена и осознававших позор раздела Польши между Гитлером и Сталиным, значит, дать возможность геббельсовской пропаганде сделать из них активных бойцов против Красной Армии...
Остальное несущественно.
Особенно порадовал пассаж о поляках-партизанах.
Комментарий удален модератором
Всего в ходе продвижения Красной Армии было взято в плен до полумиллиона польских граждан. Большинство из них были вскоре освобождены, и в лагеря НКВД попало 130 242 человек, среди которых были как военнослужащие польской армии, так и другие лица, которых руководство Советского Союза сочло «подозрительными» из-за их стремления к восстановлению независимости Польши.
Зимой 1940 года пленные были высланы в Сибирь; в начале весны до 26 тысяч семей военнопленных, а также представители некоторых других категорий польского населения (осадники) были депортированы на спецпоселения, главным образом в Северный Казахстан и Сибирь.
В то же время, от офицеров, содержавшихся в трёх лагерях — Осташковском, Козельском и Старобельском, — перестали приходить письма, ранее регулярно доходившие до семей через Международный Красный Крест. С апреля-мая 1940 года семьи этих офицеров больше не получили ни одного письма.
(...)
2) Дела о находящихся в лагерях военнопленных — 14 700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков, а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11 000 человек членов различных к-р шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков — рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания — расстрела.
(,,,)
5 марта было принято соответствующее решение Политбюро:
Дела <…> рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания — расстрела. Рассмотрение дела провести без вызова арестованных и без предъявления обвинения, постановления об окончании следствия и обвинительного заключения. <…> Рассмотрение дел и вынесение решения возложить на тройку, в составе т.т. Меркулова, Кобулова и Баштакова (начальник 1-го спецотдела НКВД СССР)
Для уничтожения заключённых Осташковского лагеря была приготовлена Калининская тюрьма, заранее освобождённая от других заключённых. Одновременно неподалёку от Калинина, в посёлке Медное, экскаваторы вырыли несколько огромных ям. Руководил массовым расстрелом польских офицеров в Осташковском лагере В.М.Блохин
С начала апреля военнопленных начали вывозить на расстрел эшелонами по 350—400 человек. Этапируемые заключённые полагали, что их готовятся отпустить на свободу, поэтому настроение в их рядах было приподнятое
Непосредственно в Катыни расстрел осуществлялся следующим образом: расстреливаемых связывали (иногда также накидывали на голову шинель) и подводили ко рву, после чего стреляли из пистолета в затылок. В Харькове и Калинине расстрелы производились в тюрьмах.
Пистолеты под патрон «браунинг», как, собственно, браунинги, так и «Вальтеры» и советские ТК, были достаточно распространены в 1920-х — 1930-х гг. как личное и наградное оружие, в том числе и среди работников НКВД. Этот факт неоднократно упоминается во многих независимых публикациях
Сообщается также, что на полигоне НКВД под Минском (Куропаты), наряду с гильзами от советских пистолетов и револьверов, были найдены и гильзы от патронов к «браунингу» и «Вальтеру»[
Входное пулевое отверстие в исследованных черепах указывало на выстрел из пистолета калибра меньшего, чем 8 мм. Этот вывод был подтвержден наличием многочисленных пуль и гильз, которые были найдены на месте преступления. Удалось даже установить точный калибр — 7,65, так как в могиле № 2 был найден оригинальный патрон «Geco 7,65 D.»
Пистолетные боеприпасы этой марки, использованные в Катыни, многие годы производились на заводе Gustav Genschow & Co. AG в Дурлахе под Карлсруэ (Баден).
Маркировка патронов, найденных в Катыни, позволяет уверенно заключить, что боеприпасы, использованные для казни, были изготовлены в Дурхлахе в 1922-31 годах.
Вследствие Версальского договора, в Германии не было спроса на боеприпасы, и фирма Геншов экспортировала пистолетные патроны в соседние страны — в Польшу, в прибалтийские государства и в Советский Союз (в довольно значительном количестве до 1928 года, а потом в более ограниченном количестве)
Казни длились с начала апреля до середины мая 1940 года в рамках «Операции по разгрузке лагерей»
По данным, указанным в записке председателя КГБ Шелепина (1959), всего было расстреляно 21 857 человек, из них в Катыни 4 421 человек, в Харькове 3 820 человек, в Калинине 6 311 человек и 7 305 человек в лагерях и тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии
Среди казненных были как кадровые офицеры (в том числе Якуб Вайда, отец известного кинорежиссёра Анджея Вайды), так и офицеры военного времени — мобилизованные адвокаты, журналисты, инженеры, учителя, врачи и т. д., включая университетских профессоров, которых только в Козельском лагере находилось 20 человек
Весной-летом 1989 г. были обнаружены документы, свидетельствующие, что дела поляков подлежали рассмотрению на Особом совещании при НКВД СССР, и что содержавшиеся во всех трех лагерях лица были этапированы в распоряжение областных управлений НКВД и в статистических отчетах в дальнейшем не фигурировали.
Перспектива публикации этих документов, однако, заставила руководство СССР в апреле 1990 г. официально признать советскую ответственность за Катынский расстрел.
27 сентября 1990 Главная военная прокуратура приступила к расследованию уголовного дела по факту убийств в Катыни, которое получило порядковый номер 159. В ходе ведения дела, действия ряда высокопоставленных должностных лиц СССР были квалифицированы по п. «б» ст. 193-17 УК РСФСР (1926 г.), как «превышение власти, имевшее тяжелые последствия при наличии особо отягчающих обстоятельств».
