Ученые посчитали: при Сталине было меньше репрессий, чем сейчас
На модерации
Отложенный
На вопрос о сравнении политических режимов решили ответить историки и математики. Для этого они прибегли к статистическому анализу таких данных, как количество обвинительных и оправдательных приговоров во времена правления Сталина и сейчас.
Сравнение оказалось не в пользу сегодняшней, якобы демократической России. Обратимся к цифрам. В 2010-м году перед судом по разным делам предстали около 845000 человек, из них оправдательные приговоры получили около 9000, то есть чуть больше 1%, причем полностью и безоговорочно были оправданы лишь 0,5% подсудимых. Для сравнения, в печально известном 1937 году оправдательных приговоров было 10,3%. Примерно такие же показатели сохранялись на протяжении всех лет сталинских репрессий и даже в военные годы.
Из занимательной математики: вероятность выигрыша в рулетку — примерно 2,8%, а получить оправдательный приговор в суде — 1%.
Интересно, что у нас действует институт присяжных заседателей, но дела с их участием — редкость. К тому же оправдательные приговоры присяжных в России отменяются в 800 раз чаще, чем обвинительные в судах высших инстанций. Иными словами, сейчас в России куда более репрессивная судебная система, чем в годы Сталина. К тому же намечается тенденция к ужесточению наказаний. Историки призывают к срочной реформе всей действующей судебной системы.
Комментарии
После ельцинскиого почти десятилетия властвования криминала. Но, к сожалению, это далеко не так.
но и сравнения и тождества о судах с той -же степенью не корректны, другие времена -,другие отношения. Я ,без сомнения,за сильное государство, но в системе отношений сталинских порядков я-бы не хотел жить, жутковато - маненько, хоть вы и говорите что не можем знать о Сталинской системе, чуть- чуть знаем, возможно извращённо, через книги и мемуары и рассказы дедов. А вообщем эта тема огромна ....
Далее, только под фильтрационные лагеря после войны требовалось несколько миллионов человеко мест, только это не концлагерь. в привычном смысле, там проверяют заявления о своей судьбе в плену. Несколько дней или месяцев, ил либо свободен, что гораздо чаще, либо под суд, что после войны вообще не редкость.
Миллионы пленных содержались тоже в лагерях, только их к "сталинским репрессированным" трудно отнести.
Если чаще встречаются основания для наказания, то заключённых будет болше, но если система менее репрессивна чем наша, оправданных будет больше.
А по поводу "сажали за опоздание" не стоит придавать большое значение курьёзным случаям, и тем более слухам.
Не так уж абсурдно всё было. Чаще всё таки не сажали, а пугали. С одной стороны, а с другой - перед самой войной стратегические предприятия перевели фактически на военное положение, это никак к политическим репрессиям не относится, так же как и дезертирство.
Моя бабушка под это попала, правда, прежде чем загреметь в кутузку на неделю, она попросту удрала с завода, никому и слова не сказав. Подержали и отпустили. Домой.
Вы так и не сказали, откуда сведения о их огромном количестве.
Давайте сначала, Вы откуда то взяли "огромное количество лагерей", и случаи, когда человек уверяет, что посадили его зря, и никаких троцкистов он в глаза не видел. Как это делает невозможным оправдание 10 % обвинённых?
Да, в публикации ещё не говорится о реабилитации, почти сразу после осуждения, это тоже были десятки процентов, о смягчении приговоров после вынесения, - около половины расстрелов отменялось.
- Да, совсем забыл, выже не верили тем же документам? если верите. то придётся согласиться с использующими их историками.
Манипуляция об огромном количестве лагерей, сколько было столько и есть. сейчас и больше, раз скрывают.
- Увы, поскольку сказать что то конкретное Вы почему то стесняетесь.
"И никакая часть из этого мне вообще не нравится. "
- Опять - двадцать пять. А как же данные о количестве лагерей?
Ну хотя бы обоснование "огромного количества лагерей" :)
"Про Соловецкие лагеря я привела данные. "
- Что они вообще были? Можно было написать 2X2=4. Это не хуже и не лучше обосновывает Вашу позицию. Да и новизна примерно такая же.
"Если есть интерес к такой теме, можете сами почитать, посчитать и проанализировать. "
- Уже сделано, и вам того же желаю.
Будет что - нибудь по сути вопроса- милости прошу.
Так же имею автобиографическую "Бодался теленок с дубом", где описывается создание самим Солженицыным. Никаких архивов и документов - слухи и опросы воспоминания (что тоже слухи).
Солженицын-авторитет?Лжец,да,доносчик,да,работник чужого агитпропа,да,а вот правды у его нет.
Первые концлагеря в России,что бы зарубила себе на носу-английские под Архангельском.
