Судья: Итак, вчера мы остановились на том, что обвинение требует для девушек 7 лет лишения свободы. Патриарх, какие у вас пожелания суду?
Патриарх: Я умываю руки.
Судья: Только не здесь. Туалет в коридоре налево.
Патриарх: Я в смысле, пусть суд думает сам, не маленький. Я здесь ничего не решаю, только иск подаю. А то опять скажут, что оказываю давление, как с той квартирой. Буду сидеть и молчать.
Судья: Хорошо. Для допроса вызывается свидетель Иисус. Иисус, поясните Хамовническому суду, как правильно писать в материалах дела — амвон, авмон или авном?
Иисус: А я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас. Ибо если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
Судья: Первое предупреждение Иисусу! Разжигание религиозной ненависти к язычникам!
Патриарх: К язычникам нормально.
Журналист: А Иисус не мог бы говорить помедленней и покороче? Твиттер не резиновый.
Судья: А, кстати, чуть не забыла: удалить из зала журналистов!
Адвокат: Протестую! Верните журналистов и не перебивайте ценного свидетеля!
Судья: Протест отклонен! Иисус, сообщите Хамовническому суду, как вы получили от подсудимых девушек оскорбление своих религиозных чувств и глубокую душевную рану.
Прокурор: Самую глубокую в жизни! Вас нигде еще так не оскорбляли!
Иисус: Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
Судья: Это угроза суду или оскорбление? Кто здесь сучок? Второе предупреждение Иисусу! Иисус, подтвердите Хамовническому суду, что подсудимые действовали по мотивам религиозной ненависти.
Иисус: Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное. Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю. Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.
Судья: Третье и последнее предупреждение Иисусу! Вы вообще понимаете, где находитесь? Вы не у себя дома! Это Хамовнический суд! Вам доводилось бывать в суде?
Патриарх: Да был он, был! У него есть судимость, я читал! Я вам писал тайный рапорт!
Судья: Ах, так у него тоже судимость?! Я всё поняла! Свидетелю Иисусу изменить меру пресечения на взятие под арест! Это и есть четвертый участник! Они действовали преступной группой по предварительному сговору!
Иисус: Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное. Многие скажут в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие...
Сержант охраны бьет Иисуса по почкам справа. Иисус подставляет левый бок.
Адвокат: Я протестую!
Судья: Удалить всех адвокатов из зала суда! Удалить всех! Привести больше полиции! Запереть окна и двери! Зажечь свечи! Расчертить на полу пентакль! Расчехлить козлиный череп! Больше ада! Больше!
Комментарии
Интересно, а погоны под рясой им не жмут?
Когда президент и премьер говорят о том что в другой стране их-бы "защитить не успели-бы", хочется спросить - мы свеское государство или теократическая диктатура?
Но то, что они выступили именно против Системы, вызывает у меня самое искреннее уважение и желание поддержать их!
А то, что творит путинский суд, вызывает непередаваемое желание взяться за вилы. Правда у меня вилы с оптическим прицелом...
И я надеюсь, что акция пусек и станет тем самым детонатором к социалному взрыву, который уничтожит преступную власть кагэбени!
1. Мы не вправе судить "облико морале" "пусек", т.к. сами - отнюдь не образец для подражания. И - "не судите, да не судимы будете". О чём Сырова надеется не узнать на собственной продажной шкурке...
2. Не стоит уважаемых вами противников воровской системы называть "шлюхами" - отделяйте зёрна от плевел. Лично мне их панк-молебен не нравится ни с эстетической, ни с музыкальной точки зрения... Но тот факт, что они первыми громогласно (пусть и с чьей-то - Кремля?- провокативной подачи) подняли факт недопустимого сращения РПЦ с ППГ (преступной политической группировкой), засевшей в Кремле, а также факт превращения РПЦ в торгашескую ЗАО, заслуживает признательности, как за уровень осознания проблемы, так и за смелость, с которой было сделано это заявление. Отдельного уважения заслуживает стойкость и последовательность их поведения на судилище...
3. С престуниками от власти - будь они в Кремле, в Хам.суде или РПЦ - всё давно понятно... Хотя и не всем. Но воровская хунта в очередной раз сеет ветер - пожинки не заставят себя ждать... В Казани уже отголоски грома...
Я девченок поддерживаю за политическую направленность их акции, а вот феминизм для меня неприемлем, и не надо рядить их в ангельские одежды!
Ну а Сырова... Сколько их таких... Данилкиных-Сыровых...
Продажные судейские шкуры!
Витус, вы знаете - мы с вами сторнники... И мне очень неприятно вас поправлять, но...!
"И с тысячами людей в Крымском.... О чем опять скромно умалчивается властями" - да не "скромно", а ПРЕСТУПНО! Прошу вас - выбирайте слова!
А ещё "Гергиев поломал дирижёрские палочки в знак протеста судилища над "пуськами"..." Ну вы знаете эту фальшивку по факту, но истинную по сути притчу... ))
А на самом деле-да, преступно, причем это вопиющее преступление упорно замалчивается, не хуже, чем в свое время расправа над рабочими в Новочеркасске.
Действуют они явно не за бабло, а из убеждений. Хотя в некоторых вещах, по моему пониманию, они не правы. В части феминизма.
Но правы в главном-Богородица, прогони Путина и Гундяева!
При всей продажности российских СМИ версия о множестве партнеров у девушек даже ими не была озвучена.
Т.е. стоило бы быть поосторожнее в выражениях...
Я уже писала на другом форуме, что заигрывание власти с клиром ничем хорошим не кончится для страны.
Пока еще не поздно, желательно их посадить на порфосный поводок - шаг за ворота храма, мечети, синагоги...вылазку на телевидение считать преступлением..
Важны политические последствия этой акции, первые подвижки к люстрации кагэбени! И тут их надо поддерживать всемерно, а об их "облико морале" пускай мужья беспокоятся.
И то, что они рискнули будущей карьерой - это как раз доказывает.
Конечно, большинству мужчин трудно признать, что девушки оказались много смелее мужчин, но это так
Их акции
С начала октября по 7 ноября феминистская панк-группа PUSSY RIOT дала серию нелегальных концертов в общественном транспорте города Москва. Выступления прошли под потолком станций метро Отрадное, Сходненская, Аэропорт, Нахимовский проспект, Тверская, Черкизовская, Текстильщики, под сводом перехода на станцию Боровицкая, а также на городских троллейбусах и автобусах.
"Освободи брусчатку"
http://pussy-riot.livejournal.com/5497.html
01.12.11 видео "Кропоткин-водка"
Прорыв на Лобное место Красной площади для исполнения "Путин зассал"
http://pussy-riot.livejournal.com/8459.html
14.12.11, Pussy Riot выступила на крыше спецприемника №1, где содержались арестованные после протестных выступлений, прошедших в начале декабря после выборов ГД
"Смерть тюрьме, свободу протесту"
http:/
Панк-молебен "Богородица, Путина прогони"
http://pussy-riot.livejournal.com/12442.html
В вашем случае - тщательнЕе подбирать слова... Ибо на месте "мужей честных давалок" я бы уже дал в репу любому... Вы бы определились: либо "первые подвижки к люстрации" - и тогда "пуськи" доблестные пионЭрки... Либо "шлюхи - ии тогда не пристало вам расписываться в своём к ним уважении и хвалить их за акцию...