Из 183 томов дела, польской стороне было передано 67, так как остальные 116, по словам военного прокурора, содержат государственную тайну
. 26 января 2011 Верховный суд России признал законным засекречивание материалов дела, отклонив жалобу просветительского центра «Мемориал» на решение Мосгорсуда об отказе рассекретить материалы дела. В то же время, идёт процесс постепенного рассекречивания материалов и передачи их копий польской стороне (в частности, за 2010 год были переданы копии 137 томов).
22 февраля 1990 года заведующий Международным отделом ЦК КПСС В. Фалин направил на имя М. С. Горбачёва записку, в которой сообщил о новых архивных находках (прежде всего документах, обнаруженных Ю.Зорей). Он указывал, что опубликование таких материалов полностью подорвёт официальную позицию советского правительства (о «недоказанности» и «отсутствии документов») и рекомендовал срочно определиться с новой позицией.
13 апреля 1990 года, во время визита в Москву Ярузельского было опубликовано заявление ТАСС о катынской трагедии, гласившее:
Выявленные архивные материалы в своей совокупности позволяют сделать вывод о непосредственной ответственности за злодеяния в катынском лесу Берии, Меркулова и их подручных.
Советская сторона, выражая глубокое сожаление в связи с катынской трагедией, заявляет, что она представляет одно из тяжких преступлений сталинизма.
Горбачёв передал Ярузельскому обнаруженные этапные списки НКВД из Козельска, из Осташкова и из Старобельска.
Вслед за тем, Главная военная прокуратура СССР начала расследование по факту катынского убийства.
Б. Н. Ельцин получил документы Особой папки лично от Горбачева при передаче последним власти. 8 месяцев спустя, 24 сентября 1992 года был вскрыт пакет № 1, содержащий документы, связанные с Катынью. 14 октября копии этих документов были вручены главой Государственной архивной службы Рудольфом Пихоя президенту Польши Леху Валенсе и таким образом обнародованы; одновременно они были переданы в российский журнал «Вопросы истории», где 3 месяца спустя состоялась их публикация. В настощее время в научной литературе эти документы однозначно признаются подлинными
« При микроскопическом исследовании (микроскоп МБС-10, увеличение до 32 Х) изображений постраничных фрагментов машинописного текста признаков технической подделки их оригиналов (подлинников) не установлено. »
Данной экспертизой также было установлено, что первые три листа записки, на которых находятся подписи Сталина, Ворошилова, Молотова и Микояна с предложением дела более чем 25 тысяч пленных «…рассмотреть в особом порядке с применением высшей меры наказания — расстрела», были отпечатаны на одной индивидуально-конкретной пишущей машинке, а последняя страница данной записки, где находятся пять строк текста и подпись Берии была отпечатана на другой индивидуально-конкретной машинке.
Геббельс, упоминая в своем дневнике о Катыни, писал, что сделает из этого колоссальный скандал, который и много лет спустя будет доставлять Советам огромные неприятности. Видимо, знал, что у него будут старательные последователи.
http://sekant.ru/upload_image/249bfd0444757e1f024f97deec7b6eae.jpg
Что же бы нашим гражданам начальникам не открыть свои архивы МИД, НКВД, МО, полевых военкоматов, военных трибуналов периода 2МВ и других? А потом союзников стыдить...
.
И где такое было, чтобы обвиняемый сам на себя компромат искал? Пусть ищут те, кто заинтересован.
Если у Вас нет документов и вы не можете отыскать их в доступном пользовании , то это не значит , что их нет.
.
А ссылки даю только по просьбе тех, кто не может пользоваться поисковиком - и про это в статье написано. Если всмотреться в пробелы между строками...((
.
Более того, преступлением на сегодняшний день является именно обвинение СССР в расстреле, но правопремница в лице Путина-Медведева не чешется - не подает иски о защите чести и достоинства.
Комментарий удален модератором
http://video.yandex.ru/external/4611686019519921227/view/72021518/?cauthor=ivanova-e-yu&cid=10
Очень прошу привести примерные цифры количества расстреляных - можно по каждому лагерю, можно по всем вместе.
.
Я высказывал мнение как-то, что в в том, чтобы правда не открылась, заинтересованы в первую очередь Польша и Англия - правда, последнюю прозрачно называл "третьей" стороной - материала достаточно, без сомнения, живы еще и свидетели, но всеръез никто не занимается - чересчур высока политическая цена правды.
.
http://gidepark.ru/community/4502/content/1465809
Почему?
То ли в конце 50-тых, то ли в начале 60-тых эта тема обсуждалась взрослыми, теми, кто жил в Смоленске до войны.
Видимо, это было связано с работой какой-то комиссии.
Я слышал эти разговоры, но не вникал, конечно.
Пацаном был.
Все сходились в одном.
Поляки перед самым приходом немцев, т. е. летом 41-ого,
были живы.
Поляков из Катыни не смогли эвакуировать, да и сами поляки саботировали эвакуацию.
Поляков расстреляли немцы то ли в 42-ом, то ли в 43-тьем.
Напомню, что по принятой сейчас версии Ельцина-Яковлева-Путина-Медведева поляков расстреляли в 40-ом.
Никто не обращает внимания на такую деталь.
Эксгумированные немцами поляки были уложены штабелем, более того, для более плотной укладки трупы были уложены "валетом".
Может кто-нибудь представить, что вдруг НКВД так озаботился именно о поляках.
С чего бы это?
(Теперь придумали, что де советские пистолеты перегревались. Однако в других местах обходились отечественным оружием.)
При трупах были документы и знаки различия.
Вся история всплыла в 43-тьем году, когда было ясно, что немцы уйдут из Смоленска.
Кстати, что за город у Вас на картинке?
Просто в заголовке "Катынь", я и полюбопытствовал.
