Русскоязычные украинцы Востока и Крыма — о языковом законе
Русскоязычные украинцы Востока и Крыма — о языковом законе
Сергей СТУКАНОВ Святогорье — Донецк
Досадная новость о том, что гарант конституции В. Янукович поставил свою подпись под антиконституционным законом о языках и тем фактически изменил направление движения страны, заданное 22 года назад Декларацией о государственном суверенитете, застала меня на живописном Святогорье на севере Донецкой области. С 8 по 12 августа в палаточном городке на берегу Сиверского Донца состоялся Первый ФРИ Business Camp, организованный донецким отделением Фонда региональных инициатив. Съехавшись со всей страны, свыше 60 молодых людей — начинающих предпринимателей, журналистов, общественных деятелей и обычных студентов — удачно соединили приятное с полезным: отдохнули на реке, увидели Лавру и монастырские пещеры, а также прослушали ряд тренингов и семинаров по ведению бизнеса, проектного менеджмента, СМИ и правозащитной деятельности. Иначе говоря, посвятили время тому назад, на что и положено тратить его здоровым людям в здоровой стране, стремящейся двигаться вперед и развиваться. Нечего и говорить, что никакого противостояния на языково-культурной почве не было и не могло даже быть: участники лагеря свободно разговаривали на украинском и русском, вместе пели «Катюшу» и «Лента за лентою», делились региональным опытом и в режиме online творили общее насыщенное и вдохновенное пространство свободы и творчества. То есть рожали Украину, в которой больше всего хочется жить.
Это — молодые украинцы. А что же престарелые политики?
Ослепленные властью и полностью оторванные от реалий, они в это же время готовили и подписывали законы, которые не просто тормозят, а отбрасывают страну на десятки лет в прошлое. Нарушали и сами же «решали» (в кавычках) «проблемы» (опять в кавычках), из-за которых страна еще долго растерянно будет барахтаться в трясине идиотизма, и будет рисковать никогда не дорасти до серьезных предметных дискуссий, способных вывести ее в число ведущих стран мира.
Понимая важную нациеобразовывающую роль украинского языка и признавая ошибочность и лицемерность действующей языковой политики, 10 августа участники бизнес-кемпа провели День украинского языка, во время которого старались разговаривать исключительно на государственном языке. Пользуясь случаем, я пообщался с представителями юга и востока страны по поводу их отношения к закону о языках.
Александр БЕЗНИС,
— Мое виденье этого вопроса сформировалось задолго до языковых изменений, то есть абсолютно независимо от языкового закона. Сформировалось под воздействием исторического опыта, документов, рассуждений. И о чем свидетельствуют эти документы? Что нация, желающая зажиточно жить и иметь благосостояние, хотящая экономически развиваться, должна иметь определенную самоидентификацию. Это путь к успеху, к тому, чтобы хорошо жить. И одним из важнейших элементов самоидентификации является язык. Опыт свидетельствует, что народы, имеющие свой собственный язык, намного более развиты. Насаждают они его или нет, это уже другой вопрос. Но мое виденье украинского вопроса заключается в том, что мы должны брать за основу самоидентификации украинский язык. Это даст нам возможность развиваться самостоятельно и уважать не только свой язык, но и нацию. Уважение, в свою очередь, будет способствовать кооперации, установлению доверительных экономических отношений, что, в конце концов, приведет к лучшей жизни украинцев, простой украинской семьи. Учтите, что это вам говорит человек, для которого родным языком является русский. Это смахивает на определенный диссонанс, но я действительно так считаю. Будучи русскоязычным, я считаю себя украинцем и хотел бы иметь возможность разговаривать на родном языке для того, чтобы лучше жить.
И, чтобы лучше жил наш народ!
А что касается языкового закона, то я убежден, что вся эта кутерьма, разгоревшаяся вокруг языкового вопроса, — это не более, чем манипуляции тех людей, которые хотят на этом заработать политические дивиденды. Это цинично. А относительно борьбы за язык, то она должна проявляться в таких формах, к примеру, как издание книг на украинском языке на русскоязычном востоке. Вот настоящая борьба, а не митинги с плакатами под облгосадминистрациями или под Украинским Домом. Если акции под Украинским Домом еще имеют какой-то и смысл, то мероприятия под ОГА являются обычной профанацией. Мне смешно, когда я вижу на них людей, представителей местной оппозиции, которые очень много наворовали, а сейчас выходят на митинги за язык.
Юлия ТОПОР, глава Севастопольской ячейки Фундации региональных инициатив (ФРИ):
— Отношение к этому закону у меня скорее отрицательное, нежели положительное, так как языковые права русскоязычных граждан в Севастополе никак не ущемляются, да и в принципе русский язык в Украине никоим образом не притесняется. Для меня это очередной политический PR-ход перед выборами и ничего более. «Регионалы» и все остальные за счет языка и подобных манипуляций уже не первые выборы выходят в «дамки», поэтому они в очередной раз решили разделить Украину, поднять, так сказать, восток и юг и подняться в глазах востока и юга. При этом мнение западной Украины им безразлично, ибо в глазах запада им просто уже некуда опускаться.
Здесь нужно отметить, что помимо русского языка вследствие принятия этого закона могут «окрепнуть» и иные языки — на западной Украине, в частности в Ужгороде, появится венгерский, в Крыму — очень сильно разовьется крымско-татарский. А это может привести к тому, что Украину примутся разрывать на части. Найдутся те, кто начнет вспоминать: тут мои корни, у меня здесь прадед жил, бабка жила, поэтому у меня есть права на эти земли, отдайте их мне, это никакая не Украина. Я действительно боюсь, что этот закон приведет к развалу Украины. У нас есть одна украинская школа, в которой дети обучаются исключительно на украинском. В остальных школах украинский сейчас преподается, если я не ошибаюсь, с начальной школы, есть отдельно русская школа. Но большого желания изучать украинский язык в нашем городе нет, потому что он не особо востребован в Севастополе, не особенно нужен. У нас все на русском языке. Чтобы вы понимали, я и сама — человек, который в школе «посещал» украинский, а не учил. Мы принадлежим к тому поколению, которому начали навязывать украинский язык, поэтому мы воспринимали все это в штыки. Я украинский выучила лишь благодаря своей общественной деятельности и благодаря тому, что начала общаться с украиноговорящими людьми. У меня мать очень отрицательно относится к украинскому языку. Она человек старой закалки. Для нее это чуждо. И не только для нее — люди старшего возраста у нас отрицательно относятся к украинскому. Но теперь я очень толерантно отношусь к нему, пою песни на украинском. Часто, когда попадаю в соответствующую атмосферу, переключаюсь и начинаю разговаривать на украинском. А приехав домой, еще недели две говорю на суржике, причем периодически забегаю к старшему брату в комнату и спрашиваю: «Даня, как это на русском будет? Не могу вспомнить». Находясь в Севастополе, скучаю по украинскому и прошу украиноговорящих друзей поговорить со мной на украинском по скайпу. То есть сейчас я очень хорошо отношусь. У меня очень много ссор с матерью по этому поводу, потому что я смотрю и кино, и все что угодно на украинском, а она этого не понимает. Поэтому сейчас я стараюсь приучить к толерантному отношению к украинскому языку своих родных и свое севастопольское окружение.