"Вы, батюшка, либо крестик снимите, либо штаны-то оденьте..." )))
1. Они бы с тобой и за три таза пельменей в голодный год не стали.
2. Ты бы и не смог осилить "котакт". Даже если бы пельмени были со сметаной... )))
просто попросила, чтобы слова подбирали...
Наивные... Тысячелетия интриг и борьбы за власть - против жалкого репрессивного опыта гэбни? Кратковременный выигрыш во времени и отсрочка расплаты за преступления - вот всё, что выиграет воровская хунта.. А России придётся платить кровью... И чем дольше воровская хунта останется при украденной у народа власти, тем большую цену народу и стране придётся заплатить. Возможно цена будет непосильной. Итог - развал страны..
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Истинная по сути" - приписываемая ему речь блистательна и патриотична (за исключением абзаца "давайте уедем все...")
Комментарий удален модератором
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ню
Так доходит? Пшёл в ЧС, лоботомированный...
Комментарий удален модератором
Покашлял Гундяев от нанопыли, и накашлял на 20 миллионов...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В ЧС, ушлепок
Комментарий удален модератором
А Ёсю он любил тайною любовью отдельно от остальных большевиков.
Ведь свершалось всё в его всесведующего храме, а может быть даже по его перста указанию. Может быть ему надоели попы с застенчивыми часами, вагон-солон-гаражами и пыльными сюртуками за 20 лямов. Может быть ему, как и мне, не нравятся синие ведерки, совершающие смертные грехи - гордыни, въезжающие в храм с чёрного хода мимо мёрзнущих на морозе бабушнек с внуками, стоящих к святыням?
Не задумывались?
Не можете себе представить, что все происхрдило с его ведома, в его храме и для всенародного обозрения?
Смертным грехом попы называют гордыню.
А сам я имею часы "Полёт" и для страховки мобильник Нокия.
Передвигаюсь на Форде без мигалки, хотя, наверное, за прошлые заслуги мог бы как опупеист никитка выпросить у власти мигалку, мебели за 20 миллионов не имею.
Попам гундяевым и допущенным к целованию их рук не завидую.
Комментарий удален модератором
Так что, Сэм, прошу не обманывать сообщество и себя самого.
- вот там оригинальная сатира
Не в силах Вам запретить делать это.
Адью!
"...где священник скрывает под рясой кагэбешный погон..."
трансляции из зала такого праведного и справедливого суда по какой - то причине запрещены
и протоколы самого суда - естественно сейчас не доступны - на законном основании
остается надееться что очевидцы цитируют выступающих правдиво
поскольку я лично почти уверен что по окончании суда протоколы засекретят лет на 70 как обычно принято у кгбшников - что бы и внуки ихние успели умереть в своей постели
Классная мантра.
"Спасибо Маша!"
Ошиблись адресом.
средии ссылок есть ежедневные поминутные отчеты из зала суда с текстами реплик всех участников
нвапример
http://news.babr.ru/?IDE=107580
а я говорю о сайтах таких как
http://news.babr.ru/?IDE=107580
где просто дается ежедневная хроника суда
Другие творить не умеют. Даже член союза писателей в сравнении с Вами - ничто. Похвально.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Мария Айзенштад, Леонид Каганов-Каганатов, еще бы Зильбертруда кучерявого чмо привлекли...
Комментарий удален модератором
Цель девиц и здешних троллей - раскол общества
Да и вообще христианство - религия рабов, и была придумана евреями для неевреев. Она, эта религия, запрещает неевреям делать то, что приветствется иудаизмом и тем самым ставит еврея-иудея выше тех, кто исповедует христианство.
Но вот что-то заповеди христовы совершенно не совпадают с заповедями из торы.
"Истинно жалки и несчастны они, намеренно отринувшие и бросившие столько благ, с неба пришедших в их руки. Воссияло им утреннее Солнце правды: они отвергли свет Его, и сидят во тьме" - http://credoindeum.ru/forum/10-69-1
Ну и отход евреев от веры пророков не только не навредил иудеям, а можно сказать, осчастливил их.
Как говаривали древние: "Что хочет народ? Хлеба и Зрелищ!" И того и другого - у иудеев в избытке. Значит иудейский народ в основной своей массе счастлив.
Хотя бы тем, что не разделяете ценностей общества потребления.
Так что не всё так плохо!
Если евреи считают еврейство по матери, а версия о непорочном зачатии была придумана через несколько веков после смерти Христа...
(И при желании Вы легко в этом сможете убедиться, где-то ближе ко 2веку)
И к чему верующие старательно доказывали царское происхождение Иосифа, если он Иисусу никто?
Оказывается бог на самом деле велик: освоил гименопластику задолго до наших пластических хирургов
Тут я с вами согласна.
Смех.
Я например люблю Бетховена, угадайте с 3-х раз за что? Правильно - за его гениальную музыку. И плевать мне кто он по национальности, кем были его мать , отец и бабки-дедки. Плевать - законорожденый он или нет. Его музыка меня завораживает, улучшает настроение, поднимает тонус. Наверное его музыка меня зомбирует? Что скажете атеисты?
То же самое и с Иисусом. Вы действительно считаете что христиане чтят Иисуса за национальность? За зачатие? За Иосифа, за Марию?
А мусульмане за что почитают Авраама, Моисея, Иисуса? За то что они евреи?
Если вы этого не понимаете, то не вам обвинять кого-то в тупости. Ощупайте свою голову, она у вас случайно не квадратная?
Но к сожалению, почему-то именно некоторые верующие в бога зачастую более агрессивны в намерениях "обратить в свою веру" человека, не разделяющего его взглядов.
Я вот неверующий, но у меня и в мыслях нет того, чтобы навязывать кому-либо свою точку зрения.
Не...не Ваши ли единомышленники с пеной у рта доказывали, что Христос - не еврей?
Мне вообще-то все-равно к какой этнической группе он принадлежал, я просто констатировала эту принадлежность.
А большинство православных именно и объединяет ненависть к евреям и вера, созданная евреями.
Причем заявление о вере обычно включает или полное незнание, или очень поверхностное знание догмы веры, изложенной в Библии, не считая их особо важными, как и следование им, с яркой приверженностью к красочным обрядам (как у диких язычников с Амазонки).
Из каких источников вы взяли данные, что " большинство православных объединяет ненависть к евреям"? Лично я впервые это слышу. В сети конечно мелькают фотки людей ряженых в чёрное, с крестами и черепами на одежде, но я вот ни разу не видела живого черносотенца. И если они называют себя православными - это ещё не даёт повода утверждать, что " большинство православных объединяет ненависть".