Кстати. Та польская могила, что раскопали немцы находится на территории бывшего нквдешного санатория.
Во умники.
Устроили себе свежий могильник прямо под окнами.
Очень трудно сфальсифицировать совсем недавнюю историю.
Да и в Польше есть группа родственников расстрелянных поляков, которые считают, что их убили немцы.
И аргументы у них тоже сильные.
Вплоть до писем, датированных 41-ым годом.
Но и им старательно затыкают рот.
В чём же несостоятельность этой версии?
Почитайте В. Илюхина.
Может немного яснее вопрос станет.
Он слишком близко подошёл к фальсификаторам документов.
Поэтому и скончался скоропостижно.
Комиссия Бурденко.
Там были и иностранцы.
Даже дочь Эйзенхаура.
Та комиссия признала, что расстреляли немцы.
Что-то никогда не слышал, чтобы иностранные участники той комиссии выступали против её выводов.
.
Есть случай, когда в Нюрнберге участник геббельсовсой комиссии из Швейцарии изменил показания на противоположные.
Изобретаются всё новые аргументы в пользу версии
Е-Я-П-М типа перегрева отечественных писолетов, которые оказались непригодны для расстрела поляков.
Но вот укладка трупов штабале да ещё валетом неопровержимо доказывает, что расстреливали не нквдешники.
Ну никогда бы, ни под каким соусом они бы этим не занялись.
Ну а почему не состоятельна, да просто по причине необычайной глупости. 2 дивизии обученных солдат, причем полностью офицерский состав, дай оружие и завтра в бой, причем мотивированных дивизий, уже морально готовых, со стимулом, какой идиот оставит их немцам?
Комментарий удален модератором
Немцы были в Смоленске уже 15 июля.
Правда город не взяли.
Смоленск был оставлен только 28 июля.
Катынь ( ударение на первом слоге ) находится западнее Смоленска.
Эвакуация производилась из Колодни.
Это станция Смленск-сортировочная в нескольких километрах восточнее Смоленска ( сейчас это пригород ).
Катынь в паре десятков километров западнее Смоленска, и когда там были немцы, сказать не могу, но не позднее 15 июля.
По поводу организовать.
Сталин что же, в 40-ом году предполагал отдавать Смоленск?
И сделал всё, чтобы обвинить потом немцев?
Да. Далековато Нострадамусу и Ванге вместе взятым до Сталина.
Околесицу нести не надо.
Никогда не собирал данные по этому делу в кучу, хотя с интересом читаю.
После войны точно была ещё какая-то комиссия.
С иностранными членами.
Дата указанной Вами пресс-конференции 220\.01.44.
Смоленск был освобождён 25.09.43.
Вряд ли к этому сроку комиссия могла много наработать.
И откуда у них к тому времени была уже дата расстрела?
Комментарий удален модератором
Я пересказал, что слышал тогда.
Я пацан был. Каой у меня мог быть интерес к этому делу?
Мы интересовались Красной Армией и партизанами.
Просто помню, что была вспышка разговоров.
Не знаю в связи с чем.
А интерес возник, когда всплыла несуразная современная версия.
Особенно несуразна дата расстрела - 40-ой год.
Работали и работали, бесплатная раб. сила.
Ан нет, злодеи. Взяли и расстреляли.
Просто так, ни с того, ни с сего.
Логически 41-ый год, перед приходом немцев, смотрится лучше.
Но тогда тоже несуразица.
Похоронить бы так качественно не успели бы.
Ну а уж если Сталин превзошёл Нострадамуса, снимаю шляпу.
Возможно, дочь Эйзенхаура была среди иностранных корреспондентов, но её имя всплывало в этих разговорах.
Вот вспышка разговоров на эту тему была.
В связи с чем - не знаю.
Во всяком случае, про саботаж эвакуации поляками разговоры были.
В 1943 комиссия экспертов Польского Красного креста, производившая эксгумацию тел поляков в Катыни, за несколько месяцев работы извлекла более 4000 тел. Каждое тело было извлечено из могилы, осмотрено, обыскано, а потом, ЕСТЕСТВЕННО все тела были перезахоронены, т.е.аккуратно разложены в могилах так, как вы и описали.
Я то как раз считаю, что позже и немцы.
Если бы наши в 41-ом, то не было бы такого аккуратного захоронения.
А не расстреляли наши птотому, что приказа не было.
Пытались эвакуировать.
Представьте себе тогдашнюю неразбериху.
Емцы были в Смоленске уже 15.07.41., а в Катыни не знаю, но на несколько дней раньше.
Вы владеете, конечно.
Там ведь ещё масса несуразиц, в официальной версии.
Почитайте того же Илюхина, что ли.
Я просто изложил то, что слышал от взрослых.
Да и обсуждали эту тему не со мной, пацаном.
Вместо Илюхина и Мухина (или дополнительно к ним) прочтите Заключение комиссии экспертов Главной военной прокуратуры по уголовному делу № 159 о расстреле польских военнопленных
http://katynbooks.narod.ru/syndrome/Docs/appendix.html
По этой теме МОРЕ литературы в Интернете, а вы ..что-то слышал пацаном...
Охрана до последнего была, смылась перед самым приходом немцев.
Приказа на расстрел не было, а инициатива, особенно в этом ведомстве, наказуема.
Да и времени не оставалось.
Их же не из пулемёта положили, а каждого из пистолета.
Когда же ещё хоронить?
Вон ведь, весь смоленский партархив попал к немцам, а это не мелочь.
Эвакуировать их могли только пешим порядком, но поляки отказались.
Они предпочли оказаться военнопленными у "цивилизованных" немцев, а не у дикарей русских.
