Если бы не война с Германией, если бы не страшные потери...
На модерации
Отложенный
Иногда доводиться слышать/читать, что вот, мол, если бы не война, если бы не страшные потери, то в СССР не было бы всех дефектов, дефицитов, он стал бы самой индустриально развитой страной в мире и т.д. и т.п. Поверхностная логика здесь очевидна: в войне СССР понёс огромные потери, но при этом после войны показал высокий класс игры на фортепиано (космос), а вот если бы не было этих военных потерь, то мол можно только представить, каких чудес достиг бы Советский Союз.
Я же думаю, напротив, что война, сколь парадоксальным это не покажется, оказала коммунистической системе вообще и Советскому Союзу в частности неоценимую услуг, продлив их существование аж до конца XX века. И если бы не война, то СССР исчез бы значительно ранее 1991 года. Точную дату сказать сложно, конечно, но чисто эмпирически можно предположить, что уже в 60-е годы Советский Союз приказал бы долго жить. Страна может быть и не развалилась на части, но политическая система точно исчезла бы.
Это был, так сказать, тезис. Теперь пойдёт доказательство тезиса.
Для начала следует гипотетически обрисовать ситуацию, при которой война могла не произойти. Понятно, что история не терпит сослагательного наклонения, но всё же.
Допустим, в 1939 году Манштейн не разработал бы своего плана разгрома Франции путём броска через Арденны и последующего стратегического охвата через Бельгию и Голландию. Ну или, допустим, создатели линии Мажино прикрыли бы ею не только франко-германскую, но и франко-бельгийскую границу – тогда такой бросок был бы в принципе невозможен. Допустим. Тогда странная война продлилась бы годик, немцы, французы и англичане ограничиваясь вялыми перестрелками, преимущественно играли бы в футбол или хоккей. В итоге стороны вынужденно пошли бы на замирение в виду явной бесперспективности такой позиционной войны (воспоминания о Первой мировой ещё свежи).
Соответственно, в Европе наступил мир. Допустим, Гитлер бы сосредоточился на дальнейшем развитии своих планов мирного переустройства в рамках образованного Рейха. Допустим также, что Сталин не рискнул бы напасть на Гитлера, в виду опасности такого шага в сложившихся условиях (вермахт силён, но при этом на Западе не занят). Вот таким образом ни 22 июня 1941 года, ни позднее война для СССР не началась. Это, как я сказал, чисто умозрительное предположение. Однако не такое уж и невозможное.
Итак, что же происходит?
Первое, конечно, это население. В результате не погибло бы 25 миллионов советских граждан. Это, вне всякого сомнения, было бы позитивным последствием отсутствия войны. Однако позитивно это было бы только для этих людей и их родственников. Для советской системы в целом это было бы не так позитивно. С одной стороны – миллионы рабочих рук, которых не хватало после войны. С другой – миллионы лишних ртов. А как мы знаем, советская система даже послевоенную численность населения (то есть за минусом 25 миллионов погибших) кормила весьма туго. Ну ладно, ну допустим накормили бы. О моральном качестве этого населения я скажу ниже.
Смотрим далее, какие последствия отсутствия войны могли оказать влияния на дальнейшее развитие СССР.
Как известно, в 1941 году, в первые же месяцы войны, была произведена тотальная переброска всех промышленных мощностей из западной части страны в Сибирь. Это была грандиозная операция и в мирное время такого никто не стал бы делать. Но она была произведена и, таким образом, те основные промышленные мощности, которые располагались в европейской части СССР, перекочевали в восточную. Разумеется, при эвакуации были потери, полностью восстановить промышленный потенциал заводов после эвакуации сразу было трудно. Однако же – не стоит этого забывать – новые заводы возникли там, где вообще никаких заводов не было (всем нам памятны рассказы о том, как первую продукцию эвакуированные заводы начинали давать фактически ещё в чистом поле).
После войны, само собой, те промышленные мощности, которые уже работали в Сибири, никто демонтировать не стал – это было бы просто глупо. А то, что было демонтировано перед наступление немцев на западе, было в довольно короткий срок восстановлено. В том числе, за счёт контрибуции и репараций с Германии. Например, знаменитое ЛОМО – это немецкий завод Цейс. Как не банально, но не будь войны, в послевоенном СССР не появилась бы такой хорошей оптики. Это только один пример. Таким образом, к 50-м годам общий промышленный потенциал СССР был значительно выше довоенного за счёт такого нестандартного одномоментного развития промышленности Сибири.
Соответственно, если бы не было войны, то такого быстрого развития промышленного потенциала Сибири не произошло бы. Конечно, развитие бы шло, но не такими грандиозными темпами. Таким образом, как не парадоксально, но благодаря войне общий промышленный потенциал СССР вырос за короткий срок в гораздо больших масштабах, чем это было бы без войны.
Не стоит также забывать пресловутый ленд-лиз, который заключался в том числе в поставке такого оборудования, как Виллисы и Студебекеры US6. Последние эксплуатировались в СССР ещё аж в 80-х годах. Вот какие качественны были машины. И они после войны с большим удовольствием использовались в советском народном хозяйстве (большая часть, конечно, осталась в армии). А не было бы войны, не было бы ленд-лиза, не было бы Студебекеров. И пришлось бы Фоксу удирать от Глеба Жегловы и Володи Шарапова на советской полуторке. Смех и грех. Опять же, не было бы войны, не было бы у СССР дальнего бомбардировщика Ту-4, поскольку американский Б-29 не совершил бы вынужденную посадку под Владивостоком, а, стало быть, советские инженеры не смогли бы его дотошно скопировать. Работы над Ту-4 в свою очередь дали советским конструкторам пищу для ума и очень может быть, что не будь Ту-4, не появились бы Ту-16, Ту-104 и далее по списку. Во всяком случае, собственными силами, с нуля, Туполев ох как не скоро создал бы нормальный планер для новых реактивных двигателей.
Идём далее.
Если уж мы заговорили про реактивные двигатели. Что вообще в первую очередь приходит на ум каждому, кто хочет рассказать о советских достижениях, поразивших мир? Ну разумеется – первый спутник и Гагарин. Это наше всё. Но если бы не было войны, то в руки советских инженеров не попали бы документы и образцы немецкой ракеты V-2. Совершенно верно, я намекаю на то, что советской ракетной промышленности могло и не возникнуть вовсе. А если бы даже она и возникла, то развивалась бы явно не такими темпами, ибо что там не говорите, а развитие советской ракетной мощи началось именно с работ Вернера фон Брауна, а не с чистого листа. Тот кто думает, что ракета «Восток-1» проросла из снаряда для «Катюши», тот, мягко говоря, слабо понимает этот вопрос.
Таким образом, ни в 1957-м, ни в 1961-м году советские люди не испытали бы небывалого энтузиазма, потому что никаких фантастических прорывов в космос у СССР не произошло бы. А у соседней Германии, кстати, возможно произошло бы. Хотя тоже не факт, ибо V-2 создавались как оружие, а в мирное время возможно Вернер фон Браун и не получил бы денег на свои работы. Так что – это уже даже не СССР касается, – то, что человечество вышло в космос в начале 1960-х, является прямым следствием Второй мировой войны. Не будь этой войны, и как знать, может быть космические полёты так и остались бы уделом мечтателей-фантастов.