Большевики были "бяками",т.к. не желали все это делать в белых перчатках и ставили судьбу страны, само ее существование, выше либеральных понятий о правах человека.И сейчас мы слышим дружный либероидный вой о правах человека,о правах ребенка,а под шумок проталкивают законы о ВТО,ювенальной юстиции и очередной приватизации,реально лишающих людей самых основных прав: на труд,достойное существование,защиту семьи.
В смысле, если б не было Соловков, то и Освенцима не было бы - так что ли?
1935 725 483
1936 839 406
1937 820 881
1938 996 367
1939 1 317 195
1940 1 344 408
1941 1 500 524
1942 1 415 596
1943 983 974
1944 663 594
1945 715 505
1946 746 871
1947 808 839
1948 1 108 057
1949 1 216 361
1950 1 416 300
1951 1 533 767
1952 1 711 202
1953 1 727 97
итого: 21 118 140чел. из них умерших и рас стреляных = 1 606 742
Количество зк с 1994 - 2003 = 11 425 900 с 2003 данных нет, но если те же темпы посадок, то за 20 лет более 20 мл. чел.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Да уж, архивов за последнее время по насочиняли столько,что будущим поколениям, легче "машину времени" изобрести,чем в этом дерьме разобраться...
Комментарий удален модератором
- Ну вот, а Тамара чего - то упирается. :)
"А сколько обвинительных? " В 9 раз больше, по данным этой публикации, а что?
"Вообще - сплошное лукавство и шулерство в этой копипасте. "
- на надо о сплошном, лучше о конкретном.
Сравните дату смерти Бела Куна по Википедии, самой "правдивой" библиотеке и другие источники.
В 37 по официальным данным чуть более миллиона, больше половины из них в лагерях. Процентов 12 - по 58 статье.
А больше 2х миллионов было уже начиная с войны, досижывали те, кто во время и после войны глупостей наделал.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А кто это интересно из тех, что были осуждены по 580й статье, наделал "глупости"?
- Это принципиально не отличается от Количества заключённых в РФ, если учесть население, а если учесть обстановку, то вполне нормально. Есть и другие страны, считающиеся добропорядочными, которые имеют примерно столько заключённых на душу населения.
"А кто это интересно из тех, что были осуждены по 580й статье, наделал "глупости"? "
- Предатели.
Стал предателем, часто без угрозы жизни.
Врагами Сталина были иудо-большевики троцкисты-интернационалисты, палачи Русского Народа (Народа Российской Империи). Вот палачей и их прихвостней он и уничтожал. Причем их же руками...
Кстати, это не единственная ошибка, поэтому ссылки на википедию не признаю.
Можете утешать себя словом "сталиндрочер", но то, что при Сталине оправдывали гораздо чаще. - это факт. Который кстати, никто не пытался пока опровергнуть.
http://actualhistory.ru/2008060101
Я тут автору в "Обсуждении" замечание сделал, ткнул носом на откровенное, преднамеренное искажение фактов и вольное толкование терминологии. Привел ссылки на многие словари и энциклопедии, так он, когда понял, что поймали за руку, себя повел как местный Зомби Мазай.
Статью, правда, быстренько убрали. Не из-за того, конечно, что неправильная, а из-за разоблачения целевой, манипулятивной неправильности.
Но в целом ресурс полезный, если обращаться к нему не за знаниями, а для находящегося под рукой цитирования уже известной вам информации. Нужно только внимательно-критически её проверять.
А для более точного понимания есть вот этот ресурс http://dic.academic.ru/
Не по таким конечно политизированным вопросам, а по концептуально-понятийным средам в целом.
Лет эдак 12 назад зашел ко мне в кабинет один старый знакомый, теперь уже один из бывших заместителей начальника ГШ.
Начал плакаться. Был с проверкой в войсках. Все местные генералы воруют, продают оружие и боеприпасы криминалу, а потом, чтобы спрятать концы взрывают склады,торгуют военными секретами итд. Если бы сейчас война началась, посерьезнее чеченской, то кранты...
Дескать сажать бы и расстреливать всех за такие безобразия поголовно. Я ему посочувствовал...
Через пару недель зомбоящик взорвался по случаю какой-то годовщины воем детишек и пособников "репрессированых" при Сталине военачальников.
Так совпало, что ко мне опять зашел тот старый знакомый и на волне антигосударственного агитпропа давай сетовать на "зверство Сталина". Пострелял и посадал, видите ли, перед войной весь "цвет" нашей полководческой силы - Тухачевского, Якира, Гамарника...
Я у него спрашиваю, а что ты мне говорил две недели назад о необходимости пересажать и перестрелять нонешних "военачальников"? Он задумчиво замолчал надолго.
Потом хмыкнул и сказал. А ведь верно. Красные командармы "наэкспроприировали" столько, что не чета нонешним...
Речь в таких случаях идет об Указе ВС СССР от 26 июня 1940 г. выпущенного в предвоенный период. Вот касательная прогулов часть:
"...