И какое отношение к вере имеют религиозные догматы? Для православного существуют всего две догмы -
- "И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря: Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. Мтф 22; 35 - 40.
Вот и вся догма. И это слова Христа. Остальное для меня, как православной, второстепенно и мало интересно.
Поэтому я больная?
Наверно, если Вы честный человек, то хотя бы для себя признаете, что это так.
И обнаружите, что заповедь "возлюби ближнего твоего, как самого себя" они чаще не соблюдают, чем неверующие
Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
А как Я истину говорю, то не верите Мне.
Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне? Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
Таким образом только тех иудее, которые не приняли Христа за Мессию, Сына Божьего Он и назвал "сынами дьявола"...
Хотя, они там со своим целибатом любители педофилии.
Ну а в 1917 наш "народ-богоносец" сменил ралигию христианства на религию коммунизма.
Кстати, положения "Морального кодекса строителя коммунизма" не шибко отличаются от евангельских заповедей. см.http://www.anti-glob.ru/mnen/zapov.htm
2. Если скоро и Ватикан изменит свое отношение к содомии, значит и Папа Римский - лжехристианин!!!
3. "...Кстати, положения "Морального кодекса строителя коммунизма" не шибко отличаются от евангельских заповедей..." Кстати, поддельные денежные купюры не шибко отличаются от настоящих, НО они всеже - вне закона!!!
Из Вашего п. 2 вытекает, что Вы - святее Папы Римского.
Ну а насчет "Кодекса..." - чем же его положения хуже евангельских заповедей? В принципе - это тоже заповеди, но только другой религии - коммунизма. У неё есть и свои святые - Маркс, Энгельс, Ленин. Есть свои конфессии - Ленинизм, Сталинизм, Маоизм, Чучхе и пр.
Главная общность коммунизма с христианством в том, что отцы и той и другой говорят, что бедным быть хорошо и правильно, а вот потом, то-ли в "светлом будущем" то-ли в "раю" всего будет в достатке и вы будете счастливы. Но при этом иерархи и той и другой религии отнюдь не бедствуют.
Из моего п. 2 вытекает, что будь ты хоть трижды папой римским, но если согрешил - ты преступник, Бог на лица и титулы не смотрит - так говорит Библия... А по поводу коммунизма, это известный же факт мимикрии, т.е. попытка с помощью Евангельских принципов жизнеустройства построить общество без Бога, , но как мы видим такая попытка провалилась, ибо без Бога построить Царство Божие на земле невозможно.
Система ценностей (1)
http://video.mail.ru/mail/tourangaa/2/3.html
Система ценностей (2)
http://video.mail.ru/mail/tourangaa/2/4.html
то один отвлекает - второй ворует - то наоборот
А "объединяться вокруг" потеряло смысл и разум.
где вы видели либералов в кремле?
Комментарий удален модератором
видимо для получения каких-то льгот в расмещении уворованного капитала
ущутили?
просто сегодня в россии даже язык криминализирован
поэтому слова либерал демократ патриот честь благородство альтруизм - ругательства
поскольку воры живут по понятиям а ботают по фене
вы просто балаболка
или у вас от первого лица мандат имеется?
он бюрократ
тимошенко - политик а политик всегда вор
медведев и чубайс - бюрократы винтики выполняющие работу за деньги
у бюрократа нет идеологии
у него есть начальник и подчиненные
что чубайс - либерал это вам кремлевские агитаторы наврали
кстати о том что мямля - идеология слышу впервые
Креативно так.
Вы до сих пор верите "доброму великану" Кааа, что опасны и белоленточники и оранженвые. Ведь дело в том, что для самозванца-узурпатора все кто против него, все или белоленточники, или оранжевые. Он специально использует это термин для запугивания таких людей, как вы.
Предупреждаем и вас от этой чумы.
В финальной части суда, перед оглашением приговора, терпение Иисуса истощается. Он достает бич, свитый из веревок и, возглашая - дом сей домом правосудия наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников, изгоняет нечестивцев из здания суда...
Если это всерьез - автору нужна помощь опытного психиатра.
Хорошо.
Давайте я зайду в гости к Вашей матушке (дай ей Бог здоровья если жива). Или зайду на могилку к Вашему прадедушке (Царство ему небесное).
Выпью водочки, поору матерные частушки, попляшу, сниму труселя и членом потрясу...
Вы ведь не озлобитесь на меня, правда? Я ведь Вас не оскорблю? Вас же при этом не будет!
Не хотел лично Вас обидеть вышеизложенным, но как иначе Вам объяснить суть нанесенного оскорбления - не знаю.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://stop-rpc.livejournal.com/6940.html
Практически все фото с этого богоугодного корпоратива уже поубирали. Хорошо хоть видео осталось.
А вот тут некоторые из тех фото, которые еще остались в доступе
http://alt-gazeta.ru/index.php/aktualno/2855-den-rogdeniya-direktora-svechnogo-zavoda-rpc.html
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Отлично помню, что полиция даже дело не возбудила, когда кучка православных вручила кришнаитам в подарок тушенку за то, что они попытались накормить сирот на праздник индийскими сладостями и тортами...
А тут всенародное оскорбление неправильной молитвой...
Народ точно болен, если на молитву к Богородице готов ответить мечом
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если бы все христиане уподобились Пророку - то и род людской пресёкся бы 2000 лет назад.
Пророк ведь с женщинами не спал.
На тему психики: для меня лично как раз атеист - человек со сдвинутой психикой.
Для меня ацтек, верующий в одно из воплощений Дьявола, Уицилопочтли, и приносящий ему человеческие жертвы - более умный чем атеист. Ибо сей язычник хотя бы понимает что наш Мир не только в осязаемой материи заключен.
И что вам мешает лично помогать хотя бы одному из таких стариков?Или это против правил?
Загадочный совецкий ум — винить нужно весь мир и всех вокруг,только не себя. И при этом ничего не делать никогда!
Не смешите облей.
"..Машка - вредная натура -
Так и лезет на скандал,-
Разобиделася, дура:
Вроде, значит, помешал!..."
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/video/562949984475014
Я сказала всего лишь пару слов о религиозной ситуации в Индии.
Сейчас в Британии идёт процесс над родителями, выходцами с Индостанского субконтинента, которые убили свою дочь за то, что она хотела жить по нормам британского общества.
И таких случаев много - "в каждой избушке свои игрушки".
Есть ещё обычай - женщина, потерявшая мужа, должна последовать за ним. Для такого дела есть люди, "помогающие" обычай исполнить. По этому факту ежегодно в Индии осуждают более 200 человек. Но это - вершина айсберга.
Комментарий удален модератором
Предпочитают проявлять свою любовь к свободе слова на чужой территории.
Или на своей слабО?
http://www.pokaianie.ru/article/repentance/read/15484
Так что бредьте дальше
А на ближневосточном? Как в Израиле с привилегиями религиозным ультраортодоксам? Все еще имеют льготы в призыве на воинскую службу?
