В 3:30 утра генерал В. Е. Климовских доложил в Москву, в Генеральный Штаб о налете немецкой авиации на города и военные объекты Белоруссии, а уже в 4:10 — о переходе германских войск в наступление. Вдоль всей западной границы СССР уже шли ожесточенные бои, когда корпуса, дивизии и полки армий прикрытия получили условный сигнал «Гроза» о вводе в действие плана по отражению агрессии.
БОЕВОЕ РАСПОРЯЖЕНИЕ КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЗАПАДНОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА ОТ 22 ИЮНЯ 1941 г. КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ 3-Й, 10-Й И 4-Й АРМИЙ НА ОТРАЖЕНИЕ НАПАДЕНИЯ НЕМЕЦКО-ФАШИСТКИХ ВОЙСК.
Ввиду обозначившихся со стороны немцев массовых нарушений госграницы военных действий приказываю:
Поднять войска и действовать по-боевому.
ПАВЛОВ
ФОМИНЫХ
КЛИМОВСКИХ
На документе отметка: «Отправлен 22 июня 1941 г. 5 часов 25 минут».
Слова «военных действий» дописаны карандашом вместо зачеркнутых — «нарушений госграницы».
Этот документ неоднократно публиковался в различных источниках посвященных началу Великой Отечественной войны, я не буду оригинальным в этом вопросе. Но воздержусь откаких-либокомментариев.
В 7:00 22 июня генерал В. Е. Климовских отдал новое приказание: «Привести войска в боевую готовность. Выдать патроны. Артиллерии выдать снаряды. Военным училищам быть готовым к уничтожению возможных воздушных десантов». К моменту этого распоряжения немецкие войска вклинились на направлениях главных ударов уже на7–10 км! Пограничные заставы дрались в полном окружении по3–3,5 часа! К этому времени было уничтожено до 300 самолетов ВВС ЗапОВО!
Генерал-лейтенант Болдин И. В. о развитии ситуации 22 июня 1941 года, в своих воспоминаниях писал так:
«По многочисленным каналам в кабинет командующего округом стекаются все новые и новые сведения, одно хуже другого.
Наша разведка сообщила, что с рассветом 22 июня против войск Западного фронта перешли в наступление более тридцати пехотных, пять танковых и две моторизованные немецкие дивизии … Немецкие самолеты продолжают бомбить наши аэродромы, города Белосток и Гродно, Лиду и Цехоновец, Волковыск и Брест, Слоним и другие. Много наших самолетов, не успев даже подняться в воздух, было уничтожено в первые же часы войны. Местами отмечаются действия немецких парашютистов.
Через некоторое время звонит маршал С. К. Тимошенко. Так как командующий округом генерал армии Д. Г. Павлов в это время вышел из кабинета, докладывать обстановку пришлось мне. Я сообщил, что немецкие самолеты продолжают с бреющего полета расстреливать советские войска, мирное население. На многих участках противник перешел границу и продвигатеся вперед. Внимательно выслушав меня, маршал Тимошенко говорит:
- Товарищ Болдин, учтите, никаких действий против немцев без нашего ведома не начинать.
- Как же так,— кричу в трубку,— наши войска вынуждены отступать, горят города, гибнут люди…
- Иосиф Виссарионович считает, что это возможно, провокационные действия некоторых германских генералов…Приказываю самолетами вести разведку не далее шестидесяти километров,— говорит нарком.
- Товарищ маршал, нам надо действовать. Каждая минута дорога! Это не провокация! Немцы начали войну! Настаиваю на немедленном применении механизированных, стрелковых частей и артиллерии, особенно зенитной. В противном случае дело обернется плохо. Но нарком, выслушав меня, повторил прежний приказ».
Несмотря на свойственную тенденцию всех мемуаров обелить себя и переложить ответственность за происходящее на вышестоящее руководство, в общем, эта цитата рисует весьма неприглядную картину: уже несколько часов идут полномасштабные боевые действия, а высшее руководство еще раздумывает о каких-тополитических последствия
Комментарии
Не для того он принял навязанную СССР авантюру, что бы не получить геополитическую выгоду для страны, выйдя победителем..
Войну можно было завершить за несколько недель в Берлине, но позволили бы ему это сделать? Не поменялись бы они местами с Гитлером, и СССР повел бы войну уже со всем миром ( включая США, Японию, Британию).
СССР бы, в таком случае, просто растерзали.
Сталин переиграл мировое закулисье в этой схватке, за что, в последствии и поплатился жизнью.
Сталин сделал все что мог в этой ситуации.
Историю СССР еще предстоит написать.
Вы были с ним?
Комментарий удален модератором
Уже полным ходом идет война! И только в 7.00 (!!!) генерал Климовских отдаёт приказ «Привести войска в боевую готовность. Выдать патроны. Артиллерии выдать снаряды."
А до этого времени войска были без боеприпасов !?
Азохенвейн!
Кто же командовал героическими пограничниками?
Их командующим был Лаврентий Берия.
Легче всего сидеть через 60 лет и рассуждать - плохие хорошие, умные, не умные. Потому что у Вас уже есть знание КАК ЭТО БЫЛО. А у них такого знание НЕ БЫЛО - они оперировали только тем что ЕСТЬ у них.. Да если бы не было этих "плохих", то Вас бы тоже бы не было. Они сделали свое дело как сумели - плохо ли, хорошо ли, но сделали - спасли с страну и мир от фашисткой заразы. И при этом словоблудием не занимались. А как Вы бы поступили в тех условиях - еще не известно - может быть еще большей кровью. Так что нет у Вас морального права после драки кулаками махать.
По этому плану планировалось уничтожение 50-60 % русских в европейской части Советского Союза, ещё 15-25 % подлежали депортации за Урал.
а также уничтожение 25 % украинцев и белорусов, ещё 30-50 % украинцев и белорусов подлежали использованию в качестве рабочей силы.
Вот отсюда и потери
Хотя я уже давно заметил что для вас актуален тезис что победа все спишет. Главное же что победили а кто там какие ошибки и преступления совершал и сколько там миллионов из-за них погибли это не важно. Не могу согласиться.
Повторяете пластинку западной версии мировой войны.
Ошибки в планировании - да были. Ошибки в военной доктрине - "малой кровью, на чужой территории" - да, были. Но была и организация
эвакуации, перевод производства на военные рельсы, обобщение боевого опыта и разработка новых боевых уставов, организация сопротивления в тылу гитлеровцев, разработка новых видов вооружения и запуск их в серию, разработка и осуществление операций, повлиявших на стратегический перелом в пользу Советской Армии. И кто это все делал? Шерлок Холмс и Доктор Ватсон? Или Черчилль с Рузвельтом?
Получено 8 мая 1945 года
ДЛЯ МАРШАЛА СТАЛИНА ОТ ПРЕЗИДЕНТА
Теперь, когда советско-англо-американские войска принудили армии фашистских агрессоров к безоговорочной капитуляции, я хочу передать Вам и через Вас Вашим героическим армиям горячие поздравления нашего народа и его Правительства. Мы высоко ценим великолепный вклад, внесенный могучим Советским Союзом в дело цивилизации и свободы.
Вы продемонстрировали способность свободолюбивого и в высшей степени храброго народа сокрушить злые силы варварства, как бы мощны они ни были. По случаю нашей общей победы мы приветствуем народ и армии Советского Союза и их превосходное руководство.
Я буду рад, если Вы пожелаете передать эти чувства соответствующим Вашим командующим на поле боя.
Гарри С. ТРУМЭН
Термин поясните
И кто будет решать, кто имеет право голоса? Не думаете, что тот, у кого сегодня деньги запросто способен просто купить себе право голосования на вече.
