«От вступления в ВТО всегда выигрывают потребители» и те кто любит родину.

С 23 августа Россия официально станет членом Всемирной торговой организации (ВТО).Долгий процесс, длившийся более 18 лет, наконец-то закончится. Но вопросы останутся. Выдержат ли наши производители конкуренцию с импортом? Что выиграет государство и все мы как потребители? Опустятся ли цены? Об этом «КП» поговорила с директоромЦентра исследований постиндустриального общества Владиславом Иноземцевым.

ДЕШЕВЛЕ ТОВАРЫ - ВЫШЕ УРОВЕНЬ ЖИЗНИ

- Владислав Леонидович, что выигрывают обычные потребители от вступления страны в ВТО?

- Торговля всегда считалась средством развития экономики. Поэтому после Второй мировой войны барьеры решено было снять. Это выгодно и для производителей, и для потребителей. К примеру, в США на протяжении 14 лет (с 1992 по 2006 год) почти не росла средняя номинальная заработная плата. Но при этом уровень жизни повышался. Почему? Потому что в Америке продавалось все больше дешевых товаров из других стран. Люди, получая ту же зарплату, могли позволить себе больше. Для американских компаний это тоже выгодно. У них медленнее росли издержки на найм персонала.

- Считается, что ВТО - это инструмент для сильных государств. Мол, они получают максимальную выгоду...

- Я бы так не сказал. США и Европа многое потеряли от этих изменений. Свободу торговли всегда больше ценили развивающиеся страны. Они перехватывают у развитых индустриальную тему. Вот почему ВТО стала условием быстрого роста в Китае.

- Тогда какой смысл развитым странам вовлекать развивающиеся в ВТО, если они теряют на этом?

- В развитых странах вопрос ставят по-другому: если я представляю фирму Apple и могу собрать свой iPhone не за $100 в Америке, а за $5 в Китае, то зачем мне переплачивать? Движущей силой экономики является логика бизнеса, стремление

«ВЫИГРЫВАЮТ ТЕ, КОМУ ЕСТЬ ЧТО ПОСТАВЛЯТЬ НА ЭКСПОРТ»

- Все говорят, что самое важное - вступить в ВТО на максимально выгодных условиях...

- Необязательно. Это зависит от страны. Вести переговоры об условиях нет смысла странам, которые зарабатывают на своих традиционных товарах или туризме. Логика такова: мы все равно ничего не производим, а те отрасли, которые у нас есть, конкуренты не захватят. К примеру, позициям виноделов в Молдавии явно ничего не грозит. Сегодня 70% глобальной торговли - это торговля одними и теми же товарами. Страны продают и покупают друг у друга автомобили, оргтехнику, продукты питания - просто мир становится единым и иметь выбор между разными марками и брендами из разных стран стало давно привычным. Обмен бананов на самолеты или нефти на технологии давно стал анахронизмом. Чем больше специализирована экономика, тем хуже она развивается.

- Мы торговались дольше всех - 18 лет. Успешно?

- Мы добились очень многого. Большой уровень субсидий сельскому хозяйству, долгий переходный период по автопрому. Это большое достижение команды Максима Медведкова (директор департамента торговых переговоров Минэкономразвития. - Ред.). Тем более что у нас была очень сложная переговорная позиция. Для примера, Китай торговался так: мы снимаем пошлины на ваши самолеты, а вы пускаете на свои рынки наш ширпотреб. У него были аргументы и были цели. Китайцам требовалось снять пошлины для огромного потока своих товаров в Европу и Америку. А наши делали сложную работу: защищали свой рынок, а взамен ничего не выторговывая, потому что мы экспортируем только сырье. А его у нас и без всяких ВТО покупают.

- Что у нас реально изменится после вступления?

- Свобода торговли ориентирована на потребителя.

В успешных и более богатых странах особенно. В более бедных странах на первом этапе она дает выгоды производителям. Но только поначалу. Возьмем Китай в период его быстрого развития. Страна бедная, граждане получают по $100 в месяц. В такой ситуации производители могут успешно продавать свои товары за рубеж, завоевывая рынки низкой ценой. Но потом предприниматели богатеют, страна развивается, зарплаты растут. Сейчас доход средней китайской семьи в восточных провинциях превышает $2000 в месяц. И тут уже новый средний класс начинает получать выгоды от возможности дешевле покупать качественные импортные товары, не облагаемые пошлинами.

