Ученые посчитали: при Сталине было меньше репрессий, чем сейчас
На модерации ОтложенныйНа вопрос о сравнении политических режимов решили ответить историки и математики. Для этого они прибегли к статистическому анализу таких данных, как количество обвинительных и оправдательных приговоров во времена правления Сталина и сейчас.
Сравнение оказалось не в пользу сегодняшней, якобы демократической России. Обратимся к цифрам. В 2010-м году перед судом по разным делам предстали около 845000 человек, из них оправдательные приговоры получили около 9000, то есть чуть больше 1%, причем полностью и безоговорочно были оправданы лишь 0,5% подсудимых. Для сравнения, в печально известном 1937 году оправдательных приговоров было 10,3%. Примерно такие же показатели сохранялись на протяжении всех лет сталинских репрессий и даже в военные годы.
Из занимательной математики: вероятность выигрыша в рулетку — примерно 2,8%, а получить оправдательный приговор в суде — 1%.
Интересно, что у нас действует институт присяжных заседателей, но дела с их участием — редкость. К тому же оправдательные приговоры присяжных в России отменяются в 800 раз чаще, чем обвинительные в судах высших инстанций. Иными словами, сейчас в России куда более репрессивная судебная система, чем в годы Сталина. К тому же намечается тенденция к ужесточению наказаний. Историки призывают к срочной реформе всей действующей судебной системы.
Комментарии
После ельцинскиого почти десятилетия властвования криминала. Но, к сожалению, это далеко не так.
но и сравнения и тождества о судах с той -же степенью не корректны, другие времена -,другие отношения. Я ,без сомнения,за сильное государство, но в системе отношений сталинских порядков я-бы не хотел жить, жутковато - маненько, хоть вы и говорите что не можем знать о Сталинской системе, чуть- чуть знаем, возможно извращённо, через книги и мемуары и рассказы дедов. А вообщем эта тема огромна ....
Далее, только под фильтрационные лагеря после войны требовалось несколько миллионов человеко мест, только это не концлагерь. в привычном смысле, там проверяют заявления о своей судьбе в плену. Несколько дней или месяцев, ил либо свободен, что гораздо чаще, либо под суд, что после войны вообще не редкость.
Миллионы пленных содержались тоже в лагерях, только их к "сталинским репрессированным" трудно отнести.
Если чаще встречаются основания для наказания, то заключённых будет болше, но если система менее репрессивна чем наша, оправданных будет больше.
А по поводу "сажали за опоздание" не стоит придавать большое значение курьёзным случаям, и тем более слухам.
Не так уж абсурдно всё было. Чаще всё таки не сажали, а пугали. С одной стороны, а с другой - перед самой войной стратегические предприятия перевели фактически на военное положение, это никак к политическим репрессиям не относится, так же как и дезертирство.
Моя бабушка под это попала, правда, прежде чем загреметь в кутузку на неделю, она попросту удрала с завода, никому и слова не сказав. Подержали и отпустили. Домой.
Вы так и не сказали, откуда сведения о их огромном количестве.
Давайте сначала, Вы откуда то взяли "огромное количество лагерей", и случаи, когда человек уверяет, что посадили его зря, и никаких троцкистов он в глаза не видел. Как это делает невозможным оправдание 10 % обвинённых?
Да, в публикации ещё не говорится о реабилитации, почти сразу после осуждения, это тоже были десятки процентов, о смягчении приговоров после вынесения, - около половины расстрелов отменялось.
- Да, совсем забыл, выже не верили тем же документам? если верите. то придётся согласиться с использующими их историками.
Манипуляция об огромном количестве лагерей, сколько было столько и есть. сейчас и больше, раз скрывают.
- Увы, поскольку сказать что то конкретное Вы почему то стесняетесь.
"И никакая часть из этого мне вообще не нравится. "
- Опять - двадцать пять. А как же данные о количестве лагерей?
Ну хотя бы обоснование "огромного количества лагерей" :)
"Про Соловецкие лагеря я привела данные. "
- Что они вообще были? Можно было написать 2X2=4. Это не хуже и не лучше обосновывает Вашу позицию. Да и новизна примерно такая же.
