Люди с высшим образованием
У меня есть знакомая, которая при разговоре на любые темы, умудряется неоднократно заявить, что у неё высшее образование. Конечно же это коробит. Она не понимает, что подобными заявлениями только дискредитирует себя, как личность. Имея за плечами какую-то узкую специализацию (пусть это и институт), подобные люди на полном серьёзе считают себя умными людьми. Да и не только они, к сожалению...
К большому сожалению (и ничего тут не поделаешь), многие из их окружения тоже считают человека с высшим образованием неким мерилом интеллекта. Так считают, конечно же, те, кто этого образования не имеет. Есть наооборот умные от природы люди и имея два или даже три высших образования, никогда не кичатся этим. Умный человек уверен, что он знает совсем мало и всегда будет с осторожностью относиться к любому вопросу нашего бытия. Если бы любой человек с высшим образованием действительно был бы разумным, то нам бы не пришлось вечно что-то перестраивать в нашем обществе, хотя издержки всюду допустимы.
Кто-то из великих сказал, что интеллект человека определяется его добротой. А ведь верно сказано!.. Ты хоть как ни образовывайся, но если ты неспособен своим умом и как следствие - поступком на участие в судьбе ближнего, то ты - глуп. Доброта, сострадание - есть действительно признак ума. Уже этим пониманием человек отвергает напрочь зло. А что нам нужно ещё при нашей короткой жизни? Разве не борьба с вечным злом? И по-настоящему умных людей ох, как мало... и ведь их никогда никто не слушает, потому что все остальные гораздо ниже их интеллектуального уровня. А сколько у нас преступников с высшим образованием?..
И это образование можно даже купить!..
Вспоминаю, как перед президентскими выборами, соседка баба Катя поинтересовалась за кого же я буду голосовать. Я сказал за кого и даже попытался расширить политический кругозор этой старушки, но она отпарировала, что у неё сестра с высшим образованием и что она во всем слушает только её. Оказывается сестёр трое и вот одна из них образованная а две - нет... Даже вещи эти две сестры покупают по совету третьей образованной а уж про политику и разговора нет... всё с подачи "умной". Поинтересовавшись выяснил, что образованная сестра закончила сельхозинститут по направлению от колхоза... Но я не хочу сказать, что эта сестра с высшим образованием глупа, может как раз и наоборот, но в любом случае в глазах других - она лидер.
Есть знакомые у которых мозг наподобии кладовки - всю информацию нужную и ненужную хранят и быстро могут извлечь её к нужному моменту. Это ум? Нет. "Большая память исключает большой ум" - тоже кто-то из великих сказал (Шоппенгауэр?) и он тоже прав. Есть ещё житейская мудрость, которая накапливается с возрастом, она разумна, рассчетлива в благих делах, живёт по законам природы. Есть в истории человечества люди, которые не заканчивали "академиев", но вписанны золотыми буквами в её скрижали...
Так как же не ошибиться приписывая человеку наличие интеллекта или его отсутствие?
Комментарии
Генетика - вещь неоспоримая. Талант - искра Божья. Сделать человека добротным, хорошим ремесленником, обучив его какой-нибудь профессии, можно при достаточном усердии со стороны обучаемого . Но сделать из посредственности гения невозможно.
Но без ума использовать знания не возможно.
Можно только быть ходячей энциклопедией.
Сейчас их столько, что найти среди них специалиста стало труднее, чем иголку в сене.
У нас в преподавателях уже ходят те, кто свой диплом попросту купил.
А к врачу вообще идти страшно.
Только в платную клинику. Там ещё лечат.
Но что-то мне подсказывает, что Ваш дед не полностью знал своё происхождение. Очень схожа история с моим дедом. Но мой сумел получить доступ к архивам и раскопал, что беспризорником стал после расстрела родителей, которые были не безграмотные и не бедные.
Требования были выше. Но далеко не все ВУЗы давали хорошее образование.