Между прочим, даже в Новгороде были случаи, когда собирались одновременно два веча в разных концах, которые после голосования доказывали свою правоту на мосту через Волхов врукопашную.
А в наших условиях будем доказывать правоту с "абаканами" в руках?
Из воспоминании участника расстрела царской семьи М. А. Медведева (Кудрина).
Самоуверенно, не находите? А на сколько ежегодно росла продукция военной промышленности СССР перед войной, знете?
Но беда могла быть еще большей, можно сказать, СССР заплатил колоссальную цену за свое выживание, но по иному быть и не могло.
Сталин принял полуразрушенную страну и вывел ее в мировые лидеры.
Эта заслуга Сталина - бесспорна.
Троцкисты или Сталинисты?
В Афгане, как раз, затеяли войну троцкисты, а вот в Чечне уже "либералы -рыночники" (бандюки).
И о коммунистах, они то в боях гибли первыми, зачем заниматься сплошным обгаживаниям! Мой отец в 37 идо 42 был в лагерях, попал в армию Рокоссовского, как досрочно освобожденные, с боями дошёл до границы Австрии с Германией, был тяжело ранен, в 1944 году был принят в компартию..Я в 60 годах общался с его боевыми побратимами, хоть был совсем ещё пацаном, но помню этих простых и сильных людей, которых воспринимал как богатырей, их биографии не однозначны, а потому не люблю разговоров об оценке деятельности Сталина, о Советских воинах, как оккупантах (это наши украинские националисты их так окрестили)..Кто хочет пересмотреть историю!?
До 30-х его знать никто не знал..
Обыкновенный ОПГшник.
банки грабил и людей
А что сами то сделали?
и канувшие в безвестность ворошиловы , маленковы, гос дедушки?
Большевики пришли к власти в ноябре 1917 года.
Заключили Брестский мир с Германией , лишившись огромных территорий.
Развязали террор и гражданскую войну.
Большевики приложили свою руку к развалу страны и её экономики.
После этого массовым террором начали её восстанавливать
Всё что делали большевики - делали с кнутом и топором в руке.
Дорого досталась российскому народу эта " заслуга" Сталина. И это бесспорно.
Такое только коню может придти в голову. Хоть она у коня и большая, но мозгов мало.
Сейчас жизнь намного комфортней чем в СССР это ли не достижение. Зайдя в любой магазин можно купить все а не бегать и не искать стоять в очередях как было в СССР. А когда бы в СССР появились бы смартфоны и другая электроника? Лет через 30-40 поскольку отставание росло..
Даже самый интеллектуальный коллектив нуждается в руководителе.
А "народ" разноплеменной, разноконфессиональный, стоящий на разных уровнях культуры и развития, разбросанный на огромной мало управляемой территории, тем более нуждается в единой , жесткой руке. Иначе государству полный гаплык. Сейчас мы наблюдаем такое явление.
Сейчас жизнь намного комфортней чем в СССР это ли не достижение. Зайдя в любой магазин можно купить все а не бегать и не искать стоять в очередях как было в СССР. А когда бы в СССР появились бы смартфоны и другая электроника? Лет через 30-40 поскольку отставание росло..
Против неоправданных потерь? Смешно, плевать Сталину на потери. Важен был лишь результат. Бабы еще нарожают.
Обычно когда нет аргументов, личность или чужое фото делают аргументом.
А так бы я вас и не заметил.
А вот каков мой вид и развитие мозга?
А насчет платного бесплатного образование то бесплатным оно не может быть впринципе. Ведь зарплату преподам платить надо. Другое дело что часть денег и все может заплатить за вас гос-во. Но для этого оно должно быть богатым эффективным с минимумом коррупции тогда денег у него хватит. Если же этого нет, то платить за все придется вам. В СССР гос-во платило за все но из-за не эффективной экономике не могло себе это позволить и в итоге обанкротилось.
http://krieg.wallst.ru/frames-k/allarmy.html
Изначально, мировое закулисье при помощи большевиков продвигало троцкистский проект ( мировая революция), но Сталин придя к власти поломал все планы ( заметим, что сразу же после этого США постигла великая депрессия). Тогда закулисье стало продвигать проект "Гитлер".
Сталин сделал мудро, он принял правила игры. В то время, когда прокачивали Гитлера, СССР не стоял на месте, Сталин тоже готовился к финальной схватке. Ему удалось переиграть закулисье, и Гитлер напал раньше времени, абсолютно неподготовленным ( Сталину удалось спровоцировать нападение Германии). Сталин сделал мудрый ход, после нападения стал играть в поддавки. Что бы не допустить полной победы Германии запад стал помогать СССР. Только малость не рассчитал потенциала СССР, после 1944г игра пошла не в пользу запада. Да, запад получил выгоду от войны, перераспределив колонии и установив новую модель мира, но и СССР окреп, превратившись в мощную империю, мировая гегемония запада была подорвана..
Закулисье не могло допустить двух полярного мира - началась холодная война. Снова были задействованы троцкисты, но уже в иной роли, цель была - разрушение СССР.
У нас были тяжелые КВ-1 которых не было у немцев, но средних танков которые были у немцев у нас не было. Этот недостаток был исправлен лишь после начала войны с появлением Т-34. Он оказался хуже приспособлен для молниеносного нападения чем легкие танки и хуже для взлома обороны чем тяжелые. Но для успешной войны более важной оказалась его универсальность.
Когда это в СССР думали об экологичности тем более транспорта?
Сперва были предприняты шаги экономического характера, затем стала подрываться идеология, ну а после уже, пришли ликвидаторы во главе с Горбачевым и завершили дело.
Западу нужна была затяжная война Германии с СССР, при помощи которой, запад стал решать свои геополитические задачи.
Арабский мир никогда не был един, он между собой погряс в дрязгах и личных счетах.
Учитывая что американский печатный станок работает во всю, то падение цены нефти до 60-ти долларов маловероятно в ближайшем будущем. Это возможно только в случае глобального кризиса кап. производства и этот сценарий пока маловероятен. Да и даже если цена нефти снизится до 60 долларов то ничего страшного поначалу не произойдет, Россия станет занимать у МБФ в долг чтобы покрыть дефицит бюджета. Западу нужна стабильность в России чтобы были стабильными поставки ресурсов, поэтому денег он даст. Вот если лет через пять шесть когда долг России станет уже неприличным и давать в долг перестанут нефть все еще будет стоить 60 долларов вот тогда будет катастрофа. Но это маловероятный сценарий, поэтому власти не стоит сильно беспокоиться.
Великобритания постаралась..
Однако, придя к власти, Ленин через какое то время, вышел из под контроля, стал проводить независимую политику (за что и был убит).
На его место закулисье наметило Троцкого, но Сталин избавил страну от этой заразы, переиграв троцкистов.
Т.е. сам сломал, сам и починил.......
А в СССР просто умирали с голоду.
Самое забавное, что у власти так и остались коммуняки.
Так что все претензии - не по адресу.
{ Сталин выиграл войну }
А народ ему только мешал?
{ но и освободил мир от коричневой чумы }
, навязав красную чуму?
Есть у нас танки. Их только надуть надо.
Но их было незначительное меньшинство.
А сами они от такой "отместки" не усер...тся?
Они ведь тоже , как и мы , кормим разных "братьев" и им бабки как воздух нужны.
Факты в студию!!!
Не смешите народ.
Сталин повторил все идеи Троцкого только выдав их за свои, начиная от колхозов.
Ленин пользовался поддержкой Германии, как известно. Британии выход России из войны было совершенно не выгодно. а троцкий никогда большевиком небыл и пользовался деньгами американцев. Но действовали по своим черным убеждениям, так же как и Сталин. Маргиналы - короче.
Только вы то сами тоже как этим грешите?
По теме то всего НИЧЕГО?