"Если есть интерес к такой теме, можете сами почитать, посчитать и проанализировать. "
- Уже сделано, и вам того же желаю.
Будет что - нибудь по сути вопроса- милости прошу.
Так же имею автобиографическую "Бодался теленок с дубом", где описывается создание самим Солженицыным. Никаких архивов и документов - слухи и опросы воспоминания (что тоже слухи).
Солженицын-авторитет?Лжец,да,доносчик,да,работник чужого агитпропа,да,а вот правды у его нет.
Первые концлагеря в России,что бы зарубила себе на носу-английские под Архангельском.
Большевики были "бяками",т.к. не желали все это делать в белых перчатках и ставили судьбу страны, само ее существование, выше либеральных понятий о правах человека.И сейчас мы слышим дружный либероидный вой о правах человека,о правах ребенка,а под шумок проталкивают законы о ВТО,ювенальной юстиции и очередной приватизации,реально лишающих людей самых основных прав: на труд,достойное существование,защиту семьи.
В смысле, если б не было Соловков, то и Освенцима не было бы - так что ли?
1935 725 483
1936 839 406
1937 820 881
1938 996 367
1939 1 317 195
1940 1 344 408
1941 1 500 524
1942 1 415 596
1943 983 974
1944 663 594
1945 715 505
1946 746 871
1947 808 839
1948 1 108 057
1949 1 216 361
1950 1 416 300
1951 1 533 767
1952 1 711 202
1953 1 727 97
итого: 21 118 140чел. из них умерших и рас стреляных = 1 606 742
Количество зк с 1994 - 2003 = 11 425 900 с 2003 данных нет, но если те же темпы посадок, то за 20 лет более 20 мл. чел.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Да уж, архивов за последнее время по насочиняли столько,что будущим поколениям, легче "машину времени" изобрести,чем в этом дерьме разобраться...
Комментарий удален модератором
- Ну вот, а Тамара чего - то упирается. :)
"А сколько обвинительных? " В 9 раз больше, по данным этой публикации, а что?
"Вообще - сплошное лукавство и шулерство в этой копипасте. "
- на надо о сплошном, лучше о конкретном.
Сравните дату смерти Бела Куна по Википедии, самой "правдивой" библиотеке и другие источники.
В 37 по официальным данным чуть более миллиона, больше половины из них в лагерях. Процентов 12 - по 58 статье.
А больше 2х миллионов было уже начиная с войны, досижывали те, кто во время и после войны глупостей наделал.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А кто это интересно из тех, что были осуждены по 580й статье, наделал "глупости"?
- Это принципиально не отличается от Количества заключённых в РФ, если учесть население, а если учесть обстановку, то вполне нормально. Есть и другие страны, считающиеся добропорядочными, которые имеют примерно столько заключённых на душу населения.
"А кто это интересно из тех, что были осуждены по 580й статье, наделал "глупости"? "
- Предатели.
Стал предателем, часто без угрозы жизни.
Врагами Сталина были иудо-большевики троцкисты-интернационалисты, палачи Русского Народа (Народа Российской Империи). Вот палачей и их прихвостней он и уничтожал. Причем их же руками...
Кстати, это не единственная ошибка, поэтому ссылки на википедию не признаю.
Можете утешать себя словом "сталиндрочер", но то, что при Сталине оправдывали гораздо чаще. - это факт. Который кстати, никто не пытался пока опровергнуть.
http://actualhistory.ru/2008060101
Я тут автору в "Обсуждении" замечание сделал, ткнул носом на откровенное, преднамеренное искажение фактов и вольное толкование терминологии. Привел ссылки на многие словари и энциклопедии, так он, когда понял, что поймали за руку, себя повел как местный Зомби Мазай.
Статью, правда, быстренько убрали. Не из-за того, конечно, что неправильная, а из-за разоблачения целевой, манипулятивной неправильности.
Но в целом ресурс полезный, если обращаться к нему не за знаниями, а для находящегося под рукой цитирования уже известной вам информации. Нужно только внимательно-критически её проверять.
А для более точного понимания есть вот этот ресурс http://dic.academic.ru/
Не по таким конечно политизированным вопросам, а по концептуально-понятийным средам в целом.