А учиться надо всю жизнь. Иначе от неё отстанешь.
Дед мой - из донских казаков. Отец его был раскулачен и сослан в Сибирь, но до места ссылки не доехал: насмерть замерз по дороге...
Об этом я узнала много лет спустя, буквально года три назад. Практически ничего не знаю о происхождении родственников со стороны матери, но, судя по старым фотографиям, девушки (бабушка и её сестры) были весьма из зажиточной семьи.
Сейчас практически во всех казачьих сообществах пытаются восстановить свои родовые корни. Люди сидят в архивах, делятся друг с другом информацией. Узнаётся, подчас, очень страшная правда...
Мы достаточно грамотны и обращаемся только с реальными проблемами, предварительно изучив симптомы и современные методы лечения.
Пока что процентов 75 проблем было решено.
Остальные 25 решались в других местах, если лечение не помогало.
:-)
Результаты анализов всё это время не меняются.
:-)
Их просто переписывают заново.
А пенсионеров они вообще отфутболивают. Там остались только те, кто умеет только выдавать больничные листы.
Комментарий удален модератором
Слышь, Тань, а ведь подавляющая часть форумчан почти всегда все знают точно и готовы с пеной у рта отстаивать свою точку зрения почти всегда.
Хм...
а отсутствие сего гаджета говорит лишь об отсутствии культуры !
Полностью согласна. Точнее не скажешь.
Комментарий удален модератором
это последствия проникновения иностранных слов в русскую речь.
"менеджер офиса - завхоз или уборщица?"
Комментарий удален модератором
"все работы хороши - выбирай на вкус"
Платон: Аристотель, а ведь я ничего не знаю.
Аристотель: Ну и что, никто ничего не знает.
Платон: Другие не знают даже этого.
Да потому, что модно стало.
Мой младший сын, ещё учась в 10-м классе, составил программу, которую требовалось составить студенту факультета информатики, и преподавательница, взглянув на неё, студенту зачет не поставила, заявив, что программа неправильно составлена и работать не будет. Сын на претензии студента послал его и его преподавательницу к ..., сказав, что программы нужно пытаться запустить, а не судить о них умозрительно. Студентик на глазах преподавательницы запустил программу, которая работала, утрированно говоря, в сто раз лучше, чем программы преподавательницы.
Всё! Через два года и до сих пор на все уговоры поступить в вуз после 11-го класса сын отвечает: "Что? У этих дур я должен учиться?!"
На мою просьбу пригрозить моему сыну, что он может быть уволен из-за отсутствия высшего образования, зам. директора предприятия мне ответил, что он (мой сын) - единственный в их фирме, кто умеет думать.
Например, умный, но бестактный - нужен кому такой друг/сотрудник/супруг?
присутствовал тока внешний - модернизировать под деньги, деньги, ....
человек советский, с советским образованием, когда началась "переломка" - выжил, сменил род занятий...жить то надо. вот самые грамотные и вышли из своих ниш.
а их места заполнили уже плоды менеджиризации. плюс потеря преемственности - ведь перенимать опыт и знания было уже не у кого.
"...в силу маленькой зарплаты, всё ещё работают "случайные" люди" - вот здесь Вы ошибаетесь - не "всё ещё", а теперь! Там, где ещё остались старые (и в прямом, и в переносном смысле) кадры, образование (не "образовательные услуги") умерло не совсем! Но их опыт, знания, умения никому не нужны...
Так что, "Нони Десяцкая", Ваши претензии совершенно беспочвенны!
Что за манера, хоть одно слово, но обязательно нужно вставить вопреки!
1) ГП, всё-таки, русскоязычная сеть, где мы общаемся на русском языке;
2) Ваше незнание английского языка и определило неправильный перевод слова question: в данном контексте оно переводится не как "вопрос", а как "проблема"!
Не люблю спешки и всегда помню высказывание С. П. Королева: «Если ты сделал свою работу быстро, но плохо, все скоро забудут, что ты сделал быстро, но зато долго будут помнить, что ты сделал плохо!»