5. Установить, что рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений, предаются суду и по приговору народного суда подвергаются тюремному заключению сроком от 2-х месяцев до 4-х месяцев.
Установить, что за прогул без уважительной причины рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно-трудовыми работами по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием из заработной платы до 25%..."
Какие лагеря?
Человек, осуждённый за опоздание на работу, свободы не лишался. Он продолжал, как обычно, жить дома, ходить на ту же работу, но в течение всего срока наказания у него ежемесячно вычитали из заработной платы от 10 до 25% в доход государства.
Не читайте всякой антисоветской и антигосударственной дряни на ночь, уважаемая Тамара. И высказывайтесь о том, что сами достоверно знаете.
Печатают сейчас все что угодно. Конкретную ссылку в студию. Концлагеря строились задолго до 17-го. Например, немцами, французами, англичанами, австрийцами в Првую Мировую, поляками для красноармейцев, попавших в плен в бездарной походе Тухачевского на Варшаву. Русскими для попавших в плен в туже Првую Мировую чехов и т.д. И аж вавилонянами для пленных иудеев...
Кстати, удаленные монастыри также использовались как места заключения даже для царственных особ и духовных лиц...
Откуда столько злобы, уважаемая Тамара? Что Вы меряете свое мирное, сытое чистоплюйство с нравами тех безумных времен озверевшей от войны и революций людей?
Вы то сами, сейчас, в гарантированной безопасности, мирной сытости проявляете такую агрессию, а что говорить о людях каждый день стоящих на грани жизни и смерти? Попади вы в те условия, то зверства с вашей стороны было бы не меньше, как минимум.
Как врут, так ссылаются на архивы ГПУ, которые никто не видел, якобы подтверждающие их вранье.
Как этим врунам предьявляют действительные архивные материалы, так ГПУ, НКВД итд, "все врет и подтасовывает"...
- Это значит, что из миллионов сотрудничавших с немцами нашлось достаточно тех, кто делал это добровольно, или успел совершить преступления.
Откуда у нас это никак не заканчивающийся садомазохизм?
Верят те, кто по ленности своей не желает пройти многотрудный путь познания Правды.
А безусловно верить нельзя никому, даже себе.
Сталин за сутки до нападения Германии завизировал директиву об ответных мерах на случай начала войны. Но в силу плохой связи она дошла только до кораблей и баз военно-морского флота. Именно они и отбили организованно авианалеты фашистов на портовые города СССР. А комендатуры укрепрайонов и войска западных пограничных округов уже сидели без связи...
Так откуда же взяться тому достойному народу, о котором Вы говорите?
Давайте уж лучше продолжайте заниматься аутотренингом и жалостью к себе.
Во-вторых, нужно вниметельнее читать комментарии оппонентов. Я сказал, чято мой отец-фронтовик добился посмертной реабилитации моих дедов. Их к этому времени уже сталинский НКВД расстрелял как польского и белофинского шпионов.
Оригинально однако мыслите, уважаемый Алексей.
Или просто предвзято? Англичане с французами просрали всю войну на западе и сдали всю Европу, кроме островов. Их черчилли здесь ни при чем. "Виноват" во всем только Сталин...
А если бы не было бы тогда у власти такого жесткого лидера как Сталин, а был бы, скажем, Хрущев, Горбачев или Ельцин (сдавшие СССР в мирное время без единого выстрела)? Вон ЕБН чуть Россию чеченским бандформированиям не сдал. Не смени его, далеко не Сталин, Путин, Так и сдал бы. А что говорить о гитлеровской имперской махине?
А теперь визгливые моськи лают на мертвых гигантов прошлого...
« Директива ГШ №1 от 21. 06.41.»
«Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдОВО.
1. В течении 22 -23 июня 1941 года возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, Приб. ОВО, Зап. ОВО, КОВО, Од. ОВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
Приказываю:
а) в течении ночи на 22 июня 1941 года скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 года рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано;
(см. далее)
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Тимошенко, Жуков.
21 июня 1941 года.»
Но и это еще не все.
19 июня 1941 года уже было распоряжение Генштаба для Западных округов о «рассредоточении и маскировке всей авиации» этих округов, — Директива ГШ № 0042.
Были и другие распоряжения, однозначно указывающие на то, что Сталин и ГШ знали о подготовке Германии к войне и её возможном начале 22 июня 1941 года и предпринимали ответные меры.
Но начало такой войны было стратегически самоубийственно для Германии. Советское командование знало об этом и знало, что эти стратегические расчеты известны германскому ГШ.
Вывод стратегических аналитиков был прост: "Кто первым начнет эту войну, тот и проиграет". Поэтому обе стороны вели стратегическую игру "на провокацию первого удара".
Сталин и советская военная стратегия эту игру выиграли. Все остальное - треп дилетантов, с промытыми вражеским агитпропом мозгами.