Комментарии
В Украине, соответственно - украинский.
Вот жители США, канадцы, швейцарцы и многие другие страны не имеют своего языка, поэтому пользуются языком соседей или тех, кто их когда-то колонизировал.
А навязывать Украине язык колонизаторов украинцы не позволят. И русские в Украине тоже, поскольку уважают язык страны, в которой живут.
Кстати, я один из них (по советскому паспорту, где указывалась национальность).
Я с юго-востока,не надо пурги про ущемления прав русскоязычных,рецепты там(написано обычно на 2 языках,и русском,и украинском),2 детей,само собой бывает болеют,рецепты читать приходится.пресса русскоязычная,кинотеатры тоже,полно школ с русским языком преподавания.
Не стоит только вот забывать,что живем в Украине,и обязаны знать государственный язык.Нравится он там кому,или нет,это дело десятое.
И почему-то забывает он, что в Австрии - не австрийский, в Бельгии - не бельгийский, а в Швейцарии (этот грамотей вопиюще безграмотен, над ним просто постоянно потешаются!!!) есть так же и швейцарский язык, однако от этого немецкий в Швейцарии не перестаёт быть родным и официальным.
Так и на Украине - государстве, составленным из лоскутков, - украинцы - всего лишь один из многих этносов и должны соблюдать правила общежития, в том числе понимать, что русский на Украине точно такой же родной, как и украинский и обязан иметь точно такой же официальный статус.
Комментарий удален модератором
Российская федерация-государственный язык один,русский.Национальные языки имеют хождение в национальных республиках,статуса государственного они не имеют.Или я чего не знаю?И в РФ несколько государственных?
Оба этих государства составлены из *лоскутков*,их населяли,и населяют много народов,и этносов.
В РФ русские титульная нация?Ведь так?И потому вероятно статус государственного имеет один язык-русский.Ни один из нац.языков других народов населяющих РФ не претендует на статус 2 гос.языка.
В Украине украинцы титульная нация,нравится это отдельным особям,или нет,но это так.
По этому украинский язык имеет статус государственного.И ни какие другие языки на гос.статус претендовать не могут,кому бы они там родными не были.
При СССР я учил украинский,и литературу 2 часа в неделю.Ни одной украиноязычной школы тогда в наших палестинах не было.
Настолько у них все плохо,что пришлось в ход пускать последний козырь-язык.Ну неужели ни понятно,что если бы у этих прохиндеев было что то реальное перед выборами,они бы снова до времени подзабыли про язык.
Выборы на носу,вот и пытаются удержать разбегающейся аки зайцы электорат.
Неужели они настолько далекие от реальности?Люди готовые за них задницы рвать в 2004г.,сейчас их проклинают.Язык их волнует мало,ни кто из моих знакомых с ним проблем не испытывает.Ну всегда конечно найдется парочка упоротых(и почему то,все они гундят,что они потомки казаков Запорожских)что будут на себе рвать трусы,вопить что по русски говорили,и будут говорить,на зло укропам.Ну да ведь это редкое явление.
А люди говорят,что язык этот на хлеб не намажешь,дети им сыты не будут.И чем с языком воевать,могли бы и что реальное сделать.
Да вот ведь незадача,реальных достижений то и нету.
А неадекватов пускающих дым из задницы при малейшем упоминании украинского в наших палестинах хватает)))))))))))Что носятся с бредом про *русский мир*,вот только с кем?РФ полумусульманское государство,и мир у них там многонациональный)Да вот готовые объявить предателем человека,только за то что он Украинец.
Вот тут одно чудо даже теорию вывело,что они любители ,московского хрена*потомки русинов,а вот украинцы потомки хазар,и остальных тюрков))))))))))))))))))
Называется он швейцарский ретороманский, он же граубюндер, он же курваль.
Конституция РФ, статья 68, пункт 2.
Республики вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик они употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации.
Чётко и ясно: ГОСУДАРТСВЕННЫЕ языки.
Так что прописываем как в России множество государственных языков и закрываем вопрос.
- Украина - не национальное государство в принципе
- Украина - государство лоскутное, сшитое из многих территорий, населённых многими этносами
- нельзя говорить, что какой-либо из этносов поселился здесь после образования государства Украина, которому 20 лет в обед, то есть все этносы на момент появления Украины - государствообразующие
- украинский этнос - один из многих и нет никакой причины для его преимуществ перед остальным этносами
- русский и украинский языки наиболее распространены на Украине, причём русский, кроме статуса государственного, прекрасно играет роль языка межнационального общения
Этого вполне достаточно.
http://vu.ua/uploadfiles/fckeditor/Podarki.jpg
И не _ретРо_, а ретороманский, он же романшский язык, язык/группа наречий коренного населения Швейцарии.
Дарили, и именно будущему государству Украина, преемнице УСССР.
Ни Новороссия, ни Крым, ни Бессарабия никоим образом не этнические украинские земли.
Все эти нацисказки "от Сяну до Дону" умиляют :)))
Хватит пороть чушь :)
Так что всё-таки придерживайтесь приавил общежития, один из многочисленных этносов государства Украина! :)
Тебе мало?
Романшский язык (швейцарский ретороманский, граубюндер, курваль, ромш. rumantsch grischun) — язык рето-романской подгруппы романских языков, один из национальных языков Швейцарии, но в отличие от остальных трёх национальных языков, являющихся федеральными официальными языками, романшский является официальным только для общения с его носителями.
Украина-унитарное государство,республик у нас пока еще не водится.
И попробуйте будучи чиновником в РФ не знать русского.