Ещё одно любопытное следствие Второй мировой войны – появление кибернетики, которая, как известно, родилась из работ Винера по созданию автоматических систем наведения зенитных орудий. В СССР при Сталине кибернетику конечно ругали, что сказалось в итоге на отставании советской компьютерной промышленности. Однако частным порядком работами по созданию ЭВМ заниматься начали сразу после войны; такие люди, как А.А.Ляпунов понимал, что кибернетика – это сила. Конечно, первые работы над созданием вычислительных устройств в СССР начались ещё в 1939 году – именно тогда в лаборатории Энергетического института АН СССР под руководством И.С.Брука работал механический интегратор для решения дифференциальных уравнений. Но механический интегратор – это ещё не ЭВМ. Лишь в декабре 1948 года И.С.Брук и Б.И.Рамеев зарегистрировали первое в СССР свидетельство об изобретении цифровой вычислительной машины. А строительство первой ЭВМ началось в том же году в секретной лаборатории в Феофании недалеко от Киева, под руководством С.А.Лебедева.
Нисколько не умоляя талантов Брука, Рамеева, Лебедева или Ляпунова, не могу не отметить, что работы по созданию советских ЭВМ очень сильно продвинулись вперёд благодаря тому, что в руки бойцов Красной армии в 1945 году попали остатки немецких компьютеров Z1, Z2 и, особенно, – Z3 и их чертежей, созданных немцем Конрадом Цузе. То есть тут всё шло примерно также, как и в космической отрасли: в СССР были свои учёные и инженеры, которые думали в этом направлении, но реальный толчок к развитию отрасли дали захваченные у немцев образцы техники. Ну и ещё один момент: первые советские ЭВМ собирались в основном из трофейных немецких деталей.
Нечего и говорить, что если бы не война, то разработки Цузе так и остались бы неизвестны для советских учёных, а в руки советских инженеров не попали трофейные детали для создания первых советских ЭВМ. Если бы не было войны.
Следующий аспект – геополитический. Как известно, пресловутая «мировая система социализма» сложилась исключительно благодаря войне. Если бы не было войны, если бы советские войска не оккупировали Восточную Европу, то Польша, Болгария, Чехословакия, Венгрия, Румыния, Восточная Германия, Югославия не пошли бы по пресловутому социалистическому пути. То есть СССР так и продолжал бы оставаться единственной в мире странной с коммунистической идеологией и странной формой экономики. А все перечисленные страны, кстати, не будь войны, были бы частью Третьего Рейха (Польша, Чехия и Восточная Германия) или же немецким сателлитом (Болгария, Венгрия, Румыния, Словакия).
Не будь войны, скорее всего сохранилась бы мировая колониальная система. Ведь все эти национально-освободительные движения в английских и французских колониях достигли успеха только потому, что метрополии была обескровлены в войне. Не будь войны, не исчезла бы Британская империя, французские колонии остались бы в руках у Парижа. Не появилось бы «стран третьего мира», которые были так важны для советской внешнеэкономической и внешнеполитической деятельности. С кем бы торговал СССР, если бы, допустим, Индия продолжала оставаться частью Британской империи?
Что же мы имеем в итоге?
Давайте на минуту попробуем представить себе ощущения советского человека в реальном 1961 году. Всего 16 лет тому назад закончилась страшная война, когда часть страны лежала в руинах. Но вот прошло время, всё разрушенное восстановлено, в Сибири работают мощные заводы, в Европе сложилась система стран, идущих по т.н. социалистическому пути, страны Третьего мира однозначно идут в фарватере советской политики, то есть СССР реально второй полюс притяжения стран мира. Советская армия – мощнейшая армия, советские танки стоят даже в Германии. В стране летает реактивный Ту-104 – один из немногих реактивных пассажирских самолётов в мире. Да кроме того в космос запущен первый спутник, а вот теперь – и первый космонавт. Если добавить к этому постоянные разговоры про кибернетику и ЭВМ, работающие в ряде советских НИИ, то нет ничего удивительного, что в 1961 году огромная масса советского населения была уверена, что СССР – самая прогрессивная страна в мире и скоро капиталистическая система отомрёт, а те «отдельные недостатки», которые имеются в стране (дефицит на продукты питания и товары народного потребления, постоянный брак, квартирная неустроенность и т.п.) – это в самом деле «отдельные недостатки», последствия войны, что с этими «отдельными недостатками» партия и правительства скоро справятся и тогда жизнь будет – лучше не бывает.
Вот что дала война, вернее послевоенные бонусы, Советскому Союзу. Мощнейший новый взрыв энтузиазма и надежд, который породили то, что всем нам известно под «советскими 60-ми» – именно это время чаще всего подсознательно вспоминается, когда люди с ностальгией рассказывают про СССР. И это всё произошло потому, что была война.
Ну а если посмотреть в альтернативный 1961 год, которому не предшествовала мировая война?
Итак, никакой «мировой системы социализма» нет. Никаких стран «третьего мира», ориентирующихся на СССР, нет. Никакие спутники, никакие космонавты в космос не запущены. Реактивного Ту-104 нет. Никакие ЭВМ нигде не работают (или появились только-только). В Сибири промышленность имеется, но всё ещё недостаточно развитая. Советская лёгкая промышленность выпускает преимущественно некачественную продукцию, а продукции соцстран для народного потребления, которая хоть немного снимает напряжение, нет – нет болгарских солёных огурчиков, нет румынских сапог и курток «Табани», нет ГДРовских стенок и т.д. и т.п. Сельское хозяйство… ну тут что в войну, что без войны – советское сельское хозяйство, основанное на колхозах и совхозах, удовлетворить потребность населения по настоящему никогда не могло.
Ну а что с внутренними ресурсами?
СССР всегда нормально развивался только когда были стимулы для сверхнапряжения: сперва борьба с белыми, потом борьба с контрой, потом борьба с кулаками и подкулачниками, потом борьба за выполнение пятилетних планов, потом борьба с разными уклонами и троцкистами-вредителями, потом борьбе с фашистскими шпионами, потом борьба с немецко-фашистскими гадами, потом борьба за восстановление разрушенного войной и т.д., и т.п.
Понятно, что все эти кампании борьбы постоянно уничтожали наиболее ярких и талантливых людей. Сам Сталин был человеком редкостно некреативным. За всю свою биографию Сталин не родил ни одной оригинальной идеи (за исключением идеи абсолютной личной власти, которая тоже была не оригинальной). При этом Сталин знал за собой этот дефект и поэтому всегда пользовался идеями других людей: Ленина, Троцкого, Каменева, Рыкова, Зиновьева, Бухарина, а позднее и Гитлера. Но все эти бесконечные кампании борьбы с внутренними врагами к 1941 году привели к тому, что, собственно, оригинальных, ярких людей и их идей не осталось. Вокруг Сталина сплотилось посредственная серость – люди сами по себе не глупые, но также оригинальными идеями не блещущие.
Понятно, что сразу после 1933 года Сталин начал образцово копировать Третий Рейх (там, где это было возможно). Мало кто обращает внимание, что даже идея политической чистки партии не является сталинской идеей. Датой начала т.н. «большого террора» в СССР называют 1 декабря 1934 года – убийство Кирова. Но при этом не обращают внимание, что это было после того, как Гитлер у себя провёл образцово-показательную чистку («Ночь длинных ножей»).
Сталин умел ловить красивые идеи на лету. Идея кровавой массовой чистки ему понравилась. Но не только это. Сталину вообще многое нравилось в Третьем Рейхе, особенно эстетика. Опять же, мало обращают внимание, что лучшие советские фильмы 30-х приходятся на вторую половину этого десятилетия, то есть период, когда в Германии правил Гитлер. Нацисты фонтанировали визуальными идеями и частично оплодотворяли ими унылый сталинский СССР.
То есть если говорить о золотом периоде сталинской эпохи, то это конечно вторая половина 30-х – и вплоть до 1941 года. Этот период соревнования СССР не с капиталистическими Англией, Францией и США, а с национал-социалистической Германией. Символом этого соревнования стала Всемирная выставка в Париже 1937 года, когда с советского и немецкого павильонов друг на друга летели мухинские рабочий и колхозница и шпееровский орёл со свастикой.