Лет эдак 12 назад зашел ко мне в кабинет один старый знакомый, теперь уже один из бывших заместителей начальника ГШ.
Начал плакаться. Был с проверкой в войсках. Все местные генералы воруют, продают оружие и боеприпасы криминалу, а потом, чтобы спрятать концы взрывают склады,торгуют военными секретами итд. Если бы сейчас война началась, посерьезнее чеченской, то кранты...
Дескать сажать бы и расстреливать всех за такие безобразия поголовно. Я ему посочувствовал...
Через пару недель зомбоящик взорвался по случаю какой-то годовщины воем детишек и пособников "репрессированых" при Сталине военачальников.
Так совпало, что ко мне опять зашел тот старый знакомый и на волне антигосударственного агитпропа давай сетовать на "зверство Сталина". Пострелял и посадал, видите ли, перед войной весь "цвет" нашей полководческой силы - Тухачевского, Якира, Гамарника...
Я у него спрашиваю, а что ты мне говорил две недели назад о необходимости пересажать и перестрелять нонешних "военачальников"? Он задумчиво замолчал надолго.
Потом хмыкнул и сказал. А ведь верно. Красные командармы "наэкспроприировали" столько, что не чета нонешним...
Речь в таких случаях идет об Указе ВС СССР от 26 июня 1940 г. выпущенного в предвоенный период. Вот касательная прогулов часть:
"...
5. Установить, что рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений, предаются суду и по приговору народного суда подвергаются тюремному заключению сроком от 2-х месяцев до 4-х месяцев.
Установить, что за прогул без уважительной причины рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно-трудовыми работами по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием из заработной платы до 25%..."
Какие лагеря?
Человек, осуждённый за опоздание на работу, свободы не лишался. Он продолжал, как обычно, жить дома, ходить на ту же работу, но в течение всего срока наказания у него ежемесячно вычитали из заработной платы от 10 до 25% в доход государства.
Не читайте всякой антисоветской и антигосударственной дряни на ночь, уважаемая Тамара. И высказывайтесь о том, что сами достоверно знаете.
Печатают сейчас все что угодно. Конкретную ссылку в студию. Концлагеря строились задолго до 17-го. Например, немцами, французами, англичанами, австрийцами в Првую Мировую, поляками для красноармейцев, попавших в плен в бездарной походе Тухачевского на Варшаву. Русскими для попавших в плен в туже Првую Мировую чехов и т.д. И аж вавилонянами для пленных иудеев...
Кстати, удаленные монастыри также использовались как места заключения даже для царственных особ и духовных лиц...
Откуда столько злобы, уважаемая Тамара? Что Вы меряете свое мирное, сытое чистоплюйство с нравами тех безумных времен озверевшей от войны и революций людей?
Вы то сами, сейчас, в гарантированной безопасности, мирной сытости проявляете такую агрессию, а что говорить о людях каждый день стоящих на грани жизни и смерти? Попади вы в те условия, то зверства с вашей стороны было бы не меньше, как минимум.
Как врут, так ссылаются на архивы ГПУ, которые никто не видел, якобы подтверждающие их вранье.
Как этим врунам предьявляют действительные архивные материалы, так ГПУ, НКВД итд, "все врет и подтасовывает"...
- Это значит, что из миллионов сотрудничавших с немцами нашлось достаточно тех, кто делал это добровольно, или успел совершить преступления.
Откуда у нас это никак не заканчивающийся садомазохизм?
Верят те, кто по ленности своей не желает пройти многотрудный путь познания Правды.
А безусловно верить нельзя никому, даже себе.
Сталин за сутки до нападения Германии завизировал директиву об ответных мерах на случай начала войны. Но в силу плохой связи она дошла только до кораблей и баз военно-морского флота. Именно они и отбили организованно авианалеты фашистов на портовые города СССР. А комендатуры укрепрайонов и войска западных пограничных округов уже сидели без связи...
Так откуда же взяться тому достойному народу, о котором Вы говорите?
Давайте уж лучше продолжайте заниматься аутотренингом и жалостью к себе.
Во-вторых, нужно вниметельнее читать комментарии оппонентов. Я сказал, чято мой отец-фронтовик добился посмертной реабилитации моих дедов. Их к этому времени уже сталинский НКВД расстрелял как польского и белофинского шпионов.