Я вижу в Киеве вывески на русском языке. Открываешь газету: там часть текста на украинском, часть на русском. То есть какого-то притеснения русского языка я в Украине не увидел. Но есть экономическая сторона вопроса. Вести судопроизводство на нескольких языках - это накладно. Поэтому я бы считал правильным, чтобы вопрос о региональном языке принимали сами регионы. Там, где русскоязычных большинство, там будет принят региональный язык русский, (депутаты проголосуют). И следовательно язык будет определяться сторонами, участвующими в процессе: если обе стороны русскоязычные, то и документация будет на русском. Если же одна из сторон заявляет желание иметь документацию на украинском, ей обязаны предоставить на украинском.
Тот порог. который сейчас принят, он просто экономически нецелесообразный. Потому что может оказаться несколько языков, превосходящих порог и тогда ведение документации будет обременительным. Лучше деньги потратить на соц нужды.
Вас играет самая элементарная русофобия?
Насчёт подарков. Напомните, пожалуйста, как Крым стал частью Украины?
В Украине хватает экономических проблем, поэтому добиваться, чтобы русский язык был государственный, то есть применялся на всей территории Украины, в том числе и в тех областях, где нет русскоязычных, нецелесообразно экономически.
Теперь о Крыме.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА РСФСР
О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР
Учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР, Президиум Верховного Совета РСФСР постановляет:
Передать Крымскую область из состава РСФСР в состав Украинской ССР.
Настоящее постановление внести на утверждение Президиума Верховного Совета СССР
5 февраля 1954 г. ГААРК, НСБ, СИФ, 1954 г. Заверенная копия.
Закон о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР
Верховный Совет Союза Советских Социалистических Республик постановляет:
1. Утвердить Указ Президиума Верховного Совета СССР от 19 февраля 1954 года о передаче Крымской области из состава Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в состав Украинской Советской Социалистической Республики.
2. Внести соответствующие изменения в статьи 22 и 23 Конституции СССР.
Председатель Президиума Верховного Совета СССР К. Ворошилов.
Секретарь Президиума Верховного Совета СССР Н. Пегов.
Москва, Кремль, 26 апреля 1954 г. Ведомости Верховного Совета СССР, 12 мая 1954, №10, с. 343.
УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР
Учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР, Президиум Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик постановляет:
Утвердить совместное представление Президиума Верховного Совета РСФСР и Президиума Верховного Совета УССР о передаче Крымской области из состава Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в состав Украинской Советской Социалистической Республики.
Председатель Президиума Верховного Совета СССР К. Ворошилов
Секретарь Президиума Верховного Совета СССР Н. Пегов
Москва, Кремль, 19 февраля 1954 г. Ведомости Верховного Совета СССР, 9 марта 1954, №4, с. 64.
И где тут подарок?
Реально РСФСР не могла справиться с регионом, вот и отдала. Кстати перед этим СССР совершил преступление против крымского народа депортировав тысячи людей.
Вот я, например, сколько лет уже живу в России, всё равно ощущаю себя украинцем, и никто мне в этом не перечит.
Поэтому передача Крыма Украине нелегитимна.
Насчёт того. что РСФСР не могла справиться с регионом - Юрий, это несерьёзно. Никаких проблем в управлении Крыма не было. Он был доступен более, чем Калининградская область, которую Литве почему-то не передали. Был бы Генсеком кто-то из Литвы, наверное, передали бы.
Депортацию совершил не СССР, а Сталин. Точно так же, как и депортацию немцев из Калининградской области. Возможно, что это преступление, а возможно, что это было необходимое зло, потому что разбираться, кто прав, кто нет, возможности не было: война шла.
Это первое, второе референдум не был предусмотрен дажеКонституциями СССР, РСФСР, УССР того времени. Далее, я Вам предоставил документы Вы видели там подпись Хрущёва? С какой стати Хрущёв бы дарил Крым Украине??? Хрущёв не украинец, Хрущёв родился не в Украине, то что он какое-то время работал в Украине, ещё ничего не говорит. Коганович тоже был 1 секретарём КПУкраины, но это не значит что он украинец. Сталин руководил СССР преступления были совершены на государственном уровне, значит государство в ответе.
http://www.youtube.com/watch?v=nkySG2rmK4E
Насчёт законности передачи.
Верховный Совет СССР не имел права менять границы Союзных Республик, он имел право только утверждать изменения.
Верховный Совет РСФСР не имел права передавать другим республикам часть своих территорий. Поэтому передача части территории РСФСР УСФСР была незаконной.
В то же самое время в СССР поддерживался принцип права наций на самоопределение. И в соответствии со ст.33
Президиум Верховного Совета РСФСР:
в) производит всенародный опрос (референдум);
На этом референдуме можно было решить волеизъявление народа Крыма о его самоидентификации. Это было бы хоть каким-то обоснованием такой передачи. А так огромную кучу народа как рабов подарили.
Вот и встаёт вопрос: является ли Крым колонией Украины или нет?
http://gidepark.ru/community/90/content/649938
Насчёт того, что Россия что-то там нарушила: опять-таки, давайте конкретно. Я доказал, что референдум в Конституции РСФСР был, докажу и здесь, что ничего РФ не нарушила. Оставьте в покое Россию, займитесь внутренними делами. Сил у Вас на всё не хватит. Спокойной ночи.
Конституция, раздачу земель Конституция ему не предоставляла. Следовательно всё, что выходило за рамки его полномочий, нужно было решать референдумом.
РФ соглашения о границах не нарушала. Из СССР в нарушение Хельсинских договорённостей вышла Грузия, в одностороннем порядке. В соотвествии с правом наций на самоопределение должен был быть проведён референдум, тем более, что ранее был проведён референдум, в котором автономные республики заявили о своём желании оставаться в
Советском Союзе. Сразу же после выхода из Союза Грузии автономные республики заявили о своём выходе из Грузии. Чем они хуже Грузии? Почему выход из Союза Грузии признали законным, а выход автономных республик из Грузии назвали сепаратизмом? Потому что проявилась политика двойных стандартов. Кстати, Россия вмешалась в решение Аджарии, забрала его Абашидзе к себе, чтобы там не началось кровопролитие.
Теперь по ГРузии. Границы Грузии включают и Абхазию и Южную Осетию, кто куда просился никого волновать не должно. РФ подписала с Грузией договора о признании границ Союбзных республик государственными границами. Это было при распаде СССРии и при создании СНГ членом которого долгое время была и Грузия. Так что вмешательство РФ во внутренние дела Грузии это преступление.