Комментарий удален модератором
из-за одного гнилого яблока не рубят дерево.
если рубят дерево - то значит не из-за гнилого яблока, а из-за земли,
где яблоня растет.
Сообщество ГП "Антисоветская лига" может гордиться появлением в его рядах кандидата на Нобелевскую премию!
Вот только в какой номинации?
Но, только если это действительно "ОБРАЗОВАНИЕ", а не справка, или аттестат, или диплом, для получения которых не пришлось приложить сил!
Ум - интеллектуальные способности, заложенные в человека при рождении (упрощённое определение).
Без образования невозможно развить ум - так и останется в первордном состоянии или на бытовом уровне.
Комментарий удален модератором
Полностью подтверждаю Ваше утверждение в последнем предложении. Хочу лишь добавить, что у таких специалистов гонора много, и в спорах вместо серьёзных аргументов они любят ссылаться на цвет корочек своего диплома.
Комментарий удален модератором
Я просто хотел заострить Ваше внимание на том,что не вполне образованный гений вольно или невольно будет повторять гениальные изобретения,уже сделанные другими гениями...,))
А если говорить о повторениях,то практически каждый человек в течении своей жизни вынужден повторять дела и мысли,которые огромное множество людей делают и мыслят вместе с ним и делали и мыслили до него.
Всё повторяется.
Почти всё...,))
"Образование не добавляет ума."
"...всю жизнь занимался самообразованием".
Или самообразование это не образование? Обязательно должны быть школа, институт, аспирантура?
Ваш знакомый потому и умный, что самостоятельно приобрёл образование. А 8 классов - это просто бумажка, свидетельствующая о том, что он 8 лет ходил в школу и не более!
В комментариях выше я сформулировал упрощённое определение слова "ум". Если исходить из этого определения (а оно научное!), то все споры по поводу "бывет ли ум без образования и образование без ума" становятся ненужными. Посмотрите. Тогда и с талантом будет проще определиться.
Нужно познакомиться с жизненным опытом других людей и наукой.
Правда, не всем это требуется!
А вот дальше - кому как повезёт!
Один получет полноценное питание, начальное образование от родителей (до 3 лет), хорошее или отличное начальное общественное образование (детский сад) и правильное семейное образование и т.д.
Другой ничего этого не получил...
Надеюсь, Вы понимаете, кто из них будет умным?
А Вы говорите: - "от природы"!
Ну, что ж, оставайтесь при своём мнении...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BC
-----------------------
Т.о., кто быстро адаптировался - имеет претензии на звание "умный". Все же, кто не адаптировался - дураки.
По-любому, это создание удобной для проживания среды.. или изменение тела и мыслей под неизменяемую среду. Может, нищий внушил себе, что он счастлив, богат ..?
"Красный диплом" говорит (или должен говорить) о том, что с теоретической частью у выпускника всё в порядке. Но о двух других составляющих образования в нём ничего не говорится.
О творчестве разговор вообще отдельный. Это дано далеко не каждому, даже имеющему и знания, и умения, и навыки.
Кстати, работа руководителя - процесс творческий!
Нас на криминологии учили, что повышение образовательного уровня общества ведет к снижению уровня преступности.
И надеюсь, такой выбор передо мной не встанет. Не слишком приятно об этом думать!
"Бумажкам" об образовании - "почтения нет"!
А умный человек всю жизнь ума- разума набирается,
да знания не гнушается приобретать,
и просто в общении с другими людьми, и через книги, а теперь уж и через интернет.
Если знаний нет (они не важны) - то чем же уметь пользоваться?
Я бы сформулировал по другому: важно иметь знания, но не менее важно умение применять их на практике!
так не приписывайте и не ошибетесь
Неоднократно разговаривал с недавними выпускниками ВУЗов и жалел их будущих жен или мужей - о чем можно разговаривать с этой тупицей ??? Наличие диплома и раньше абсолютно не гарантировало обязательное присутствие интеллекта,а уж сейчас и подавно.