В 1939 году Сталин отчаянно сигнализировал Гитлеру, что готов пойти на сближение. Уже 10 марта 1939 года в своей речи на XVIII съезде ВКП(б) Сталин обвинил Англию и Францию в том, что они натравливают СССР на Германию, а СССР это совершенно не выгодно. Не ограничившись этим прозрачным намёком (который, разумеется, был замечен в Берлине), 3 мая Сталин сместил с поста наркома иностранных дел Литвинова (еврея, который подвергался в Рейхе постоянным нападкам в прессе) и заменил его на Молотова. После такой замены Москва по дипканалам запросила Берлин, может это позитивно сказаться на немецкой позиции. Вечером 26 июня чиновник экономического отдела МИД Германии Юлиус Шнуре встретился с двумя советскими дипломатами на ужине, одним из которых был советский временный поверенный в делах Георгий Астахов. Астахов прямо заявил, что в Москве не могут понять, почему национал-социалистическая Германия так враждебно относится к СССР. На этом ужине вчерне были оговорены основные пункты будущего договора. Апофеозом стало политическое сближение режимов, вылившееся в подписание пакта Молотова-Риббентропа.
Но такого рода заигрывания и воровство идей для СССР таил опасность. Ибо Страна Советов была страной насквозь идеологизированной, следовательно, мало-помалу она начинала идти в фарватере национал-социалистической Германии. Свои носители оригинальных марксистских идей либо перебиты, либо сидят в лагерях, либо просто помалкивают. А воровать идеи у кого-то надо. Германия весьма кстати, как рассадница идей, поскольку нацисты просто фонтанировали всевозможными креативами.
Что же получается? Допустим, что должны были видеть в альтернативном 1945 году советские люди? Войны никакой нет. Образ национал-социалистической Германии, следовательно, не имеет мрачной кровавой окраски. Напротив, Третий Рейх для советских людей предстаёт этакой страной Золотого века, в которой реализовано то, что не реализовано в СССР: трудящиеся в Рейхе имеют возможность отдыхать куда шикарнее, чем советские трудящиеся – к их услугах комфортабельнейшие суда типа лайнера «Вильгельм Густлофф», про который Роберт Лей сказал: суда этого типа могли «предоставить возможность… слесарям Баварии, почтальонам Кёльна, домохозяйкам Бремена по крайней мере раз в году осуществить доступное по цене морское путешествие на Мадейру, по побережью Средиземного моря, к берегам Норвегии и Африки». Мог ли слесарь из, допустим, Рязани, да хотя бы и из Москвы, позволить себе морское комфортабельное путешествие к берегам Африки? Уже смешно. Кроме того, частная собственность, частный бизнес в Рейхе не ликвидированы, национальный бизнес имеет всяческую поддержку со стороны государства.
Кроме того не было такого массового взаимного истребления в ходе гражданской войны, ибо такой войны не было, а большинство политических противников в лице коммунистов не только не уничтожены, а прощены и влились в общую жизнь. Даже Тельмана не расстреляли. Собственно, даже еврейский вопрос в Германии приобрёл известный сегодня массовый кровавый привкус уже в разгар войны (решение об «окончательном решении» Гитлер принял 11 ноября 1941 года, т.е. уже после нападения на СССР). Если же учесть, что объективной информации о Третьем Рейхе советские люди иметь не могли, а питались в основном полуслухами или рассказами из третьих рук (как это было в отношении США в 70-х годах), то по любому для советского человека национал-социалистическая Германия выглядела бы куда привлекательнее социалистического СССР.
Дабы не углубляться в идеологические нюансы, если бы не было войны, для массы советских людей возник бы привлекательный – и частично мифологизированной – образ другой страны, с другой политической системой, с другими ценностями и целями, и всё острее и всё тотальнее ширилось бы настроение: «вот если бы у нас было, как у них, тогда было бы хорошо».
Реально это явление в массовом сознании советских людей возникло во второй половине 70-х годов по отношению к США. Но если бы не было войны, то точно такие же процессы возобладали бы уже в конце 40-х, в крайнем случае – в начале 50-х, по отношению к Германии. С точно такими же последствиями. Лишь война не дала этому произойти.
Если посмотреть на политическую карту этой гипотетической Европы 1945 года без войны, то абсолютным идейным лидером является Третий Рейх. За исключением Франции и Англии все остальные стран Европы являются родственными германскому режимами: от фашистской Италии до фалангистской Испании, включая страны Восточной Европы. Опять же, такая политическая организация Европы оказывает пропагандистское давление на советский народ. В СССР народ видит, что в Германии, которая тоже называет себя социалистической, люди живут куда веселее и счастливее. При этом какие-то детали немецкого быта, вроде гестапо, советских людей конечно особо волновать не могут, ибо советский человек к 40-м годам привык к тому, что тайная политическая полиция является неотъемлемой частью быта. Так что выбирая между двумя режимами с тайной полицией, – один режим позволяет частное предпринимательство, а другой за него расстреливает, один отпускает своих слесарей к берегам Африки, а другой отправляет валить тайгу за одну мысль об этом, – очевидно, в пользу какого режима должен был сделать свой выбор советский человек. А если ещё добавить сюда автобаны и программу народного автомобиля, согласно которой каждая немецкая семья к концу 40-х должна была иметь свой собственный автомобиль, было очевидно, на чьей стороне должны были оказаться симпатии советского народа к концу 40-х. Если бы не было войны.
А что, собственно, представлял из себя пресловутый советский народ в моральном плане к 1941 году? Во многом о настроениях, превалирующих в обществе, можно сложить представление по книгам и фильмам, написанным и снятым в тот или иной период. Например, интересно бытовое описание советской Москвы и советских людей, сделанное Булгаковым в романе «Мастер и Маргарита», принявшим свой окончательный вид в 1940 году, то есть накануне войны. Но «Мастер и Маргарита» – это всё-таки фантасмагория. Посмотрим что-нибудь другое.
Берём хрестоматийную картину «Сердца четырёх», снятую как раз накануне войны. Смотрим. Что мы видим? Мы видим общество, которое не собирается строить никакого коммунизма, а просто живёт своей жизнью, которая по крайней мере в данном социальном срезе (представители науки и армия) – весьма лёгкая и весёлая. О чём говорят герои фильм? Да о всякой ерунде. Такой фильм (по сюжету) вполне мог быть снять в Америке. Очень любопытны эпизоды армейского быта, особенно показ красноармейца Ершова в исполнении Санаева. О чём он думает? О том, как защищать Советскую Родину от империалистов и фашистских гадов? Да ничего подобного! Он сочиняет письмо любимой домой. А лейтенант Колчин (Самойлов), вместо того, чтобы прочитать ему политлекцию о мировом положении, помогает сочинить письмецо.
А песенки из фильма?
Что случилось в сердце строгом
растревоженном моём?
По тропинкам, по дорогам
Хорошо идти вдвоём...
От самой от себя убегу,
Но тебя разлюбить не могу
Или:
Всё стало вокруг
Голубым и зелёным.
В ручьях забурлила,
Запела вода.
Вся жизнь потекла
По весенним законам.
Теперь от любви
Не уйти никуда,
Не уйти никуда,
Никуда.
Всё так легко, так весело, самая большая неприятность – это неожиданный дождь, загоняющий двоих под перевёрнутую лодку и общая запутанность любовных отношений. И этот фильм снят буквально накануне самой страшной в истории страны войны?! Ведь буквально через месяц миллионы этих красноармейцев Ершовых, старших лейтенантов Колчиных и наскоро мобилизованных в армию биологов Заварцевых вступят в бой, а потом, бросая оружие и военную технику, побегут от наступающих немцев в тыл или будут сдаваться тысячами, десятками тысяч тем самым немцам, которые несут тот тип цивилизации, который должен был видеться советским людям куда более привлекательной, чем сталинская цивилизация.