Оригинально однако мыслите, уважаемый Алексей.
Или просто предвзято? Англичане с французами просрали всю войну на западе и сдали всю Европу, кроме островов. Их черчилли здесь ни при чем. "Виноват" во всем только Сталин...
А если бы не было бы тогда у власти такого жесткого лидера как Сталин, а был бы, скажем, Хрущев, Горбачев или Ельцин (сдавшие СССР в мирное время без единого выстрела)? Вон ЕБН чуть Россию чеченским бандформированиям не сдал. Не смени его, далеко не Сталин, Путин, Так и сдал бы. А что говорить о гитлеровской имперской махине?
А теперь визгливые моськи лают на мертвых гигантов прошлого...
« Директива ГШ №1 от 21. 06.41.»
«Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдОВО.
1. В течении 22 -23 июня 1941 года возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, Приб. ОВО, Зап. ОВО, КОВО, Од. ОВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
Приказываю:
а) в течении ночи на 22 июня 1941 года скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 года рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано;
(см. далее)
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Тимошенко, Жуков.
21 июня 1941 года.»
Но и это еще не все.
19 июня 1941 года уже было распоряжение Генштаба для Западных округов о «рассредоточении и маскировке всей авиации» этих округов, — Директива ГШ № 0042.
Были и другие распоряжения, однозначно указывающие на то, что Сталин и ГШ знали о подготовке Германии к войне и её возможном начале 22 июня 1941 года и предпринимали ответные меры.
Но начало такой войны было стратегически самоубийственно для Германии. Советское командование знало об этом и знало, что эти стратегические расчеты известны германскому ГШ.
Вывод стратегических аналитиков был прост: "Кто первым начнет эту войну, тот и проиграет". Поэтому обе стороны вели стратегическую игру "на провокацию первого удара".
Сталин и советская военная стратегия эту игру выиграли. Все остальное - треп дилетантов, с промытыми вражеским агитпропом мозгами.
Народ - это системная соборность прошлых, нынешних и будущих поколений соотечественников.
Народ – это не совокупность индивидов проживающих на данной территории и говорящих на одном языке. Народ (этимологический корень – род) – это общность живших в прошлом и живущих ныне поколений, и их будущих потомков. Народ всегда имеет Родину (этимологический корень – род), с которой сакрально связан (иначе это сборище националистически настроенных авантюристов). Народ из поколения в поколение создает, наследует и развивает историческое мировоззрение и духовность (душу, эгрегор Народа).
Народ духовно устремлен в будущее, понимая настоящее, всего лишь как процесс перехода чтимого прошлого в творимое им будущее. Для наследования своими поколениями неформализуемых аспектов и нюансов своего мировоззрения и духовности Народ создает Культуру, важным элементом которой является Родной язык – носитель мировоззренческой понятийности.
Народ слишком велик, чтобы поместиться в настоящем. Его среда обитания - прошлое, настоящее и будущее. Он творит свою историю.
О́бщество — обособившаяся от природы, но тесно с ней связанная часть материального мира, состоящая из индивидов, включающая в себя способы взаимодействия и формы объединения людей, способная создавать орудия труда и пользоваться ими в процессе труда. В широком понимании слова, это совокупность всех видов взаимодействия и форм объединения людей, которые сложились исторически.
Человеческое сообщество называется со́циумом. Характеризуется тем, что члены сообщества занимают определённую территорию, ведут совместную коллективную производительную деятельность. В сообществе имеет место распределение совместно произведённого продукта.
Общество в узком смысле — это социум, которому присуще производственное и социальное разделение труда. Общество можно характеризовать по многим признакам: к примеру, по национальному: французское, русское, немецкое; государственному и культурному признакам, по территориальному и временному, по способу производства и т. д.
Социум никогда не может быть единым. Он состоит из разных, часто антагонистических социальных групп...
Общество это всегда текущая, существующая в реальном времени совокупность индивидов, а Народ, как я отметил выше - сообщность прошлых, нвнешних и будущих поколений. В общество могут входить лишь ныне ведущие активную социальную деятельн