Да иподумайте сами, отчего эта история всплыла у Геббельса только в 43-тьем году, когда немцам пора было выметаться из Смоленска.
Такой мощный факт он бы использовал на всю катушку ещё в 41-ом.
Вспомните, что англичанам пришлось убрать Сикорского из-за этого дела.
В 4-тыре утра 22-ого июня 41-ого.
Нерабериха была страшная.
А уж документам, которые так вовремя нашли
Яковлев и компания, вообще веры нет.
Илюхина потому и убрали, что он вышел на человека, который эти документы фальсифицировал.
Не в одиночку, конечно.
Счтаете себя знатокм, считайте.
Я знаю, что истина уложена у Вас в голове a priory.
В инете есть и свидетельства тех, кто видел этих поляков живими в 41-ом.
Да Вам это до лампочки.
Вам самому не смешно... Охрана - "сидим пока немцы не покажутся на горизонте, а то разбегутся, а немцам потом лови..." Так что ли... бред не городите...
================
Парт архив не люди, если бросить, сам не разбежится...Так что дело не в мелочи даже, а в нереальности происходящего.
====================
Любой адекватный бы предпочел свалить, когда одни ушли, а другие не пришли...
=========================
Ну и отчего он его не использовал в 41???
====================
А вы знаете дату точно и достоверно, когда они это обнаружили? А почему бы они не могли найти именно в 1943 а не раньше?
Если бы их расстреляли нквдешники, немцы бы обнаружили это в 41-ом.
Это не глухомань какая-то.
В тех местах стоял штаб группы армий "Центр".
А место расстрела поляков на территории санатория НКВД.
Неужто немцы не обшарили бы эти места?
Кстати, там, насколько я знаю есть ещё невскрытые польские могилы.
И не смотря на всё нынешнюю шумиху их никто вскрывать не собирается.
Речь идёт о поляках, которые были в Катыни.
Это были не единственные поляки в СССР.
Армии формировались из других поляков.
Или, по-вашему, никаких поляков в Катыни никто не расстрелял, а просто из них сформировали польские армии.
А все эти споры ведутся забавы ради?
Ну куда им было разбегаться.
Вокруг полная неразбериха, даже не отступление а драп.
Можно напороться на наших, которые уж точно шлёпнут не разбираясь, просто потому, что чужие.
Да, возможно, чтио рассчитывали на "цивилизованность" немцев.
Ведь и многие евреи в начале войны думали, что
немцы будут обращаться с ними прилично.
Ведь культурная европейская нация.
Какие поляки?
Города оставляли без приказа.
Те, кто отдавал такие приказы Я имею в виду ликвидацию) не всегда знали какой город у нас, какой у немцев.
Это сейчас всем всё ясно.
И Сталин дурак и в прострации.
И Жуков пень, солдат не жалеющий
И т. д. и т. п.
Действительно, в Катыни были поляки. Весной 1940 года их, военнопленных(!) без суда расстреляли. О какой эвакуации, и о каком саботаже Вы речь ведете, Вы сами понимаете? Или, как и в вопросе о Решении Суда, сами себя не понимаете?
Вы изучите предмет, который хотели бы публично комментировать, а потому, после изучения, комментируйте, голубчик. Отсутствие знаний предмета патриотизмом не заменить.
Версия Илюхина о "подделке" документов по Катыни ничем не подтверждена, свидетеля нет, фамилия его не известна, тоже убили? Но вы в эту версию верите, а вот другая информация:
Руководитель следственной группы Главной военной прокуратуры по делу №159 о расстреле польских военнослужащих:
«В начале декабря того же 1992 года я вместе с понятыми, вместе с экспертами из Центральной судебно-медицинской лаборатории министерства обороны, и Всесоюзного научно-исследовательского института судебных экспертиз Российской Федерации. Это высшие судебные экспертные учреждения, самые лучшие судебные экспертные учреждения России в то время были. И специально взяли экспертов из разных учреждений, чтобы не говорили, что это люди из одной организации. ..
подлинность документа была экспертным путем подтверждена. Кроме этого, была проведена почерковедческая экспертиза. Были сделаны выводы о том, что подписи Сталина, Ворошилова, Молотова, Микояна — это подлинные... и Берии, Берии еще — это подлинные подписи... "
http://echo.msk.ru/programs/netak/677361-echo/
Некуда им было сваливать.
И было их не два десятка.
И все чужие кругом.
Вы, видимо, войну по компьютерным играм себе представляете.
Как, по-вашему целые части игарнизоны оказывались в окружении?
Там же тоже не все дураки были.
Просто далеко не всегда поступал приказ об отходе.
У Васкакие-то детские представления о той катастрофе.
Почитали бы сами всю эту историю и всё, что к ней относится, да сами выводы бы сделали.
Последний раз сообщаю Вам, что была страшная неразбериха.
Был драп.
Вспомните, что по официальной ныне версии поляки были расстреляны в 40-ом году из немецкого оружия.
Вы же мне с упорством твердите, что это нквдешники их расстреляли в промежутке от 22 июня до 15 июля.
Да ещё всё сделали так, чтобы можно было потом обвинить немцев.
Это в той-то обстановке.
Почитайте Вы побольше про ту катастрофу.
Поищите в интернете свидетельства тех, кто там был в то время.
Они есть.
Поляки находились в 1940не в ГУЛАГе,а в лагерях для интернированных и военнопленных (УПВИ), в них порядки были другие. Пленные были в своём обмундировании. Ценные вещи, которые находили в 1943, были не в карманах, а прятались в обуви, за подкладкой. Основное доказательство даты расстрела - большое кол-во обрывков газет с датами за апрель, май 1940 г. Трупы были слипшиеся, спрессованные, подложить заранее в них старые газеты, не повредив трупы, было нельзя.