Кроме того, образование дает возможность заниматься интеллигентным трудом. Конечно, есть много людей, которые после института работают на местах, где образование не нужно, но все равно я бы так пренебрежительно, как автор, об образовании бы не отзывался - достаточно и советской власти, вдоволь поиздевавшейся над образованными людьми.
По Вашему, уровень Вашего ума такой же как у новорождённого ребёнка?
Тогда определитесь с понятием "ум" и поймёте неверность Вашей фразы.
Я своё мнение могу аргументировать, а Вы - нет!
Давно сказано, что любой спор бессмысленен, пока спорящие стороны не определились с терминологией.
В физике есть правило определения направления индукционного тока - правило Ленца.
В него входят понятия: электромагнитная индукция, индукционный ток, контур, проводящий, магнитный поток.
Если не знать определений этих терминов, то как можно понять само правило?
Комментарий удален модератором
Ум - это устаревшие записи, пусть и интеллектуальных данных...
Жизнь не стоит на месте...
Но вы же их учие теперь жить в "виртуальной реальности"- в компах!!!
Но нету ни какой "виртуальной реальности" в компах!!!
В компах просто виртуальность, а реальность - она в самой жизни !!!
Но большой ум - это лишь во вред умному!
Не ум нужен человеку для лучшей Жизни, а мудрость... и это совсем в другом измерении.
Вот в Госдуме одни умники заседают, а мудрого решения вынести не могут.
"А мудрость, конечно,не всегда зависит от уровня образования,но хорошее образование мудрости не помеха,наоборот,помогает детально разобраться в том,что мудрый человек знает,а до конца осмыслить и передать как опыт не во всех случаях может. Мудрость появляется с возрастом .Молодые редко бывают мудрыми."
Тут вы не правы! Мудрость не зависит от интеллекта…. Мудрости вообще не нужен интеллект. Потому они находятся в разных измерениях и никогда не встречаются. И все дети рождаются мудрыми-Бог не создаёт не совершенных созданий. Но взрослые из мудрых детей делают умных или неумных интеллектуалов. Так я вижу это. Могу выслать вам автобиографию мудреца и вы ощутите как с самого детства была, продолжалась, а не начиналась его мудрость и, как он не давал родителям и «образованному обществу», её загубить. bvnbar@bk.ru
Если он сам не занят постижением истины.
Я вот сегодня освобождаюсь от ума, от записей в нём прошлых "истин" и догм! И начинаю видеть и понимать,.. как же нас обдурили,... и особенно с двузначной логикой, кот. нам дал Аристотель.
Однако же могу привести и пример иного свойства. Был у меня в "помогалах" младший лейтенант, окончил вечерний химико-технологический техникум.
Поступил в ВУЗ, окончил. Умнее не стал, одно верхнее образование сыграло роль рубанка, к-рый обтесал чурбан и сделал из него удобоваримое сиденье.
Так что, полагаю, что не всё так однозначно.
Что же до этой дамы... А, может, ей больше и хвастать нечем, и её диплом - это самое ценное, чего она добилась в этой жизни?
А развитие истинных чел способностей, - это совсем другое.
С каким снобизмом шибкограмотного интелектуала звучат эти слова. Ну теперь то понятно, что описываемому персонажу гордиться нечем.
Не помню, откуда у меня в мозгах засела эта цитата : "Чтоб умным быть, одного ума мало". И это как раз о доброте, мудрости, эмпатии, о том, что называется эмоциональным интеллектом, который, как жизнь показывает, порой важнее IQ - умственного интеллекта.
По поводу образования. Двойственная ситуация. Кому-то учеба в вузе дает просто необходимый минимум знаний по специальности и только, а кто-то за счет самообразования знает столько, что ему и вузы-то не нужны по большому счету.
Все-таки, понятие образованности в бытовом плане стало слишком узким, имхо.
