Про экономику рыночную, деньги свои и ничьи
«Мое лучше, чем наше»
(Бенджамин Франклин)
Так, к слову, если кто не знает, цитата эта мужика в парике, что на стобаксовой купюре нарисован. Молниеотвод изобрел и Декларацию независимости США (в соавторстве) написал.
Опять же, участвуя в гайдпарковских диалогах http://gidepark.ru/community/4375/content/1456217#comment_16946940 , столкнулся с махровым непониманием публикой сущности рыночной экономики и различий между деньгами частными и государственными, ну, или ничьими.
В частности, такой гайдпарковец, как Вадим Круглов просто мечтает о дне, когда исчезнет рыночная экономика, а вместе с ней и все виды бизнеса, так или иначе связанные с удовлетворением потребностей физических и юридических лиц в товарах и услугах. По его мнению, такая деятельность по удовлетворению потребностей является паразитизмом. Он не поясняет, какая экономика должна быть, но вероятно у него, как у многих лузеров, не нашедших себя в новых реалиях (хотя какие уж новые, реформам Гайдара больше 20 лет) это ностальгия по совку.
So… Предположим завтра по мановению волшебной палочки рыночная экономика возьмет вдруг да исчезнет. Уверяю вас, не только для нормальных граждан, успешно функционирующих в условиях рыночной экономики, но и мечтающих о возврате совка лузеров это будет ощущение фэйсом об тэйбл.
Т.е., приходите вы в магазин… А там ни …!!! Только хлеб, килька в томатном соусе и плавленый сырок «Дружба». А в магазинах одежды и обуви товары, в которых в гроб положить и то стыдно. Чо, забыли?.. Да лет двадцать- тридцать назад так оно и было. В Москве и Ленинграде не купить ничего было, не говорю уж о глубинке.
Я вот такой продукт, как оливка (маслина) за первые сорок лет жизни ел один раз в количестве одной штуки в 1966 году в привокзальном ресторане Орла. А за десятилетие восьмидесятых бананы покупал три раза, выстаивая каждый раз многочасовые очереди. Х.. бы стал стоять, да дети у меня были, их угостить хотелось. Не надо объяснять, что сейчас и оливки и бананы ем когда захочу.
Ясное дело не желающим эффективно трудиться бездельникам типа упомянутого Вадима Круглова предпочтительнее стоять в очереди, нежели в поте лица своего денежки зарабатывать, дабы купить себе все что душа пожелает. А при рынке пожелать можно ох как много чего… Закрытым распределителям райкомов КПСС и не снилось то изобилие, какое сейчас в магазинах…
Думаете, не может разом все исчезнуть, если сейчас при рыночной экономике все есть… Запросто. Стоило большевикам в восемнадцатом году ввести военный коммунизм и продразверстку, как мгновенно пропали все промышленные и продовольственные товары.
Значецца так. Еще раз для малограмотных и бездельников. Рыночная экономика это процесс удовлетворения одними физическими и юридическими лицами потребностей других физических и юридических лиц в необходимых им товарах и услугах. Пивоваренный завод варит пиво, колбасный делает колбасу, за свой продукт они получают всеобщий эквивалент деньги (а не меняют пиво непосредственно на колбасу. или топоры, или овец, читай «Капитал» Карла Маркса), на те деньги работники пивзавода покупают в магазине колбасу, а колбасного завода пиво.
Поскольку пиво и колбаса продукты пользующиеся высоким потребительским спросом, производят каждый из этих продуктов достаточно много предприятий даже на территории одного региона. И между производителями однотипной продукции возникает конкуренция за потребителя.
Я приношу грамотным читателям свои извинения за изложение прописных истин, просто мой личный опыт свидетельствует, что многие безграмотные ленивые сограждане типа вышеупомянутого Вадима Круглова их не понимают.
Для того, чтобы выиграть борьбу с конкурентом за потребителя рыночные производители придумывают новые сорта пив и колбасы, вешают на них яркие этикетки, дают заказы рекламным и маркетинговым фирмам на продвижение своих товаров, создают отделы продаж, в которых манагеры по продажам работают большей частью за процент от заключенных сделок и получают порой куда больше, чем работники непосредственно на производстве. По простой причине. На производство взять с улицы работника и обучить его куда проще, чем найти хорошего манагера по продажам.
На колбасное производство, ну или на стройку, или водителем автобуса запросто можно взять таджика или узбека, или кого еще. А вот манагерами их не возьмешь. Не справятся…
Поэтому рекламисты, маркетологи, манагеры по продажам профессии просто необходимые в условиях рыночной экономики, в которой всегда имеется некоторое преобладание предложения над спросом. Что создает для потребителя свободу выбора.
Выбирать из десятков сортов пива и колбасы, а не довольствоваться только «Жигулевским» или «Докторской», как в совке.
А какую же экономику хотят такие вот вадимы кругловы. А государственно-монополистическую, надо полагать. При котором весь созданный производителями продукт у них изымается и передается в распоряжение государства. В наших условиях, можно сказать, товарища Путина и кооператива «Озеро».
Т.е., все имеющиеся у общества ресурсы переходят в ведение Путина. А он их распределяет, как сочтет нужным его левая нога, а не какой-то там рынок. Например, даст денег уралвагонзаводу, поддержавшему его на выборах. И плевать ему, что эти самые уральские вагоны, ну, знаете, которые на гусеницах, с башнями и пушками, уже давно нах никому не нужны. Потому как все эти уралвагонзаводы создавались, и клепалось на них огромное количество уральских вагонов, чтобы совершить сорокавосьмичасовой марш- бросок к побережью Атлантического океана.
А как в Европе Першинги и Томагавки с восьмиминутным подлетом до Москвы появились, так и ясно стало, что пока уральский вагон мотор разогревать будет, ракеты на Москву посыплются. Пришедшее в головы кремлевских обитателей понимание того, что третью мировую войну СССР не выиграет, парижский и лондонский обкомы КПСС создать не удастся, и явилось одной из причин начала перестройки в середине восьмидесятых.
Ну, а в локальных войнах, которые у нас проходили в горной местности, уральские вагоны неэффективны в силу своей уязвимости на горных дорогах. Подбивается первая и последняя машины, а затем расстреливается вся колонна…
Но, ясное дело, Путину и прочим плевать на эффективность расходования государственных средств, изъятых из карманов налогоплательщиков. Потому что «мое лучше, чем наше». А государственное, значит ничье, и всем по … Для перевода нашего в мое и существуют уралвагонзаводы и прочие госкорпорации. Которые добытую из недр земли железную и прочие руды, вместо того, чтобы сделать из них что-либо полезное для людей, перерабатывают в никому не нужное дерьмо типа тех же уральских вагонов.
Вот еще раз. На ничьи деньги полезного сделать ничего нельзя. Потому, как процесс государственного производства имеет целью не создание продукта, который надо продать потребителю. Если продукт ненужный или плохой, то ведь его не купят. А ничьи деньги, собранные с налогоплательщиков, существуют только для того, чтобы их пилить. Дается заказ на производство никому нах ненужных уральских вагонов при условии отката оговоренной суммы тому, кто этот заказ дает.
И удивляет Макаревич Андрей Вадимович, написавший Путину письмо о коррупции и откатах. А то он не знает. Вся эта вертикаль власти и создана с целью эффективного функционирования распильных и откатных механизмов.