Истины исторической видимо мы уже не узнаем...
Однако считаю, что эта боль за довольно близкое прошлое не даёт покоя ещё многим...
И про антисемитов слышал.
Мне разницы нет, если ты бандит..
Хотя перед евреями, не млею как атисемиты и фашисты, но уважаю как в большинстве своём успешном народе.
Но задайте себе вопрос и постарайтесь найти ответ. Куда девались народные деньги за нефть, газ , оружие. Мы безвозмездно помогали и кормили миллионы дармоедов.
Путин "простил" многомиллиардные долги некоторым странам в ущерб своей. А почему он делает такие подарки за счет нашей страны? У них есть деньги на вооружение, у них есть на что воевать , а он им простил.
А куда и кому уходят бабки ГОСУДАРСТВЕННОЙ организации Газпром? Кому "откатывают"?
Видимость нормальной жизни в Москве и возможно ещё в нескольких городах. Остальная Россия это убожество во всем.
Россия -как дом в аварийном состоянии, ремонт которого постоянно откладывают. Видимость жилья, но жить уже нельзя.
Если отбросить всю глупость о мировом закулисье , мировом правительстве и прочей галиматье, можно только попытаться проанализировать , что же это за явление для нашей страны - Сталин?
Почти до середины 20-х годов Сталин еще не имел такого веса и авторитета. Кто был у власти и в руководстве страны? Старые большевистские кадры которые , возможно , были хороши как теоретики революции , но оказались совершенно не пригодными руководить огромной страной с разрушенной экономикой
. Троцкий хотел всего и сразу, и его действия вызывали страх у тех кто понимал к чему это может привести. Военный коммунизм - это не просто отдельный ГУЛАГ. Это вся страна под названием ГУЛАГ.
Сталин убрал Троцкого и с кем он остался? Слабовольные интриганы не способные руководить страной. Возможно он избавился от них не самым гуманным способом, но кого он оставил и кем обзавёлся? Беспрекословными исполнителями. Возможно для подъёма страны других и не надо было. Но на соратников Сталину не везло.
Когда Германию стали дожимать, и замаячила возможность победы, Англия сделала все, что бы вывести РИ из списков победителей.
Здесь можно говорить о совокупности факторов, но роль Англии была ключевой.
2)Большевики устроили в стране "разруху"
3)В результате НЭП страна начала выходить из "разрухи". Кончились очереди.
4)Сталин ликвидировал НЭП. Начались опять очереди, а потом и голод.
5) СССР никогда не был "мировым лидером". Всегда был на уровне африканских стран. Кроме оружия, отсюда и космические успехи.
6) У Сталина нет никаких заслуг, только террор, вредительство, экономическая отсталость
Развал был заложен хрущёвскими "реформами", зачеркнувшими всё, что выстраивал Сталин - раздача МТС колхозам, постановка во главу угла прибыли и т.п. (это здорово у Мухина и Прудниковой описывается). Союз не был обречён, я в этом уверен...
Хотя, раз они - единственные его последыши..........
Это у чекистского "лилисталина сегодня" высшие чины - ни мочению в сортире, ни отравлением полонию - не подлежат. Вы - просто не делаете поправку на времена.
Ещё не разложившийся институт политруков и "особые отделы" - тоже со счетов сбрасывать не стоит. Т.е., офицеры могли быть арестованы ещё до того, как смогли бы организовать оборону. Армия была бы обезглавлена не в мирное время, как в тридцать седьмом, но - в военное. А это - полный и окончательный разгром...
Вы что не читали газет тогда и потом?
а как оказалось что из погибших 28 героев-панфиловцев, 2 полицая предателей впоследствии расстрелянных?
И ещё много подвигов выдуманных?
http://specistoriya.ru/index.php/realwar/voprosyistorikam/voprosy-5.html
Чем вы не гусь или многие местные стратеги?
http://slovorus.ru/index.php?ID=183324&pg=3&w=%D2%C0%CA%CE%C9&s=%D2&a=
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гуси
Более достойного собеседника для Вас не найти -- тоже бормочет или гогочет что-то невразумительное. Привет гусю.
Возьмите любую подборку газет советского времени и вы удивитесь как такую откровенную ахинею читали и в неё верили ?!
Был бред и начинался он с передовиц на первой полосе.
Аргументы похоже по теме иссякли.
И брызжа слюной кинулись на личности.
Аргументы похоже по теме иссякли.
И брызжа слюной кинулись на личности..
Знает кошка чьё мясо съела?
Всё таки вы ещё ТОТ Гусь?
Официальная версия подвига была изучена Главной военной прокуратурой СССР и признана литературным вымыслом. По мнению директора Государственного архива России профессора Сергея Мироненко, «не было 28 героев-панфиловцев — это один из мифов, насаждавшихся государством».
При этом сам факт тяжёлых оборонительных боёв 316-й стрелковой дивизии против 2-й и 11-й немецких танковых дивизий на Волоколамском направлении 16 ноября 1941 года несомненен.
Ни Мироненко, ни Вам, ни другим "правдолюбцам" не удастся отменить подвиг панфиловцев:
http://specistoriya.ru/index.php/realwar/voprosyistorikam/voprosy-5.html
Если оппонента не можешь убедить, то его надо опустить до своего уровня!!!
– Вам похоже столько раз гадили в душу, что вы стали похожи на унитаз.
P.S.Не забывайте кормить гуся.
P.S. На всякий случай, а то -- мало ли что...
http://www.psychiatry.ru/
http://specistoriya.ru/index.php/realwar/voprosyistorikam/voprosy-5.html
А вот этот наградной лист лежит в архиве МО.
Наградной лист
на ряд. 4 роты 2 бат. 1075гсп орд. Ленина и Красного Знамени стр. дивизии им г-м Панфилова
красноармеец Шадрин Иван Демидович
Звание Героя Советского Союза
Погиб в числе 28 героев-панфиловцев в бою под Москвою 16.11.41г.
....Полк защищал подступы столицы, отбивая яростные атаки врага, рвавшегося к Москве.
16 ноября 1941года товарищ Шадрин в числе 28 гвардейцев защищал раз"езд Дубосеково, куда немцы бросили 50 танков. Герои во главе с политруком Клочковым приняли этот бой не пропустив врага. В неравном бою смертью храбрых пал и товарищ Шадрин.
За проявленные доблесть, мужество и героизм товарищ Шадрин достоин присвоения Звания Героя Советского Союза.
Командир 1075гв.сп полковник Капров.
Военный комиссар бат. комиссар Мухамедьяров.
25 апреля 1942г.
Но Шадрин и еще 5 панфиловцев выжили и рассказали об этом бое. Как можно назвать людей, льющих грязь на героев-панфиловцев, по Вашему мнению?
При аресте у Добробабина была найдена книга о «28 героях-панфиловцах», и оказалось, что он числится одним из главных участников этого героического боя, за что ему и присвоено звание Героя Советского Союза. Допросом Добробабина установлено, что в районе Дубосеково он действительно был легко ранен и пленен немцами, но никаких подвигов не совершал, и всё, что написано о нём в книге о героях-панфиловцах, не соответствует действительности
В связи с этим Главная военная прокуратура СССР провела обстоятельное расследование истории боя у разъезда Дубосеково. Результаты были доложены Главным военным прокурором Вооружённых Сил страны генерал-лейтенантом юстиции Н. Афанасьевым Генеральному прокурору СССР Г. Сафонову 10 мая 1948 года.
Впервые публично в достоверности истории о панфиловцах усомнился В. Кардин, опубликовавший в журнале «Новый Мир» (февраль 1966) статью «Легенды и факты». Затем последовал ряд публикаций конца 1980-х. Сильным аргументом стала публикация рассекреченных материалов расследования военной прокуратуры 1948 года
В частности, в этих материалах содержатся показания бывшего командира 1075-го стрелкового полка Капрова Ильи Васильевича:
…Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было — это сплошной вымысел...