Народ - это системная соборность прошлых, нынешних и будущих поколений соотечественников.
Народ – это не совокупность индивидов проживающих на данной территории и говорящих на одном языке. Народ (этимологический корень – род) – это общность живших в прошлом и живущих ныне поколений, и их будущих потомков. Народ всегда имеет Родину (этимологический корень – род), с которой сакрально связан (иначе это сборище националистически настроенных авантюристов). Народ из поколения в поколение создает, наследует и развивает историческое мировоззрение и духовность (душу, эгрегор Народа).
Народ духовно устремлен в будущее, понимая настоящее, всего лишь как процесс перехода чтимого прошлого в творимое им будущее. Для наследования своими поколениями неформализуемых аспектов и нюансов своего мировоззрения и духовности Народ создает Культуру, важным элементом которой является Родной язык – носитель мировоззренческой понятийности.
Народ слишком велик, чтобы поместиться в настоящем. Его среда обитания - прошлое, настоящее и будущее. Он творит свою историю.
О́бщество — обособившаяся от природы, но тесно с ней связанная часть материального мира, состоящая из индивидов, включающая в себя способы взаимодействия и формы объединения людей, способная создавать орудия труда и пользоваться ими в процессе труда. В широком понимании слова, это совокупность всех видов взаимодействия и форм объединения людей, которые сложились исторически.
Человеческое сообщество называется со́циумом. Характеризуется тем, что члены сообщества занимают определённую территорию, ведут совместную коллективную производительную деятельность. В сообществе имеет место распределение совместно произведённого продукта.
Общество в узком смысле — это социум, которому присуще производственное и социальное разделение труда. Общество можно характеризовать по многим признакам: к примеру, по национальному: французское, русское, немецкое; государственному и культурному признакам, по территориальному и временному, по способу производства и т. д.
Социум никогда не может быть единым. Он состоит из разных, часто антагонистических социальных групп...
Общество это всегда текущая, существующая в реальном времени совокупность индивидов, а Народ, как я отметил выше - сообщность прошлых, нвнешних и будущих поколений. В общество могут входить лишь ныне ведущие активную социальную деятельность люди, в том числе и представители Народа или разных народов. Общество может включать даже не граждан данной страны, и в то же время не включать многих, не ведущих активную социальную жизнь граждан.
Теперь о вашем "Народ этой нации". С точки зрения Нации это почти "масло этого масла". :)
Нация
(от лат. natio — племя, народ) - исторически сложившаяся в процессе развития устойчивая общность людей, проживающих на одной территории, имеющих общую культуру, язык, самосознание. Характеризуется экономической общностью и единой, многообразно проявляющейся системой политической жизни, сложным этнопсихологическим характером. Нация обладает особым складом, стилем мышления, менталитетом, чувством собственного достоинства.
Цель этой манипулятивной подмены указанного мной первосмысла Народ на манипулятив Нация - включить во французскую Нацию инородцев, владеющих жидовским капиталом. Сделать их равными автохтонным французам, а потом и забраться на горб французскому Народу.
Вот поэтому и вмонтирована в определение прежде всего буржуазная экономичесвая и политическая составляющая:
"Характеризуется экономической общностью и единой, многообразно проявляющейся системой политической жизни, сложным этнопсихологическим характером.
И на всякий случай упомянуто о "сложном этнопсихологическомм характере". Т.е. открыта дверца для этнопсихологических инородцев.
Но контекст вашего этого комментария прослеживается правильным. Просто вы использовали противоречивую понятийную среду, густо замешенную на манипулятивах теневых стереотипов мышления.
А Сталина они ненавидят, как дети и внуки троцкистов и прочих палачей русского народа в годы революции и гражданской войны.
Именно Сталин уничтожил диктатуру сионистского интернационала в России. При этом все сделал гениально, изнутри и руками самих же палачей русского народа.
Сталин же преобразовал теневой концептуальный проект марксистско-троцкистского киббуционизма в идею Русского Коммунизма. За это его и ненавидит эта сволота.
Он оказался единственным, кто смог что-то противопоставить их стремлению к мировому господству под лозунгом НЦИ - "наш царь иудей".
И пока хоть один из этих тварей останется в живых, он будет в истерическом, параноидальном страхе брехать из-под забора даже на историческую тень Сталина.
Вы заявляете, что Ваших родителей обошла печальная участь всего остального народа и не поясняете как случилось, что все в стране вертухаи, а Ваш папа, оказывается, отвоевал всю войну и герой, а мама героиня тыла. Не кажется ли Вам, что это немножко нескромно и даже отдает признаками шизофрении?
Потоки нарушителей Указа 20.06.40. и обвиняемые в шпионаже никак не пересекались процессуально. Опаздавшие и невышедшие на работу сразу отправлялись в суд по представлению руководства предприятий и организаций по административному, а не уголовному делу.