- Пошлины в среднем упадут примерно на 3%. Как это на ценах отразится?

- Когда речь идет о 2 - 3%, то на цене это вообще не отразится. Хотя, думаю, станет больше выбор и на некоторые продукты цены снизятся. Но все равно более половины цены в нашей рознице - это торговые наценки. Не уверен, что торговцы «проинформируют» граждан о снижении пошлин. Скорее они будут продолжать торговать по прежним ценам.

- Правда ли, что наши аграрии погибнут в борьбе с западными фермерами?

- Сельское хозяйство - совершенно особая сфера, которая без господдержки практически нигде не может развиваться. К примеру, в доходах американского производителя хлопка $1 - это прибыль от продажи, $2 - субсидии. Все правительства понимают, что поддержка аграриев - это сохранение жизни целых регионов. Это скорее важно политически, чем экономически. Япония состоит в ВТО, но пошлина на импорт риса составляет 300%. Потому что это нужно, чтобы сохранялись провинции, где выращивают рис. Объем наших субсидий, которые мы выторговали, - $9 млрд. в год. Это почти в три раза больше того, что государство сегодня выделяет. Так что поддерживай - не хочу! Только почему не хотят? Сельское хозяйство у нас вполне может быть прибыльным - только надо пенять не на ВТО, а на наш российский «Белый дом».

Фото: Анатолий ЖДАНОВ

КСТАТИ

«В 90-е у нас было преимущество - дешевое сырье. Сейчас этого нет»

- Как нам получить наибольшую выгоду от ВТО?

- Например, как поступил Китай. Они привлекали европейских автопроизводителей, те строили заводы, а китайцы воровали их технологии, налаживали рядом свое производство и теперь штампуют собственные машины. Это целенаправленная промышленная политика. В Японии поступали по-другому - давали компаниям дотации. Например, кто-то хочет построить завод по производству мотоциклов. Ему дают $1 млрд. Но с условием - через несколько лет эта компания должна занимать 7-процентную долю в мировом производстве мотоциклов. То есть стимулируют экспорт, конкуренцию не внутри страны, а за рубежом. Это вам не поддержка АвтоВАЗа…

- Но у нас в автопроме тоже ведь что-то подобное придумывали?

- Автопром - единственный пример нашего локального успеха. Мы защитились пошлинами, привлекли иностранные компании, а те запустили заводы. Но мы опять же не попытались построить рядом свой завод, перетащить туда обученных работников и сделать что-то свое. Мы просто создали тепличные условия иностранным компаниям на внутреннем рынке, а на внешний даже не выходим. Мы не ведем никакой промышленной политики, а занимаемся лишь затыканием дыр.

- Но ведь Китай поступает нехорошо...

- Если это хорошо для его экономики, то не вижу в этом ничего плохого. Пусть меня осудят защитники авторских прав, но ничто в мире сейчас нельзя спрятать. Мы отстали от развитых стран не на пару-тройку, а на несколько десятков лет. И это отставание нужно сокращать любыми возможными путями. Единственный путь для нас - привлекать и заимствовать технологии, а мы все пытаемся собственные создать. Получается дорого, и все равно вчерашний день.

- А что же надо делать?

- У нас в 90-е годы было колоссальное конкурентное преимущество. Как китайцы использовали свою дешевую рабочую силу, так и мы должны были использовать дешевое сырье. К нам бы пришли иностранные компании - производство для них было бы очень экономным. Тогда случилось бы два сильных экономических прорыва: наш и китайский. Но мы, к сожалению, выбрали другой путь. Мы пошли на поводу у сырьевиков, и сейчас бензин стоит у нас столько же, сколько и в Америке, алюминий - дороже, чем в Европе, а газ для промышленности - дороже, чем сланцевый газ в Техасе. Причин инвестировать в обрабатывающие отрасли в России теперь почти нет. Но это уже другая тема…