Допрошенный секретарь газеты Кривицкий показал:
При разговоре в ПУРе с т. Крапивиным он интересовался, откуда я взял слова политрука Клочкова, написанные в моем подвале: «Россия велика, а отступать некуда — позади Москва», — я ему ответил, что это выдумал я сам…
…В части же ощущений и действий 28 героев — это мой литературный домысел. Я ни с кем из раненых или оставшихся в живых гвардейцев не разговаривал.
Вывод расследования прокуратуры:
Таким образом, материалами расследования установлено, что подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещенный в печати, является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора «Красной звезды» Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого.
Ныне с абсолютной ясностью доказано, что «28 героев-панфиловцев» — миф. Один из системообразующих мифов, из которых выстроено советское пропагандистское понятие «Великая Отечественная война».
Что «28» есть патетическая легенда в духе советского патриотизма, впервые обозначил еще тот, классический «Новый мир» в февральской книжке за 1966 г.
Автор идеи — главный редактор «Красной звезды» Давид Ортенберг, исполнитель — зав. литературным отделом этой же газеты Александр Кривицкий. 28 ноября «Красная звезда» вышла с передовицей «Завещание 28 павших героев», где утверждалось, что у разъезда Дубосеково герои «уничтожили 18 танков противника и... сложили свои головы — все двадцать восемь. Погибли, но не пропустили врага...».
Ладно, утомили меня издержки Вашего пубертатного возраста.
Копите сумму знаний из достойных источников , а не из найденных в инете выгребных ям.
Успехов в ликвидации белых пятен и черных дыр в том отростке, в который Вы едите.
P.S.Не забывайте кормить гуся.
– Береги тепло души - закрой рот!
Когда в человека кидаешь грязью, помни, что до него она может не долететь. А на твоих руках останется…
http://petrovchik.livejournal.com/106038.html
Память здесь не причем.
Был подвиг и была пропаганда Политупра.. Это документы прокуратуры, которыми пользовался, в том числе , и Мироненко. И прокуратура занималась этим не сегодня, а сразу после войны.
И многие представленные в списке "панфиловцы" действительно участвовали в боях и погибли, но совершенно не при тех обстоятельствах описанных корреспондентом.
"Героического подвига 28 панфиловцев" на самом деле не было. Это доказано ПРОКУРАТУРОЙ, а не историками-любителями.
А с памятью у меня всё в порядке. Мой отец прошел войну с первого дня(мобилизован 23июня 41 года, ему было 19 лет) , демобилизовали в 46. Войну закончил в Вене.
Мой отец , сидит , крайний слева. 1945 год, ему еще нет 23-х лет
В следующем комментарии информация, к прояснению которой Вы можете подключиться.
17 декабря 1941года.
т. Покровскому. св(?) словесные
25 человек взяты на учет погибших за исключением Клочкова. Карточки вышлют на 26 человек в том числе на Клочкова.
7 чел. учтенных пропавшими взяты на возврат.
О 2-х человеках присланны
все указания(?), что с ними случилось вопросы(?).
отд. укомпл. Кал. фронта
25.12/
На печати разобрал только "Управление" и "стрелковой дивизии".
Скан по этой ссылке. Немного поскролить вниз:
http://oldstory.info/index.php?/topic/4715-%d0%b3%d0%b5%d1%80%d0%be%d0%b8-%d0%bf%d0%b0%d0%bd%d1%84%d0%b8%d0%bb%d0%be%d0%b2%d1%86%d1%8b/
У Вас есть ответ? Они были? Или их не было?
Панфи́ловцы — бойцы 316-й стрелковой дивизии (впоследствии 8-я гвардейская), под командованием генерал-майора Ивана Васильевича Панфилова участвовавшие в 1941 году в обороне Москвы.
Среди воинов дивизии наибольшую известность получили 28 человек («герои-панфиловцы» или «28 героев-панфиловцев») из личного состава 4-й роты 2-го батальона 1075-го стрелкового полка. Согласно широко распространённой версии событий, 16 ноября, когда началось новое наступление противника на Москву, бойцы 4-й роты во главе с политруком В. Г. Клочковым, осуществляя оборону в районе разъезда Дубосеково в 7 километрах к юго-востоку от Волоколамска, совершили подвиг, в ходе 4-часового боя уничтожив 18 вражеских танков. Все 28 героев погибли (позже стали писать «почти все»).
Сам факт тяжёлых оборонительных боёв 316-й стрелковой дивизии против 2-й и 11-й немецких танковых дивизий на Волоколамском направлении 16 ноября 1941 года НЕСОМНЕНЕН.
Официальная версия подвига была изучена ГЛАВНОЙ ВОЕННОЙ ПРОКУРАТУРОЙ СССР и признана литературным ВЫМЫСЛОМ.
Все претензии к прокуратуре России.
В новом варианте в повествование было введено несуществовавшее партийное подполье, якобы руководившее группой Кошевого, добавились детали совершенных подвигов. Что предшествовало переработке романа, который, казалось бы, строился на реальных фактах героики молодежного подполья?
О серьезном расхождении реального с книжным поведал в официальном документе "наверх" министр государственной безопасности В. С. Абакумов.
Абакумов направил 18 ноября 1947 года И. Сталину, В. Молотову и секретарю ЦК ВКП(б) А. Кузнецову докладную за No 3428/А "Об организации судебного процесса по делу участников зверской расправы над членами Краснодонской подпольной организации „Молода гвардия”".
В ней говорилось о том, что "МГБ на протяжении ряда месяцев проводило активный розыск участников расправы над членами существовавшей в г. Краснодоне подпольной комсомольской организации „Молодая гвардия”".
"Необходимо указать, что в процессе расследования по делу о зверской расправе над молодогвардейцами часть жителей города Краснодона утверждает, что здание, в котором при немцах размещался так называемый "дирекцион" (управление шахтами), было сожжено не участниками подпольной организации "Молодая гвардия", как это известно из книги писателя Фадеева, а уничтожено отступавшими Советскими войсками.
Также не подтверждается, что молодогвардейцы сожгли здание немецкой биржи труда.
Мать руководителя молодежной организации Кошевого, Кошевая Е. Н., в работе подпольной организации "Молодая гвардия" не участвовала, а, наоборот, поддерживала близкую связь с немецкими офицерами, проживавшими в ее квартире.
Все эти расхождения в процессе следствия были обойдены, и во время судебного заседания о них не будет идти речь".
"Докладывая об изложенном, - писал Абакумов, - прошу разрешить: первое, организовать в Краснодоне открытый судебный процесс по делу участников зверской расправы. ...По этому вопросу мы советовались с тов. Кагановичем Л. М., Кузнецовым А. А. и секретарем ЦК ВЛКСМ Михайловым Н. А., которые считают необходимым проведение такого процесса; второе, рассмотрение процесса поручить Военному Трибуналу Киевского Военного Округа"
. Двенадцать обвиняемых, и в их числе немецких военнопленных Ринатуса и Рейста, Абакумов предлагал осудить в соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 19 апреля 1943 года "О мерах наказания для немецко-фашистских злодеев..." к каторжным работам сроком на двадцать пять лет каждого. Обвиняемую Лядскую - к каторжным работам сроком на пятнадцать лет. И в конце письма:
"Судебный процесс можно начать в период с 1 по 10 декабря 1947 года.
Прошу Вашего разрешения. Абакумов".
Однако открывшаяся узкому кругу лиц правда стала источником нового мифотворчества.