Поляков после эксгумации перезахоронили в новых могилах, вырытых в 1943. В качестве землекопов использовались советские военнопленные и местные крестьяне.
Поляки, участвующие в эксгумации, после войны не отказались от своих показаний.
Черчилль: «К сожалению, немецкая информация может подтвердиться. Я знаю, на что способны большевики и какими они могут быть жестокими; все это мне известно... Но другая политика невозможна. Ибо наша обязанность — вести себя так, чтобы спасти поставленные нами главные цели»
Перечитайте свой предыдущий пост, Гёдель Вы наш.
Страна чужая, не дружественная.
Оружия нет,
Продовольствия нет.
А Катынь это всё же очень близко к Смоленску.
Ну некуда им было бежать.
Да и металитет был не тот.
Сколько Вам лет?
Уж больно просто Вы всё это себе представляете.
Крикнули "Атас" и разбежались.
Договорились.
Вспомните официальную версию гибели поляков.
А может, Вы выпили?
А вообще, странно.
Когда вам выгодно вы верите официальным документам, когда не выгодно - не верите.
И всегда правы.
Удобно.
Отчего раздражаетесь?
Вы представляете себе ту оьстановку, как шухер среди пацанов, которые берут ларёк и вдруг увидели ментов.
Я пытаюсь объяснить, что это не так.
Вы понимать отказываетесь.
Закончим на этом.
Я знаю, что суд отказал полякам в иске.
Вот и всё.
Партизанить эти поляки не собирались.
До Польши, если уж прятаться, далеко.
Всюду немцы.
Немцы вот-вот разобьют Красную Армию, и войне конец. А там и по домам.
Вот их логика.
И неизвестно кто был для них главный враг.
Вспоминте армию Андерса, которую здесь накормили и вооружили, и которая свалила в тяжелейший для нас момент.
Ппрщайте, идиот.
Они видели в 41-ом других поляков. Операция по расстрелу поляков в 40-ом в документах НКВД называлась операцией по разгрузке лагерей (юмористы - циники - конспираторы). СССР готовился к "присоединению" Прибалтики, в которой было много поляков (в сентябре 1939 поляки на северо-востоке отступали в Литву). После расстрела поляков в 1940 два офицерских лагеря из 3-х были вновь заполнены поляками, депортированными из Прибалтики. Кстати, оба лагеря были благополучно эвакуированы в тыл в начале войны.
Всё есть в Интернете, мало кто читает, предпочитают писать комментарии.
Конечно, в Смоленске перед войной было поляков - и не сосчитать.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Добавим.
"на основании НЕОПРОВЕРЖИМЫХ, но поддельных ДОКУМЕНТОВ"
Глава Государства Путин признал факт расстрела безоружных военнопленных, Ельцин признал тоже самое, более того, передали Польше сотни томов документальных материалов по этому делу. В Украине Прокуратура и КГБ проводили расследования и установили факт расстрела в Харькове военнопленных поляков из Старобельского лагеря в 1940 году.
Что еще Вам трудно узнать? Вам сложно поверить, что сталинисты могли десятками тысяч уничтожать людей?
http://www.youtube.com/watch?v=WrsbAJy3erA
Комментарий удален модератором
Приведите мне номер Решения Европейский Суд по правам человека, которым бы это Суд признал то, что Вы сейчас и здесь утверждаете, то, что более 100 международных экспертов вынесли вердикт по катынским документам - подделка и фальсификация.
Только клинический идиот сегодня еще может верить в примитивные выдумки сталинской пропаганды про "руки немецких нацистов"! Надеюсь, Вы только повторяете, как попугай, чужие глупости?
У Власоподобных пытаюсь выяснить, были ли примеры до Катыни, когда бы немцы расстреливали польских военнопленных на территории Польши, оккупированной в 1939?
А как рассматривать заявления Власоподобных после того, как их Вождь и Учитель тов. Путин лично(!) признал факт НКВДистских расстрелов безоружных военнопленных в рамках чекистской операции по "разгрузке лагерей"? Как прямое обвинение Путина во лжи, или глупости?
Комментарий удален модератором
Вы на сайте Европейского Суда по правам человека читали Решение Суда о том, что что более 100 международных экспертов вынесли вердикт по катынским документам - подделка и фальсификация? :))))
Когда встречаюсь с лжецом, не могу оставаться хлоднокровным от циничной и наглой лжи! :))))
Я буду от Вас хлоднокровно ожидать ссылку на такое Решение Суда.
На чью мельцу льете воду, товарищ автор? :)))))
Тогда многое понятно, столько негодования и апломба.
В Куропатах , под Минском, точно расстреливало НКВД.
А в Катыни именно немцы растреливали.
1. Руки у трупов связаны немецкой бумажной веревкой.
2. Убиты выстрелом в голову из Вальтера под определенным углом, рекомендованым СС.
Да НКВД заранее связало руки немецкой веревкой и било из Вальтеро. Знали, что немцы дойдут до Смоленска. :)))))
А 800000 полякам нужна компесация. Это же новый холокост, на котором можно построить новую Землю Обетованую.
Если тебе мамка с папкой не объяснили что это такое, Родина, и почему её любить надо, то теперь объяснять бесполезно.
С чего Вы взяли про недостоверность? Какие слова написаны в Решении Суда, которые Вы воспринимаете, как "недостоверность документов"?
А как тысячи поляков оказались у немцев, чтобы они им связывали руки бумажной веревкой, сохранившейся во влажной почве до прихода "комиссии" Бурденко? Не говоря уже об определенном угле, рекомендованым СС... Транспортиром тот угол перед выстрелом подравнивали?