У меня два - ну и что. Требуется только при телефонном разговоре, когда работодатель желает видеть у себя на работе интеллигентного человека - так это может любой так сказать - диплом никто никогда не спрашивал. Причем образование инженерно-экономическое и спортивное, а работаю совершенно по другой специальности. Согласна с автором - не нужно.
А я подумал ЦПШ,
Это срабатывают стереотипы.
Свой чужой.
Чужой и всё воспринимается придирчиво, свой ахинею несёт, а ты её сам наполняешь смыслом.
К примеру жена из штанов прыгает.
О чём ты можешь с торговками на рынках говорить?
На ответ, как "кровянку" сделать вкусную?
Ты издеваешься.
Снобизм млин такая зараза......
ИМХО.
На мой взгляд, сейчас таких пруд пруди.
Но Вы сопоставляли ум и образование. Что же такое ум?
А по поводу образования можно сказать, что это:
1) знания;
2) умения;
3) навыки.
И всё это в голове человека! А то, что написано на бумажке под названием диплом, вовсе не подразумевает, что этим обладает человек. И ума у него не больше, чем было по окончании школы. Поэтому приходится констатировать, что и образования у него нет. По крайней мере, высшего.
А если бы человек учился на совесть (т.е. трудился!), то и ума бы у него прибавилось!
Комментарий удален модератором
Высшее образование формирует способность мыслить, выстраивать логические последовательности с верными посылками и следствиями.
Если за 5-6 лет в высшем учебном заведении вы этого делать не научились, нечего и говорить, что образование не равно уму.
Или хотя бы попросить представить заверенную справку об его IQ (intelligence quotient - количество интеллекта). Главное, чтобы печать была.
Впрочем, если человек не нравится, можно в любом случае мысленно обозвать его козлом.
сейчас времена другие и постулат звучит так: "хочешь работать - выполняй то, что скажет менеджер, даже если он ошибся".
Пы.Сы на мой взгляд ник Пессимистичный Оптимист , поострее выглядит, как вам? ))))
рассматривался такой вариант, но..... пессимизма маловато во мне!!!!!
"Пессимист знает, что на его похоронах будет звучать похоронный марш - он информирован.
а Оптимист не знает -т.к. он ничего слышать не будет"
Почему люди ходят в одни и те же детские сады, школы, но кто то учится дальше, а кто то нет?
Оговоримся сразу, что учеба в ВУЗе это труд, труд тяжелый и неоплачиваемый. Кто то проходит эту школу, а кто то кичится тем, что университетов не заканчивал, но умнее этого умника с дипломом инженера.
Времена коллективизаций и НЭПов прошли, образование стало доступным. Моя бабушка рожденная 1888 г. не смогла получить образования кроме медресе, но это такой кладезь ума. Все деревня жила её умом. Предоставь ей те возможности, которые есть у нас сейчас, разве она не училась бы "до полной учености"? Она всегда говорила "учитесь дети, знаний лишних не бывает".
Я считаю, что неиспользование богом данного потенциала, на все 100 преступно перед самим собой. А отговорки, что образованность и ум ходят по разным дорожкам - это не серьезно. Образование не гарантирует ум, но ум который не стремиться к образованию у меня вызывает сомнения.
образование БЫЛО!!! доступным, и абсолютно ВСЕМ!!!!
а сейчас все зависит от количества средств у родителей.
Комментарий удален модератором
…
На вопрос анкеты «Что вы собираетесь делать после получения высшего образования?» выпускники ВУЗа дали ответ «Если повезет, то ничего..."
…
Доктор! Купил таблетки для повышения интеллекта. Не смог открыть коробку. Что делать?
…
Интеллигент – это человек, который не только способен понять тонкий намек, но еще может дать за него в глаз.
"Дурака"-эрудита можно определить по тому, как и что он говорит. Он предельно уверен в своих "знаниях", и выражает их с помощью спец. терминов, которые понятны ему или узкому кругу людей, чтобы подчеркнуть свою "избранность".