Сталин настроение людей чувствовал очень хорошо. Исследователи обычно рассматривают пакт Молотова-Риббентропа и общее сближение Гитлера и Сталина исключительно через призму мировой обстановки того времени. И никто не хочет замечать очевидного, того, что лежит на поверхности: не Сталин, как таковой, желал этого сближения, а большая часть советского народа испытывала симпатию к гитлеровской Германии и жаждала окончания противостояния Рейх vs. СССР и начала мирных добрососедских отношений. И пакт Молотова-Риббентропа это обеспечил. Именно поэтому так беспечны и веселы герои фильма «Сердца четырёх» – они рады происходящему и не верят в возможность войны. Нечто похожее происходило в СССР Брежнева и позднее. Радость советских людей началу установления добрососедских отношений с США была неподдельной. И Горбачёва с большим энтузиазмом встречали поначалу именно за это: он прекратил вражду с США и начал модернизацию экономики страны в сторону адаптации под мировую систему хозяйствования.
Ну ладно, вернёмся снова в гипотетические 50-е года. Что там происходило бы, если бы не было войны? Европа выстраивается вокруг Третьего Рейха. Как развивались бы Франция и Англия разбирать не будем. Для простоты предположим, что их политическое устройство осталось неизменным. США не стали таким мировым гегемоном, поскольку не зарабатывали на военных поставках (войны не было) и доллар не стал мировой валютой. Но, тем не менее, промышленная мощь США, судя по всему, всё равно на первом месте в мире (мло вероятно, что Германия смогла бы их обогнать к 50-м). То есть мир двуполярный: США и страны демократии (которых немного – Франция, Англия, скандинавы), которым экономически и идеологически противостоит Третий Рейх и страны родственных условно фашистских режимов (Италия, Испания, Португалия, Венгрия, Румыния, Словакия, Болгария, Финляндия, Япония). Кстати, если бы не было войны, то СССР не смог дотянуться до белоэмиграции в Европе, а, стало быть, огромное количество белоэмигрантов продолжают вести пропаганду против СССР, живя в Германии.
А Советский Союз? Советский Союз, собственно, оказывается изолирован. Мировой социалистической системы на базе марксистской идеологии не создано. Стран Третьего мира нету (колонии остались под пятой метрополий). Собственная промышленность в Сибири не получила такого внезапно быстрого развития, как в военные годы, космической промышленности нет, компьютерной – нет. Собственная лёгкая промышленность, как была разрушена после революции, так никогда и не возродилась по настоящему настолько, чтобы адекватно удовлетворять потребности граждан. Сельское хозяйство – тоже самое.
Население? С одной стороны его гораздо больше, чем после реальной войны. С другой – характер населения, его моральные качества совершенно иные.
Во-первых, у населения нет ощущения победителя над страшным и сильным врагом. Насколько сильным мотивирующим фактором является это ощущения становится ясно, если посмотреть, что на этом «Мы победили в 1945 году» паразитируют до сих пор. Но войны не было, значит не было и победы, а, стало быть, и новой спайки и энтузиазма народа. Симпатии населения, как я постарался показать выше, скорее всего на стороне Рейха или (в меньшей степени), на стороне США.
Во-вторых, а каково отношение населения к своей стране? Да мы примерно знаем какое – 1941 год это показал. Кто в 1941 году массово разбегался и сдавался в немецкий плен? Люди, воспитанные при царе? Да ничуть не бывало. В первые месяцы войны воевала армия, укомплектованная призывниками, то есть людьми, примерно 1923 года рождения. Они родились уже при СССР, с самой колыбели подвергались обработке коммунистической пропаганде, их воспитывали в духе приверженности идея коммунизма, верности партии, пролетарскому интернационализму и прочему в таком духе. Но они показали, что класть свою жизнь за это всё не желают, а хотят сохранить свою жизнь, ценой даже поражения. Лишь когда начался массовая мобилизация, когда воевать начали старшие поколения, воспитанные при царе в духе верности идеям Отечеству, когда Сталин включил на всю катушку пластинку про «Родина мать зовёт» и забыл про «пролетарский интернационализм». Воспитанные при царе мужики вспомнили то, чему их воспитывали с молоком матери и поверили в то, что сталинский режим в самом деле может трансформироваться во что-то нормальное. Вот тогда началась упорная война.
Но если войны не было, то все эти миллионы молодых, воспитанных в советской системе молодых людей, и совершенно не любящих эту систему, не погибли, остались жить. И все их мысли – пусть даже подсознательные – о сталинском режиме, остались жить вместе с ними.
Весьма специфическая ситуация на окраинах. Если не было войны, то с одной стороны не возникло бы партизанское националистическое движение Украины и Прибалтики. С другой стороны, люди, которые формировали эти движения, остались живы и здоровы, продолжают жить среди советских людей и свои настроения усиленно передают окружающим, что ещё больше подтачивает действенность коммунистического агитпропа. И у людей в массе появляются следующие настроения: а если вокруг нас люди живут лучше – пример Рейха, Франции и США, – то во имя чего мы-то должны мучаться в этой идиотской, построенной коммунистами системе? Причём эти настроения охватывают не только нижние слои населения, в руководстве эти настроения ещё сильнее, поскольку руководство лучше знает реальность. То есть в 50-х годах в СССР начинают идти те социальные процессы, которые нам известны по 80-м годам. Итог был бы тем же самым.
Таким образом, что было бы, если бы не было войны? Ответ очевиден: СССР деградировал бы и прекратил своё существование на несколько десятков лет раньше.
PS: Статья взята отсуда. http://germanych.livejournal.com/216365.html
Без исправлений и дополнений. Да и что добавлять? И так всё разжованно до предела.
Комментарии
Лучше жить как живём, а прогресс он уж сам как-нибудь ...
Не помню кто-то из известных академиков ответил лет 30-ть тому назад на вопрос почему он занялся наукой: "Мне нравится удовлетворять свою любознательность, да ещё и за счёт государства."
Так что будем надеяться на любознательных....
Крылатая фраза «Русские не сдаются!» облетела весь мир еще в годы Первой мировой войны.
Во время обороны небольшой крепости Осовец, расположенной на территории нынешней Белоруссии. Маленькому русскому гарнизону требовалось продержаться лишь 48 часов. Он защищался более полугода – 190 дней!
Немцы применили против защитников крепости все новейшие оружейные достижения, включая авиацию.
На каждого защитника пришлось несколько тысяч бомб и снарядов. Сброшенных с аэропланов и выпущенных из десятков орудий 17-ти батарей, включавших две знаменитых «Больших Берты» (которые русские ухитрились при этом подбить).
Немцы бомбили крепость день и ночь. Месяц за месяцем. Русские защищались среди урагана огня и железа до последнего.
Их было крайне мало, но на предложения о сдаче всегда следовал один и тот же ответ.
Все живое на территории крепости было отравлено. Почернела и пожухла даже трава. Толстый ядовито-зеленый слой окиси хлора покрыл металлические части орудий и снарядов. Одновременно германцы начали массированный артобстрел. Вслед за ним на штурм русских позиций двинулись свыше 7000 пехотинцев.
Казалось, крепость обречена и уже взята. Густые, многочисленные немецкие цепи походили все ближе и ближе... И в этот момент из ядовито-зеленого хлорного тумана на них обрушилась… контратака! Русских было чуть больше шестидесяти. Остатки 13-й роты 226-го Землянского полка. На каждого контратакующего приходилось больше ста врагов!