И пусть нашисты- пропутинцы не 3,14здят, что при Ельцине был более высокий уровень коррупции. На порядки меньше он был. В налоговой и пенсионном вопросы решались за шоколадку, с пожарными за пачку сигарет. Рост коррупции шел параллельно с «укрепление вертикали власти». Чем крепче становилась, тем больше брали. В девяностые чиновник знал, что помимо заплатить у бизнеса есть альтернатива застрелить. И не борзел…
Тут вот примерчик небольшой напоследок приведу. Уже лет пятнадцать, наверное, я пользуюсь услугами грузоперевозок частного владельца «газели». Сейчас ему уже за шестьдесят. Несмотря, на вполне рыночное занятие, у него долгое время было непонимание разницы в функционировании рыночной и государственной экономик и деньгами частными и ничьими.
Я с ним проводил просветительские беседы и объяснял примерно так. В то время, когда я это объяснял, рыночная цена грузоперевозок на «газели» была 200 рублей в час. Ну, тоисть, грузоперевозчиков на рынке немерено, и у всех примерно такая цена. У кого-то может быть 190, а у кого-то 210, но примерно 200.
И вот я ему объясняю: я тебе плачу свои деньги, частные, из своего кармана. Понимаю, что ты бы хотел получить больше, а мне при этом хочется заплатить меньше. Но нам от этой установленной невидимой рукой Адама Смита цены никуда не деться. Но это при условии, что деньги мои.
А вот теперь представь себе, что я чиновник, должен чего-то куда-то перевезти на твоей машине, но деньги, которые я тебе заплачу, не мои. Они налогоплательщиков, т.е. государственные. Или ничьи. И на них всем, включая меня и стоящее надо мной начальство насрать с высокой колокольни.
И я тебе говорю, давай повезем не за 200, а за 300. Согласен? Ясен перец. Только вот ты у меня в бумажечке распишись, что ты не триста, а четыреста получил. Понятно, что сотню я себе заберу, а как иначе? Деньги-то ничьи, а мое завсегда лучше, чем наше.
Говоришь, милиционера за нами приставят следить… Тады пятьсот рублей в час пишем… А за ним служба собственной безопасности следит… Шестьсот… А за службой… Семьсот…
Чтобы не быть голословным, несколько лет назад «Яблоко» опубликовало как-то смету Смольного на всякие хозяйственно-бытовые товары для обслуживания здания. Таки там ёршик для унитаза больше тысячи рублей стоил.
Ну, где-то так…
Еще раз извиняюсь перед грамотными читателями за изложение прописных истин. Уж больно много м…ков, которые их не понимают…
Ну, и на ту же тему моя статья «Еще раз про экономические реформы…» http://razdolbaeff.blogspot.com/2012/04/blog-post_5043.html
Комментарии
Комментарий удален модератором
В России демократия слаба:
ни защитить, ни защититься.
"Всем поровну"!, а у раздачи - Ба!
Как и в 17-м - родные НАШИ лица.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если по воле чиновников на рынке того же Спб оставлено 4-5 компаний, занимающихся перевозками пассажиров или операторов АЗС, то такое число фирм безусловно вступает между собой в картельный сговор. Не забывая чиновников, разумеется.
Нефтяной рынок монополизирован государственными компаниями. А там, где государство рынка нет.
В Малой Вишере (180км) от Спб овощи, яйца процентов на 15 дешевле, чем в Питере.
А равенство цены не сговор, а "невидимая рука Адама Смита".
Подчеркиваю, это касается рыночной сферы. Касательно АЗС, то нефтетрейдеров мало, их контролирует государство, и там безусловно имеет место сговор. А рынка там нет.
Лет ..надцать назад на рынке Северо-Запада пытались демпинговать прибалты со своими шпротами. Но силенок не хватило. Наши тоже снизили цены и атаку отбили.
Только торговля по 3р.- это торговля в убыток. Затевая такую игру надо иметь очень большие ресурсы.
И чем больше желающих "по легкому бабла срубить" найдется, тем меньше будет разница.
Комментарий удален модератором
Поскольку из тех, кто разоряется возможность пойти в чиновники (самый выгодный бизнес!!!) есть не у всех, начинают что-нибудь новое.
Я за многими с 93-го наблюдаю...
А оделась моя семья по человечески, когда я с 84-го в Венгрию и Чехословакию в командировки ездить стал.
А в заводской очереди на квартиру (в городской я бы ее вообще хрен получил) я 13 лет стоял.
А в рыночной экономике сыну, когда тому 24 года исполнилось, купил безо всякой очереди.
В СССР я с семьей 13 лет (от 23 до 36) не имел жилья.
И на них лежали бананы?
Но с бананами как-то веселее...
Ту колбасу, что стоит дешевле 30 грн. даже собаке не беру.
Мне было в 1952 году шесть лет, я впервые попал в Москву из глухой сибирской деревушки.
Долго рассказывать, но - пиво отец пил Жигулёвское, Московское, Бархатное, Двойное золотое, причём разлив в бутылочках по 0,33, по международным стандартам, мясо _ говядина, свинина, баранина, конина, козлятина, китовое мясо, каждое в четырёх категориях,
живая рыба, Сыры и колбасы, всякие, короче говоря, тогдашние магазины были не намного хуже сегодняшних!)))
В крупных магазинах были столы заказов, можно было заказать, то, чего не нашли в магазине!
Культура обслуживания была на высоте, т.е. продавец, взвесив сыр или колбасу, обязан был нарезать по желанию покупателя.
А я вырос в домике из восьми комнат с верандой и ванной с титаном(дровенным), в доме была домработница, повариха и няня, а когда мне исполнилось пять лет, наняли ещё репетитора, для моей подготовке к школе.
В домашней библиотеке отца было 3 000 томов серьезной литературы, которую я поикончил к пятому классу!
При этом, мой отец был всего-лишь зам. упраляющего рудником в Таштаголе(зап. сибирь), а потом - нач. геологической экспедиции.
Хрень всё написанное
В рыночной экономике, зарабатывая деньги, я имею возможность покупать несоизмеримо большее число товаров, чем в совке.
И отдыхать в пятизвездных отелях на теплых морях, а не в фанерном домике с удобствами во дворе.
Только не надо про то, что где-то мало платят. Мало, иди туда, где много, получай новую профессию.
Я в середине 90-х (мне около 40 было) десятка два мест работы сменил.
Не нравецца, заяавление на стол и на ...
Вы считаете что умнее и правильнее других?
А вы попробуйте заработать на том же Кавказе -где 10тыр приличный заработок. Не нравится-заявление на стол -и в ...безработные.
Онежский тракторный умер, потому, что его трактора не нужны никому оказались. Не хочет никто их за СВОИ деньги покупать.
Петрозаводскмаш вполне жив- здоров, работает по заказам Росэнергоатома.
Ликеро-водочный ваш, что на Ригачина хорошие настойки в Питер поставляет.
А Славмо тот и вовсе Питер мороженым завалил.
Но я на такие доходы живу и неплохо себя чувствую.
PS А хрень оставьте себе. Пригодится.
У меня побольше. Жена пенсионерка, пенсия 4500р.
Пельмени, водка, мороженое- это то, что людям надо.
А ржавые железяки нах никому не нужны. Не покупают их. Вот вы водку и мороженое покупаете, а железяки нет.
А Петрозаводскмаш оборудование для АЭС делает.
PS А 5000 -весьма приличная зарплата и в пиндосии. Похоже это предел ваших мечтаний.
После таких комментариев её подданных (или обкуренных) не получается.Боюсь и не получится.
Придётся написать в госдеп жалобу на некорректное поведение некоторых гражданок из Майами, допускающих оскорбления в полемике.
Вот вышлют вас в Россию , тогда и поговорим.
PS И по поводу вашей трактовки слова "пиндосия". Везде то вы успели побывать. Даже не приложу ума-когда успели?
Хотя это и не важно.
В пиндосии вам и самое место.
Радуйтесь.
Теперь по поводу "стучать"Вы глубоко ошибаетесь .Это по понятиям (тех кто из пиндосии) вывокогражданский акт , а не стукачество.