Как они могли попасть в органы госбезопасности?
Вот если он изначально проходил по делу о шпионаже, тогда "опоздание" могло быть временной причиной его отсутствия для сокрытия факта ареста от его подельников. Такое практикуется и сейчас во всем мире, даже в "идеале демократии" США.
А вот я знаю много примеров, когда уголовники пытались втюхать окружающим, что они сидели не за воровство или убийство, а были жертвами политических репрессий. Знаете ли, как-то неудобно говорить внукам или соседям, что ты банальный ворюга. А вот борец с "кровавым режимом" или невинная жертва политических репрессий - это совсем другое дело...
Вот теперь никаких аргументов не осталось. Пока;)!
И не вам, непричастным и не компетентным в той смертельно опасной обстановке судить об неоправданности потерь.
И говорить о "захватнических планах" СССР - это старая песня, инспирированная нашими геополитическими противниками. Что фальсификаций "Виктора Суворова" начитались? Он же Владимир Резун, выродок деда махновца, люто ненавидевшого советскую власть, предатель, перебежчик, изменник Родины. Так над его "исторической" писаниной работали сотни западных фальсификаторов. Куда уж простому гроднинскому мужику, наверное ни разу и в Генштабе не бывшему, не то что в его архивах, понять где вранье, а где правда...
Все "знания" из "Ледокола"...
Кстати, к этим архивам небыл допущен и капитан Резун, не то что мелкая сошка, а пылинка в рангах ГШ. Откуда же он так "осведомлен" в колсссальных обемах информации, принципиально противоречащей официальной военной истории, а значит обязанной быть убранный в особый, тщательно засекреченный спецхран стратегических документов?
По поводу Юлии Латыниной. Я перестал её уважать после того, как она, не удосужившись разобраться в ситуации, поддержала смертный приговор двум белорусским парням, якобы совершившим взрыв в минском метро. Тогда были расстреляны двое абсолютно невиновных белорусских мальчишек...
А как же полевой устав РККА, утвержденный ВС СССР в 1939 году?
"ГЛАВА ДЕСЯТАЯ
ОБОРОНА
1. Основы обороны
369. Оборона преследует цель упорным сопротивлением разбить или связать наступление превосходных сил противника меньшими силами на данном направлении, с тем чтобы обеспечить свободу действий своим войскам на других направлениях или на том же направлении, но в другое время.
Это достигается боем за удержание определенной территории (рубежа, полосы, объекта) в течение необходимого времени.
Оборона применяется с целью:
а) выигрыша времени, необходимого для сосредоточения и группировки сил и средств и перехода в наступление или для организации обороны на новой полосе;
б) сковывания противника на второстепенном направлении до получения результатов наступления на решающем направлении;
в) экономии сил на данном направлении для сосредоточения подавляющих сил на решающем направлении;
г) удержания отдельных районов (объектов), имеющих важное значение...".
А как же предвоенные учения, где Жуков играл за наступающих с западной границы "синих", а за обороняющихся и переходящих в контрнаступление красных Павлов?
А после СССР обычным делом стала смерть после пары дней в КПЗ. Да и продолжительность жизни заметно упала. :)
Вы так далеко уйдёте. если в погибшие в результате репрессий будете записывать отсидевших 10 лет.
Далее. Именно важно, куда дошёл враг и скольких жертв можно было избежать, если бы "вождь всех народов" думал об обороне, а не целовался с Гитлером, надеясь первым запустить нож ему в спину...
Вы заявляете, что Ваших родителей обошла печальная участь всего остального народа и не поясняете как случилось, что все в стране вертухаи, а Ваш папа, оказывается, отвоевал всю войну и герой, а мама героиня тыла. Не кажется ли Вам, что это немножко нескромно и даже отдает признаками шизофрении?
У вас же устойчивое неприятие к "сталинским репрессиям".
Вы с удовольствием проглотите любое, даже очевидно абсурдное враньё, лишь бы оно соответствовало внедренным в ваше сознание стереотипам.
И будете опровергать любую очевидную правду, если она не будет соответствовать этим теневым стереотипам. По той причине, что эти стереотипы программируют ваше сознание на самоуничтожение при угрозе их "разминирования".
Имплантированные в ваше сознание теневые стереотипы, доведенные до догматизма, быстрее сведут вас с ума, чем позволят усомниться в их лукавой "справедливости". Таков принцип устойчивого нейро-лингвистического зомбирования.
Как ВИЧ прежде всего давит иммунную систему человеческого организма, так теневой стереотип прежде всего подавляет способность критически мыслить.
Ведь критическое мышление и есть иммунная система человеческого сознания, направленная против внедрения чужеродных догм...
С горечью могут говорить либо участники, либо свидетели тех событий. А вы говорите со злобой, наведенной враждебным для нашего народа агитпропом.