Эти воины повергли противника в такой ужас, что немцы, не приняв боя, ринулись назад. В панике топча друг друга, путаясь и повисая на собственных заграждениях из колючей проволоки. И тут по ним из клубов отравленного тумана ударила, казалось бы, уже мертвая русская артиллерия.
Это сражение войдет в историю как «атака мертвецов». В ходе ее несколько десятков полуживых русских воинов обратили в бегство 14 батальонов противника!
Русские защитники Осовца так и не сдали крепость. Она была оставлена позже. И по приказу командования. Когда оборона потеряла смысл. Врагу не оставили ни патрона, ни гвоздя. Все уцелевшее в крепости от немецкого огня и бомбежек было взорвано русскими саперами. Немцы решились занять руины только через несколько дней…
Германская артиллерия вновь открыла массированный огонь, вслед за огневым валом и газовым облаком на штурм русских передовых позиций двинулись 14 батальонов ландвера – а это не менее семи тысяч пехотинцев. На передовой после газовой атаки в живых оставалось едва ли больше сотни защитников. Обреченная крепость, казалось, уже была в немецких руках. Но когда германские цепи приблизились к окопам, из густо-зеленого хлорного тумана на них обрушилась... контратакующая русская пехота. Зрелище было ужасающим: бойцы шли в штыковую с лицами, обмотанными тряпками, сотрясаясь от жуткого кашля, буквально выплевывая куски легких на окровавленные гимнастёрки. Ноони овергли протмвника в такой ужас, что "германецъ" не принял боя и плбежал, овисая на собственнйх проволочных заграждениях... Этот бой вошёл в мировую военную историю как "АТАКА МЕРТВЕЦОВ" но не в советскую и не квазироссийскую....
Комментарий удален модератором
Коментировать не могу.
Нет слов.
И сотвори им Г-дь ВЕЧНУЮ!память!
Честь им и СЛАВА.
А еслиб я написал "слава кпсс".. вы бы сразу поняли тайный эзотерический смысел послания? открытый любому несведущему посвященцу?
вы больной ;( вы тот кто нажмет кнопку от апломба ;( вас надо лечить ;( по мне успокоить иньекцией брома ;) я такому козлу сверну сигаретку ;)
1. 1880-1890 прирост + 10 млн.
2. 1890-1900 прирост +15 млн.
3. 1900-1913 прирост +26 млн.
4. 1913-1917 прирост +4 млн.( 1я мировая)
5. 1917 -1922 убыль -27 млн.(гражданская война, эмиграция, потеря территорий)
6. 1922 -1930 прибыль +24 млн. (несмотря на голод в поволжье)
7. 1930-1940 прибыль +34 млн.(голодомор, гулаги, расстрелы, колхозы )
8. 1940-1946 убыль - 28 млн.(война )
9 1946-1953 прибыль +22 млн.
10. И сегодня 1990- 2010 убыль -17 млн. (нет войны, свобода, демократия, либеразм)
Численность населения в 1990 г - 148 млн., в 2010 г - 142.9, т.е.убыль 5.1 млн.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#.D0.94.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D0.BC.D0.B8.D0.BA.D0.B0_.D1.87.D0.B8.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B8
:о))
Комментарий удален модератором
:о))
То есть о голоде в 46-47 годах вы и слыхом не слыхивали.
Комментарий удален модератором
Хлеба как-то не хватало даже председателю.
Деревни одна на другой, буквально в десятке километров друг от друга, поля-огороды непрерывно...И голод. Всё выгребали до зёрнышка.
И мужиков вернулось 40%.
только дети да бабы.
Я не говорил, что сталин - дурак, он просто негодяй и подонок, антихрист, как и всё его племя от берии с хрущёвым до Путлера с сечиным.
Комментарий удален модератором
"И мне плевать на все родословные и так далее, бабушка всю жизнь боялась,..." - Да, Вы батенька просто напросто Иван - непомнящий родства, но раз Ваши родители на три года моложе меня, да ещё и жили не заколючей проволокой, как я, то и понять им и Вам таких как я крайне сложно...
если не секрет, где же это Вы меня видели? Уж ни в ФСБ ли на Лубянке в 1993-1994гг, когда я привлекался, г-н майор.
Справки спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных органами ВЧК — ОГПУ — НКВД СССР в 1921-1953 гг. 11 декабря 1953 г.
Итого: Всего арестовано – 4.835.937;
Из них: за к/р преступления – 3.341.989; в том числе за антисоветскую агитацию – 597.786;
Всего осуждено – 2.944.879;
осуждено за к/р преступления – 1.115.427;
ВМН – 799.455;
лагеря и тюрьмы – 997.286;
ссылка и высылка – 413.512;
Было арестовано : за антисоветскую агитацию – 597.786;
За 32 года.
Это не случайность.
получается так, что у Вас прошлого не было и будущего не будет. Вам же хуже.
Мой отец советский офицер, прошёл всю Отечественную во фронтовой разведке.
Я Советский офицер с выслугой более 30 лет.
Ты деда своего не знаешь.
За что его сослали не знаешь.
Я знаю почему рухнул СССР.
Место альмариков и его поклонников в выгребной яме России.
Ты забыл чтьо на освобождённых от немцев землях быбы пахали на коровах или сами впрягались.
Какой же ты негодяй.
Почитайте самиздатовскую 1969 года книгу А. Амальрика "Просуществует ли Советский Союз до 1984 года" Возможно, кое-что поймёте.
Прошлое я просто помню, чтобы видеть и понимать что то. что творится сегодня - это и есть возврат в страшное прошлое.
А Андрей ещё в 1969 предупреждал, не послушались глупцы из ЦК КПСС....
:)
Танков в 46-47 году делали больше чем тракторов.
...
А на "освобождённых" землях, баб сначала пропускали через СМЕРШ, а только потом уже на поле...под корову...
Комментарий удален модератором
То, что сейчас в стране творится, только позволит нам окрепнуть. Как всегда и было на Руси. Вспомните Минина и Пожарского.
Вы всё со старым жупелом - антисоветчики. Вот соглашатели и жололизы и довели СССР до могилы
Задурили Вас совсем советские газеты. Вот только жрать в России до сих пор нечего, всё из-за границы на нефть-газ меняем, всё что могли проср....ли.....
И уж тебя-то страшного прошлого не было.
Ты всё получил бесплатно как и все советские люди.
А те кто честно трудился – совки .
Видимо я прав.
Комментарий удален модератором
Только совкам нужно еще метлу в друзья. Помои и грязь убрать в территории СССР и России
Это у Вас с головой того....
СССР-то где? В той самой помойной яме....
Комментарий удален модератором
Вы здесь даже мертвых коммунистов боитесь. Предательство так просто не даётся. Отвечать придется позже. И чем позже, тем страшнее.
В. Земсков, очень уважаемый сталинистами автор.
http://actualhistory.ru/2008060101
Вот тока разговор здесь не об этом.
Количество арестованных и осужденных в 1921-1953 годы
Справки спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных органами ВЧК — ОГПУ — НКВД СССР в 1921-1953 гг. 11 декабря 1953 г.
Итого: Всего арестовано – 4.835.937;
Из них: за к/р преступления – 3.341.989; в том числе за антисоветскую агитацию – 597.786;
Всего осуждено – 2.944.879;
осуждено за к/р преступления – 1.115.427;
ВМН – 799.455;
лагеря и тюрьмы – 997.286;
ссылка и высылка – 413.512;
Ты уголовников от политических отличаешь?
Всего осуждено – 2.944.879;
осуждено за к/р преступления – 1.115.427;
ВМН – 799.455;
У земскова архивные данные, там разделены уголовниеи и политические, арестованые и осуждённые, а ты всех в одну кучу валишь.