Не надо так писать , а то я начну думать что ваше Майами где то в Урюпинске.Уж больно у вас жаргон россиянский.
Судя по жаргону всё сильнее попахивает Урюписком.
А зарабатываю я наверное побольше вас.(60000р)
Но на достойную (по моим понятиям) жизнь хватает.
выражение "А зарабатываю я наверное побольше вас" не всегда корректно, и по разным поводам
Дефицит 1970-60-х многократно преувеличен.
Что касается современной ситуации - может по Вашему в России после введения рыночной экономики стали расти бананы? А Вы не думали, что попросту увеличился потенциал сельхоз комплекса в такой стране как, например, Китай. В следствии чего стал физически возможен импорт такого огромного количества с-х продукции?
=
Ни разу не преувеличен. Впрочем, коли ты родился в 1986, то откуда тебе знать.
В 60-е- 70-е я жил, никаких преувеличений нет. В Ленинграде. Я с ужасом ту жизнь
вспоминаю.
Бананы. Почему же в той же Финляндии (кстати, бананы мы из Южной Америки, а не из Китая завозим) бананы, киви, манго, папайя, ананасы и многие другие фрукты, названий которых мы даже не знали, эти товары были и в 60-е, и в 70-е, и в 80-е...
А у нас только в 90-е появились. Как только частная торговля началась, так частник и повез.
Кроме бананов мы завозим ещё амного чего, мясо например. И Китая в т. ч.
Вся страна села на поезда и поехала искать еду.
=
Юлия, ты родилась в 1979. Что ты можешь помнить про 60-70?
Что ты можешь помнить глобального в 6-7 летнем возрасте? Да ничего, так отдельные кадры, но не общую картину.
То, что к 1918 году, стало «ещё хуже» - это закономерный итог, всего того, что происходило предыдущие годы. Еще в начале октября 1917 года в генштабе на сове6щании у снабженцев было открыто сказано, что продовольствия осталось меньше чем на месяц и массовый голод уже неизбежен. Об этом писали сами эмигранты.
У меня нет никакого желания который раз расписывать Вам то, что известно любому студенту-четверокурснику истфака.
Т. е. Вы даже Кондратьева не читали! Ну это всё объясняет. Не знаю, где и что Вы закончили, но о ситуации в стране в те годы у Вас очень смутное представление.
Комментарий удален модератором
А как остаются "факты" при коммунистах мы прекрасно знаем. Достаточно взять в руки любую коммунистическую книжку. Например, Краткий курс ВКП(б) или Историю КПСС. Не проходили ? А жаль очень поучительно. Почитайте на досуге. Там такое "фактическое" изложение событий, что просто диву даешься.
Утверждение было в том, что работу Кондратьева Вы НЕ читали. И наче не писали бы подобные глупости.
Только к концу 1920 года объёмы зерна приблизились к тем, что были в 1916-1917 году.
Большой голод в России происходил каждые 11-13 лет согласно солнечного цикла ( 1893, 1921 - 1933 - 1947 ). Локальные неурожаи и голодные годы случались куда реже.
«( 1893, 1921 - 1933 - 1947 ). Локальные неурожаи и голодные годы случались куда реже.» - это уже не двойка, это уже единица. 1889-1892, 1904-1906, 1910-1911…
А если серьезно. Не знаю, что там написал социалист Кондратьев, но про 10 миллионов жертв голода ни в 1893 ( в ликвидации этого голода участвовал сам Толстой !), ни в другие указанные Вами годы никто не говорил. Однако, и применительно к 1921, и к 1933 году речь идет именно о таком порядке жертв.
Кондратьева я читал. У меня в библиотеке есть несколько его книг.
Масштабы голода 1921 и 1933 годов более чем преувеличены, никаких 10 миллионов там нет, что отчётливо видно по возрастной структуре населения (см. переписи 1937,1938 гг.). Про года 1928 и продовольственный кризис 1926 гг. Вы написать как всегда забыли.
Что касается дореволюционного периода, статистика народонаселения тогда довольно плохо, это признавали и дореволюционные исследователи. Большая часть населения вообще выпадала из массива стат. данных.
Тем не менее, возьмите официальную статистику смертности за 1910-е годы и сопоставьте её со статистикой смертности середины 1920-х годов. Насколько я помню, по все статьям наблюдалось снижение и смертности и увеличение
продолжительности жизни. При том, что производство зерна на душу населения было ниже дореволюционного уровня, уровень медицина вырасти ещё не успел. Ничем другим, кроме улучшения положения населения это не объяснимо. Но это уже другая тема.
Коли нечего сказать по существу, не нужно стремится уползти в сторону.
По факту. пробовали сравнивать статистику хлебозаготовок по гос. займам в 1916-1917 году и и по продразвёрстке 1918-1919 гг?
Кстати правовая база продразвёрстки так таковая когда появилась?
В 1920/21 гг. смертельный голод был везде, вообще везде, по вполне объективным причинам а не из за пресловутого "Военного коммунизма". В 1918-1919 этого и на территории контролируемой Советами массовой смертности от голода не было, были перебои с продовольствием вызванные причинами о которых я уже писал Выше. Продразвёрстка была следствием этого, а не на причиной.
Голод так таковой, в виде систематической нехватки продовольствия и массового недоедания, вообще был бичом России до середины 1930-х годов.
Уже ответвечал на это, голод 1920 и 1921 года был следствием сильной засухи, а так же сокращение посевных площадей в ряде губерний и мельчание крестьянских хозяйств, которые произошли в 1918-1919 годах, в т. ч. и на территории не занятой большевиками в т. ч. Это признают все маломальский серьёзные исследователи, даже ярые антисоветчики. Потрудитесь почитать то, что Вам тут пишут.
Переписи 1937, 1939 годов в значительной степени фальсифицированы. Хотя, вероятно, перепись 1937 года более адекватна, т.к. за итоги в ней представленные ее организаторы были попросту расстреляны. Вот во что нам обошлась эта правда ! Да и плная ли правда 7 Итоги этой переписи, кстати, показывают, что население СССР уменьшилось минимум на 6 млн. чел. Так что порядок цифр соблюден. Это Вам не 2х2.
Про 1926 год я теряюсь в догадках, что Вы имеете ввиду ? А вот "кризис хлебозаготовок"
1928 устроили большевики, чтобы использовать его в качестве предлога для ликвидации крестьянства как класса.
Нам на лекциях наоборот говорили, что статистика в царской России была образцовой, за что Россия регулярно получала международные премии. Иначе нельзя было бы оправдать ту туфту, которую Ленин навалял в "Развитии капитализма в России".
С упором на слово "социалист".
Обмельчание наделов стало заметно влиять на крестьянское хозяйство только к концу 20-х гг.
Может и были при коммунистах хорошие историки, но правду даже они писали редко и то часто эзоповым языком. И не нужно плохое сравнивать с худшим.
Но да ладно. Вы считаете образцовой статистику которая основывалась на обследованиях менее 10%. а то и 1-2%, крестьянских хозяйств? До такого, даже ревизионисты не болтались!
Перепись 1937 года, признают даже самые ярые антисоветчики.
Продовольственный кризис был и в 1926 и в 1928 году, если бы вы потрудись почитать что то посерьёзне перестроечной пулицистики, вы бы знали и о его подлинных причинах.
О том, что селькое хозяйство находится в очень кризистном состоянии писали прямым текстом дореволюционнные экономисты, задолго до Кондратьева, Органовского и пр.
Утверждать, что аграрный кризис возник из-за большевиков может только человек который вообще историю этого периода не изучал.
Извините, но мене надоело расписывать Вам вещи которые уже разжёваны и историками и пудлицистами.