Про Валбтеры уже даже дети знают, и понимаю, что немецкий Вальтер был надежным, и позволял совершать много выстрелов безотказно. Чего не скажешь о советском оружии, которое производилось неквалифицированными рабочими, и не могли быть надежными по определению.
Простите, Вы о какой компенсации, и с кого, собственно, речь ведете?
Моих родителй оставьте в покое, их давно с нами нет. А хамить будете своей тещи на своей кухне, если она Вам это позволит.
Вы по причине любви к Родине готовы оправдывать убийц, карателей, палачей?
А компесации придётся платить всем нам, стране.
Только клининический идиот сегодня еще может верить в примитивние выдумки геббельсовской пропаганды про "руки сталинских нквдистов"! Надеюсь, Вы только повторяете, как попугай, чужие глупости?
О какой стране Вы все время пытаетесь сказать, которой, по-вашему, компенсации придётся платить? О той, которой не существовало в 1940, года расстреливали поляков? О той, которая через 60 лет обрела свой государственный суверенитет 12/06/1990? Так Вас бабло волнует, и не принцип неотвратимости наказания? Так и нужно было сказать, голубчик!
Когда впереди показалась цепь атакующих немцев, я даже обрадовался, плюхнулся в яму, прицелился, нажал курок...
— Доннер ветер! Таузен тойфель! Дрек мит пфеффер! Дейче муттер! Проклятая сволочь! Этот «машин гевер» никак не работал! В ярости я бросил его в лужу, схватил автомат убитого соседа и стал палить в наступающих... Эту атаку мы отбили..
Ага, все хватали немецкое оружие чтобы воевать. При выстреле пистолет напраляли под определенным углом и в в определенную часть черепа. СС стреляла в затылок по своему, чем НКВД. Компенсацию с России. Вы похоже продолжатель дела Яковлева, может у Вас это семейное?
Разберитесь с гибелью например: в 80-х годах 800 американцев, членов религиозной секты в Латинской Америке, которые собирались переехать в СССР. Массовое самоубийство из М16. :))))
Про "другие случаи".
Что, на совести НКВД нет массовых расстрелов советских граждан?
Но этот расстрел на совести немцев.
Поэтому и наказания быть не должно.
И бабло меня тоже волнует.
Это Вы готовы разбазарить страну в угоду то ли своим, то ли ещё чьим-то идеям.
Авось, и Вам что-то перепадёт.
Если бабло Вас волнует, то расслабляйтесь и не волнуйтесь, Россия ни единым документом не назвала сама себя преемницей прав и обязательств СССРа.
Во-вторых, и это классика российского жанра, Россия оплатила долги не СССРа, а Российской имеприи по царским займам, которые СССР никогда не признавал.
Но речь не о долгах, а о документе, которым бы Россия принимала на себя весь комплекс прав и обязательств СССРа. Вы такой документ видели? Такого документа не может существовать в принципе.
Комментарий удален модератором
2. СССР не мог вернув территориии, которые СССР не утрачивал.
3. Территории Украины и Белоруссии оккупированные советами 1939, которые автор почему-то считает "исконно российскими", не Россия потеряла в результате поражения в Первой мировой войне, а РСФСР рассчиталась этими территориями с Польше за поражение в безумной военной авантюре большевиком, известной, как "поход на Берлин через Варшаву".
4. То "освобождение" для украинцев и белорусов обернулось кровавым большевистским кошмаром, и содержанием в лагерях тех украинцев и белорусов, которые были в составе Войска Польского. В результате, многие белорусы и украинцы после 1941 года оказались в Армии Андерса, так как не захотели воеват на стороне своих полачей с нацистами. Чем советская резня могла быть для жерт лучше немецкой по мнению автора?
5. Видимо, автор не знаком с Законами и обычаями войны, если удивляется статусу военнопленных поляков, и режиму содержания военнопленных.
6. Интересно, как автор представляет "разбредание" поляков в СССРе? :)
Три поляка грузин и собака взялись из выдумок советских пропагандистов! :)))))
Это в какой стране половина страны носили форму Войска Польского? Кто в СССРе посмел бы щеголять в "конфедератках"? :)))
Вы поляков нормально понимаете? Путаете их с русскими, когда они по-польски говорят? А когда поляки говорят по-русски, Вы не слышите, что они поляки? :)))
Чего Вы чушь несете? :))))
Вы не мне, а самому себе могли бы пояснить, для чего Вы всю эту хрень пишите?
Чтобы доказать Путину, что он наивный дурак, что признал факты уничтожения сталинистами тысяч безвинных польских военнопленных?
2. верно (следует из 1)
3. противоречит самому себе- рсфср ВЫНУЖДЕННО потеряло эту территорию, представился случай вернуть их. Вполне резонно это сделать.
4. не более чем пафос, к тому же именно большевики где-то в к началу 20-х придумали новые национальности "украинцев" и "белоруссов". Но это совсем другая история. Насчет "украинцев" и "белоруссов" в армии Андерса пруфлинк не помешал бы.
5. Не совсем понял о чем речь. Если упрёк автору, то тогда не более чем риторический прием.
6. Да они и не разбредались, тут с Вами солидарен. Потому и стали лёгкой добычей немцев, имхо.
Ловко приплели голодомор и поспорта. В голод погибли в основном сельские жители а им паспорт вроде бы как и не светил. Могу ошибаться. Поэтому отсыл к голодомору чисто пропагандистский.
4. Русских, калмыков и грузин тоже придумали веселые большевички к началу лихих 20-х? :)))) Это не История у Вас, а клиника.