Нда... Это Вам не нанопыль и не часы нашего патриарха. Это посерьезней.
Хотелось бы об этой проблеме узнать поподробней.
А то наши забугорные братья все об нас да об нас.
А Навальный... Что Навальный? Это уже явный оффтоп...
то почему только сейчас все это проясняется.
Православная церковь устоит и, возможно, православное самосознание в результате таких массированных многочисленных накатов даже усилится.
Но мир между нациями от этого не укрепится.
Зачем сеять рознь?
А с Навальным - почему именно сейчас ? - я так понимаю, что это вопрос чисто риторический.
Комментарий удален модератором
сумеет понять и защитить и РПЦ и ислам и другие традиционные конфессии.
нападки-кто дал такое право .
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Очень плохо, что в эти дела мешаются люди со стороны, не знающие и не желающие знать деталей.
Сами мнят себя судьями.
От таких "судей" общество всё более приближается к "закону силы".
Потом сами будете локотки покусывать.
Думается, когда народ взбунтуется первых начнут решать судей и приставов - цепных шавок бандитской власти.
Комментарий удален модератором
Кто впустил прокажённых блудниц в Храм Правосудия?
Выкиньте немедленно эту жертву защитников аборта
Инну Кондаурову!
И административных пендалей Инне Кондауровой наваляйте за богохульство и жидо-либерастию в открытой форме!
- Журналистка Арбатова, а вашу содомию с тремя гражданскими мужьями в одной квартире будем рассматривать в другом процессе, вместе с группенсексом Толоконниковой Зоологическом музее!
Пшли вон, твари жидовские!
Гулагов и газенвагенов на вас не напасёшься!
Заседание продолжается!
Командовать парадом будет ЗАКОН!
Комментарий удален модератором
Красная Армия больше не придёт вызволять жидов из газенвагенов. Счастливо оставаться.
Жди ракету.
Скоро прилетит зафиксировать твою индивидуальность на века.
Удачного Вам холокоста!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
PS. Да , этот цитируемый вами автор - как его там - Каганов, К.А.Ганов, или - Ха,Гавнов - ну да бог ему судья, забудьте о нем,
как о минутной слабости. И перо вам в руки!
Комментарий удален модератором
С чего это Вы взяли?
Православие относится к группе "аврамических" религий... в основе своей еврейских.
Но тем не менее: христианство - это иудейская религия.
Будете отрицать?
Комментарий удален модератором
"...вероучения в которой всего две заповеди любовь к Богу и любовь к ближнему..."
В следующий раз постарайтесь соблюсти хоть какое-нибудь подобие логики участвуя в дебатах.
"...А я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас. Ибо если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?..."
"...Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?..."
ЧИТАЙТЕ ОТКРЫВ ГЛАЗА !!!
кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской. Матф.18:6
Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн
приходит. .Матф 18.7
Матф.18:8 Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без
руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный;
Это мера ответственности с тем, чтобы не было соблазна поганить душу верующего
"...вероучения в которой всего две заповеди любовь к Богу и любовь к ближнему..."
В следующий раз постарайтесь соблюсти хоть какое-нибудь подобие логики участвуя в дебатах."
Что касается процитированных Вами выдержек из Евангелия, то в них Господь говорит только о том, что нужно прощать личные обиды и не мстить за них. Но о потворстве богохульникам в них речи нет.
Более того, Он не утверждает, что земное правосудие нужно упразднить. Он говорит о том, что у христиан должен быть упразднён закон "зуб за зуб, глаз за глаз". Закон мести, который был разрешён иудеям.
Мля... ну хоть что то изучайте... Нельзя же тупо отрицать очевидные факты!!!
Авраамические религии - http://ru.wikipedia.org/wiki/Авраамические_религии
Прочтите главу 18 евангелия от Матфея с открытыми глазами и душой…
2. Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
3. и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
4. итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;
5. и кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает;
6. а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.
7. Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.
9. и если глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя: лучше тебе с одним глазом войти в жизнь, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную.
10. Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного.
11. Ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.
"...А я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас..." - по-моему очень все доходчиво и просто сказано. Фраза, как мне видится не допускает никаких разночтений.
Вы говорите о Новозаветной Церкви, но она - лишь часть той Церкви, которая существовала ещё до пришествия Христа. И Христос пришёл не нарушить Закон, а исполнить его. Он Сам об этом говорит. "Бог приобрёл Церковь Своею кровью" не значит, что до этого церкви не было. Она стала после искупительной жертвы Христа Ему родной, вот что это значит. Своей жертвой Господь искупил наши грехи, разрушил вековую власть ада над человеком. Этим Новозаветная Церковь отличается от Ветхозаветной.
Теперь по поводу нашего личного и всеобъемлющего. Если ты православный, прости своих врагов и подставь им левую щёку, если тебя ударили по правой. Но всё это не касается щёк твоего друга. Щёку друга Господь подставлять не рекомендовал, наоборот, говорил, что за други своя душу нужно полагать. Тем более за церковь.
За друзей душу можно, положить, но это не значит, что согласно канонам Вы имеете право ненавидеть врагов друзей ваших. Вы обязаны возлюбить их. И не пытайтесь схитрить :-)) Вы не на экзамене и Экзаменатора вам не переубедить :-))
Насчёт четвёртого: Вы пишете, что из того, что если нужно полагать душу за други своя, это ещё не значит, что нужно ненавидеть врагов своих друзей. Я ответила, что, как мне кажется, я нигде не проявила ненависти к врагам своих друзей. По крайней мере, я это имела в виду. Может быть, неясно выразилась. К этому я бы прибавила, что в процессе, так сказать, положения своей души за други своя иногда приходится даже убивать врагов своих друзей. Но делать это нужно без ненависти. Этим, кстати, отличалось православное русское воинство от теперешнего российского. Я не хочу никого обидеть. Среди наших военных есть много замечательных людей, героев. Более того, многие из них - настоящие православные люди именно с тем отношением к своим и нашим врагам, о котором я здесь распинаюсь. Но таких всё-таки меньшинство. В большинстве своём в отношении к врагам правит ненависть. Может быть, я ошибаюсь. Но в ГП слишком часто сталкиваюсь с этим.
Сейчас речь идет об антиобщественных поступках, выдаваемых за протесты.
Большинство из вас, мне оппонирующих, глубоко и болезненно зациклены на Путине. Это Ваши прлоблемы. В своем отношении к Pussy , Femen ( или тем, кто жарит яичницу на Вечном огне) яабстрагируюсь от сути их протеста и я думаю. что не один я. поскольку форма протеста и естественное возмущение похабщиной отвлекает собственно от сути протеста. Не могу согласиться с Вами, что если бы не упоминание Путина, о них бы мало кто знал. Если уж так разобраться, то Путину фигурировать в скандальном деле каких-то прошмандовок скорее всего меньше всего нужно. Уж ему -то меньше всего! Это нужно было скорее всего болотникам и всякой прочей бело-оранжевой компании, чтобы запустить очередную кампанию обсуждения Путина, выборов, оппозиции, протеста и проч.