Причиной голода были преступные действия "советского" правительства.
Кстати, когда перечисляете фамилии, особенно малоизвестные для невежд вроде меня, то неплохо бы указывать инициалы, а иначе искать трудно. Например, в соавторстве с Анфимовым фигурирует некий Корелин. Это тоже что и Карелин или это другой человек ?
Ярые антисоветчики мне не указ. А если бы Вы хотели придерживаться исторической истины, то и указали бы только одну эту перепись, а не заведомо сфальсифицированную следующую.
И ревизионисты мне не указ. Ревизионисты бывают только среди вас марксистов.
Нет это Вы уводите. Я спросил откуда брали хлеб мешочники, если его был такой дефицит, как Вы говорите или как пишет Кондратьев, на которого Вы ссылаетесь. И это с учетом того, что большинство т.н. мешочников были бывшие крестьяне которые везли хлеб для своего прокормления на большевистской пролетарской работе.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Видите ли любезный, если бы Вы прежде чем лезть в тему потрудились что-то немного изучить тему, Вы бы поняли какую бредятину и диллетантскую нелепость Вы сейчас тут написали.
Мне надоело бесплатно проводить ликбез для очередного антисоветского «всезнайки», можете комментировать дальше, больше не отвечу.
У Вас у антисоветчиков уходить от темы разговора любимая тактика, когда аргументов совсем не остаётся. Речь шла, о событиях периода войны и Военного коммунизма. А Вы быстренько стали переводить тему на совершенно другое время и совершенно другие события ... не хоршо!
В дискуссионой теме котору Вы тут упомянули Ю. П. Бокарёв намного более убедителен. Но с Вами обсуждать эту тему я точно не собираюсь.
В Поволжье, как и в других регионах произошло то, что стало прямым следствием земельного переде6ла. Произошел глобальный передел земли, и дробление крестьянских хозяйств – уменьшилось земельные наделы и рабочие руки крестьян. При этом оставался крайне низким уровень аграрных технологий. Винить в этом большевиков, значит просто сознательно извращать историю. Низким он был до них, а за несколько лет изменить его в лучшую сторону на такой огромной территории задача неподъемная. Крестьяне стали собирать ровно столько урожая сколько нужно были им для себя. В итоге исчезло товарное зерно и большие его излишки. В итоге когда грохнул очередной неурожай начался голод.
Вы поняли что написали очевидную чушь и решили слить дискуссию вот и все.
Но в другом месте Вы пишите, что благосостояние крестьян выросло. В чем же причина такого противоречия ? Во время голода была продразверстка и крестьяне сокращали посевы, т.к. трудиться просто так задарма они не были достаточно коммунистически сознательны. А благосостояние их улучшилось во время НЭП, т.е. капиталистической реставрации.
Бросьте свои интернетзамашки. Если Вы настоящий историк, а не прикидываетесь, то знаете, что логика дискуссии малопредсказуема и никогда не умещается ни в какой теме. Или Вы не в теме ?
Цифра в 6 млн. напрямую следует из результатов столь горячо защищаемой Вами переписи 1937 года.
И не надо. Дайте прямую ссылку, я посмотрю.
Комментарий удален модератором
Все 80-е 90-е годы антисоветчина пудрила нам мозги цифрами в 6-10-15 миллионов растрелянных из Конквиста и Солжеца и ко называя их подлинно научными.
Когда, настоящие историки (например озвучили реальные цифыры посаженных и расстреляных (что никак не синоним слова репрессированные) Вы их долго не «видели». А теперь, когда стараниями самих сталинистов до Вас эти циферки наконец таки дошли, вы начинаете дурочку разыгрывать!
Это уже просто не серьёзно.
"Почитайте Черную книгу коммунизма" - этот журналистский опус, я читал ещё в школе, будучи убеждённым юным антисоветчиком.
Комментарий удален модератором
В следствии земельного передела (отобрали землю у помещиков и поделили её) и послевоенной нормализации, вырос уровень жизни крестьян. Но технологический уровень сельского хозяйства почти не изменился, а население выросло, снова обострился кризис. Снова возникла угроза голода. НЭП проблему не решил, он её ослабил и временно отсрочил обострение.
Никаких противоречий, если вчитаться о чём идёт речь.
Ошибся, потому, что писал по памяти. Фамилия Карелин, где пишется через «а» тоже есть.
По крайней мере, я представляю, более менее, ситуацию в сельском хозяйстве и не путаюсь с продразверсткой и основной сельскохозяйственной специализацией регионов. Так, что кому кому, а точно не Вам меня в таких вещах упрекать.
Если "Черная книга коммунизма" "журналистский опус", то попробуйте опровергнуть хотя бы пару-тройку ссылок на источники.
С этой схемой никто и не спорит. Она лучший показатель обреченности большевистской аграрной политики на провал. Но заметное влияние на ситуацию это стало оказывать только к концу 20-х. Речь идет о причинах уменьшения посевов во время ГВ. А она была следствием именно политики "военного коммунизма", снизившего ниже плинтуса заинтересованность крестьян в производстве продукции.
А в целом я доволен дискуссией. Вы подтвердили мою мысль, которая мне не так давно пришла в голову, что большевики не отменили исторического пути развития России, а только усугубили его последствия.
Ничего, страшного, бывает. Все мы люди, все мы человеки.
И я представляю. Но ничего конкретного из этих фактов не следует. А голод в России после 1921 года повторялся еще дважды. Так что "аграрные" успехи большевиков сильно преувеличены. Не говоря уже о том, что последние перебои с хлебом были еще при Хрущеве. И закончились только тогда, когда СС стал в массовом порядке закупать зерно.
Комментарий удален модератором
И если, чему развитие России в русле её самостоятельного исторического процесса и повредило, так это несправедливой однополярной колониальной цивилизации обречённой на крах.
Так наз. политика Военного коммунизма в области прнодовольственого обеспечения была не чем иным как продолжение политики Временного правительства. Даже юридическое оформление было похоже. Большевики физически не могли разрушить систему хлебообмена, так как она уже до них не работала. Тем более в объёмах сравнения объёмов госзакупок большевики выглядят очень даже не плохо. Страшно представить, что случилось бы в 1920 году при сохранении той обдираловки (за обесценившиеся фантики) что была в 1916-17 гг. Следствие, а не причина.
Закупать зерно стали за границей, не потому, что свой с-х комплекс был слабый, а потому, что население было огромным, а их основных с-х районов выжали всё, что можно + огромная кормовая база для скота. Сейчас скота в половину меньше, чем было в 1990 году, протму и излишки зерна появились.
Не сохранение российской государственности, а пролонгирование существования империи другими средствами, куда более худшими чем раньше. Хотя успехи ленинской национальной политики отрицать бессмысленно.
Большевики продолжили самостоятельный исторический процесс России ? Вы не бредите ?
Или Вы имеете ввиду явное соответствие т.н. "русской идеи" с ее глобальными претензиями и большевистской идеей т.н. "мировой революции" ?
Не нужно с больной головы валить на здоровую. Царское и временное правительство действительно покупали хлеб не по цене, но не отбирали его как большевики. И большевистская политика способствовала не улучшению, а ухудшению ситуации. Попытки крестьянству навязать некие "идеи" кончились тем, что сами большевики называли саботажем. А на деле является законным сопротивлением тираническому режиму.
Социализм и голод близнецы братья. И пример как СС, так и Китая с Северной Кореей крайне показательны.
более худшими... идеи... это уже не срьёзно.