5. А зачем Вам понимать то, чего Вы изначально не воспрнимаете? То, что не по-вашему, то неправильно! :)))
6. А с чего они стали легкой добычей? Они не взялись за оружие, не воевали с немцами, не пытались избежать нового пленения, по-вашему? Вы, видимо, даже знаете, почему?
А как быть с аналогами? Вы назвать мне адреса массовыз расстрелов польских военнопленных немцами в секторе немецкой оккупации Польши мне назвать можете? Иначе, Вы должны, хотя бы, самому себе пояснить, почему немцы не стреляли военнопленных поляков после оккупации Польши, но стреляли в Катынни и в Харькове?
Вы, легкая добыча сталинского агитпропа! :)))
Голубчик, Вам не ко мне, Вам к доктору! :))))
4. А разве шла речь о калмыках и грузинах? Загляните в паспорт гражданина Российской Империи. Или Вы учили историю по К.курсу ВКПБ? Вы большевик со стажем?
5. слив засчитан
6. Почему они стали лёгкой добычей потому что: Они не взялись за оружие, не воевали с немцами, не пытались избежать нового плененеия.
Кстати, Вы можете мне назвать ещё массовые расстрелы польских военнопленных немцами...(далее по тексту)?
Вы лёгкая добыча геббельского агитпропа!))))
Вам не ко мне, Вам к доктору! )))
4. Речь шла о Вас. Видимо, Вы этого не смогли понять.
5. К доктору!
6. Они Вам сами рассказали про оружие, и за невоевали с немцами? Видимо, хотели сравнить советский плен с немецким? :)))))
Я не сомневался, что Вы даже себе не сможете назвать аналог Катяни в немецком секторе оккупации Польши.
Не беспокойте меня больше. Вы пустой, как барабан, болтун.
.
По амнистии - она, амнистия, была главным условием восстановления дипломатических отношений в июле 41-го между Польшей и СССР. Доказывать факт амнистии - тогда почему бы не дать заодно ссылку на то, что протокол подписали Маевский и Сикорский, а утвердил Сталин -тоже ссылку, и ссылку на то, почему не Молотов, раз он был главой государства совсем недавно?
.
Я привожу ссылки только в исключительных случаях - не рефераты пишу. Кто не согласен, может доказывать обратное, приводя ссылки - тогда я или отвечу ссылкой, или признаю свою неправоту.
Амнистия, любезный, это мера, которая применяется по решению органа государственной власти к лицам, совершившим преступления, и заключается мера в полном или частичном освобождении от наказания. Вам самому понятно, что военнопленные не преступники, и ни какого преступления они не совершали, поэтому об амнистии к военнопленным может говорить только такой врун, как Вы! :))))
Вы пафос свой уймите, а мозг включите.
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%E3%EB%E0%F8%E5%ED%E8%E5_%D1%E8%EA%EE%F0%F1%EA%EE%E3%EE-%CC%E0%E9%F1%EA%EE%E3%EE
"неужели трудно заглянуть в поисковик?"(с)
Суд подтвердил Ваши представления о тех, кто придумал и реализовал проект Голодомор в Украине.
Документальные свидетельства расстрела поляков в Харькове обнаружены, обнаружены давно, и, более того, расследовались украинской прокуратурой. О чем в свое время в интервью рассказывал бывший руководитель ФСБ Николай Голушко
(http://vlasti.net/news/80255) Голушко Будучи в 1987 — 1991 годах министром госбезопасности Украинской ССР, а в 1993 — 1994-м воз-главляя российскую Федеральной службу контрразведки (предшественницу ФСБ), он начал и довел до конца расследование «сов. секретной» истории расстрела польских граждан в Харькове. В докладе Шелесту П.Е., 1 секретарю КПУ Председатель КГБ Украины генерал-полковник В. Никитченко сообщал, что 02/06/1969 в лесу около п. Пятихатки неизвестными была вскрыта могила массового захоронения польских граждан, расстреляных в 1940 году УНКВД по Харьковской обл.
Я читал то, что Вы называете "статьей"! Это было бы смешно, если бы речь не шла о трагедии убийства безоружных и безвинных военнопленных...
.
http://gidepark.ru/community/4502/content/1465809
Докладная записка об обнаружении останков около поселка Пятихатки
КГБ при СМ УССР
07/06/1969 г. №297/Н, г. Киев
ТОЛЬКО ЛИЧНО
Совершенно секретно
Экз. №1
Секретарю ЦК КП Украины товарищу Шелесту П.Е.
УКГБ по Харьковской области 02/06/1969 года был получен сигнал о том, что в лесу около поселка Пятихатки неизвестными лицами вскрыта могила массового захоронения...
Принятыми мерами были:
Установлено, что в указанном месте в 1940 году УНКВД по Харьковской области было захоронено значительное количество (несколько тысяч) расстрелянных офицеров и генералов буржуазной Польши, останки которых и обнаружены …
Нарушенная могила восстановлена и образовавшиеся провалы земли будут засыпаны. Считаем целесообразным разъяснить населению в окружении, что в период оккупации немцами Харькова карательные органы Германии в указанном месте производили захоронения… расстрелянных за дезертирство и другие преступления солдат и офицеров немецкой и союзных с ними армий. Одно-временно в этом же месте захоронены немцами умирающие от различных опасных опасных инфекционных заболеваний (тиф, холера, сифилитики и т.п.)
Просим санкционировать проведение указанных мероприятий.
Председатель комитета госбезопасности при Совете министров Украинской ССР
генерал-полковник В. Никитченко
черновик уничтожен
Уч. №144 от 7.VI.69 г.
Или это из разряда "Секретно протокола" к Пакту Молото-Риббентропа.