Вы меня спрашиваете, какую должность я занимаю)) Должность я вам не скажу, но в какой сфере я работаю, я вам скажу. Я работаю в сфере энергетики, а проще, занимаюсь проектированием и монтажом котельного оборудования, систем отопления, водопровода и водоотвода. Что касатся "...Если берёшь вещь, ты обязан заботиться о ней..." то за время пребывания Крыма в составе Украины там был построен северо-крымский канал поставляющий воду из Днепра в Крым. Да и многое другое.
Полномочия ВС республик не превышалти своих полномочий, а действовали согласно Конституции и референдум был не обязателен. Могу доказать.
"
Статья 3. Вся власть в РСФСР принадлежит трудящимся города и деревни в лице Советов депутатов трудящихся."
"
Статья 16. Территория РСФСР не может быть изменяема без согласия РСФСР."
Вот исходя из статьи 3, Верховный Совет народных депутатов представлял всю РСФСР и весь народ РСФСР
Ну и потом в конце концов, неужто это действительно нормально, когда в двадцатом веке огромное число людей без их ведома передают в подарок другой республике?
Юра, наш спор бессмысленный. Чтобы продолжать эту дискуссию, нужно определиться, с какой целью она ведётся. Наши точки зрения всё равно никогда не сойдутся. Поэтому давайте не будем тратить время зря. Как я уже сказал, мне было приятно с Вами дискутировать, но тратить понапрасну время я не могу.
"...Рамки этой власти очерчены в соответствующих статьях. Если что-то выходит за пределы этих рамок. то вопрос выносится на референдум...")))
Это для нормальных государств, но не для совдепии)))) Хоть формально ВС республик не превышали своих полномочий, потому, что полномочия не были чётко ограничены)))
Мне тоже было приятно с Вами дискутировать, хотелось бы только, чтоб вы не думали, что я русофоб, ни в коем случае. Я антикоммунист, это правда и этого я не скрываю, я против воссоздания Российской империи в любом виде, хоть бы потому, что РИ была тюрьмой народов и СССР тоже, но уже коммунистической тюрьмой. Я против тоталитаризма в любом виде, хоть фашизма, хоть коммунизма, хоть любого другого. В остальном. Я надеюсь ещё с Вами пообщаться))
Когда либо))
Конечно, Вы в точку правильно сказали, что референдум для совдепии изыск. Но формально ВС превысил свои полномочия, потому что перечень его полномочий чётко описан. Всё, что выходит за пределы этого перечня, должно одобряться народом, единственный способ одобрения - референдум. Этого сделано не было.
А насчёт приведённых цифр, очень прошу ссылочку.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_%281991%29
Что до Татарстана, то Казанское ханство(будущий Татарстан) было завоёвано(оккупировано) Московией(будущей Россией). Крым Украина не завоёвывала.
Я свою жену ругаю постоянно за то, что она всё время смотрит в прошлое. Давайте будем смотреть в будущее. С опорой на настоящее.
Разницу понимаете?)) Я смотреть в будущее надо обязательно, просто прошлое(история) это основа, память предков. Иначе мы превратимся в манкуртов, Иванов-родства-не-помнящих.
Прошлое знать надо, жить им не надо. Нельзя всё время трандычить о том, что поскольку тогда-то было так, то отсюда делаем вывод: мы белые и пушистые, а вы гадкие и вонючие. Просто нужно учитывая достижения и ошибки прошлого строить будущее.
Чёрном море.
В России русский язык является государственным, потому что это всё же федерация. Но национальные языки имеют статус государственных в пределах автономии.
Украина унитарное государство (не знаю, правда, как в это вписывается Крым). И логично, что государственный язык должен быть один. Но в регионах вполне допустимо использование региональных языков. Здесь бы я допустил маленькую хитрость, вернее две:
Демократическую: дал бы вопрос о региональном языке на откуп регионам. То есть регионы большинством голосов решают этот вопрос. Естественно, русский язык был бы введён только в тех регионах, где русских большинство.
Экономическую: поддержка регионального языка полностью за счёт бюджета региона. Значит в регионах ещё раз подумали бы о целесообразности введения регионального языка, поскольку это дополнительные траты.
Вот таким образом и овцы целы, и волки сыты. :)
А общая тюрьма действительно пусть горит синим пламенем, как Бастилия в своё время
Я, Юрий, чуть постарше Вас, жил в Украине до 21 года, затем в России, я увидел, что Украину угнетали. Государственный язык был украинским, города оснащались заводами, в каждом городе был ВУЗ. Да, Гулаг был. Но вон ваша Юля тоже сидит в подобие этого гулага. Так что он никуда не девался, просто каждая секция гулага обрела независимость.
Я в конце 80х от имени московских демократов приезжал в Киев, встречался с местными демократами, пытался их уговорить на совместную борьбу за демократию. Ни в какую. И что, стало намного лучше?
Общая тюрьма пусть горит синим пламенем, но общий дом - это всё же лучше.
Я помню, как в деревне всеми силами приходили на толоку и строили кому-нибудь дом. Сейчас такого уже нет.
ъективным?
Польше независимость тоже дали большевики, вспомните стихи о Советском паспорте. Это затем сама Польша развязала войну с Советами, вначале успех сопутствовал нам, затем да. получили под зад.
Я говорил о колличестве украинских школ, а не всех. Школы переводили из украинских в русскоязычные.
Потом и в Украине, и в Грузии были созданы марионеточные режимы, которые и подписали Союзный договор
Я вполне объективен, .
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
"Статья 4. Определение правового статуса языков
.......
С учетом исторически сложившихся условий и в целях обеспечения
общесоюзных задач русский язык признается на территории СССР
официальным языком СССР "
http://pravo.levonevsky.org/baza/soviet/sssr0935.htm
Явлинский в это время уже подготовил договор, который сводил союз на экономический уровень. Но ГКЧП сорвало принятие этого договора. А вполне возможно, если бы его приняли, то развала не было.
По крайней мере развод растянулся бы на годы и был бы более цивилизованным.
То, что глупостей в Советском Союзе творилось много, я не отрицаю. Но украинский язык в Советском Союзе не зажимался. А этот закон ничего не успел поменять.
Союзная, автономная республики вправе определять правовой статус языков республик, в том числе устанавливать их в качестве государственных языков.
С учетом исторически сложившихся условий и в целях обеспечения общесоюзных задач русский язык признается на территории СССР
официальным языком СССР и используется как средство
межнационального общения.