А ведь оказалось, что могут! А сколько еще можно придумать выходок между статьями...
И второе. Защитникам этих... девочек, деятелям искусства и культуры я уже как-то советовал взять группу в свои театры сверх штата и предоставлять им сцены своих театральных и культурных заведений для их выступлени хотя бы раз в неделю. Через год можно было бы поинтересоваться состоянием кассового сбора и популярности заведения. Откликов предложение не нашло. Почему ?
осквернение храма ! - Совсем святого ничего у них не осталось - пусть посидят, тапочки шить
научатся или на машинке строчить - в жизни потом пригодится.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://top.rbc.ru/incidents/07/08/2012/663408.shtml
"Молебен и крестный ход состоялись в воскресенье в Архангельске в честь освящения строительства кафедрального собора на месте снесенного памятника "Доблестным защитникам советского Севера"".
Это я на их визги: гадят на святое
Да куда уж больше? Дьявол - в Кремле давно засел.
Аффтар даже не понимает, что придуры есть марионетки, которыми пользовались для создания информационной компании.
Как это мжно не понимать? - Дурак, ... наверное.
Глубокое знание полной противоположности между отрицающим насилие, а, следовательно, и власть учением Иисуса и идеологией так называемой христианской церкви, обязанной своим появлением и сохранением на 2000 лет служению любому государству - аппарату насилия.
Написано на уровне антиклерикальных памфлетов Марка Твена!!!
И как замечательно использованы цитаты высказываний Иисуса из Евангелия!
Надеюсь, что автор не будет против, если я опубликую этот антипоповский бриллиант на левом сайте rednews.ru, разумеется, с соответствующей ссылкой и указанием его имени и фамилии!
Как Света из Иванова.
Она стала "более лучше судить" после сигнала Путкина
Комментарий удален модератором
Кстати Бога нельзя оскорбить, Он иска и не подавал.-) И любить предписывал своих личных врагов, а не чужих.-)
Комментарий удален модератором
Причем настолько, что встреча г-на Путина с представителями Татарстана могла состояться только в Сочи ...
А то гладишь и "в сортире казанском замочат" ...
И вот глядя на тысячи паломников в святые места России вы можете "спокойно сказать"наш народ в гундяевку не ходит!" ? Так, да?
Может вы и хОдите в церковь по желанию, но обычно туда сначала идут от безысходности, а потом в благодарность и в благоговении. Да и паломники , отнюдь не фанатики, обычно около 2/3 это страдающие от разных недугов, и уж кто на них хорошо поживился, так это деятели от медицины, вам ли этого не знать.
Ты поступаешь, как Эразм, что в Роттердаме был рожден".:)
Комментарий удален модератором
В чём проблема?
А. Поняла.
Вы из тех, кто услышав мнение протоирея Чаплина о вульгарном внешнем облике девушек, тут же поднимает в СМИ истерику, что в России хотят ввести дресс-код? Я права?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А ещё есть интервью Толоконниковой из камеры, это где корреспондент говорит ей что эти кадры в сети может увидеть её дочь, на что "Толокно" отвечает, что это даже хорошо, что в таком духе она и воспитывает свою дочь и всё такое.
Комментарий удален модератором
Сатира г-же Сыровой прямо в анус!!!
ли бумажку задницу вытереть.Что бы Вы сказали?А тут
нагадили миллионам верующих.. Я лично атеист.
Комментарий удален модератором
Интересно только,как ко всему этому относится наша Маша?
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.
Скажите Ваше мнение по поводу происходящего, Маша?
Для автора- Храм- в целом ничто. Некое абстрактное место. Это его точка зрения. И ему по большому счету не важно, что с точки зрения иных людей- верующих осквернена СВЯТЫНЯ.
И не важно: было ли это призывом против кого-то, выражением своих (или чужих) взглядов.
Важен факт: что кого-то осквернено их святое место.
А вот далее уже вопрос: как должны быть (и должны ли по светским законам) быть наказаны осквернители святого (для части людей) места.
И не важно: это поношение храма православного, костела, синагоги, мечети или пагоды - это деяние есть ОБЩЕСТВЕННО ОПАСНОЕ и должно быть уголовно наказуемо.
А вот КАКОЕ НАКАЗАНИЕ давать- должен решать ни Патриарх, ни Путин, ни верующие (у нас светское государство по конституции)- а СУД.
А далее (опять же) есть СУДЕБНАЯ ПРОЦЕДУРА: слушание сторон, свидетелей обвинения и защиты, вопросы к ним прокурора и адвоката, прения сторон, вынесение решения суда.
И если судья решает, что вина ДОКАЗАНА- то далее уже с учетом общественной опасности обвиняемых и смягчающих обстоятельств (например наличие детей на воспитании) может вынести то либо иное решение.
Ибо (внимание!) он НЕ ЕСТЬ ПОСТРАДАВШАЯ СТОРОНА в данном процессе, а значит согласно закона его мнение НЕ ДОЛЖНО НИКАК ВЛИЯТЬ НА РЕШЕНИЕ СУДА.
Закон суров- но закон. Это следует понимать.
Мне тут вспоминается история со швейцарским авиадиспетчером и мужчиной, его убившим (наверное многие помнят).
И хотя, конечно, аналогии тут не провести, но логика аналогична: суд решил так. Но "по законам гор" "кровника", виновного по его мнению в гибели твоей семьи следовало убить - что он и сделал.
Так и тут - будет решение суда - а вот дальше - что будет с ними - это уже зависит от чувств тех людей, которых они задели своим поступком.
Но следует различать: светский суд и чувства людей. Пока мы говорим лишь о справедливом СУДЕБНОМ воздействии за содеянное. А что будет дальше- увидим.
Важен сам факт: нарушил закон- должен быть наказан. А в данном случае ВСЕМ, кто посягает на чьи-либо святыни, оскверняя их (будь то Вечный Огонь, кладбище, культовое сооружение) должен быть дан НАГЛЯДНЫЙ УРОК.
Ибо, если его не дать:
1. может кончится все САМОСУДОМ - что не есть лучший исход для совершивших это деяние.
2. Если оставить данный поступок без справедливого наказания, пусть и с учетом смягчающих обстоятельств, последуют ПРОДОЛЖЕНИЯ.
И ничего- веруют себе и живут по вере своей.
Поэтому повторюсь: ДЛЯ КОГО-ТО (по разным причинам: "там торгуют, попы -сребролюбцы, патриарх - жулик первостатейный" -такое можно читать и слышать неоднократно или просто не считающих культовые сооружения святыми местами) это место не святое. Но: для достаточно большого числа людей - это не так.
И именно поэтому мы имеем тут то ,что имеем, а именно УГОЛОВНО НАКАЗУЕМОЕ ДЕЯНИЕ.
Если его совершили умственно неполноценные лица - то решать это должна судебно-психиатрическая экспертиза. Пока что никто не ходатайствовал о ее назначении, а значит не сами обвиняемые, н их адвокаты невменяемыми себя не считают.