Не хорошо , не по совести.
http://actualhistory.ru/2008060101
В ней всего одна таблица. Вот абзац перед таблицей:
"В конце 1953 г. в МВД СССР была подготовлена еще одна справка. В ней на основе статистической отчетности 1-го спецотдела МВД СССР называлось число осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления за период с 1 января 1921 г. по 1 июля 1953 г. - 4 060 306 человек (5 января 1954 г. на имя Г.М. Маленкова и Н.С. Хрущева было послано письмо № 26/К за подписью С.Н. Круглова с содержанием этой информации) [3] .
Эта цифра слагалась из 3 777 380 осужденных за контрреволюционные преступления и 282 926 — за другие особо опасные государственные преступления. Последние были осуждены не по 58-й, а по другим приравненным к ней статьям; прежде всего, по пп. 2 и 3 ст. 59 (особо опасный бандитизм) и ст. 193 24 (военный шпионаж).
И заголовок самой таблицы:
"Число осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления в 1921-1953 гг"
Смотри последнею строку таблицы.
Ты передёргиваешь.
Это подло.
С репрессиями 90-х, 2000-х.?
4 млн.осуждённых за контрреволюционные преступления, т.е не уголовники за 1921-1953 гг.
(Александр Боровской)
За 32 года:
Всего арестовано – 4.835.937; в том числе за антисоветскую агитацию – 597.786;
Всего осуждено – 2.944.879;
Арестовано и осуждено разницу видишь?
Или ослеп от ненависти?
Когда мир узнает правду о 90-2000-х он ужаснётся.
:)
Впрочем ожидаемо. Когда факты испарились, а мозгов - найти новых, нет - начинаются хороводы вокруг личности автора.
:)
Без войны Третий рейх и СССР немыслимы.
...
ВОВ, позволила КПСС, затереть массу своих промахов, неумений, и безтолковости в политике и промышленности.
:)
Между прочим - некоторые , совсем недалёкие товарищи, даже современное убогое состояние дел в России, оправдывают ТОЙ войной.
ВОВ это же фрагмент 2МВ, придумать который сталинским идеологом понадобилось,
чтобы отмазаться от того, что 2МВ он с Адиком начали вместе.
Только Адик как договорились 1.09, а Ося 15.09.
И даже - "еслибы Сталин не остановился в Берлине..."
А вот такого - СССР без войны, ещё не встречал. Но пока вижу только эмоции. Типа "...дедывоевали...."
И не я его установил.
Есть много книг.
При желании - легко найдете. Если совсем невмоготу - в двух словах скажу.
Империи это хищники, они могут существовать только за счет пожирания других.
Аргументированнее и убедительнее ответа трудно себе представить.
Или не хотите ничего видеть?
Или смотреть вообще не умеете?
Мне ужасно интересно: это врожденное или приобретенное в патриотическом опыте?
А начать большую Европейскую войну самостоятельно - мог и всё готовил к этому.
Успехов Вам в привлечении к своему пустозвонству убедительной доказательной базы!
Адью!
Совки эту тему обязательно поддержали-бы.
В них подростковый комплекс "всехпобедительства" играет до седых волос.
Вот только СССеРу, в таком случае светило бы вообще по минимуму. В состоянии войны со всем миром он не выстоял-бы и пяти лет.
С какой целью они были написаны.?
И не кулачку, а крестьянку.
И не эмоции, а трезвая голова.
Хватить воаг.
И спекулировать на святом.
- Читать не умею и учиться не хочу.
Ни убавить, ни прибавить.
Практически единственный аналитический ответ по теме.
Загляните, пожалуйста, на мою страничку. Ваше мнение важно: http://gidepark.ru/user/1468286510
Статью вам....
Не было никакой статьи.
"святое" у вас ЦК КПSS, НКВД, и прочая ....
Для меня это - ни разу не святое.
Оригинальная логика.
Про вовочку помните?
Твоя мать - партия. Твой отец Политбюро.
...
Накуя мне такие "родители"? Я лучше сиротой останусь.
.
:)
Совецкий анегдот кстати.
В твоём варианте – звучит дебильно.
Если уж вступать в область фантазий, то автор не подумал, что было бы с США, если бы не эта война?
Сверхдержавой их сделала именно она.
Без этой войны они так и осталисьбы на периферии.
Попробуйте весь ваш бред оформить в литературной форме и тиснуть хотя бы на Либрусек , убедитесь , что я ещё мягко и вполне тактично высказался.
У них в лиге у всех так. Клиника голимая.
В 1940-м году СССР не производил строительной техники, гражданских самолётов, трактора заменяли на конвейерах военной продкцией. Почти весь стальной прокат шол на военные нужды.
:)
Чем бы они строили комунизьм? Деревянными кирками?
Сталин так или иначе зарыл бы их в землю.
И /подлинный социализм/ - иллюзия.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не знаю как трактора, а из 700 000 наличных грузовых автомобилей в 1939 году, 30% простаивало по причине отсутствия запчастей, и полной изношенности.
Наверняка и трактора, не вылезали из ремонта. Так что большая на первый взгляд цыфирь, на деле превращается в пшик.
Вот и нашолся выход! :) Убогое прошлое?
А с Польшей сравнить слабо?
Чем бы они строили комунизьм? Деревянными кирками?"
Я вам привел цифры...что не кирками...а именно техникой произведенной в СССР. И при чем тут сраная Польша. Я еще в 1979 году видел как в Польше пахали землю лошадьми. Тоже мне пример.
Комментарий удален модератором
Весь предвоенный выпуск авто шол в армию. Самосвалов не производили ВООБЩЕ, не говоря о бульдозерах и экскваторах.
Так что снова кирко-мотыга с ручным управлением.
:)
Трактора поставляемые в деровню - были агрегатами военного назначения, временно предоставленными пахарям, чтоб не простаивали.
А сраная Польша при том что сравнивать надо не разновременные события, а одномоментные. А то привыкли на 1913 год равнять. Хорошо хоть Гагарина не приплели.
:)
В 1979 году, в Сибири ПОВСЕМЕСТНО пахали личные участки на лошадях.
:)
Какбе проверенно уже.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием. Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов, Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей. Процент прироста валового национального продукта у него был, примерно, в два раза выше, чем в наших странах. Если при этом учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков. Поэтому мы всегда предпринимали действия, направленные на ослабление экономики Советского Союза и создание у него внутренних трудностей..Основным было навязывание гонки вооружений. Мы знали, что советское правительство придерживалось доктрины равенства вооружений СССР и его оппонентов по НАТО....вот и ответ
???
""А ка-же?
Я еще в 1979 году видел как в Польше пахали землю лошадьми. Тоже мне пример.""
В начале мог быть только М72...:)...Копия БМВ....:)
...
То что вы рассказываетет о благполучии деревни спустя 15-20 лет после войны...для мну - ничего нового. Деревня вообще восстанавливается быстро. Там не жужжат о "разрухе". И не ссылаются на "послевоенное" неустройство.
Чисто "добровольно" в Арзамасе жил. Безвыездно.
Ну да...это когда из 15 килограммовой стальной чушки, вытачивается 20 граммовая пластина....
100+
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
К сведению - с весны 1941 г. производство мотоцикла под маркой М-72 было развернуто на Московском мотоциклетном заводе (ММЗ), с февраля 1942 года мотоциклы М - 72 начали производить в Ирбите, куда было эвакуировано оборудование с ММЗ, КиМ, АТЭ-1, моторный цех ЗиСа. Одновременно производство мотоциклов М-72 развернул завод «Красная Этна», называвшийся Горьковским мотозаводом. Параллельно с ИМЗ, начиная с 1951 года, стал делать мотоциклы М-72 и Киевский мотоциклетный завод (КМЗ). С 1954 года мотоциклы М-72 начали продавать населению. Прежде чем что то тявкнут учи мат часть.