При определении правового статуса языков не допускается
ущемление права граждан СССР использовать в различных сферах
государственной и общественной жизни свой родной язык и другие
языки народов СССР.
Где здесь сказано, что русский язык определён как государственный язык? Более того, сказано, что республики, вплоть до автономных, вправе определять свой ГОСУДАРСТВЕННЫЙ язык. А русский язык всего лишь официальный. Чувствуете разницу?
Ну, скажите на милость, на каком языке должны писаться союзные законы и международные документы? Поспешил я с Вами согласиться.
Что до украинского языка, то он, как и все остальные языки кроме русского просто планомерно вытеснялся, это формально не притеснение, но фактически планомерное уничтожение.
Или Вы хотите, чтобы у Союза вообще никакого языка не было? На чём же тогда союзные документы писать.
Закон очень много места уделяет РАЗВИТИЮ языков республик и народностей. Вы же дали ссылку на этот закон, как на образец имперского мышления. Это называется честной игрой? Право, мне стыдно, что я поддался на Вашу уловку. Провели старика на мякине.
Я перечитал кучу литературы на украинском языке. Иногда доходило до анектдотической ситуации, когда я вместо "конечно", говорил "звичайно" и все на меня смотрели с непониманием. Литературность так и пёрла из меня.
Тот закон, который Вы привели говорит как раз о том, что всякое насилие над нац языком должно рассматриваться как преступление. Если кто-то хотел где-то что-то написать. сказать, прочитать на своём языке, ему обязаны были предоставить такую возможность.
Юрий, насколько я понимаю, русско-турецкие войны выдумка России?
Юрий, посвятите, пожалуйста в этимологию названия "Украина". Потому что ну уж очень оно схоже со словом "окраина". Русские скажут Вам спасибо. За исправление ошибки. Но только воровством здесь не пахнет.
Теперь о воровстве)))
Русско-турецкие войны были)) Только вот россия не осваивала этих земель, она завоевала уже во-многом освоенные земли.
Например ещё при Великом княжестве литовском был основан город-порт Коцюбеев(не похоже на украинское название?), потом это город стал называться Гаджибеем(при турках) и в конце концов его переименовали в Одессу))) При этом нагло "забыли" о ранней истории и сказали, что основали новый город))) Да и жили там в большинстве украинцы, хоть при ВКЛ, хоть при турках, хоть и до сих пор)))
Что касается Руси(Киевской Руси) То Россия присвоила себе историю Руси, хоть имеет к ней косвенное отношение.
Вот кратко это так)))
Что же касается до освоения Россией уже освоенных земель, то всё же остаётся открытым вопрос кем освоенных? Я почему-то думал, что если эти земли Россия приобрела в результате русско-турецкой войны, то эти земли были освоены турками. Я ошибаюсь?
Ну, а насчёт того. что русские казаки активно осваивали Сибирь, причём нетронутые человеком земли, Вы, надеюсь, спорить не будете. Хотя и неоднократно утверждали, что русские кроме как пить, больше ничего делать не умеют.
Ещё раз прошу простить мою тупость, но как Россия могла присвоить себе историю Киевской Руси? Я всегда считал, что российские историки писали о происхождении России от Киевской Руси, но не наоборот. То есть история России присвоена истории Киевской Руси.
То есть получается, если Россия говорит не о собственном происхождении, а о происхождении от Киевской Руси, то она украла у Украины её историю? Но ведь она, Россия, не утверждает, что Киевская Русь находилась в другом месте? Она признаёт, что эта Русь находилась там, где сейчас находится Украина. Совсем на старости лет отупел.
А про Одессу, так с какой стати российские историки приписали Одессе только 200лет? когда она на два с половиной века старше))))?
Без комментариев.
У нас был интернат. Уж где казалось бы, как не в инернате проталкивать идею русификации обучения. Но все предметы у нас шли на украинском. Так что Вы меня извините, но информация у Вас, Юрий, не вызывающая доверия. Я не говорю, что Вы врёте, но Вам скорее всего подсовывают тенденциозную информацию.
А Вас я не имел желания провести, просто предоставил факты.
Насчёт Одессы - это кто как отсчёт ведёт. Кто-то от основания, кто-то от переименования. Недавно один президент поздравлял своих соотечественников с 20летием России. Что ж теперь, делать вывод, что все в России так считают?
этих земель? Опять русские историки наврали?
Официальный язык отличается от государственного тем, что он используется для выполнения Союзом своих союзных функций, но не представляет Союз как государство. То есть этим самым признаётся, что Союз не является государством, а является Союзом суееренных государств. В чём тут фарисейство? Может ли Союз существовать без своего языка? Вот и решили, что таким языком, который представляет Союз будет русским. Ну хотя бы потому, что русских больше, чем остальных. Вы же сейчас доказываете, что в Украине должен быть только один государственный язык. И это правильно: Украину должен представлять один язык, язык большинства населения. Двойная мораль налицо.
Про Махно читал, что он не бандит, что он воевал вместе с Фрунзе, а потом Фрунзе попытался его разоружить. А Вы "Тихий Дон" читали? Кстати, Сталину этот роман Шолохова понравился.
В годы Петлюры были две России: царская и рабоче-крестьянская, комуняковская. Против какой России воевал Петлюра? И потом, насколько я знаю, он не просто воевал, он грабил. Ну, это опять-таки гуглить надо.
Юрий, давай-ка вспомним, что до революции Украина была в составе России. Поэтому победили бы белые, Вы бы говорили, что Россия поработила Украину, побели красные, Вы говорите, что поставили марионеток. Ситуация безвыходная. Разумеется, каждый, кто воевал против России, а в этой ситуации, кто-нибудь да воевал, это национальный герой. Даже если он был просто бандитом, и занимался в основном грабежом, за что и преследовался государством, а значит Россией.
Мазепа искал поддержки то у поляков, то у шведов. А сейчас он национальный герой. А этому герою по большому счёту не было дела до Украины, он ею торговал.
Тарас Шевченко люто ненавидел Петра Первого, но в России, его любили. Да и выкупили его из неволи русские.
Как пример, один азербайджанец убил своего сокурсника армянина только за то, что тот улыбнулся, проходя мимо. На родине его тут же помиловали и присвоили очередное воинское звание. Как Вы считаете, это дружественный акт по отношению к соседней Армении?
Впрочем, это уже далеко от темы поста, на эту тему можно отдельный пост организовать.