Сначала Фадеев гордился тем, что в его романе все "построено на фактах
"Хотя герои моего романа носят действительные имена и фамилии, - говорит Фадеев, - писал не действительную историю "Молодой гвардии", а художественное произведение, в котором много вымышленного, и даже есть вымышленные лица. Роман имеет на это право. Если бы в моем романе был искажен самый смысл и дух борьбы молодогвардейцев, заслуживал бы всяческого обвинения. Но вымысел в моем романе способствует возвышению подвига молодогвардейцев в глазах читателя"
Материалы следствия и суда по делу "Молодой гвардии" сфальсифицированы, а право на жизнь дано только мифу.
Правды мы наверное уже никогда не узнаем.
.
Сов. секретно.
Экз. No 1
Справка-доклад
"О 28 панфиловцах"
В ноябре 1947 года Военной Прокуратурой Харьковского гарнизона был арестован и привлечен к уголовной ответственности за измену Родине гражданин Добробабин Иван Евстафьевич.
Материалами следствия установлено, что, будучи на фронте, Добробабин добровольно сдался в плен немцам и весной 1942 года поступил к ним на службу. Служил начальником полиции временно оккупированного немцами с. Перекоп, Валковского района, Харьковской области ...
...
Виновность Добробабина полностью установлена, и сам он признался в совершении преступлений.
При аресте у Добробабина была найдена книга о "28 героях-панфиловцах", и оказалось, что он числится одним из главных участников этого героического боя, за что ему и присвоено звание Героя Советского Союза. ...
...
Далее было установлено, что кроме Добробабина остались в живых Васильев Илларион Романович, Шемякин Григорий Мелентьевич, Шадрин Иван Демидович и Кужебергенов Даниил Александрович, которые также числятся в списке 28 панфиловцев, погибших в бою с немецкими танками.
Расследование установило:
...
Передовая была написана литературным секретарем "Красной звезды" Кривицким. Фамилий сражавшихся и погибших гвардейцев как в первой, так и во второй статье указано не было....
...
В мае 1942 г. Особым отделом Западного фронта был арестован за добровольную сдачу в плен немцам красноармеец 4-й роты 2 батальона 1075 стрелкового полка 8-й гвардейской им. Панфилова дивизии Кужебергенов Даниил Александрович, который при первых допросах показал, что он является тем самым Кужебергеновым Даниилом Александровичем, который считается погибшим в числе 28 героев-панфиловцев.
...
В августе 1942 года Военная Прокуратура Калининского фронта вела проверку в отношении Васильева Иллариона Романовича, Шемякина Григория Мелентьевича и Шадрина Ивана Демидовича, которые претендовали на получение награды и звания Геро Советского Союза, как участники героического боя 28 гвардейцев-панфиловцев с немецкими танками.
"...Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 г. не было - это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28,...
...Таким образом, материалами расследования установлено, что подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещенный в печати, является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора "Красной звезды" Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого. Этот вымысел был повторен в произведениях писателей Н. Тихонова, В. Ставского, А. Бека, Н. Кузнецова, В. Липко, М. Светлова и других и широко популяризировался среди населения Советского Союза.
Главный военный прокурор ВС СССР
генерал-лейтенант юстиции
Н. Афанасьев.
10 мая 1948 года.
А если хотите про потери, то вот, полюбопытствуйте
http://krieg.wallst.ru/frames-k/allarmy.html
http://krieg.wallst.ru/frames-k/allarmy.html
Тимашев: Красная Армия — 12,2 млн. чел., мирное население 14,2 млн.чел., прямые людские потери 26,4 млн. чел., общие демографические 37,3 млн.
Арнтц и Хрущев: прямые людские: 20 млн. чел.
Бирабен и Солженицын: Красная Армия 20млн. чел., мирное население 22,6 млн. чел., прямые людские 42,6 млн., общие демографические 62,9 млн. чел.
Максудов: Красная Армия — 11,8 млн. чел., мирное население 12,7 млн. чел, прямые людские потери 24, 5 млн. чел. Нельзя не оговориться, что С. Максудов (А. П. Бабенышев, Гарвардский университет США) чисто боевые потери КА определил в 8,8 млн. чел
Рыбаковский: прямые людские 30 млн. чел.
Андреев, Дарский, Харькова (Генштаб, комиссия Кривошеева): прямые боевые потери Красной Армии 8,7 млн. (11, 994 включая военнопленных) чел. Мирное население (включая военнопленных) 17,9 млн. чел. Прямые людские потери 26,6 млн. чел.
Б. Соколов: потери Красной Армии — 26 млн. человек
М. Харрисон: общие потери СССР — 23,9 — 25,8 млн. человек.
В. Земсков: приблизительно 16 млн, из них 11,5 млн – военные, 4,5 млн – гражданские.
Кто ближе к правде? Кто сознательно лжет? Кто просто ошибся?
Почему многие их них так и остались непохороненными?
А вот на второй вопрос Вам ответить лучше самому. Вы, лично, что для этого сделали? Попробуйте внести свой вклад в это дело
http://sporf.ru/Список_региональных_представителей
Странно, страну "восстановили" за 4 года, а погибших так посчитать/похоронить и не смогли?
А как же немцам сие удалось?
{ А вот на второй вопрос Вам ответить лучше самому }
Звиняйте, но я был не в том возрасте и не в том регионе, чтобы в сов.время заниматься этим.
А вы?
Если Вам лично вопрос захоронения погибших солдат безразличен, то зачем Вы его поднимаете? К тому же, с советских времен, повторюсь, прошло уже больше 20 лет. С тех пор Ваш возраст не изменился?
А я кое-что сделал.
Про потери можете почитать в блоге Крылова.
{ Вам лично вопрос захоронения погибших солдат безразличен }
По себе судите?
{ то зачем Вы его поднимаете? }
Да хотя бы потому, что он тесно увязан с потерями.
{ А я кое-что сделал }
Статистику подпортили?
2.По Вашим высказываниям.
3.У Вас все в порядке с восприятием печатного текста?
4.Уточнил.
5.Прощайте.
Типа он врет про статистику Кривошеева?
{ По Вашим высказываниям }
Сомнительно.
{ У Вас все в порядке с восприятием печатного текста? }
Да, а у вас?
Но данный шаг был сделан осознанно, дабы сорвать Гитлеру длительную подготовку к нападению на СССР, вынудив его напасть уже в 1941г, неподготовленным к войне.
В Финляндии, Сталин убил сразу двух зайцев, переполошил Гитлера, и преднамеренно продемонстрировал слабость СССР.
Люди ведь не виноваты в том, что на протяжении 60 лет учили историю по троцкистской трактовке.
Из одной - то из одной, да вот только, одни вывели страну в мировые лидеры, а другие ее развалили, но самое печальное, что сделали они это в угоду своим западным покровителям.
Спасибо за это Советской власти комммуняк.
Советовались только со "своими"...
А в 40 градусные морозы в летней обмудировке?
Суворов про финскую другое сказал...
Да уже и 2-ой переворот в 2000 совершили
http://petrovchik.livejournal.com/106038.html
Сталин, он только направлял...
"Гитлер до сих пор как кость в горле, признанный в мире лидер, оболган в родной стране, из победителя пытаются слепить образ врага, зря стараетесь."
Всё по теме?
Господину Иосифу Сталину Москва
Ко дню Вашего шестидесятилетия прошу Вас принять мои самые искренние поздравления. С этим я связываю свои наилучшие пожелания, желаю доброго здоровья Вам лично, а также счастливого будущего народам дружественного Советского Союза.
Адольф Гитлер
Господину Иосифу Сталину Москва
Памятуя об исторических часах в Кремле, положивших начало решающему повороту в отношениях между обоими великими народами и тем самым создавших основу для длительной дружбы между ними, прошу Вас принять ко дню Вашего шестидесятилетия мои самые теплые поздравления.