История наука конкретики:
- Инфляция, проблемы с производством и коммуникациями, как следствие к 1917 году нормальный товарообмен между кормящими губерниями и севером был разрушен и продразвёрстка стала единственным способом прокормить города и спасти государство – факт;
- Россия к началу ХХ века оказалась в труднейшем аграрном кризисе, следствием которого были проблмы с продовольствием и регулярные голодовки – факт;
- НЭП не решил проблемы а только отсрочил её – факт.
А разные общетеоретические измышления уже от лукавство.
правительство какое? но да ладно. На это уже ответил. И чтевёртый раз повторять не собираюсь.
Он даже как временная мера, типа ленинского догоним и перегоним, оказался неэффективным, а наоборот завел страну в тупик глобального вооруженного противостояния.
Как это несерьезно ? Сравните царскую политику в этой области и "советскую". История же наука конкретики ?
Если бы большевики не разрушили единое политическое пространство, не раскололи общество по классовому принципу, то ничего бы такого не произошло.
Регулярные "голодовки" - это не масштабные голодоморы с миллионами жертв. Даже голод 1893 года ни в какое сравнение ни с одним советским не идет. В России проводились реформы в том числе и в аграрной сфере. Медленная эволюция в направлении концентрации производства дала бы куда большие результаты, чем т.н. коллективизация.
НЭП и не мог решить никаких задач, т.к. никакой другой задачи кроме удержания власти он не ставил. Политика НЭПа была изначально неэффективна и не могла решить проблемы сельского хозяйства в России, т.к. поддерживала искусственное равенство между крестьянами и препятствовала отбору наиболее крепких хозяйств. Большевики сами себя загнали НЭПом в
А сравнительно-исторический метод тоже от лукавого ?
Комментарий удален модератором
Видимо, Вы пллохо представляете себе, что такое сравнительно-исторический метод, либо просто не знакомы с предметом сравнения. Судя по тем грубым фактическим ошибкам, что Вы тут допустили, второе вероятнее всего. Не обижайтесь. Это не оскорбление, а констатация факта.
Царскую политику... да уж... Чью политику? Вы хоть бы с масшьтабами голода 1889-1992 гг. и 1905 и массовой смертностью людей до революции ознакомились чтоли... а то просто смешно читать Ваши комментарии. Потому, что и подлинные масштабы голодомора в дореволюциионной России ни его подлиные причины, на которые указвывал ещё И. Х. Озеров, А. Н. Нечволодов и мн. др. дореволюционые исследователи, Вам, судя по всему, не известны. Ровно, как и про «реформы» в т. ч. в аграрной сфере, которыми по большому счёти до революции и не пахло, а была только видимость таковых.
Учитесь!
Комментарий удален модератором
Ничего Вы там не ответили. Опровергнуть факт того, что снижение посевных площадей произошло по вине большевиков, а, следовательно, и голод, Вам не удастся.
Большевики взяли на себя ответственность за судьбу страны переворотом в октябре, а, следовательно, и обязательства по их решению. Взялся за гуж, не говори что недюж.
А я и не обижаюсь. невежеству знание всегда кажется ошибкой. Это нормально. прежде чем других обвинять в ошибках, лучше бы сами ознакомились с ситуацией. Почитали бы хотя то, что я Вам порекомендовал.
С масштабами смертности при РИ мне знакомиться не нужно. Но судя по Вашим высказываниям на истории КПСС у нас просто занимались лакировкой страшной капиталистической действительности в проклятой царской России. Не иначе как новые факты открылись ? Или коммунистам не было доступа к энциклопедии Гранат ?
Реформы действительно проводились слабые, но вот процессы шли, хоть и медленно. И если бы не большевистское "догнать и перегнать" все бы постепенно наладилось. Кстати, судя по вашим рассуждениям большевистская политика в аграрном вопросе тоже провалилась. Так может нечего пенять на проклятое царское прошлое ?
Кстати, есть одно немаловажное обстоятельство на которое указывают многие исследователи, но о котором Вы предпочитаете умалчивать – сокрытие посевов. Про роль боевых действий в подрыве с-х потенциала Чернозёмья надеюсь оюъяснять никому ничео не надо. Из-за этого даже разнорядку сократили.
Что значит Большевистский путь, может народническая или эсеровская программа?!
Кто был вндохновителем НЭПа в с-х их?
Как изменились взгляды ряда главных противников коллективизаци к концу 1920-х годов?
Кто изначально продвигал идею органзации с-х за счёт малых хозяйств?
Какие вообще дисскуссии вокруг развития сельского хозяйства были в то время?
Каковы были основные источники товарного зерна до революции?
Какова была динамика сбора недоимок в конце 19 - начале ХХ веков?
Каковы были методы учёта урожаев и посевово до и после?
Вот всех эих "мелочей" и надо начинать.
Кстати о невежестве, Вы тут упоминали энциклопедию «Гранат», так вот, в одном из её томов 1914 года издания, есть замечательная статья, называется - «Неурожаи». В анналогичной статье из НЭС картина примерно таже. Вот уж где точно «исторя КПСС»!
Комментарий удален модератором
Конечно, я бы мог потратить своё время о расписать почему то, что Вы назвали «Медленная эволюция в направлении концентрации производства» - в тех условиях уже перспектив не имело. Но Вы всё равно всё «пропустите мимо ушей» и продолжите повторять одно и тоже. Это свойственно тем, кто прочитав одну-две статьи зацикливается на своей точке зрения. А так, не вижу смысла продолжать с пор, с человеком, который игнорирует известные факты и сводит любой разговор к переходу на личности и банальному флуду. До свидания!
P. S.
"нечего пенять на" - На КАКОЕ прошлое?!
Только зашеренному антисоветчику перестроечного разлива может прийти в голову свалить в кучу все труды советских Учёных, объяснявших экономические и политические проблемы развития России и свести весь этот огромный набор фактов, закономерностей и высказанных идей - к попыткам что-то оправлять за счёт «проклятого царского прошлого». Что уже по меньшей мере несостоятельно!
Боевые действия были вызваны поведением большевиков, так что с больной головы на здоровую валить не обязательно.
Итак, ни одного внятного ответа ни на один поставленный вопрос.
Ладно, так и быть, по проще вопрос задам: когда, ещё в Европейской части России имело место внезапное сокращение посевной, накануне чего это происходило и в связи с чем?
Я два года во 2-й половине 80-х отказывался от должности начальника сектора КБ, мотивируя это тем, что мне такие подчиненные не нужны. Давайте, говорю, им пинка под зад и на ... А нельзя, говорят...
Ну, в конце концов согласился,и деньги опять же делил почти по окладам. Просто не деться никуда из колеи. А будь моя воля половину сотрудников просто бы выгнал.
=
В нашем бюджете указывалось только денежное довольствие военнослужащих. Все остальное - пряталось в других статьях.
Никакого противоречия между рынком и социализмом нет.
Мы же катимся к фашизму. Причем к ее худшему государственно-монополистическому варианту. Муссолини и Гитлер лавочников все же не давили, а можно даже сказать лелеяли.
Только все почему-то к колбасе с пивом сводится и на них же останавливается...
А дальше страшилки про "продажных ментов, кровавую гэбню и ненасытных чиновников" идут.
А как первое соединить со вторым, как обычно, ни слова... как будто розовое общество потребления висит в воздухе....
На пляжах Турции и Египта со мной пузо греют учителя, врачи, инженеры, в т.ч. из глубинки...
Но откуда вам знать слово "медианная" и "модальная", действительно...
Спасибо "рынку"..
Давайте смотреть. Русский произвёл газ, нефть, металлы, лес, продал. Купил бананы. Это есть русский рынок? Допустим, что так.
И каким же местом русский производил газ, нефть, лес и металлы? Это лишь сырьё, или сырьё с минимальной обработкой. Потому ничего произведённого другим русским он практически не в состоянии - тот тоже произвёл лилшь сырьё.