Что касается "гордится", то мы бы и гордились, но ведь великорусский шовинизм постоянно портит отношение к России.
Я ведь уже писал схематическую родословную Украины и России.
Пора ему выметаться с моей земли.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ну так и быть,пусть у гоя будет хоть какая то отдушина))))))))))))Так что зови меня хоть черной за.....пой)))))))))))))Да только от этого ты не перестанешь быть гоем,да буш корячится на господина)
Для всех любителей полиязычия-когда евреи создавали свое государство,отчего то приняли они закон про иврит.И если ты не знаешь иврита,будь ты хоть трижды архиевреем,не светит тебе ни чего хорошего.
А поведись они в свое время на всяких любителей своих родных языков,очень сомнительно что сейчас было бы их государство.
А нам не помешало бы перенять опыт строительства у израильтян при построении своего государства Израиль.
По поводу России: в России полтора десятка государственных языков и почти столько же официальных. Давайте брать пример с неё в этом вопросе, если для Вас это ориентир.
> Все остальный языки - языки межнационального общения
Вы говорите нелепость: опишите мне каким образом, к примеру, гагаузский может быть языком межнационального общения? Или русинский или польский/караимский/греческий? Это региональные языки, имеющие чётко выраженный географический ареал.
Предпочтание русскому в силу того, что он является таким же родным для граждан Украины, не в меньшей степени, как и Украинский. Остальные языки, безусловно, должны иметь официальный статус.
Мадьяры, немцы, чехи и др. должны получить официальный региональный статус для их родных языков, безусловно.
Я Вам немного даже помогу: украинскому этносу инфантилизм не свойственен в силу его божественного происхождения! Древние укры - это боги Египта, мало того, Исус, Будда, Яхве, весь индийский, индейский, греческий, римский и скандинавский пантеоны - суть древние укры! :))))))))
Либо соблюдай правила общежития и неуказывай соседу по государству какой язык должен быть государственным, а какой - не должен.
А здесь моя земля.
А русский в Израиле, к твоему сведенью, имеет статус официально признанного языка. С Израилем ты обделался по полной! :))))))
В Германии тоже полно региональных языков:
Маас-Рейнский; Лимбургский; Люксембургский; Алеманнский; Баварский; Датский; Верхнелужицкий, Нижнелужицкий; Севернофризский, Восточнофризский; Цыганский, Нижненемецкий.
Так что по Германии ты тоже облажался. :)
Теперь Франция: Эльзасский; Баскский; Бретонский; Каталанский; Корсиканский; Западнофламандский; Франкопровансальский; Окситанский; Языки ойль
Жуй-жуй, глотай, свидомый невежда! :)))
И на сладкое США: в США ВООБЩЕ НЕТ ГОСУДАРСТВЕННОГО ЯЗЗЫКА. Нет и всё!!! :))
А вот по штатам интересная картина: французский, испанский, гавайский.
А теперь - пам-па-ра-рам! - фанфары, рагули плачут горючими и клянут тот день, когда малограмотный Александр Клочко затронул эту тему:
в штате Нью-Йорк русский язык имеет официальный статус!
(Клочко в ярости рвёт волосы осэлэдця и набивает ими свой рот!)
Вы постоянно пытаетесь подменить одно понятие другим. Это извествный приём :)))))
- государственный статус русского на Украине никоим образом не пересекается с возможностью использовать его на бытовом уровне. Это разные вещи.
- я народывся у Львови, я вильно спилкуюсь украйинською, бильш за цэ, я перфектово розумиюся на львивський гвари й бачу рогуля на видстани.
Но это, опять-таки никоим образом не пересекается с государственным статусом русского на Украине.
> языковой угрозы государственному украинскому
а вот это просто ложь, ложь геббельсовского масштаба, запущенная укропропом. Вы, как лингвист, должны знать, что угроза для существования языка - количество носителей, меньшее 100 000. Для украинского, который предствален около 50% населения Украины, этот барьер смехотворен.
С другой стороны, если вы говорите о возрождении, то должны понимать, что оно не омжет быть насильственным: уже есть негативный результат насильственной укриаинизации в виде отторжения и даже ненависти к украинскому.
А нам позвольте получить на Украине ровно такой же статус для нашего родного русского языка - и будет гармония.
Кстати, в 20-х годах была одна из жутчайших волн (их было много) насильственной украинизации, затеянная большевиками.
В Израиле ДВА ГОСУДАРСТВЕННЫХ ЯЗЫКА, второй - арабский!!! С 1949 года!!!
И русский язык имеет в Израиле статус официально признанного языка!
Так что "поведись они в свое время на всяких любителей своих родных языков" - повелись, о неграмотный, - и построили государство Израиль.
И мы поведёмся и построим государство Украина с, как минимум, двумя государственными языками - русским и украинским и с многими региональными! :)
а вот это просто ложь, ложь геббельсовского масштаба, запущенная укропропом". А вот как лингвист я прекрасно представляю эту угрозу, руссификация рядом с этим монстром Россией - это прямая угроза государству и Вы это прекрасно понимаете
По поводу тупых: очевидно украинцы очень тупые и необразованные люди, ибо вытребовали себе в Сербии официальный статус для украинского языка, не могут освоить сербского.
Я хочу, чтобы мои дети жили в достойной, свободной, умной Украине и их родной русский язык был одним из государственных. Это естетсвенное желание.
А вот Вы поступаете подло, имея такой статус для своего родного языка и отказывая нам в таком статусе для нашего родного русскогт языка.
Мы-то ведь не требует отобрать у украинского его государственный статус, вы же поступаете как собака на сене.
Стыдно вам должно быть.
НКВД не российское, оно никогда не было российским, оно советское :))))
Но если вы оголтелый националист, то извольте подробности:
Чиновники - идеологи
- Лазарь Каганович
- Николай Скрыпник
информационная поддержка:
- Юрий Тютюнник
- Панченко Пётр
- Сосюра Владимир
- Кулик Израиль
- Иван Сияк
- Алексей Синявский
и т.п.
> Язык это основа суверенного государства
Опять-таки, как лингвист, Вы должны знать, что в своё время Финляндия предоставила статус государственного шведскому, хотя он был единственным официальным языком Шведской Финляндии до 1809 года! Тем не менее предоставила, без всяких ложнык укропроповских экивоков. Миф о том, что Украина зиждется на украинском языке - глупая ложь, Украина зиждется на на людях, на гражданах, и, если русскоговорящие граждане требуют предоставить их родному языку государственный статус, то это нужно сделать, иначе государство падёт.