А значит их мнение НЕ МОЖЕТ БЫТЬ УЧТЕНО В СУДЕ.
Церковь у нас ОТДЕЛЕНА ОТ ГОСУДАРСТВА ПО КОНСТИТУЦИИ. Верить и во что верить- личное дело каждого человека.
И простит их Патриарх или нет - его ЛИЧНОЕ ДЕЛО - на решение суда это не должно оказывать ни МАЛЕЙШЕГО ВЛИЯНИЯ.
А вот каким будет наказание- пусть решает суд, если в ходе судебного процесса вина подсудимых будет доказана.
Есть статья- есть рамки ее применения от и до. Есть понятие отягчающих и смягчающих обстоятельств.
Все это и надо учитывать.
И Мракобесие тут АБСОЛЮТНО не причем. Нарушен закон ("незнание закона не освобождает от ответственности"- это азы права) -придется держать ответ.
И не важно: был ли он нарушен по чьему-то заказу или самостоятельно. Даже в армии сейчас имеется понятие "преступный приказ", который военнослужащий может отказаться выполнять.
Но что-то я сильно сомневаюсь, что некто приказал им это делать- вот денег да- могли дать - чтобы все это раскрутить - но вот приказать - это вряд ли.
Вперёд! Вашему "исходу" будет рукоплескать пол-России!
ну раздули блядь говнослона из пузыря,
ну надо теперь из говна конфетку сделать, или консервов из говнослоника.
результат один - оболванивание, или говоря интелихентно - дальнейшая деградация работоспособного и лохонаивного народонаселения. Опиум для народа - это и гундяев и пусси риот и.. имя им легион - одинаково безобразно лживы и тупы и жадны до блеска и мишуры, бесы из разных мафий. Сколько их топчется на твоей полянке? ..ой-ё..
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Девочки людям в душу наплевали, храм осквернили. Его теперь по новой освящать нужно.
Пригласи их Гринь в свою синагогу - пусть там попляшут - гулять так гулять!!!
Интересно, какой был мотив у автора к такому ёрничеству? Блеснуть умом? Так получилось обратное. Показать смелость? И тут невпопад. Просто "нарисоваться"? Да, хорошая получилась самокарикатура.
Поздравляю!
Скажи мне кто твой друг, и я скажу тебе, кто ты.
Вот Некто арбатова и сказала...
Как могли этих милых "девушек" , у которых на теле уже и отверстий-то уже не осталось, куда не попадал член человеческий (и всё это в основном происходило в публичных местах) осудить за столь невинные поступки, как прыжки и ужимки в русской православной церкви...
Я бы предложил, в качестве меры наказания им, избрать - совершить подобное в мечети и синагоге....))))
Арбатова должна бы с автоматом прийти на суд и расстрелять там всю эту судебную сволочь, а не шуточки в блоге помещать
Людвиг, Вы это серьёзно ?
Комментарий удален модератором
людей защищающих девушек.
Если кто-то не в теме, то полистайте её книги, статьи, интервью, где она захлёбываясь соплями от счастья рассказывает, как жила с несколькими мужиками одновременно в одной квартире.
Причём жила именно половой жизнь, одновременно со всеми сразу и по очереди.
Арбатова рекламирует свою групповуху именно как пример для подражания, а не как свинский курьёз своей скотской жизни.
Комментарий удален модератором
Эта мразь сознательно хотела унизить каждого русского человека, растоптать его чувство собственного достоинства, оскорбить его предков. Наши великие потомки были люди православные и строили государство для потомков с верой в бога, царя и отечество. Это сознательная акция замарать русскую культуру и весь народ. Тот кто оправдывает эту мразь - последняя сво ло чь.
Правда, в финале та коммунистов оправдали...
Альбац - страшная жидовка-русофобка.
Боннер - страшная жидовка-русофобка (дохлая уже).
Латынина - страшная жидовка-русофобка.
...
...
И не так уж и много их, поганок, ну сотня наберётся, но вещают они на многомиллионную аудиторию необъятной России.
А десятки миллионов прекрасных русских женщин, - умниц и красавиц, вынуждены поневоле слушать и читать
злобных, аморальных жидовок из всех средств массовой информации и не могут русские женщины им ответить и заткнуть их грязные пасти не могут.
Русские женщины работают, занимаются реальным делом во славу родной страны - России.
А гнусные жидовки мешки ворочают сидя во всех русских СМИ.
***
Скоро этого не будет.
И больше никогда такого не будет.
"Леонид Соколецкий, Вас можно легко привлечь к ответственности по новому Закону "О клевете".
За ложь о нацистских высказываниях."
За ложь о нацистских высказываниях.
Тьфу-нечисть!!!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Сторона защиты вообще требует оправдательного приговора, не видя в действиях обвиняемых уголовно наказуемого деяния, инкриминируемого им стороной обвинения, а лишь административное право- нарушение.
При этом фактически речь идет о том, что сторона защиты НЕ ПРИЗНАЕТ оскорбления чувств верующих людей В ПРИНЦИПЕ ("хулиганства не было, с амвона сошли добровольно, ничего не разбили не испортили, силу в отношении кого бы то ни было не применяли").
Обвиняемые не отрицают своих действий (они не говорят: "Это были не мы")- они лишь НЕ ПРИЗНАЮТ, что их действия тянут на состав преступления и попадают под статью УК ( на том же настаивает сторона защиты).
При этом сторона защиты вообще судя по прениям сторон либо вообще не считает, что оскорбление чувств верующих было допущено, либо если и было - то под статью УК "хулиганство"это не попадает.
Как говорил Глеб Жеглов "С обликом его моральным пусть синод разбирается".:)
То есть не следует смешивать: конкретный поступок и связанное с ним с тем: как живет РПЦ, а именно ее священнослужители.
Разные они - и каждый пусть сам ответ перед Богом держит. Обратите внимание, что ВО ВСЕ ВРЕМЕНА и в каждой религии были разные священнослужители.
Но при этом никто не пытался оправдать действия кого бы то ни было (какими бы ни были священнослужители) направленные на осквернение САМОГО культового места.
А что власть и ОФИЦИАЛЬНАЯ православная церковь очень часто в России ли (в том числе и дореволюционной), СССР ли были вместе - ничего удивительного нету.
Вся власть от Бога - если этому постулату следовать - то и происходит сращивание церкви и государства.
Но верен ли этот постулат? Это БОЛЬШОЙ ВОПРОС.
Но по своему опыту и опыту многих знакомых скажу: для истинно верующего человека (к какой бы вере он не принадлежал) это не имеет АБСОЛЮТНО НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ.
Ибо вера ЕГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПОКОЛЕБЛЕНА поведением патриарха, папы, главного раввина, муфтия и т.д. Равно как и священнослужителя конкретного прихода: ездит ли он на "Мерседесе" или на велосипеде- НИКОИМ образом не будет влиять на его веру.