Этому придумали несколько названий, типа "сырьевая экономика".
У России нет собственного производства, и как следствие, собственного рынка. И чего же автор так боится потерять? Бананы ему не привезут из-за бугра? Сырьё кончится, и не привезут. Точно говорю, не будет никаких бананов.
Продаст и свою землю, наестся бананов, и на кладбище всем народом.
Двенадцать лет путинского правления привели к снижению частных инвестиций. Никто не хочет СВОИ деньги здесь вкладывать. Причина и в Ходорковском, а еще в Чичваркине, "Арбат престиже", которые к олигархам и вовсе никаким боком...
Путин пытается заместить отток частных инвестиций государственными. Но при инвестировании не своих денег, а ничьих, на которые всем насрать и которые можно успешно только "распилить" о какой-либо эффективности инвестирования говорить не приходится. Эффективно инвестировать можно только "свои".
Кстати, в пищевке, где нет государственных денег, дела идут вполне неплохо.
А вообще, история не знает случая, когда частники создали бы индустриальную экономику с внутренним рынком. Историю кто-то осознанно переврал. Я думал, что сам Маркс, потом мне сказали, что его труды были переписаны. Допускаю оба варианта.
Первый же опыт создания экономики и рынка в Англии показал, что частник ничего подобного создать не в состоянии, и к этому не стремится. Тогда была создана пирамида гос. долга, и на эти заёмные средства государство и создало индустриальную экономику с рынком.
Почему у Путина не получается? А кто у него в вертикали? Сплошные инородцы, не имеющие патриотизма ни на грамм. Им по фигу где жить. Например, очень честный учёный Макс Борн в книге воспоминаний писал, что когда их вывезли от Гитлера в Англию, ни он - ни члены его семьи не испытали ностальгии. Им по барабану где жить. Они всё украдут, и разъедутся. Можно на таких опереться?
Но и ждать, что Дерипаска выстроит рынок - тоже глупость, ибо он из той же породы.
Так что, перспективы весьма скромны. Они уедут, а нам останется единственный ресурс - строить в нищете заново.
Не вызывает, например, сомнения тот посыл, что казино должно платить налоги по большей ставке, чем хлебозавод.
Нет противоречий. Лишь бы не было административного вмешательства, что у нас происходит сплошь и рядом.
Далее началась реформа Ф.Рузвельта, который насильно заставил буржуев отдать часть своих предприятий и доходов от этих предприятий широким массам. Методы, как видите, вполне диктаторские. Есть ещё информация, которую встречал лишь однажды. Несогласных делиться он посадил на корабль и отправил в Европу. Именно в Европе они и хранили свои деньги. Разрешил взять минимум вещей, и ни капли золота.
Вот такая вот история становления рынка в США. Похоже на нашу, не так ли? Зачем же наступать на грабли вслед за ними?
Много правдивой информации есть, а офицйиальную лучше не читать совсем.
Другой вопрос с Австралией. Там не было платёжеспособного спроса, и промышленность туда не поехала из Европы.
Теперь понятно почему у нас не будет промышленности? Ввезённой, по крайней мере не будет. Мы не платёжеспособны, а на другие рынки ориентировать глупо - там избыток товара.
Рынок в США возник чуть раньше Рузвельта. Лет на триста.
Рынок в Англии появился примерно в то время, как вы пишете, а в США промышленность попала из неё.
История конкретно переврана, потому я не могу сказать как обстояло дело до конца 19 века. Далее всё более-менее известно. Вероятно, это заслуга Джека Лондона, Теодора Драйзера, и других писателей. Пока государство не начало диктаторски руководить экономикой, страна уверенно шла к Великой депрессии.
То, что вы называете "прописными истинами" - это единственно ваше мнение. Говорю вам как человек, который про рыночную (и не только) экономику студентам рассказывает уже 9 лет.
Жизнь переучит.
А мы одногодки.
Я понял в том смысле,
что им мозги пудрят.
Автор этой системы - Жан Жак Руссо жил давно очень но мыслил далеко вперед.
Сейчас в России имеются все предпосылки для использования мирового векового и новейшего опыта.
Нужно просто дать людям возможность наводить порядок у себя под носом, а гражданам не витать в облаках, а заняться изучением своих прав и обязанностей.
И не ссать в подъездах прежде всего. Революции должны совершаться в умах, а не на площадях и в фонтанах.
А ссущие в подъездах граждане, как правило, антирыночники... Это просто личное наблюдение...
Возможно не учел такого момента как монополизм и сращивание государства с частным предпринимательством.
Когда, например, один колбасный завод(или владелец) становится монополистом, задавив конкурентов нерыночными мероприятиями-и тогда ему становится на..ть на качество колбасы и количество сортов-все сожрут и цену любую заплатят.
Или же то, что на Западе происходит, когда прибыль банков достается группе лиц, зато когда банки в больших убытках-они бегут к государству, чтобы их вытащили за счет налогов, т.е общих денег...
только СВОБОДНАЯ экономика !
Наша экономика НЕ свободна !
Она под БАНДИТОМ-ЧИНОВНИКОМ !
рыночную экономику
надо с этого -
http://gidepark.ru/community/1011/content/1366271
А почему награбленное не надо возвращать ?
Тогда о чём весь твой базар ?
2. Экономически гос.предприятия менее эффективны, чем частные.
В чем основная причина нашего экономического отставания от развитых стран.
От наших хотелок НЕ зависит.
Маркс сказал !
разделения труда и обмена
не будет низкой себестоимости,
то есть - доступности.
Про изобретателей:
Изобретатель парохода Фултон, паровоза Стефенсон, самолета братья Райт, автомобиля Бенц, двигателя Дизель, лампочки и многого другого Эдисон, телефона Белл, электронно-лучевой трубки Зворыкин, вертолета Сикорский, персонального компьютера Джобс и Возняк, операционной системы Windows Гейтс и многие- многие другие они и есть те самые буржуи, которые сделали свои изобретения в условиях рыночной экономики исключительно с целью личного обогащения.
Т.е., изобретя что-то, они создавали свои фирмы и начинали это что-то выпускать. Нанимая наемных рабочих и инженеров.
И без этих "паразитов" не было бы прогресса челоечества...
Про отпуск цен объявили в середине ноября 91-го, а чай, мыло, сахар и спички полностью пропали первый раз в мае 88-го нанануне 18-й партийной конференции.
Точно помню, я гипотоник, меня без чая (кофеина) просто вырубает...
19-20 августа ничего не появлялось.
Появилось 1 марта 91-го после павловского повышения цен, потом по мере печатания денег все снова пропало.
2. Директора Елисеевского расстреляли при Брежневе, в конце 70-х.
3. Об отпуске цен объявили в середине ноября 91-го, а мыло, чай, сахар, соль, спичк первый раз пропали в мае 88-го накануне 18-й партийной конференции. Точно помню, я гипотоник, мне без чая (кофеинаХ худо...
4. 19-20 августа ничего на прилавках не появлялось. Появилось 1 марта 91-го после павловского повышения цен. Потом по мере работы станка снова все пропало.
Подробности здесь: http://razdolbaeff.blogspot.com/2012/04/vox-minoritis.html
расстрелами или конкуренцией ?
она НИКАКАЯ !
ментом, судьёй, прокурором
легко договориться.
С конкурентом договориться невозможно,
если товара больше,
чем покупателей !
(Закон природы!)
Мечта обезьяны. На миллионы погибших наплевать. Лишь бы была возможность самому бананами срать.
тепловозы, теплоходы, самолеты кто будет проектировать, строить? где, на что?
ой, хотя о чем это я? внутри садового кольца это не нужно.....
После Ходорковского, Чичваркина, "Арбат Престижа" желающих инвестировать в России все меньше и меньше.