Иоахим фон Риббентроп, министр иностранных дел
Главе Германского государства господину Адольфу Гитлеру Берлин
Прошу Вас принять мою признательность за поздравления и благодарность за Ваши добрые пожелания в отношении народов Советского Союза.
И. Сталин
Министру иностранных дел Германии господину Иоахиму фон Риббентропу Берлин
Благодарю Вас, господин министр, за поздравления. Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной.
И. Сталин
6 декабря 1939 года.
Вы свернули в строну, а я не стал мешать.
кто знает зачем вы про..
.Это Вы про гитлеровцев, что ли?....
Куда хочешь .
Просто поболтать на кухне ГП.
тут все знатоки как на любой кухне или скамейке.
если б раньше знать ваш уровень интелекта...короче кончаем диалог.
Почитаешь авторов статей и такое ощущение что они ждут что прилетит честная фея взмахнет волшебной палочкой и все заводы сами отстроятся.
http://gidepark.ru/community/8/content/1439618
И это при ом, что в России столько социальных проблем.
Так можно оправдать любое преступление. Впрочем, это отличительная черта либерального строя. Поздравляю!
Вот с этим согласен.
Но эта книга не более, чем версия. А документы-то где?
По общей численности населения враг также нас превосходил. По экономическим показаниям тоже.
Ну и били нас крепко. Ну какая неожиданность была в августе-сентябре 1941 года под Киевом? А какая неожиданность была в октябре 1941 года под Смоленском? А какая неожиданность была в мае-июне 1942 года под Харьковом?
Просто были элементарно сильнее нас, вот и били.
Венгрия 9.1 млн
Финляндия 3.7 млн.
Румыния 19,9 млн
Италия 49,4 млн
Словакия 3.1 млн
Всего 154,8 млн
СССР 170,5 млн.
Вот эти страны воевали с СССР Больше никто не воевал Так что вранье писать прекратите. А учитывая, что Германия и Италия воевала на два фронта и на Западе держала около 3.5 млн солдат, то соотношения явно в пользу СССР
Дальше Мобилизация
СССР 34млн
Германия 17.8млн
Румыния 2.6 млн
Финляндия 0,53 млн
Венгрия 1.2 млн
Италия1.2 млн
Словакия 0.2 млн Всего 23,53 млн.
И это война на 2 фронта Чего глупости тут писать пугающие цифры ир
Всех было одинаково.
И били к сожалению не ВАС , а наших дедов.
.....Просто были элементарно сильнее нас, вот и били....
Это всё сталинские кадры....
Нет уж. Гитлер всё прекрасно рассчитал. Он только не знал тогда, что столкнулся с мощным противником, с коммунистами.
А почему Вы всё время педалируете на 1941 год? Давайте пропедалируйте 1944 год: Десять сталинских ударов. От немцев только клочья во все стороны летели, их союзники сдавались один за другим. Песня! Почему-то тогда не было призыва бить антикоммунистов. Но ведь били именно их. Но вот жаль, не всех перебили.
Верно и то, что надо было вовремя отступить под Киевом. Ну вот мы с Вами и сильны задним умом. Стратеги!
Чьё восстание подавляли фашисты в Варшаве?
На чьей стороне воевали власовцы?
Ну а коммунисты Греции воевали против антикоммунистов вплоть до 1949 года.
Много времени и жизней стоило обучение наших генералов ведению оборонительной войны.
да не любят нас в Европе,, не любят,,, и никогда не любили ни при царе( откуда тогда революция, кто ее направлял-- союзники, не немцы), ни при советах, ни сейчас ..(. Баб наших любят ,, это бесспорно.) а восхищатся нами-- да восхищалис тогда когда им было выгодно-- когда царя скинули.. когда .Сталинград отстояли,,(в 45 уже не навидели..),,и в 91 году восхищались , когда своими руками свою страну рушил..
Вот и подбейте дебет-кредит, тольк о честно.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%DE%E3%EE%F1%EB%E0%E2%E8%FF
Посмотрите скандал по поводу задержки Медведевым начала боевых действий с Грузией в 2008-ом глду.
leonid palij тогда вместо Павлова бы и погнали бы от границ.
Жаль Павлов не дожил.
Его бы послушать в ГП. Ген-полк всётаки.
А у leonid palij какое звание?
но я осуждаю и не обвиняю ни Павлова , ни других,, во первых потому как не знаю, а во вторых--мертвые сраму не имут... тоже касается и Сталина.
впрочем как и всегда в Росси.. вот почему Суворов А.В, слушал всех , а делал по своему,,один раз его даже хотели растрелять ,по приговору военной колегии.. однако Екатерина 2 начертала-- у нас победителей не судят.
ну а насчет страха -- со Сталиным спорили все,, и ученные, и писатели, и военные и конструкторы,, здравый смысл--побеждал ,,вспомните как Грабин эти споры описывает, или Яковлев, или Шахурин .. да и сам Туполев...хотя и пострадал. знал что за дело.
А мы с Анатолием Ивановым читаем в свободное время...
Почему вы не хотите сделать единствнно правильный вывод? Сталин сдавал Россию Гитлеру, как до этого сдали ему Чехословакию, Польшу, Францию!
Извините, но это ГЛУПОСТЬ.
Кому верить?
гибли солдаты. Козла отпущения нашли, а старики говорили, что виноват Тимошенко и Жуков.
Что то знаете?
Сталин ли дал распоряжение поставлять вооружение всем вновь формируемым соединениям и частям равномерно - и тем, кто на западной границе, и тем кто в Московском округе?!!
Вопросов такого рода еще много...
больно. Больно потому, что в ней очень неприятная правда. Советую прочесть ВСЕМ!
Здесь речь идёт о Павлове и Климовских, на которых Сталин взвалил СВОЮ вину за поражение Красной Армии в начале войны.
всякий сегодня пишет разное...
кто пишет правду не известно..
С такимже успехом можно пинать и Кутузова с Александором 1 за Аустерлиц 21 тыс. русских войс против 12 тыс. французов, оставленная Москва. В отличае от "сухорукова пароноика", котррый якобы положил миллионы, но не сдал Москвы. Извини, дядька, пинать мертвого льва дело не хитрое.
«Да наши предки Рим спасли!» -
«Всё так, да вы что сделали такое?» -
«Мы? Ничего!» - «Так что ж и доброго в вас есть?
Оставьте предков вы в покое:
Им поделом была и честь,
А вы, друзья, лишь годны на жаркое».
Не надо выдавать желаемое за действительность. Если бы Наполеон поставил заград отряды, все сложилось бы по иному.
А про кобыл, так в то время и французы не в танке воевали. А Москву Кутузов сдал, На Аустерлице положил 21 тыс. русских мужичков, да Бородино просрал, мягко говоря. Пирова победа.
А кто подписал Бухловский договор в 1908 году, в результате которого была развязана 1 мировая, прально , царское правительство. Не комуняки. Они-то и положили конец этой бойни. Если бы не они, тебя воще на свете не было. И не учился бы таы бесплатно по клавишам русские буквы набирать.
Только и можешь, что питаться историческими покойниками. Попробуй про живых власть имущих написать противное. Ссышь?
Из-за такого наплевательства ВСЁ и повторяется.
Из-за вашего и вам подобных наплевательства так же повторилось и в Чечне. И будет повторяться и дальше. Позор НАПЛЕВАТЕЛЯМ!
надо только почитать маршала Баграмяна, тогдашнего препода академии генштаба.
Баграмян, Иван Христофорович
Так начиналась война
http://militera.lib.ru/memo/russian/bagramyan1/index.html
Рокосовский -мемуары.