И как и любой человек слаб и может поддаться тому или иному соблазну. Таким образом постулат: истинно верующий человек должен в вопросах спасения души брать пример со священнослужителей- не кажется мне верным.
Образцами может служить житие пророков и их заветы, а также "житие святых".
Обратите внимание: в каждой вере есть те, кто служит образцами - и если Вы веруете - то просто живете по этим образцам и НИКАКИЕ священнослужители своим образом жизни Вам не указ.
И если человек отходит от веры своей только потому что "служитель культа" не живет в соответствие с канонами веры - увы- значит, слаба его Вера.
Вот таки дела. Но это, так сказать - лирическое отступление. К решению суда по делу "Пусси Риот" поведение иерархов РПЦ отношения НЕ ИМЕЕТ НИ МАЛЕЙШЕГО.
На лицо совершенное деяние - вот за него и надо отвечать. Меру ответственности пусть решает суд.
Женщины (равно как и мужчины) могут каким либо образом выражать свой протест - этого право у них никто не отнимает.. но не нарушая ЗАКОНЫ.
Патриотизм тут точно не причем (См содержание статьи 213 ниже).
Равно как мало должно волновать суд мнение патриотов и лжепатриотов.
Есть ЧИСТОЙ ВОДЫ ХУЛИГАНСТВО - задача лишь определить: это мелкое хулиганство (С точки зрения суда)-тогда попадает только под административное наказание.
Есть соответствующий пункт уголовно наказуемого деяния? Отвечайте, будьте добры по ЗАКОНУ.
Спросите себя, Александр хотели бы, например чтобы например Ваша жена дочь и мама пошли в православный храм и вели себя там аналогчино, даже будучи не согласными с политикой путина? Вы бы одобрили их поступок?
Не думаю. Я думаю Вы бы предпочли, чтобы они протестовали иными способами.
Между прочим Иисуса распяли на кресте тоже по закону! Конечно должен согласиться что девушками был выбран весьма не стандартный способ привлечь внимание к своей позиции - однако а как иначе заставить задуматься это общество - в котором воруют траншами, живут по понятиям,в котором жизнь человеческая ничего ни стоит! Иногда хочется какого-нить катаклизма на наши головы,чтобы мы наконец смогли задуматься над своей жизнью.... и другими главными вопросами! Похоже этим троим удалось хотя-бы на короткий миг выдернуть общество из забытья!
И если имеются люди, интересы которых были ущемлены - им следует обратиться в правоохранительные органы и подать соответствующее заявление.
Насколько я помню -какой то процесс уже был (только гражданский) -точно не скажу- писатель какой-то с ними судился (Возможно Сорокин, но могу ошибаться), в отношении которого, по его мнению были совершены какие-то противоправные действия.
Касаемо Иисуса. Тут очень тонкий вопрос: было ли Правосудным (по тем законам, что были в древней Иудее) именно это наказание?
За давностью лет уже трудно это сказать. Но законы древнего мира все таки сильно отличались от существующих у нас. Соответствуя тому строю, который был тогда. И вряд ли их многие из них можно назвать совершенными.
Несомненно: и у нас имеются несовершенные законы. Но вот в том, что касается статьи о хулиганстве и ее трактовки - вроде бы, в моем понимании, написано нормально (хотя уже писал- в старом варианте мне кодекс нравился больше, позволяя четко классифицировать злостное хулиганство по 206.)
Нету его в России- гражданского общества и увы- долго не будет.
Есть некое количество политически активных людей- так они итак в курсе того, что "воруют батюшка":). Жизнь человеческая (увы) не особо ценилась на Руси с давних времен. Ни при крепостном строе, ни при большевиках.
Недаром в русском народном творчестве мы находим немало подтверждений этому. ( Например:"Умер Никодим - да и ..с ним." "Жизнь -копейка , судьба- индейка".) Потому я СИЛЬНО СОМНЕВАЮСЬ, что кого-то из тех, кто ДО ЭТОГО ВРЕМЕНИ об этом не задумывался- их поступок заставил о чем либо задуматься.
Проблема в том, что у нас давно уже нет политиков, которые РЕАЛЬНО отражали бы интересы народа - а не той либо иной олигархической группы. Что сторонники власти, что ее противники - то есть своего Гавела или Мохатмы Ганди- у нас увы нет.
Вспомните: сколь уже было у власти людей: и либералов и демократов и наоборот - сторонников более жесткой линии за последние 20 лет? И что -меньше разворовывали?
Да и в царской России казкокрадство (увы) процветало пышным цветом (вспомним Меньшикова, ка наглядный пример).
Искоренить его удалось только террором во времена Сталина. Пример современного Китая- аналогичен.
"Азиаты-с господа". Пряника у нас народ (В том числе и допущенный к бюджетным деньгам) непонимает- только кнут.
Как это не прискорбно- чтобы искоренить казнокрадство надо давать пожизненное ворам с конфискацией имущества- иного пути нет.
Другой вопрос: сейчас не существует такой системы правоохранительных органов, которая могла бы обеспечить это. "Вешал бы, вешал бы кто?". Нету того, за кем "Чернота пошел бы на Карпову балку". (цитирую по памяти могу малость ошибиться.
Потому , думается мне - с Путиным ли или его оппонентами- остановить на текущий момент (как это не прискорбно) сие не удастся.
(Спорный вопрос- а типа почему за счет одних должны лечиться другие? но это вопрос скорее философский. Из серии: если у Вас прилично денег и Вы можете помочь нищему соседу не умереть- но не делаете этого, считая что он этого не достоин- справедливо ли изъять у Вас часть денег, не ухудшая Вашего жизненного уровня и вылечить его -но то пусть каждый сам для себя решает морально-этические вопросы).
"Вернемся к нашим баранам".:) Таким образом, в моем понимании, поступок "Пуси Риот" НЕ ВСКОЛЫХНУЛ НИКОГО, из тех, кто до него не задумывался о ситуации в стране.
А вот обстановку среди тех, кто задумывался- сильно накалил.
Свобода слова и выражения своего несогласия- штука хорошая - только не должно быть так, что сия свобода проявляется способами, ущемляющими религиозные чувства верующих.
Это примерный аналог того: Вы не согласны с тем, что магазинчик в Вашем поселке держит высокие цены на товары, пользуясь своим монопольным положением.
Вместо легальной борьбы с этим - вы идете и бьете там стекла и крушите витрины, говоря: "Они гады монополисты, прогоним их и вот получите за это".
А потом фотографии этого всем показываете- вот мол как я борюсь с этим.
И когда Вас забирает полиция, заявляете: "А чего- я не знал что бить стекла нельзя. Да я и не раскаиваюсь ничуть - нечего было им высокие цены ставить".
Беда (и большая беда) нашего общества в отсутствии в массе своей КУЛЬТУРЫ у людей -начиная от знаменитостей (с которых многие берут пример- артисты, спортсмены, политики) - до обычного рядового гражданина.