А инвестиции гос.манагеров имеют целью распилить и откатить, и толку от них не юудет никогда.
А покуда на Боингах полетаем...
=========================
сражен наповал вашей дремучей ёкономикой
со временем появляются и другие.......
либо так и крутятся, вокруг покушать...
но "тепловозы, теплоходы, самолеты " это пища не для желудка...
А свои начнем делать, когда бизнес перестанет бояться и начнет инвестировать.
А пока даже дело Pussy отрицательно сказывается на инвестиционном климате.
Т.е., к нам никто не хочет ехать, в нас никто не хочет вкладываться.
Имхо, автор или недопонимает, или передёргивает.
Частник предприниматель хорош в колбасном цехе или на газели. Но необходимость экономии на постоянных издержках постепенно приводит к концентрации бизнеса, а следом - к его монополизации. И аля-улю свобода конкуренции, вместо вместо монопольного покупателя (государства) приходит монопольный продавец (корпорация, в пределе - ТНК). И начинает работник работать за миску риса, а квартира, санаторий и отпуск плавно отъезжают за горизонт.
Да, автор, не объяснишь ли, почему в цене бутылки кока-колы, например, заложено 40% отката продавцу, в виде оплаты т.н. "маркетингового договора"? Почему именно потребитель оплачивает в итоге всю рекламу? Не пахнет ли тут мошенничеством в особо крупном?
И это характерно для большинства продуктов, выпускаетых брендовыми ТНК...
механизм конкуренции (один полюс).
На рынке есть ещё
потребительский механизм (другой полюс).
И там, где не срабатывает
механизм конкуренции,
там надо применять
потребительский механизм.
http://gidepark.ru/user/632656317/content/676570
Выбор за потребителем.
И уже писал. Там где нет вмешательства государства, как, например, в пищевке, рынок не монополизируется.
Несмотря на наличие такого пивоваренного монстра, как "Балтика" прекоасно себе варят пиво огромное число мелких пивоварен. Что любопытно, пиво у них дороже, чем у "Балтики", но не банкротятся. Берут качеством.
Вот только в пиндостане этот мелкий бизнес постепенно разоряется банками и монополиями.
Вот там уже и овощи запрещают на своих огородах выращивать и продавать - ибо монополиям не нужна конкуренция.
И лекарственные травы в эуропе местами запрещать начали - надо у фарммонополий втридорога лекарства покупать. И таких примеров - тысячи...
А лучше - пример из практики.
Смотри по ссылке.
У нас вообще экономика рыночная лишь отчасти.
Касаемо стихийных бедствий, то по-моему больших претензий к МЧС быть не должно...
Что ж вы все загадками-то? Чего было в совке и нет сейчас?
А в остальном государство, вертикаль власти, "птенцы гнезда Пу" все душат...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
------------------
Почему же считается лузером тот, кто произвродит реальные блага для тех, кто себя считает адаптировавшимся к новым кап. реалиям? Может, что-то не так в королевстве датском?
Имхо, дело не в частном или "ничьем" характере присвоения денег.. А В ИХ ПРОПОРЦИЯХ. Ощущение лузерства у огромной части граждан даже в кап.государстве - тревожный звонок; напротив, при видимой справедливости приходит умиротворение.
Т.о., считаю главным вопрос "КАК ОТБИРАТЬ И ДЕЛИТЬ", то бишь о НАЛОГОВОЙ системе и системе мониторинга ЗАРПЛАТ. Ничего сверхъестественного.. чисто ЗАПАДНАЯ налоговая система.
Комментарий удален модератором
А мы за ними прыгаем то влево, то вправо, забыв о том, что нужно прыгать вперёд и вверх, независимо от того какая у тебя толчковая.
Вот и господин Раздолбаев предлагает на прыгать в право.
Относительно того, чьё лучше наше или моё.
А где Вы видели наше, госполин Раздолбаев (очень подходящий ник для Вашего интеллекта)?
Вы лично имеете долю хотя бы в одном природном ресурсе страны, т.е. нашей с Вами собственности?
Так вот господин Раздолбаев, нет и не было никогда нашего, а было только государственное, т.е. принадлежащее власти, а именно начальнику страны и его опричникам.
Не думаю, что есть необходимость продолжать - Вы всё равно не услышите, потому, что Ваши уши не слышат нашего голоса.
Насчет начальника страны и его опричников пполностью с вами согласен. Но в любом случае, когда собственность объявляется "общенародной", как в совке, пользуются ею только временные распорядители. Полный простор для бесхозности. Не мое, но в моем распоряжении. Творю, что хочу. Что, в совке не так было?
Так что с этой точки зрения, пусть уж владеет какое-нибудь частное лицо, олигарх, но не государство. А государство взимает с олигарха справедливые налоги, в т.ч. за пользование природными ресурсами.
А вот это свойство натуры, черта характера. У меня, допустим, доходы раза в 1,5- 2 выше, чем у лузера, но в миллион раз меньше, чем у Абрамовича. Но. Я сравниваю себя не с Абрамовичем, а со своей совковой жизнью, когда я испытывал унижение от невозможности ДОСТАТЬ (про купить речь не идет) жизненно- необходимые товары и блага.
И в этом плане по сравнению с совком у меня все отлично. А Абрамович? Да ..й с ним, пусть на яхтах плавает, "Челси" покупает.
"У них своя свадьба, а у нас своя свадьба. И-и-и-х..."
Задумаетесь об этом только тогда, когда станете банкротом, но этого я Вам не желаю, потому, что многие с банкротства идут по пути суицида.
Возможно тогда Вы заинтересуетесь тем, куда ушла социально-экономическая наука и почему она Вас не интересует.
НАШЕ - это когда и моё и ваше, и вы и я имеем на него конкретные и равные права.
НАШЕ - это когда мы с вами решаем, что Абрамовичу и ему подобным, продавать сырую нефть или продукт высокого передела, например евро-бензин, чтобы для нас с вами получить максимальную выгоду.
Желаю удачи в жизни и делах!
И видами деятельности, приносящими доход разными занимаюсь, и храню сбережения в различных активах.
Я 37 лет был рабом. В совке. Не дай Бог тех ужасов.
На рынке я им быть перестал.
Я не могу управлять крупной нефтяной компанией. Не умею, не дано. Коллектив кого бы то ни было тем более. Если есть люди, умеющие это делать, пусть берут в собственность и управляют. И платят справедливые налоги.
Желаю удачи!
Пережил... И это пройдет, как было написано на воротах Бухенвальда...
А годков десять я вообще-то и без заработков протяну...
Желаю удачи!
Кстати и к возможности поторговаться тоже.
С государством не поторгуешься.
Оно тебя поимеет в любом варианте.
Надо отредактировать и подправить.
Ведь никто не обратил внимание из обсуждающих "спецов"...
Ваша статья актуальна и я рад был помочь...
А актуальность...
Вот весь мир живет, и для всего мира то, что я написал норма. Они не поймут, что по другому может быть.
Но ведь хрен поймешь, то ли православие, то ли 74 года совка людям мозги наизнанку вывернули...
Я еще в 70-е перед экзаменом по "Научному коммунизму" весь изнутри оборжался пассажами про воспитание "нового человека". Таки нет, вот они. Вот как-то в моем окружении таких нет. Работают люди. И живут...
2. Людям мозги вывернули:
- 74г. СССР;
- 20 л. перестройки, когда страна выживала, интеллигенты боролись за "выжить", - оборвалась нить между людьми и воспитателями;
- отъезд миллионов образованных и/или активных сограждан;
- перекос экономики страны в трубу. Такая промышленность не дает достаточно рабочих и инженерных мест, не требует мозгов, зато за эти, "черные деньги" плодит чиновников, паразитов, влияющих отрицательно на мораль и воспитание граждан (ненужная бюрократия, взятки и т.п.);
И наконец:
- отсутствие покаяния на основе голой правды о прошлом, сохранила как коммунистов и красных директоров во власти, обогатив их, так и старые СССР- заблуждения.