Умный же человек всегда во всём сомневается, и выражает свои мысли так, чтобы они были просты и понятны даже детям.
Образование , это ещё не образованость!"
-чтобы не ошибиться...ненароком.
Но диплом о В.О. (особенно какого-нибудь менегера по марченайзингу) ничего неговорит ни об уме, ни о грамотности человека.
Но если гражданину от 20 до 75 лет, и у него не хватило мозгов закончить какой-либо институт и получить диплом (а в указанные годы только тупой (или ленивый) не мог получить диплом), то зачем себя тешить словами: А мой дед был неграмотный, но дом построил?! Зачем вспоминать до революции в прошлом веке?
Его работы есть уже во многих музеях, даже ватиканском.
А сам он никакой не "высшеобразованный", во всяком случае- с первого взгляда не сказать.
___
хотя может это про РАЗУМ, интеллект - это может что-то другое...
А что касается ума, я всегда говорю своим детям, что мало иметь мозги, нужно ещё уметь ими пользоваться.
Комментарий удален модератором
У тебя в голове всё смешалось-ум (интеллект),эрудиция и интеллигентность.Всё это совершенно разные вещи.Мой тебе совет:вначале разберись с собой,а потом осуждай других,дорогой.
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.
Но 21 век диктует свои каноны. В 20 веке нормой было сперва 6-классное образование.. потом 8-классное.. к концу - 10-классное. А в 21 веке норма - уже получение вузовского диплома. Пора делать и это обязательным для всех.
Вот и придает ему слишком большую значимость..
А "Большая память Не исключает большой ум" -Потому, что ум -это и есть память и копание в ней!
Ум - это прошлые протухшие записи, которыми и оперируют интеллектуалы!
А крестьянин живёт сегодня и сейчас..житейской мудростью и видением сердцем...
Вот и тут тоже самое, если оно есть - образование, то об этом кричать не надо, его и так видно!:)
Я солидарен с Вашим взглядом на вопрос : "образование и ум - одно ли и то же?" Конечно же, совершенно разные вещи!
-Человек, знающий много, может быть бесполезен, не умея приложить свои знания к какому- либо делу. Но оптимальный. по- моему, вариант, - когда УМНЫЙ использует знания ЗНАЮЩЕГО МНОГО на благо остальных людей.
-А насчёт последней фразы,- интеллект человеку нельзя "приписать" или же отказать в этом.У человека любого уровня знаний интеллект присутствует априори, за исключением Крайней степени умственной неполноценности,- идиотии.
- И я прошел по жизни держа в ушах эти слова..
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А пачму Вы боитеся ошибицца?
Иль точнее - а зачем Вам приписывать тому иль иному чалвеку ентот... интеллект? Или иво отсутствие?
А имеющие высшее образование не факт, что им вообще пользуются. У меня есть достаточно много, чтобы подбить статистику, знакомых с высшим образованием работающих сторожами и уборщицами.
Интеллект — это, прежде всего, основа целеполагания, планирования ресурсов и построение стратегии достижения цели.
умение думать приспосабливаться к условиями особенно к меняющимся условиям...
интеллект во многом обусловлен врожденными способностями но также и в значительной мере может быть развит в течении жизни... а может быть и загублен как и иные способности человека
интеллект зависит от эрудиции но не однозначно и не прямо пропорционально...
профессор математики не всегда может быть с большим интеллектом чем искусный охотник тайги не умеющий читать и писать
Пять лет получать гуманитарные знания - подарок судьбы.
Однако, если твое образование не приносит пользы окружающим, они не оценят наличие какого-то диплома позитивным качеством человека.
Каждый может получить знания самостоятельно.
Вывод: ум и интеллект людей не зависит от наличия диплома.
(Экклезиаст)
Но не нужно расстраиваться и скорбеть из-за того, что слово "знаешь" пишется с мягким знаком на конце.