(Достаточно посмотреть на то: как здесь ведутся дискуссии, а ведь явно пишут не малые дети - а люди с образованием в том числе и с гуманитарным). А отсюда и отсутствие культуры выражения протеста против того или иного явления, с которым ты не согласен.
К великому сожалению в детях не воспитывается: ни школой, ни многими родителями УМЕНИЕ ГРАМОТНО АРГУМЕНТИРОВАННО ДИСКУТИРОВАТЬ, и понимание: "что такое хорошо и что такое плохо".
Как уже писал- это беда не только нашего общества - в моем понимании общий уровень культуры упал во всем мире (в том числе и языковой)- но возможно я и заблуждаюсь.
То ли "Только этот вот чуток лет так тянет на пяток":) то ли на 15 суток.
Собственно поэтому поводу и идет спор гособвинения и защиты: как рассматривать произошедшее - как административное правонарушение или как уголовное?
И уж точно не Путин должен тут принимать решение.
Теперь касаемо цирка и суда.
Есть установленный порядок судопроизводства. И поскольку процесс является открытым, то в нем ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть выслушаны ВСЕ СТОРОНЫ: сторона обвинения и ее свидетели, сторона защиты и ее свидетели.
Если требуется- заслушано мнение экспертов (понятно могут быть отводы и прочие процедурные вопросы). Но это -должно быть сделано.
А не так- трах бах - и готово.
Слава Богу прошли те времена, когда "Признание являлось царицей доказательств".
Суду должны быть предъявлены ДОКАЗАТЕЛЬСТВА вины обвиняемых, доказано, что они (доказательства) указывают именно НА ЭТУ СТАТЬЮ, которая вменяется обвиняемым, в суде показаниями свидетелей и этими вещдоками должно быть ДОКАЗАНО, что преступление было совершенно именно Этими лицами и деяние подпадает именно под данную статью УК РФ.
А уже потом- все остальное (не сточки зрения морали- а чисто с точки зрения суда - уголовное или административное деяние было совершено?) Несомненно- потом могут быть кассации несогласных и дело может дойти и до верховного суда (а то в Страссбург) но пусть сначала суд первой инстанции примет решение: было ли совершено уголовное наказуемое деяние? Если да- определит меру наказания.
Адвокатам ПОЛОЖЕНО говорить, что не было (им за это деньги платят). Прокуратура (раз дело в суде) несомненно должна доказывать, что оно было (в данном случае) - а вот суд пусть решает.
Получив обвинительное заключение (если таковое будет) - адвокаты осужденных могут подать протест -в обвинительном заключении четко будет прописано (этого требует закон) на основании какой статьи дано наказание? Не согласны- кассация. И уже другой суд будет это рассматривать.
Злостным хулиганством называются действия, совершенные из хулиганских побуждений, обладающих исключительным цинизмом или особой дерзостью или связанные с сопротивлением представителю власти, общественности или гражданам, при-Сика хулиганские действия, либо совершенные лицом, ранее судимым за хулиганство (ч. 2 ст. 206 УК).
Цинизм - это наглое пренебрежительное отношение к нормам морали, вежливости, к тому, что пользуется особым уважением, признанием, всеобщим уважением. Исключительно циничными признаются, в частности, неприличные телодвижения, обнажение половых органов, отправления потребностей в общественном месте в присутствии посторонних лиц.
Хулиганские действия во многих случаях бывают циничными. Для квалификации деяния по ч. 2 ст. 206 УК по признаку исключительного цинизма необходимо установить и доказать не просто циничность тех или иных действий, а их исключительный, чрезвычайный, наивысшей степени цинизм.
Вот собственно и статья. Спор между защитой и обвинением идет о том: действия обвиняемых оскорбили моральные чувства людей или нет? И если да- то было ли это очень грубо, демонстративно и сознательно.
В моем понимании (но я не судья- это чисто мое мнение)- да оскорбили чувства верующих. (Возможно не всех - но многих). Знали ли подсудимые, что они таким поведением могут это сделать? В моем понимании- несомненно (это не дети малые и не важно православные они или нет - думаю, что такое храм и какое поведение там должно быть пристойно- явно уж не пение в масках каких бы то ни было песен на амвоне) они знали.
Таким образом, будучи судьей я бы НЕЗАВИСИМО от того: какую песню они пропели - вменил бы им злостное хулиганство.
Теперь имеет статью 213.
Статья 213. Хулиганство
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 24] [Статья 213]
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка,
Комментарий удален модератором
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 24] [Статья 214]
1. Вандализм, то есть осквернение зданий или иных сооружений, порча имущества на общественном транспорте или в иных общественных местах, -
наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
2. Те же деяния, совершенные группой лиц, а равно по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.
Но . Осквернение выражается различными действиями, приводящими к обезображиванию пользующихся общественным вниманием зданий и сооружений.
К таким действиям могут относиться: нанесение непристойных изображений и надписей, наклеивание плакатов, репродукций, фотографий аморального содержания, пачкание красками, нефтепродуктами, нечистотами, обезображивание и повреждение памятников истории и культуры, общественно значимых зданий и сооружений.
Осквернение может также заключаться в глумлении над общепринятыми духовными и историческими ценностями (размещение фашистской символики или нацистских лозунгов в местах, связанных с борьбой против фашизма; нанесение изображений и надписей, оскорбляющих чувства верующих, на культовых зданиях и сооружениях и т.д.).
Таким образом, в моем понимании квалификация по 213 статье сделана следствием правильно.
(Я не юрист, я просто неплохо знаю право:))
Но повторюсь: СУД должен решать: квалифицировать ли это деяние как хулиганство или лишь как мелкое хулиганство.
К сожалению (и тут я не могу не согласится с тем, что отмечалось не раз) правовой нигилизм у нас в обществе очень велик.
Я не говорю о том, что 95% наших сограждан (если не более) просто никогда в руки не брали ни УК, ни ГК.
Про комменты к ним в том числе Верховного суда - я и не говорю. (Ладно - оставим это дело специалистам).
Но зато в с удовольствиям участвуют в дискуссиях на правовую тему, увы НЕ ЗНАЯ ХОРОШО ЗАКОНОВ.
Я никоим образом не отнимаю у них такового права- на свободу дискуссий. Но таки разумно дискутировать о вопросе, зная сам вопрос, а не по принципу анкдота: "Лева , так Яша ж мне напел того Карузо":)
Но прежде чем ДЛЯ СЕБЯ РЕШИТЬ (не ссылаясь ни на Путина, ни на патриарха): подлежит ли содеянное уголовному наказанию? - просто почитайте УК, выслушайте доводы защиты и обвинения - и примите решение : если бы Вы были например присяжным заседателем на данном процессе и перед Вами стоял бы вопрос: доказано ли что обвиняемая группа лиц совершила действия, квалифицируемые по статье хулиганство? (а второй вопрос там стандартно заслуживают ли снисхождения?) -как бы Вы ответили (повторюсь- хотя по моему мнению и зря- у нас данная статья не может рассматриваться судом присяжных).
Комментарий удален модератором