Вот отсюда и результат.
Вытравить это можно только за несколько поколений "как в Вашем окружении таких нет. Работают люди. И живут..."...
Если, конечно, власть не скатиться к репрессиям по дороге...
"Нет рабства безнадёжней, чем рабство тех рабов,
Себя кто полагает свободным от оков." (с) И.В.Гёте
21 год живу пусть в кривеньком, но рынке. Мне однозначно лучше.
Послать на ... я могу гораздо большее число лиц, чем в совке.
А счастье измеряется произведением числа лиц на расстояние, на которое ты можешь их послать.
Что то повеяло морем.
Решил, что Вы Одессит...
Но Петербуржец тоже терпимо:))
Комментарий удален модератором
Неужто неясно?..
Что касается совка... Сейчас рынок продавца. В совке был рынок покупателя. Желающих купить было много, а товара мало.
Если сейчас продавцы "откатывают" покупателям, то в совке покупатели давали продавцам "сверху". Снабженцы по стране без подарков не ездили. А щас наоборот.
Когда писял, бананами и оливками вспоминал и думал.
Смысл жизни в потреблятстве!!!
Если про совок, я в нем 37 лет прожил. В 90-е малым бизнесом занимался, щас фрилансерствую, в клиентах у меня десятка два фирм малого и среднего бизнеса, про их дела осведомлен.
Ну да, один Витёк в курсах, а все остальные только что с дуба рухнули. Самому-то не смешно?
Типичный синдром имени Игорька Кондрашова, который свои детские ужасы возвел в абсолют.
И все они совок с большим ужасом вспоминают.
Дочка, как в малолетстве в многочасовой очереди за мясными консервами стояла...
У каждого свое, но все ужасное. А щас этих ужасов нет: работай, живи и наслаждайся жизнью.
А лично мне известные несколько тысяч человек почему-то жили неплохо и без всяких ужастиков. Причем в различных городах и регионах СССР.
Сейчас полно других ужасов, которые были немыслимы в СССР.
И что тужитесь сказать?Ваша писанина - обычный примитивный пропагандонский высер, не более.
Сейчас этого нет. Заработай и купи себе нужные тебе блага.
Твоя писанина - примитивное пропагандонство и не более того. Ты пытаешься рассказать, что вода мокрая, а масло - масленое. Видать, тебе как фрилансеру платят сущие гроши, поэтому ты подался в сетевики по найму.
Многочасовое стояние в очередях - это в последние годы угара перестройки. А до того - исключительно за "острым дефицитом", вроде женских шмоток или косметики.
Про какой ты тут фанерный домик с сортиром толкуешь? Или твоя жадность не позволяла платить больше рубля в день за проживание? Так это твои личные проблемы.
Я каждый год ездил в отпуск с семьей в Крым, Минводы или Закарпатье. Где были очень приличные условия проживания, питания и лечения.
Так что переставай тут пургометом работать, за копеечку малую. Глупо выглядишь. Даже глупее Алана Петрова, у которого чисто медицинский случай.
в 83-м в Москве у Киевского вокзала;
в 86-м в Ленинграде на Садовой;
в 87-м недалеко от дома в овощнои магазине.
Чтобы получить хорошую путевку надо было пойти и кого-то целовать в жопу. Мне это делать не хотелось, поэтому кроме фанерного домика ничего не видел. Хотя работал начальником сектора конструкторского бюро.
Сейчас мне, фрилансеру, в турфирме предлагают большой выбор пятизвездных отелей.
Женские шмотки я жене возил из загранкомандировок. То отдельная песнь, как размер подбирал. Щас я даже не задумываюсь о том, что жена и дочь себе покупают. Не колышет это меня потому, что все в продаже есть.
Так можно о многом: автомобилях, бытовой технике и т.д.
Квартиру я на заводе жопой к 36 годам высидел.
А щас пошел и сыну на окончание института купил.
А во-вторых, графомания в тяжелой хронической форме налицо. И это без учета охреневания от собственного величия. :-) Подобных тебе персонажей тут по копейке за пучок в базарный день.
Ну и что ты тут егозишь, пытаясь доказывать очевидное? Явно задание получил, по линии десоветизации. Тут таких ботов - немеряно.
Разговор не про потребительские предпочтения, ты можешь потреблять все, что хочешь - от омаров до фекалий соседки.
Разговор про очевидное вранье относительно СССР.
Чмошникам это недоступно...
Мало того. Часто быдл нечем кормить детей. Гегемон заканчивал работу в 16 часов и сметал все с полок. Когда в 17-15 заканчивали работу мы с женой, еды в магазине не было.
Это 70-е- 80-е годы. Это моя жизнь. И я счастлив, что совок закончился, и наступила нормальная человеческая жизнь.
Меня, как и практически всех моих знакомых, выбор устраивал, детей кормил вкусно и качественно, ходил в магазины когда мне надо, а не тогда, чтобы хоть что-то урвать. Ты пишешь про угар перестройки, конец 80-х, и пытаешься представить это как якобы "беспросветную жизнь" в течение всего советского периода. То есть брешешь как сивый мерин.
Я рад, что ты счастлив. Но врать все равно не надо. Даже если тебе за это платят.
Ты, бегунец, приходи ко мне в зал. Там убегать некуда, поэтому надо ум включать приходится, чтобы целым остаться. А бегать - дело для тупых. :-)))
Вкусно и полезно кормить детей в совке могли или жители закрытых городов, вот этим, верю, после совка худо стало, либо деятели из райкомов партии и иные номенклатурные работники.
Одеваться моя семья начала нормально, когда в загранкомандировки стал ездить.
А питаться нормально не ранее 1992 года. А жил я в пригороде Ленинграда...
Квартиру я жопой высиживал до 36 лет, за деньги не продавали (метраж норматив превышал). Сыну в 2001 купили двухкомнатную на одного и по ... это метраж.
В санатории им.Орджоникидзе (где "Старика Хоттабыча" снимали) в совке не отдыхал, только на экскурсии был. Сейчас я отдыхаю в гораздо лучших условиях.
А деньги мне платят за продвижение товаров и услуг производственно-технического назначения- см. http://www.snabjentsu.narod.ru
А вот, чтобы лузеров, в новой жизни себя не нашедших я еще статейку написал:
http://razdolbaeff.blogspot.com/2012/08/blog-post_23.html
Я понимаю, что ты в силу безысходности своей никчемной жизни занимаешься аморальным делом - бабло на вранье срубаешь. Причем грубо, тупо и примитивно. Видать, из рекламы поперли, в силу отсутствия креатива. :-)))
Читать про твои мудовые "страдания в совке" - совершенно неинтересно. Ибо голимое пропагандонство под заказ.
Более убогого сайта еще не встречал. Поржал от души! :-)))
"А что еще нужно человеку, чтобы спокойно встретить старость..." (С)
На своем сайте как-то не вполне прилично, у меня ненормативной лексики много.
А так спросят: "Кто с тобой работает?" (С), а я ссылочку: вот они...
Ты мне элементарно неинтересен, пустое место.
Угомонись, пропагандон...
Другое дело, что во время правления Путина пошел перекос в сторону гос.корпораций. И эта часть экономики не является рыночной, а является воровской. И против этой воровской государственно-монополистической экономики и направлена моя статья.
Примитивно - для примитивных.
А "дуже умные" - могут не читать, и так все знают! ;-)))