ссылка http://www.conspirology.org/2009/09/zagadki-pakta-molotova-ribbentropa.htm
Если тебе мамка с папкой не объяснили что это такое, Родина, и почему её любить надо, то теперь объяснять бесполезно.
Правдолюб и Правдоруб Вы наш.
А своим родителей передайте, что они вырастили Хама.
Как я понимаю, Вы из разряда тех, что отрицает "секретные протоколы" в Пакту Сталина-Гитлера? :)))
Ссылка у Вас на интервью с руководителем вашей ФСБ, так и копия того документа. Доказыват Вам что-либо, только время терять! :)))
Вы мне уже все про себя доказали.
Хотя фальшивок много читал.
http://memorial.kiev.ua/images/stories/2009/06/05_002_harkiv_shelestu_1969.pdf
http://memorial.kiev.ua/images/stories/2009/06/05_005_andropov_harkiv.pdf
http://memorial.kiev.ua/images/stories/2009/06/05_008_andropov_znyschennia_slidiv.pdf
Но кто же все-таки виновен в расстрелах, неизвестно.
Захоронения поляков под Харьковом
http://memorial.kiev.ua/images/stories/2009/06/05_001_arhivna_sprava.pdf
http://memorial.kiev.ua/images/stories/2009/06/05_002_harkiv_shelestu_1969.pdf
http://memorial.kiev.ua/images/stories/2009/06/05_005_andropov_harkiv.pdf
http://memorial.kiev.ua/images/stories/2009/06/05_008_andropov_znyschennia_slidiv.pdf
Эти документы видел. В них есть "странности". После прокола СБУ с фотографиями голода 30-х в Малороссии вера в надёжность архивных документов как-то угасла. А после катынских фальшивок и совсем исчезла.
Но случай в Пятихатках в самом деле очень интересен, много неясностей, независимо от версий событий и политических взглядов.
Последней инстанцией мог быть бы Суд в России по факту массого убийства граждан.
К примеру, в Украине Суд рассматривал дело по фактам массовой гибели людей от голода в 1932-1933 года, по признакам геноцида. И Суд не только установил юридический факт Голодомора, но еще и назвал лиц, виновных в том преступлении.
Главное, чтобы покаяние было скренним. Между прочим, покаявшись за преступления нацизма, немцы своих школьников возят в Бухенвальд в рамках национальной программы предупреждения нацизма. А в России существует программа десталинизации общества?
И что "остальное враньё"? Конкретнее, иначе вывод о школоте.
Комментарий удален модератором
.
Отгадка проста - я беру факты неоспоримые, и автор фильма, наверное, поступил так же.
.
Заинтриговали - придется выкроить три часа времени, посмотреть. Но не думаю, что узнаю что-либо новое - каждая мелочь и каждый "крупняк" растиражирован в миллионах экземпляров и вариантов.
Это цена " похабного Брестского мира " с Германией .
А всё " Катынское Дело " - провокация , причём послевоенная или даже перестроечная .
На трупах было найдено множество предметов 1941 - 42 годов . Например обувь .
И отверстия в головах убитых соответствуют германскому 9х19 Парабеллум , в отличие от
советского 7,62 мм.
Уловка Геббельса , подхваченная Черчиллем очень хорошо ( до сих пор ) работает .
Вы прекрасно поняли и калибр и длину гильзы !
Не отвлекайтесь на мелочи !
Хотя именно в мелочах сидит бес !
объяснят что ... ну и т.д. Как говорят -Google есть -ума не надо !
Такой калибр соответствует патрону " Магнум - Парабеллум " .
Стреляли именно из этого пистолета т.к. отверстия в черепах убитых не были сквозными ( это Вам не
надо объяснять ? ). Пистолет системы " Магнум " стоил в то время ок .180 долларов и его могли себе купить только офицеры Рейхсвера- Вермахта . Кстати это оружие не было штатным в армии Германии .
Сейчас такой пистолет (новодел ) стоит от 15 000 долларов !
Наши офицеры имели на штате револьверы "Наган" калибра 7,62 мм.
И,естественно , не могли в массовом порядке использовать " Магнум" .
Это был ПРИЗ даже во время Войны !
Теперь я понятно объяснил?
По длине гильзы рассчитывается убойная сила оружия . Нет сквозного отверстия ,значит стреляли из
пистолета . Пистолетов 9 ти мм. калибра было в то время два - "магнум " и "маузер " ,но у "маузера "
гильза другая (длиннее а значит и выстрел мощнее т.е. выстрел от "маузера " был бы сквозным) .
Вам дать ссылку ? Или послать ?
Там результаты комиссии Бурденко, где обнаружены несколько писем 1941 года. По данным местных жителей немцы подогнали колонну 500 военнопленных которые обыскивали все трупы. Все вещи изымались, немцы оставляли только нужное им.
Комиссия выкопала несколько трупов с местного кладбища разных времен, что бы определить время захоронения поляков. Даже состав почвы сравнивали. И т.д.
Основное "доказательство" вины СССР, постановление политбюро за подписью Сталина, Молотова, Ворошилова, Берии.
Причем интересно подписи, если посмотрите, сделаны как левой рукой. Берия подписал предписание самому себе.
А теперь представьте, сколько должно быть еще документов, но их нет.
Военнопленные расстреляны из немецких "Вальтеров", но нет и намека и следов на покупку в Германии 20-30 тыс. патронов. Машины для перевозки, бензин, лопаты - у НКВД все строго по документам.
Говорят КГБ их уничтожил. Т.е. в КГБ болваны, которые уничтожили массу второстепенных, а самый главный постановление Политбюро оставили.
А в Старобельске действительно захоронены поляки, но умершие от эпидемии гриппа. И местное население бегало к ним выменивать продукты.