М72 копия БМВ-Р71.
Что? Неужли не знал?
Если Ваши бабушка и дедушка /простые колхозники из глухой деревни/,
кто же им мешать взялся бы спину гнуть?
Даже грабитель с большой дороги не станет резать того, кто отдаёт всё сам.
:)
А только картошку совхозную, каждый год вручную убирали. Всей страной.
Если не захочет, то и не сможет.
Сейчас, молодёжь, желающая получить образование - учится. И получает. А те кто не хочет, сидят целыми днями за ьутыльком пивасика. И в ус не дуют.
Так что не звени.
Не хотел видеть - вот и не видел.
Для крейсера "Киров", отливку форштевня переделывали около 50-ти раз.
Дейдвудные "мортиры" для лидера "Лениград", переливали около 30-ти раз.
Бронекорпус для Т34 первых серий, при сварке "браковали в 6 из 8 случаев.
:)
Бронебойные снаряды для 45мм пушки, из-за низкого качества изготовления, не пробивалю броню даже танкеток PZ-1.
Также из-за низкого качества кумулятивных снарядов, ими могли стрелять только короткоствольные полковые пушки. В длинноствольных дивизионных и танковых орудиях, кумулятивы саморазрушались в стволе при выстреле.
:)
Ну и под конец - до 1985 года, АвтоВАЗ, делал свои "ЖИгули" ТОЛЬКО из ИТАЛЬЯНСКОГО проката.
:)
А с весны 1941 г.
Что? Неужли не знал?
"Урал" выпускается с 63-64 года.
Его предшественник - копия БМВ - мотоцикл М72 производится с 41 года.
Чё не ясно-то???
Мне тогда 60 - 62 гг. 8-9 лет было и разбираться в названиях и марках не мог...все называли "Урал". Да и какое это имеет значение...главное он был.
А насчет того, что ее предшественник был из БMB не отрицаю.
А ведь у "Лады" отличий меньше, чем у "УралаМ62" от его прародителя "М72".
Урал, по сравнению с М72 имел другой двигатель. Иную подвеску (впереди "вилка" вместо "рычага". Изменена рама, электрика...да ещё что-то по мелочи. Всё это было сделанно, чтоб хоть немного адаптировать армейский мотоцикл, под гражданские нужды.
М72 РАЗРЕШИЛИ продавать частникам в 1955 году. До этой даты - они все уходили ТОЛЬКО в армию.
...
Немецкие мотоциклы были отцами "ИЖ-350 - 49"и вплоть до ИЖ5 90-х годов., "Ковров" вплоть до "Восхода", "Минска".
:)
Ведро с гайками.
:)
Не путайте хрен с божьим даром.
:)
Несколько тысяч боевых самолётов, пара тысяч танков - и полтора десятка экскаваторов.
:)
Ржунимагу.
Во-первых, полтора десятка марок экскаваторов, и две марки самосвалов. Во-вторых, кто-то здесь, совсем недавно, писал, что к 1940 г. в СССР вообще не выпускали экскаваторы, а самосвалов и в помине не было. Решили блеснуть?
А ржание это у вас нервное. К 1940 году все крупные экономики Европы перешли на режим подготовки к войне. Не был исключением в этом и СССР.
Вот так!
Вы случано это под эхкаваторами в виду имели.
??
Если бы не было октябрьского переворота в 1917, то не было бы гражданской войны, разрухи, репрессий, коллективизации с раскулачиванием и голодом, не было бы и Второй мировой войны. Россия, как и во время Первой мировой войны, была бы союзницей Англии, Франции, США и никогда бы не заключила союз с гитлеровской Германией. Гитлер не решился бы в 1939 воевать одновременно против Англии, Франции и России. Только пакт Молотова - Риббентопа обезопасил в 1939 Гитлера от войны на 2 фронта.
Сомнительно. Не развались Россия в 17 году, Антанте пришлось бы делиться с Николашкой2 трофеями и репарациями. Пришлось бы как-то решать весьма больной вопрос с Дарданеллами....
В общем англо-франки, по любому напыжили-бы Романова.
И совсем расплывчато можно предположить такой послевоенный "мир".
...
Но вот ситуацию - когда с Гитлером- мир-дружбанство-май, просчитать много проще.
Комментарий удален модератором
Причина снижения цен в то время (чем гордятся сталинисты) очевидно именно в этом!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И про какие 25 миллионов пленных и 50 миллионов бесплатных рук сказ?
Комментарий удален модератором
Колхозников было 29 млн в 1940 году, в 1950 - 27,4 млн.человек.
Комментарий удален модератором
В статье намешано столько всего:
- ненависть автора к СССР, советской власти и Сталину лично,
- попытка под видом популярных ныне "альтернативных путей развития истории" протолкнуть в очередной раз мысль об обреченности Советского Союза,
- незнание автором элементарных исторических фактов и причинно-следственных связей между историческими событиями (или же преднамеренное их искажение для достижения своих целей),
- очевидный заказной характер статьи в рамках "разъяснения "поколениям ЕГЭ" убогожества и обреченности Советской власти", т.к. более старшие поколения знают цену этим объяснилкам..
Однако, при всём этом, достаточно приличный стиль изложения, что свидетельствует о профессиональной подготовке и опыте работы со словом.
Одним словом - на лицо очередная "политическая джинса" очередного журналюги.
Назвать автора журналистом - не могу, чтобы не обидеть журналистов.
Вы так любите палачей?
""протолкнуть в очередной раз мысль об обреченности Советского Союза,""
А разве он не развалился? Понадобился всего лишь ОДИН продажный генсек - и вуаля!!!
""- незнание автором""
Напрмер...
""- очевидный заказной""
предъявите платёжку.
Вы родились в семье палачей? Ведь Вы же родились в СССР при советской власти
.
"Понадобился всего лишь ОДИН продажный генсек - и вуаля"
Вы оказывается тоже плохо владеете историческим материалом - а всё туда же давать оценки.
Начало развалу было положено Хрущевым, когда произошла подмена целей общзества. Вместо СОЗИДАНИЯ во главу угла поставили ПОТРЕБЛЕНИЕ,
Это и стало отправной точкой гибели государства, а Горбачёв стал лишь апофеозом этого процесса, в котором участвовали очень многие номенклатурщики, стремившихся обеспечить наследование тех привилегий, которые они имели в то время и начало которых опять-таки было положено в период правления Хрущева...
.
"Напрмер..."
"Допустим, Гитлер бы сосредоточился на дальнейшем развитии своих планов мирного переустройства в рамках образованного Рейха"
Этот "допуск" может озвучить только тот, кто ничего не читал о целях, которые Гитлер озвучил еще до прихода к власти в своей "Майн кампф".
Дальше разбирать эту ахинею не считаю возможным - она не стоит времени моей жизни.
Я б сделал это, при условии, что я был бы заказчикои и источником выплат.
Но для того чтобы определить заказной характер материала необходимо всего лишь быть " в теме" и уметь анализировать прочитанное, а не верить слепо всему, что пишут на просторах Интернета
То есть переселение рабочих из бараков, появление на кухне холодильника и газа - это по вашему МЕЩАНСКОЕ бездумное, и неСОЗИДАТЕЛЬНОЕ потребление.
А ято думал улушение бытовых условий. Как и положено в нормальной стране.
Развратили вас 5 лет Брежневского благополучия.
"""Допустим, Гитлер бы сосредоточился на дальнейшем развитии своих планов мирного переустройства в рамках образованного Рейха""
А почему бы и нет?