Так каково же количество заключенных было в этих "многочисленных лагерях" в период с 1938 по 1953 годы? Во времена власти Сталина.
Надеюсь Вы знаете, что Сталин окончательно пришел к власти именно в 1938 году, после разгрома троцкисткой оппозиции и подавления попытки военного переворота в ответ на это ставленников военнго министра Троцкого в армии?
Репрессии же 20-х и начала 30-х годов проводились именно под руковотством троцкистов.
Их почему-то не хают за это, а Лейбу Давидовича Бронштейна (Троцкого) считают почему-то не палачом русского народа, а жертвой политических репрессий...
Так какое количество заключенных было в тех лагерях?
А сейчас кто затеял новый передел Мира. Неужто тоже он?
Что же касается "устойчивого неприятия к сталинским репрессиям", то у каждого нормального, неизвращённого садизмом человека вырабатывается неприятие к любым, а не только лишь к сталинским репрессиям. Отсутствует оно только у злобных потомков сталинских вертухаев с атрофированной совестью.
Помилуйте, леди Тамара. А разве не Вы это написали:
Тамара Анохина # ответила на комментарий Молоток Зубило 13 августа 2012, 10:35
Огромное количество концлагерей. Откуда бы это?
Артём Романюк # ответил на комментарий Тамара Анохина 13 августа 2012, 10:38
Как это связано?
Тамара Анохина # ответила на комментарий Артём Романюк 13 августа 2012, 10:42
Связано напрямую. Откуда взялось такое количество заключенных? Если сажали даже за опоздание на работу, то кого оправдывали?
Уважаемая английская леди, совсем уж заврались?
Неужели из приведённых ваших сообщений не понятно, что по вашему мнению было много лагерей, потому что было в них много заключенных, потому что туда сажали даже за опоздание на работу.
Вы неправильно построили логическую аргументацию потому что Вам, как это?, тяжело-о-о говоръить, по-русски? Анде стенд?
Или ваш програмный робот не держит такую трехходовую глубину логических связей в нашем языке?
А какой из этого следует вывод?
Многие российские императоры и монархи Европы были и есть масоны, а Сталин революционер. Какие здесь вопросы?
Штирлиц был высокопоставленным офицером СД, имел идеальное личное дело, в котором значилось, что он предан Фюреру и Рейху. Какие здесь вопросы?
Какая-то мозаичная у Вас логика, леди Тамара...
И "Говорю, значит знаю" - по детски наивно. Аргументы правдивости ваших "знаний" в студию. Вот и всё. Пока же ваше "говорю" и остается говорильней, даже если вы и думаете, что "знаете".
Репре́ссии (лат. repressio — подавление, угнетение) — карательная мера, наказание, применяемые государственными органами, государством.
Если сажают или расстреливают убийц и насльников, это репрессии. Если карают придателей Родины и врагов нашего Отечества и Народа - это репрессии.
Вы считаете, что их не нужно карать за такие преступления? Или если палача русского народа и предателя Тухачевского расстреляли, то это недопустимые "политические" репрессии?
Да будет Вам передергивать и давить на эмоции вашими домыслами о "вертухайстве". Вор должен сидеть в тюрьме, убийца наказан вплоть до смертной казни. Насильнику, особенно педофилу, нужно отрезать яйца, причем без наркоза. Это не садизм, а защита личных и общественных интересов граждан и будущего всего Народа. Иначе люди начнут творить ничем не управляемый самосуд и нынешней цивилизации придет конец в асоциальной деградации.
Причиной здесь является не вопросы оппонентов, а ваша мировоззренческая позиция, а следствием - детализация её в ответах на вопросы. А попытка подменить причины и следствия другими явлениями, и тем более попытка подмены причины следствием называется ДЕМАГОГИЙ.
Репрессии масонов-марксистов и троцкистов, разгром масонского Коминтерна это "внедрение в жизнь" идей масонов?
У Вас не просто "железная", а "железо-битонная" логика. Зацементированная раз и на всегда теневыми стереотипами.
А как ваша "логика" объяснит, за что же масоны так ненавидят Сталина? За то, что он "претворял в жизнь" их идеи?
Не расстраивайтесь, это весьма распространенный, но не смертельный диагноз людей с промытыми агитпропом мозгами. С такими мозгами жить даже проще, если демагогией отгораживаться от оппонентов. Нужно только вовремя отслеживать политическую смену догматов. Сегодня кибуционисты, завтра либерасты, послезавтра националисты или анархисты...
Главное пламенно подпирать догматизм демагогией...
Вы говорите: "Если карают придателей Родины и врагов нашего Отечества и Народа - это репрессии." Так вот, уважаемый оппонент. Вы точно знаете, что подавляющая часть посаженных или расстрелянных были предателями Родины? Нет! Знать Вы этого не можете. Что же получается? Я приветствую решения справедливого суда. Вы безусловно принимаете на веру решения сталинских "троек" и "особых совещаний". Кто из нас прав? Убеждён, что я.