Мой сын тоже родился и вырос во Львове, прекрасно знает украинский, втом числе и львовский говор.
И он абсолютно уверен: русский должен иметь статус одного из государственных на Украине!
Прочтите хотя бы в вики:
в Израиле существует статус «официально признанных» языков. Он присвоен английскому, русскому и амхарскому.
Русские на Украине - коренное население. Украина вообще территория сшитое из кусков.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Для особо образованных объясняю: ежели это слово не ругательное, то сходи в Синагогу и крикни на весь зал (к своему стыду не знаю как он у них точно называется):
"- привет, жиды!"
И посмотрим что тебе на это ответят. :)
Комментарий удален модератором
Именно углы! Углы черепной коробки! Благодатная тема, в своё время её развивали твои великие предшественники, немецкие наци!
Надеюсь ты готов разделить их судьбу?!!! ?:))))))
на то время это был ОГРОМНЫЙ регион шведскоговорящего населения.
То есть был дан ВЫБОР. Не смотря на, как Вы говорите, опасность большого соседа, поддерживающего шведский, кстати, агрессивного по отношению к финляндии, состояние бывало и почти военное, территориальные претенции и т.п.
Тем не менее был дан ВЫБОР, ПРАВО ВЫБОРА.
Теперь - да, теперь менее 10% шведскоговорящего населения, ибо они САМИ ВЫБРАЛИ финский. Выбрали сами, их никто не заставлял, никто насильственно не "офиничивал" :))
При этом шведский ДО СИХ ПОР является государственным, не смотря на небольшой процент шведскоговорящих.
Что такое выбор Вы понимаете?
НКВД в общем и целом было по барабану какого этноса подсудимый и служили в этом самом НКВД люди самых разных национальностей :)
А вот приписывать ему российский (в России наци любят приписывать еврейский) или, тем более, московский характер, - признак наци - то есть тупого скота.
Шопенгауэр замечательно сказал про таких: убогие человечки, которым нечем гордиться!
Не уподобляйтесь, не стоит оно того.
Теперь нет.
И ты это прекрасно знаешь. :)
Нигде в этом законе не указанно, что региональные языки должны заменить украинский.
Наоборот, везде подчёркнута обязательность знания чиновником украинского наравне с региональными.
Не юлите.
Украина не боролась НКВД, это абсурдное утверждение. С НКВД боролись раскулачиваемые, это да. В то же время в этом НКВД служила масса этнических украинцев, а экспроприация у кулачества зачастую проводилась по наводке добрых соседей.
На мой взгляд Шопенгауэр имеет много больше права на то, чтобы к его высказываниям прислешивались, нежели , к примеру, Вы.
Вам, как лингвисту, несомненно должны быть близки его работы :))))
Я требую возможности выбора для всех этносов/национальностей государства Украина, в том числе и для своего родного языка.
И Вам всего хорошего.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это, на самом деле, нормальная практика, если Вы посмотрите в ту же конституцию России, к примеру, ст 68/2, там приписано "наряду", что на практике означает ровно то же самое.
В Бельгии, там вообще во Фламандии тамошние наци пытались ограничеть употребление других государственных языков (ИМХО это не верно), однако разум восторжестоввал.
К примеру, даже во Фландрии, во франкофонных регионах все гос и другие официальные массмедиа должны предоставляться на обоих языках ("языковые льготы").
С 1 июня 2006 года в Сербии имеет официальный статус украинский. Это и органы власти и судопроизводство и массмедиа и образование. И ничего, никто не говорит: это они чтобы сербский не учить.
На практике, как не крути, будут пользоваться и тем и другим - обязаны.
Квота на вещание - идиотизм, это совок чистой воды, даже не совок, а какой-то древний атавизм.
"Павлины, говоришь? Хм!" (с) "Белое солнце пустыни". :)
В таком случае тем паче я позволю себе выразить мнение, что не мене Вас "ориенитуюсь в языковых тонкостях".
И опять подчеркну, что насильное навязывание того либо иного языка - провальная затея, а вот опасность для украинского может быть только в том случае, если сам украинский этнос забросит свой язык.
Любите его, лелейте, развивайте и всё будет прекрасно.
Но, естетственно, не в ущерб остальным.
Теперь о квотах, ведь теперь многие чиновники и депутаты будут действовать как Чечетов, который теперь говорит, чтио остальные языки нацменьшинств не нужны, а надо только русский, это он сказал когда ему задали вопрос о действиях "регионалов" в Измаиле, отказавшихся придать статус регионального болгарскому языку. При действии старого закона квоты были обязательны и никакой Чечетов бы не смог воспротивиться. Образование и при старом законе было на разных языках, никому унижения не было, Так что ты либо не знаешь что защищаешь, либо просто лжёшь.
Кулак тогда был лубой национальности, хоть зажиточный чукча в Тайге, хоть крепкий хозяин в Рязани, хоть "куркуль" на Украине.
Кстати, репрессии проводились прежде всего органами местной исполнительной власти.
Да что ж вы сразу-то не сказали, этот горе-учёный штэповского разлива!
Забавно, что он, к примеру, как он цитирует Берга, так избирательно, выворачивает его наизнанку! :)))
Наци занимались углами черепной коробки, Вы занимаетесь точно такой же нациковской туфтой, но "строитесь" вокруг языков - проблемки у Вас. :))
Далее: наряду означает не "вместе", как ты пытаешься представить, а "наравне". То есть, в случае России, один государственный язык наравне с другим.
Или/или в украинском законе этому соответствует - или государственный или региональный в зависимости от контекста, от того, кто на каком языке обратился, какой востребован.
Теперь ещё раз о законе:
Стаття 6.
Пункт2.
Українська мова як державна мова обов’язково застосовується на всій території України при здійсненні повноважень органами законодавчої, виконавчої та судової влади, у міжнародних договорах, у навчальному процесі в навчальних закладах в межах і порядку, що визначаються цим Законом. Держава сприяє використанню державної мови в засобах масової інформації, в науці, культурі, в інших сферах суспільного життя.
Этого _вполне_ достаточно, чтобы признать выкрутасы с причитаниями мовнюков чушью на постном масле.
По поводу болгарского: я уже написал, что считаю это неверным, по моему мнению болгарский должен получить статус регионального. Как и другие языки.