Жуков перекосил описание предвоенной игры так, что он выглядел предсказателем.
Насамом деле игра была примитивнее и не могла показать то на что претендует Жуков.
И жуков посодействовал в гибели Павлова, что бы самому выжить.
Комментарий удален модератором
я берусь судить по высказываниям тех, кто был с Жуковым рядом и воспоминаниям солдат мох родственников.
И никакие Дуэли НИЧЕГО не изменят в моём мнении.
Потому что, ВОТ про Рокосовского и про других было сказано много,
но Рокосовского, Горбатова, Баграмяна, пока ЕЩЁ ни кто не обвинял даже в маленькой лжи.
Тем более первые двое поСИДЕли в НКВД.
При этом я не утверждал, что Жуков не герой и не талантливый полководец.
Однако по "мягким" высказываниям этих честных полководцев Жуков допускал грубость, гонор, карьеризм и свои интерпретации имеющихся фактов.
Соотвественно лживость как черта карьериста вполне возможна, вопреки вами поддерживаемыми легендами.
Грубость всегда нуждается в лжи или в искажении фактов.
Я тоже не собираюсь под вашим давление менять своё мнение, основанного на многолетнем изучения мемуаров.
Кто может мне иметь СВОЮ правоту?
Ещё о моральном духе и партполит работе. В немецкой армии изминили присяге 651 человек и среди них ни одного офицера.
«ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ № 1.
1.Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Копия: Народному комиссару Военно-Морского Флота. 1. В течение 22-23.6.41 г. возможно внезапное нападе¬ние немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных дей¬ствий.
2. Задача наших войск—не поддаваться ни на какие про¬вокационные действия, могущие вызвать крупные осложне¬ния. Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийско¬го, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезап¬ный удар немцев или их союзников.
Приказываю:
а) в течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять огневые
точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22.6.41 г. рассредоточить по поле¬вым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска дер¬жать рассредоточено и замаскировано;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность
без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких
http://stalinism.narod.ru/docs/vov/22june1.htm
(как описываются последние предвоенные дни в мемуарах известных маршалов и что такое «Директива № 1» на самом деле)
без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряже¬ния не проводить.
Тимошенко. Жуков».
Шифрование директивы в Генеральном штабе закончилось в 00:30 22 июня 1941 года. Эта шифрованная директива поступила в штаб ЗапОВО в 00:45. После получения срочной шифровки из Москвы Павлов прибыл в штаб ЗапОВО около часа ночи и стал ожидать её расшифровки. В это время Павлов имел несколько разговоров по ВЧ с Генштабом и подробно объяснял обстановку в своем округе, что позволяло немцам оперативно контролировать ситуацию накануне войны.
Расшифровка закончилась примерно в 2-2:30 и только в 7:00 НАЧАЛОСЬ исполнение директивы
Вот так исполнялись приказы Сталина. Но более интересны протоколы допросов Павлова
Небольшой комментарий. Проще говоря, срочно проведенной в присутствии двух главных ответственных за боеготовность округа и его ВВС лиц воздушной разведкой была четко зафиксирована исключительная опасность, нависшая над СССР и, в частности, над ЗАПОВО. Ведь взрывное, более чем семикратное увеличение числа вражеских самолетов на приграничном аэродроме противника означало его полную готовность к нападению на Советский Союз в ближайшие же часы! Тем более что э
Как вы думаете, что же сделал командующий ЗАПОВО генерал Павлов? При наличии-то таких данных и такого приказа из ГШ? А вот что: «Часов в 18 поступил приказ командующего снять с самолетов оружие и боеприпасы. Приказ есть приказ - оружие мы сняли. Но ящики с боеприпасами оставили. 22 июня в 2 часа 30 минут объявили тревогу, и пришлось нам вместо того, чтобы взлетать и прикрывать аэродром, в срочном порядке пушки и пулеметы на самолеты устанавливать. Наше звено первым установило пушки, и тут появились 15 вражеских самолетов…». В особо угрожаемый период, при наличии неопровержимых данных о том, что вот-вот с непрошеным «визитом» нагрянут нацистские супостаты, летчикам базирующегося всего в 17 км от границы истребительного авиаполка приказывается снять с самолетов оружие и боеприпасы! И кем? Командующими ВВС округа и самим ЗАПОВО генералами Копец и Павловым
С этой целью были заданы пять вопросов участникам указанных событий, занимавшим в начальный период различные должности в войсках военных округов:
"1. Выл ли доведен до войск в части, их касающейся, план обороны государственной границы; когда и что было сделано командованием и штабами по обеспечению выполнения этого плана?
2. С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий?
3. Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня; какие и когда были отданы указания по выполнению этого распоряжения и что было сделано войсками?
4. Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах?
5 Насколько штабы были подготовлены к управлению войсками и в какой степени это
"Ген-полковник танковых в-ск П. П. Полубояров (бывший нач.автобронетанковых войск ПрибОВО). 16 июня в 23 часа командование 12-го мехкорпуса получило директиву о приведении соединения в боевую готовность. Комкору генерал-майору Н. М. Шестопалову сообщили об этом в 23 часа 17 июня по его прибытии из 202-й моторизованной дивизии, где он проводил проверку мобилизационной готовности. 18 июня комкора поднял соединения и части по боевой тревоге и приказал вывести их в запланированные районы. В течение 19 и 20 июня это было сделано
"Генерал-лейтенант П.П. Собенников (бывший командующий 8-й армией). ...Командующий войсками округа решил ехать в Таураге и привести там в боевую готовность 11-й стрелковый корпус генерал-майора М.С. Шумилова, а мне велел убыть на правый фланг армии. Начальника штаба армии генерал-майора ГА. Ларионова мы направили обратно в Елгаву. Он получил задачу вывести штаб на командный пункт.
К концу дня были отданы устные распоряжения о сосредоточении войск на границе. Утром 19 июня я лично проверил ход выполнения приказа. Части 10, 90 и 125-й стрелковых дивизий занимали траншеи и дерево-земляные огневые точки, хотя многие сооружения не были еще окончательно готовы. Части 12-го механизированного корпуса в ночь на 19 июня выводились в район Шяуляя, одновременно на командный пункт прибыл и штаб армии".
В целях сокрытия проводимых на границе мероприятий производились обычные оборонные работы, а часть личного состава маскировалась внутри оборонительных сооружений, находясь в полной боевой готовности".
"Генерал армии М.А. Пуркаев (бывший начальник штаба КОВО). 13 или 14 июня я внес предложение вывести стрелковые дивизии на рубеж Владимир-Волынского ук-репрайона, не имеющего в оборонительных сооружениях вооружения. ВС округа принял эти соображения и дал соответствующие указания командующему 5-й армией.
Однако на следующее утро генерал-полковник МЛ. Кирпонос в присутствии члена ВС обвинил меня в том, что я хочу спровоцировать войну. Тут же из кабинета
Так что меняйте пластинку или обратитесь к психиатру.
"Генерал-майор П.И. Абрамидзе (бывший командир 72-й горно-стрелковой дивизии 26-й армии). 20 июня 1941 года я получил такую шифровку Генерального штаба: "Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе, отвести назад на несколько километров, то есть на рубеж подготовленных позиций. Ни на какие провокации со стороны немецких частей не отвечать, пока таковые не нарушат государственную границу. Все [89] части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24 часам 21 июня 1941 года".
Точно в указанный срок я по телеграфу доложил о выполнении приказа. При докладе присутствовал командующий 26-й армией генерал-лейтенант Ф.Я. Костенко, которому поручалась проверка исполнения".