Да, вор должен сидеть в тюрьме, убийца должен быть сурово наказан. Но мы же говорим об огромном количестве советских людей, сидевших и расстрелянных БЕЗВИННО, по 58-й, "политической" статье. По спущенному сверху "плану". Или для Вас нет никакой разницы? "Тройка" решила - значит, непременно виновен. Расскажите это миллионам потомков расстрелянных. Хорошо представляю, что они Вам ответят...
Бедный Лукашенко, что он имеет в качестве благодарности от народа?!
Но, достаточно, вопросов больше не имею:)! Удачи Вам.
Никогда не супротив!
Я готов хоть к пчелам в улей,
Лишь бы только в колефтив!:))
"И на всякий случай упомянуто о "сложном этнопсихологическомм характере". Т.е. открыта дверца для этнопсихологических инородцев."
Вот Вы этим и занимайтесь, мне извините свое время тратить не хочется...
А что до Батьки..., ну что такого о нем мы узнаем, чтобы так уж шокироваться:)? Ну наврете вы про него, что он питается маленькими детьми, но это уже было про Иосифа Виссарионовича, и ничего, до сих пор любим, ветер истории все дальше и дальше относит от него мусор, которым его пытались завалить. Как он и предсказывал. Мудрый был человек, сейчас таких нет:)!
Да среди наших,поддонков, на порядки больше...
Я привел аргументы по вашей "логике" высказываний. Вместо того, чтобы либо признать правоту аргументов оппонента, либо привести свои контраргументы, вы прикрываете всё эмоциональными демагогическими увертками. А когда раскрывают ваши механизмы защиты демагогией манипулятивных пропагандистских догматов, вы неаргументированнао отвечаете в стиле "сам дурак" и точка.
Дальше продолжать с вами полемику на данную тему не интересно.
Как один человек может сначала уничтожить, а затем занять место целой всемирной тайной организации с многотысячелетней историей? О чем Вы? Где логика?
И если он уничтожил эту организацию, то как же теперь она его ненавидит?
Возглавлять можно организацию, организованное движение к каким-то целям, а не идею. И как это можно "возглавить безнадежно"?
И какова же идея масонства? Как Вы её представляете?
И насчет "точности знания". А Вы точно знаете, что все посаженные в тюрьмы или казненные в "цивилизованных" странах преступники?
Конечно же нет.Всегда существует вероятность наказания невиновного. И что, отменить все системы выявления и наказания преступников по всему миру?
Аргументация несоответствием действительности утопическому идеалу есть разновидность демагогии. В изначально несовершенном мире нет места для абсолютного совершенства.
Но я могу сказать, что те дела репрессированных военных и пособников врагу, которые мне пришлось просматривать, необходимо и достаточно аргументированно даказывают их вину и причастность к тайным антигосударственным организациям. Ни одного дела невиновного не попалось.
Орган, который можно считать прообразом Особого совещания, появился во времена царствования Петра I. Реформы управленческого аппарата России, затеянные Петром, породили в громадных размерах взяточничество и казнокрадство. Поняв, что обычными полицейскими мерами и судом с коррупцией бороться невозможно, Пётр создал так называемые «Особые комиссии по расследованию». Каждая такая комиссия состояла из трёх офицеров гвардии — майора, капитана и поручика. Комиссия имела право требовать объяснений от любых чинов государственной администрации, привлекать их к суду, принимать решение о виновности и выносить приговор. Комиссиям предписывалось «вершить суд согласно здравому смыслу и справедливости», то есть без требования соблюдения закона и судебных формальностей.
Особое совещание в том виде, которое оно имело позже в СССР, появилось в Российской империи в XIX веке. Этот орган именовался «Особое совещание при Министерстве внутренних дел», его создание было утверждено императором Александром III в 1881 году.
(см. далее)
Согласно статье 34 положения о государственной охране Особое совещание могло приговаривать к ссылке «в отдалённые места империи» на срок до 5 лет. Многие известные русские революционные деятели, в том числе Ленин, Сталин, Дзержинский, ссылались по его решению. Особое совещание существовало до 1917 года, пока не было уничтожено вместе с многими государственными учреждениями.[
__
Особое совещание в Советской России и СССР
В 1922 году была создана "Особая комиссия ". Она имело право приговаривать к административной высылке, не прибегая к аресту, в том числе из пределов РСФСР, на срок до 3 лет.
В 28 марта 1924 года. Президиум ЦИК СССР утвердил новое положение о правах ОГПУ. Особое совещание при ОГПУ получило право приговаривать к заключению в лагерь на срок до 3-х лет.
«Особое Совещание при НКВД СССР» было создано постановлением ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года после упразднения Судебной коллегии ОГПУ и существовало до 1 сентября 1953 года. 1936 году Особое совещание рассмотрело дела на 21222 человек.