По поводу образования - лжёшь ты, ибо и унижений и ущимлений в образовательной сфере было множество и нужно быть либо глупцом, либо негодяем, чтобы говорить, что этого не было.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Казачье сословие (не национальность, но социальный слой!) очень пострадало в те годы.
Но это не мешает мне быть объективным и не использовать националистический душок.
В любом случае: квота - это дичь, атавизм. Поддержка языков нацменьшин со стороны государства должна выражаться не в "из-под палки", а в финансировании вещания на том, либо ином языке.
А насилие, насаждение - это тупик.
Вот с этим я согласен: "...наряду означает не "вместе", как ты пытаешься представить, а "наравне"..." Хоть я и говорил об этом, Но вот "или" не равнозначно "наравне", это или один, или другой, вот если бы написали "И", тогда я возможно и согласился бы. Ведь это означает "вместе"
Массовые закрытия русских школ на Западной Украине похлеще. Почему-то никакой укропроп не рассказывал, как голодали родители в знак протеста - зато когда под укродомом устроили голоджовку, раздули шоу на всю страну.
Во Львове слегка лучше, ибо в реальности до 30% львовян русскоговорящие, официально - 9-12%, но только четыре русские школы (было пять), которые испытывают жесточайшее давление состороны свидомытов-властей. Один из директоров (по-моему третья школа, на Зелёной) не выдержал давления, инфаркт.
В Ровно и Хмельницком нет вообще ни одной русской школы. В Хмельницкой области вообще только одна русская школа.
Вообще по ЗУ больше 6.5 т школ и только 11 русских.
А вот по другим языкам как раз всё гораздо лучше: 12% мадьяров и 10% венгерских школ, 19% румын и 16% румынских школ. Странные перекосы, не правда ли? :))
Это так, семечки...
"Наравне" означает, что оба языка РАВНОЗНАЧНЫ, то есть и языки имеют равный статус, вес, как ещё сказать?!! Использование любого из них законно. Что тут может быть непонятного?
По поводу и/или/либо (то, либо, небудь.... :) ), на пальцах:
Это говорит о возможности выбора чиновником того либо другого языка в том либо иного контексте: пришёл посетитель, говорит на венгерском - выбирает венгерский. Не говорит на двух языках сразу, а выбирает тот или иной в зависимости от. Пришёл украиноговорящий - сменил венгерский на украинский.
Что тут плохого? Что не будут всем подряд вменять в обязательно использование украинского, независимо от того, на каком языке общается визитёр?
Кстати, даже Гитлеру она наверняка показалось бы смехотворной, ибо более дурацкого смешения в одну кучу всего и вся просто не может быть :)
А ведь русскоговорящих больше, чем этнических русских. Как я говорил, в реальности во Львове почти 30% русскоговорящего населения.
Идём в Киев. Только признающире себя этническими русскими - 20%, русскоговорящих - ещё два раза по столько же. Количество русских школ хотя бы 50%? Нет!
Но опять-таки это семечки.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А вот назови я вас петухом?Разозлитесь?
Такое говорят обычно в глаза,если конечно уверенны в сохранении своего штакета.
И почему тогда русский так отличается от окружающих его языков?
Русские в России коренные,а здесь пришлые нац.мены не более того,разве что более наглые и хамоватые чем другие.Местные здесь могут быть разве что обрусевшие украинцы.
Пустопорожней болтовней в гп иго сбрасываете?
Золотой отплясывает ламцадрицу.............................
Да только не долго вам плясать *русссским людям*)))))))))))))))
Комментарий удален модератором
А пока лох оно и в Африке лох.
А если серьезно,то поменьше врагов искать надо на стороне,главные враги себе вы.
По вашей,вами бедными правит мировой сионизм.Что получается?Лохи,галимые лохи способные только балобола ганять по гп.
Кто хочет сделать дело,тот ищет средства.
Кто не хочет,ищет причину.
Комментарий удален модератором
Список лекарств, на которых нет аннотации на русском языке, а только на украинском. Напротив названия лекарства его производитель:
Оліговіт виробник Белград
Предуктал -"- Франція
Ренітек -"- Нідерланди
Симватин -"- Йорданія
Цикло 3 -"- Франція
Егілок -"- Угорщина
Пропанорм -"- Чеська республіка
Панангін -"- Угорщина
Верошпірон -"- Угорщина
Коріол -"- Словенія
Квінакс -"- Бельгія
Ессенціале Н -"- Німеччина
Фуросемід -"- "Галічфарм" Львів
Дикрасин -"- Болгарія
Селен активний -"- "Еліт-фарм" Дніпропетровськ
Йод активний -"- -"-
Софрадекс -"- Індія
Креон -"- Німеччина
Фезам -"- Болгарія
Лінекс -"- Словенія
Каліпоз -"- Польща
Гепарин -"- "Львівтехнофарм"
Лазикс -"- Індія
Тавегіл -"- Швейцарія
Цефуроксим -"- Австрія
Ніцерголін -"- "Галичфарм" Львів
Коаксил -"- Франція
Каптопрес -"- "Дарниця" Київ
Кристепін -"- Чеська республіка
Осид -"- Індія
Алохол -"- Білорусь
Сиднофарм -"- Болгарія
Квадроприл -"- "Фарма"
Это всего лишь коротенький списочек, маленькая часть большого.
Гаспада кацапы настолько тупы?Язык то ведь *братский*)
Может тогда рядом тиснете списочек товаров,и мед.препаратов на которые присутствует аннотация на русском?
А причина ВАШЕЙ убогой жизни ваша дурь,и жлобство круто замешаное на поиске врагов извне.
Вам кто то мешал чего то добиться в этой жизни?
Сначала меняют себя,а такое вот сидит по жизни на жопе,да виноватит всех кто более успешен в жизни в своих убогих проблемах.
Комментарий удален модератором
Ты впитал, но пытаешься перевести стрелки.
Впитывай дальше, не извивайся! :))))))))))))))))))))))))))
Комментарий удален модератором
кто то куда то ездил ,да нам так не жить как живут белорусы ,да может кто то живет лучше но я говорю о нас а как мы живем я знаю а лень кого то это бред воспаленного ненавистью мозга,и холопами хотят сделать нас не россияне а жидовня и я знаю этот нарыв лопнет и выдавят эту гниль из страны буду надеяться навсегда
"Опыт свидетельствует, что народы, имеющие свой собственный язык, намного более развиты" - а пиндосы-то и не знают, шо на языке оккупантов экономику подняли! :)
А барышня деградировала полностью...