Вот и сравните кто и КАК выполнял рапоряжения Сталина
"Генерал-майор П.И. Абрамидзе (бывший командир 72-й горно-стрелковой дивизии 26-й армии). 20 июня 1941 года я получил такую шифровку Генерального штаба: "Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе, отвести назад на несколько километров, то есть на рубеж подготовленных позиций. Ни на какие провокации со стороны немецких частей не отвечать, пока таковые не нарушат государственную границу. Все [89] части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24 часам 21 июня 1941 года".
Точно в указанный срок я по телеграфу доложил о выполнении приказа. При докладе присутствовал командующий 26-й армией генерал-лейтенант Ф.Я. Костенко, которому поручалась проверка исполнения".
Вот и сравните кто и КАК выполнял распоряжения Сталина
Почему-то мне написал сообщение некто Леонод Шейнин:
(К изысканиям Юрия Крылова) Но то же самое было ДО войны. А. Федотов приводит воспоминания Долгушина, как Павлов с Кобцом приказывали разоружать самолёты. Их дикий приказ имеет только одно объясннеие : они получили приказ Москвы. А Москва (тов. Сталин) хотела обмануть Гитлера, показать, что у нас Мир и Раздрай, что мы нападать на Германию не собираемся, а потому г-н Гитлер может спокойно вцепляться в Англию и высаживать там свои десанты, как он давно это планировал и готовился.
Видимо последыватель Крылова
И я хочу ответить ему открыто:
А я то всегда думал, что с Германией граничили Прибалтийский округ, Западный и Киевский округа. Да, ещё в Финляндии были немецкие части А оказывается , исходя из Вашей логики, один Западный граничил, поскольку данное указание получил ( согласно Вашей теории) Павлов. Почему-то до других командующих округов приказ Сталина о разоружении не дошел....
Там есть много документов, в том числе::
Сов.секретно
особой важности. Экз.№2
Нарком обороны СССР
14 мая 19417
№503859/сс/ов
Карта 1: 1000000
Командующему Войсками ЗАПАДНОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА
С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войс округа к 20 мая 1941 лично Вам, начальнику штаба и начальнику оперативного отдела штаба округа разработать:
а) детальный план обороны государственной границы от Качамиестис до иск.оз.Свитязь
б) детальный план противовоздушной обороны
Это распоряжение было выполнено к СЕРЕДИНЕ ИЮНЯ 1941 , причем просто повторяло мартовский раскритикованный план. Там есть и протоколы допросов Павлова
Я думаю, что АДЕКВАТНО обстановке НИКТО не может действовать в любое время, по многим причинам - или у них ограниченный сектор знаний или объем знаний большой, но уже устаревший, потому что ситуация меняется и т.д.
Но есть объективные моменты и вот посмотрите на несколько источников информации, которые дают сведения для формирования конкретно для СЕБЯ понятия причин ( поскольку о каждого они разные типа - Высурковская пропаганда, просраливсеполимеры, вовсемвиноват путин (Сталин и т.д.)
http://stalinism.narod.ru/docs/vov/22june7.htm - ещё раз о 22 июня
http://www.battlefield.ru/ сайт о войне Все о Великой отечественной
У отца ещё хуже - у его деда не отобрали ни один из трех домов в Разливе - он был краснодеревщиком на Сестрорецком оружейном и самодельную яхту на которой он в 1913 получил два царских приза не отобрали. Ни жену деда- дворянку не тронули - она знала английкий, немецкий и французский никак не притесняли. Ни 4 семьи родственников жены перебравшихся в Москву не тронули, хотя одна была замужем за немцем - Гринбергом и у них никого не репрессировали. Ни ленинградских родственников не тронули - в 68 мы посетили 6 семей, когда отец нас возил.
Вот и ЕБН рассказывал, что его отца раскулачили и сослали. У Сванидзе многих расстреляли, у Окуджавы репрессировали. Поэтому сравнивая по соотношению репрессированных в то время, к общей численности населения я не могу согласиться с тотальным страхом и репрессиями, уж извините. А когда сталкиваешься с недостоверностью в данных правозащитников, то ещё меньше веришь в тотальный страх и террор.
Вот цитата: " Наблюдая ветеранов своей части, а также и всех других, с кем приходилось сталкиваться, я обнаружил, что большинство
из них чрезвычайно консервативны. Тому несколько причин. Во-первых, живы остались, в основном, тыловики и офицеры, не те, кого посылали в атаку, а те, кто посылал. И политработники. Последние — сталинисты по сути и по воспитанию. Они воспринять войну объективно просто не в состоянии. Тупость, усиленная склерозом, стала непробиваемой. Те же, кто о чем-то думают и переживают происшедшее (и таких немало), навсегда ТРАВМИРОВАНЫ СТРАХОМ, не болтают лишнего и помалкивают. Я и в себе обнаруживаю тот же неистребимый СТРАХ. В голове моей работает автоматический ограничитель, не позволяющий выходить за определенные рамки. И строки эти пишутся с привычным тайным страхом: будет мне за них худо!"
Вот за эту статистику и несёт ответственность Сталин. Трупами русских солдат он со своими бездарными генералами завалил дороги на Москву, на Ленинград, на Сталиград,...
Читайте лучшую книгу о войне "Воспоминания о войне" Николая Николаевича Никулина.
Ну а СССР к лету 1942 года потерял территории, на которых до войны проживали 70 млн. человек.
Так что Германия со своими боевыми союзниками превосходила нас по численности населения.
А также под немцами была территория и инаселение практически всей континентальной Европы, якобы покорённой, а на самом деле исправно работавшей всю войну на врага.
А нашими союзниками в 1941 году были только коммунисты Югославии.
2. Австрия.
3. Чехия присоединена к Рейху как протектораты Богемия и Моравия.
4. Данциг-Западная Пруссия - от Польши.
5. Вартеланд (Познань) - от Польши
6. Эльзас и Лотарингия - от Франции.
7. Княжество Лихтенштейн.
По данным антикоммунистической "Новой газеты" всего перед нападением на СССР в Рейхе было 102 млн. человек.
Кроме присоединившихся к Рейху территорий были и подчинённые Германии протектораты: Дания, Норвегия. Норвегия даже объявила СССР войну в 1943 году.
ССССР 170 млн
Великобритания 47 млн.
США 131 млн
Уже 350 млн
Можно добавить Грецию 7 млн
Югославию 15 млн
Так что врите дальше что у немцев народу было много.
В Великобритании народу было больше, много больше. Ведь тогда в неё входила Индия. Когда читаешь историю корпуса Роммеля, то постоянно попадаются индийские, новозеландские, австралийские корпуса, дивизии.
То есть: если бы эта антикоммунистическая свора наших псевдосоюзников ещё и воевала в 1941 году! Но трусливым тварям было не до этого.
Книга малоизвестная, немного антисоветская, но удивительно точная по фактам. Уверяю, что после прочтения сразу резко поумнеете.
Как видите не только в 45 Так что врать то не надо Ну а про ВМС Германии вообще безответственное заявления Хоть бы посмотрели что к чему. Около 1000 только подводных лодок да два супер линкора Бисмарк и Тирпиц. Короче перестаньте врать Надоело
Это не история СССР, это цитирование "елдунчика" Резуна.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Кроме того, процитированная книга издана в 1961 году, когда партийная линия была ясна: во всем виноват кровавый тиран.-)
И Сталин виноват, что "слишком доверился кавалеристам".
Вот какие под рукой есть - такие и есть. Выясняется, кто чего стоит, на практике.
Разгромлена Германия, захватившая до того почти всю Европу. Бедный Гитлер не вынес и застрелился, чтобы не попасть в руки врага.
Рокоссовский и Василевский - тоже посредственности? А немецкие военные - еще глупее, да?-)
И знаю, что на нас бомбу не сбросили. А на Японию - сбросили. И не вижу никакого "навсегда". Какие именно другие страны "ушли навсегда"?-)