(См. далее)
Комментарий удален модератором
В период Большого террора ОСО играло вспомогательную роль. Максимальный срок заключения, к которому могло приговорить обвиняемого ОСО, был 8 лет. Приговаривать к расстрелу ОСО в этот период не имело права.
Как видите, Особое совещание уже существовало до Сталина. Он лишь продолжил использование Особого совещания прежде всего против его же создателей и их пособников.
Надо еще знать, что ОС имело право выносить смертные приговоры только во время великой отечественной войны. Так что все смертные приговоры во время "сталинских чисток" выносились не Особым совещанием, а судами...
Википедию лучше посмотрите по данным о политических репрессиях при Сталине, там действительно ссылки на источники есть.
В смысле обе системы правосудия - российская есть порождение сталинской с творческими дополнениями.
толку то, вот если аквалангисты или байкеры за дело возьмутся - может что и выгорит.
Хотелось бы узнать, что думают ЮРИСТЫ о "действующей" судебной системе, а не историки???
Ведь кто действительно сталкивался с этой системой, тот прекрасно знает, что ни о какой действующей системе речь не возможно вести.
И как Вы предлагаете реформировать суды, когда в стране не действует Конституция, как будто её нет вовсе.
Может кто-нибудь вспомнит ст. 90 УПК - преюдиция - и как эту статью изуродовали, проще говоря, кастрировали.
В прежней редакции суд был наделен правом сомневаться в правильности ранее вынесенных судебных решений.
А сейчас - не сметь свое суждение иметь!
читайте внимательнее! А то, что следователи при Джугашвили пытались сажать кого попало мы помним
Неординрность собственной глупости ,пытаемся показать, считайте-засчитано.
Большевики были "бяками",т.к. не желали все это делать в белых перчатках и ставили судьбу страны, само ее существование, выше либеральных понятий о правах человека.И сейчас мы слышим дружный либероидный вой о правах человека,о правах ребенка,а под шумок проталкивают законы о ВТО,ювенальной юстиции и очередной приватизации,реально лишающих людей самых основных прав: на труд,достойное существование,защиту семьи.
Комментарий удален модератором
И не ясно, кто из них лучше.....:))))))
Ваш заголовок? Или тётин?
А про израиль - заткнись, я к нему никакого отношения не имею.
Комментарий удален модератором
А внутри страны тоже непросто. На местах сидят местные кланы. В Москве сильны ельцинские недобитки. Вон зампред. ЦБ Козлов начал отбирать лицензии у банков. занимающихся обналичкой, его просто убили.
Думаю, ВВП хочет постепенно поставить на основные посты тех, кто будет делом заниматься, не устраивать компаний, всяких чисток. Хотя я сам с этим не согласен.....
И, на мой взгляд, верхи тоже не однородны, там есть свои подводные течения....
Не знаю, мне терпеть особенно не приходится. Работаю, дети прекрасно учатся, сын уже тоже работает, в аспирантуру будет поступать. У нас большая семья - 25 человек, и никто не нуждается...
Дед мой в 1915 году бежал от турецкой резни. И был счастлив, что из 9 детей в живых осталось целых пять.....
Вот какой вопрос меня сильно интересует. Взятки гаишником дают МИЛЛИОНЫ. И практическеи каждый предпочитает сунуть им в карман, а не идти на лишение прав. Все кричат про честность, но на поверку оказывается иначе.
Потому я и расцениваю это недовольство, как фальшь.
По моим наблюдениям, развитое общество начинается со средней зарплаты примерно в 1000 долларов.Вот тогда судьям и гаишникам (которые получают в 3-5 раз больше среднего) уже взятки не нужны, страх потерять такую работу становится сильнее.....
Но и это не строго. Вон в Грузии установили гаишникам зарплату в 8 раз выше средней, и они перестали брать. А на остальных - ленег не хвыатило...:)))))
И вообще-есть такие учёные подсчитыватели в реале?
Скорее всего они существуют в воспалённом проплаченном мозгу аффтара.
Не стыдно автору?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
прокол у них в теории, порез.
развитие идёт не по спирали,
А вкривь и вкось, вразрез, наперерез".
Комментарий удален модератором
Это подготовка общественного сознания к грядущему "закручиванию гаек"? Без репрессий и государственного беспредела, проводящаяся политика геноцида славян становится все труднее реализуемой.
---------------
А фамилии их ?
Тогда прав Путин, утверждая, что вы живете в богатой и великой стране.
Поэтому вопрос закономерен - кто тот специалист, который доказал свою способность работать с исторической информацией, и которому можно поверить. Кто такой Кожевников - я такого историка/математика не знаю, Яндекс с Гуглом тоже не в курсе:(
если это все, что у вас есть, то это как раз развлекательный жанр разговора двух соседок на лавочке