:)
Да. Это сильно натянуто на глобус допущение.
:)
Но суть-то не в этом.
Раз не можете сделать - так и не клевищите.
С таким-же успехом я могу вам предъявить, что вы на содержании ФСБ, и строчите что ни попадя, только по указке сверьху.
"Сталинки" - этот термин Вам знаком?
.
Но при этом основным вектором развития страны при Сталине - была стратегия, а Хрущев во главу угла поставил тактику.
Да он выиграл на коротком участке - быстро переселил людей, но проиграл в перспективе - через 50 лет встал вопрос о расселении "хрущёвок" из-за их небезопасности.
А "сталинки" до сих пор стоят и высоко ценятся.
.
Если одно допущение "натянуто на глобус", затем второе, потом третье списано с потолка, а затем на их основании делается вывод в отношении человека, государства или социалной или политичесой системы - это и есть явные признаки "заказухи".
Нравится это Вам или нет.
Больше обращайтесь к архивным документам - тогда не будете повторять расхожие клише, а поймёте, что "лагерная" экономика не смогла бы противостоять экономическому потенциалу практически всей Европы во время Великой Отечественной.
А раз смогла - значит не всё так просто и однозначно.
И энтузиазм был в обществе, и желание строить, и искренняя вера в "светлое завтра".
А ГУЛАГ никак не мог заменить собой промышленные центры Украины, Центральной России и Урала.
+
Комментарий удален модератором
А я Вам не пропаганду предлагаю - архивные документы.
Им знаете ли всё равно какой на улице нынче строй - они как зеркало отражают то, что уже было.
А "указанные граждане" (правда, не совсем понятно какой именно страны) пытаются свои умствования противопоставлять архивным документам.
И ладно они бы жили в то время о котором разглагольствуют - так нет же чем дальше события от даты их рождения тем яростней они опровергают документальные свидетельства.
:)
Тото в больших городах коммуналок было в каждом доме.
А "сталинки" строились только для партаппарата и инженерного состава.
Солженицын в своих произведениях достаточно правдиво описывал то, что было непосредственно с ним, но затем он попытался обобщить ситуацию, основываясь на непроверенных данных о количестве жертв репрессий. В результате оказался в ситуации, которая описана в пословице "маленька ложь порождает большое недоверие".
А уже потом на данные из его книг стали ссылаться все кому не лень прикрываясь его авторитетом.
Но я очень уважительно отношусь к Солженицину, хотя бы за то, что он умел признавать свои ошибки, а это, согласитесь, требует не только мужества, но и мудрости.
.
А что касаемо архивных документов - я не работаю в архиве, но тот, кто хочет узнать правду, должен работать именно с ними.
А в ответ на Ваш пассаж "далеко не всем архивным документам можно верить" могу только поинтересоваться: Перечисленные персонажи являются "светочами истины" или обычными людьми?
Если обычными людьми, то почему им Вы верите, а архивными документам отказываете в праве на правдивость?
А теперь, если вернуться к теме статьи, представьте сколько ресурсов ушло на воссстановление разрушенного в годы войны, и если бы войны не было именно с помощью этих ресурсов и руками тех, кто погиб на ней и был бы возведён жилищный фонд
А теперь, если вернуться к теме статьи, представьте сколько ресурсов ушло на воссстановление разрушенного в годы войны, и если бы войны не было именно с помощью этих ресурсов и руками тех, кто погиб на ней и был бы возведён жилищный фонд
Если Вы действительно ищете факты - в Интернете есть данные о количестве погибших в ходе репрессий.
Причем это данные из архивов НКВД, которые в те годы велись неукоснительно строго.
Поищите, почитайте
И больше не надо их сравнивать...
Я помню как строили жильё в "эру развитого сицилизьму". В 70е годы. Очередь на жильё растягивалась на 10-15 лет.
А все строительные ресурсы, в первую очередь, направляли на военные объекты.
:)
Для примера - одна батарея стратегических ракт, их 3-х заглублённых ПУ, командного пункта, ещё три-четыре "батареи" ложных или резервных "стаканов"... это по объёму несколько миллионов кубометров бетона.
Вот и почухайте, сколько жилья НЕПОСТРОИЛИ в СССР.
И в итоге, ещё в 85-86 годах, эти монстры забросили.
А не является ли столь повышенное внимание к военной инфраструктуре следствием пережитой страной войны?
Опять же - если бы не было войны - не было бы сташных воспоминаний о ней и не было бы необходимости столь пристального внимания к армии и гонке вооружений.
Ведь в 30-е годы такого не было!!!
В результате - 22 июня 1941...
За 18 лет правления Брежнева было построено 1,6 млрд. кв. м жилой площади. Благодаря чему было обеспечено бесплатным жильем 162 млн. человек.
С 45 по 91 год, СССР произвёл 120 000 танков. Вдвое больше чем весь остальной мир вместе взятый- 65 000.
Было построенно 192 атомных подлодки. В мире - около 80-ти.
При этом СССР нигде "не воевал". Ну и зачем спрашивается такое количество оружия? Щёб було??? :) Вот и надовались.
""Ведь в 30-е годы такого не было!!!""
Чего не было? Производства оружия?
:)
К 1941 году СССР построил 212 подлодок. Весь остальной мир - около 200.
-28000 танков. Остальной мир успел построить около 5000.
-Несколько десятков тысяч боевых самолётов. Из них в строю осталось 22000. Остальной мир построил около 10 000.
...
Вот и задумайтесь.
Ну так и откуда очереди на жильё в 10-15 лет, очереди в детские сады по 3-4 года, пока малыш не подрастёт. Очереди в поликлинику - чтоб попасть к врачу - полдня стоиш у приёмной.
Фантазёр...
- современная РФ стремится с кем - нибудь повоевать...
Андрей Иванов:
- с кем повоевать?
Алексей Костюшко:
- Даже с белорусами... смоленский ОМОН...
Вы думаете, что... ОМОН - на войнушку тянет?
Один хрень сморозил, второй, вслед за ним...
Комментарий удален модератором
Нападение на миротворческий батальон, согласно всем международным нормам является фактическим объявлением войны. Вы, в этом грузин, обвинить не хотите?
Во-первых, есть просто факт, что Грузия напала на российский миротворческий батальон, подразделение, в данном случае воинскую часть, Вооружённых Сил Российской Федерации. И напала первой!!!
Во-вторых, межгосударственный орган это... изобретение вашего сознания, но в любом случае никакие международные организации своих вооружённых сил не имеют.
Т.о. всё вами сказанное пустая чушь!
Во-первых, потому что подобное могло быть сделано только с согласия руководства страны, а это уже не вмешательство, а помощь со стороны правоохранительных органов.
Во-вторых, на "вооружённое вмешательство" это никак не тянет!
В-третьих, вы меня очень обяжете, если прекратите нести этот бред!
Слушай, совсем сдурел - да? Свой бред... хотишь на других скинуть?
Кстати, значение слова "подстрекательство" узнали?
Где сейчас белокурые бестии фюрера..
Иж ты, тоди ж ты - Великий Рейх Евросоюза таки ею создан, на ней держится,
и даже процветает..
Учись и запоминай, неуч: За 73 года своего существования Советская Армия участвовала в 7 локальных конфликтах (война с Китаем за КВЖД; Хасан; Халхин-Гол; советско-финская война; венгерские события 1956 г.; бои за Даманский; Афганистан) и всего в одной большой войне.
Что за большая война помнишь?
что стоит за вашим перечислением, кроме вашего желания?
в каждом конфликте всегда есть другая сторона
№1 Украина - они вам это сказали или вы высосали из пальца?
№2 Грузия - прекрасно себя чувствует и т.д. вы из коммунистов? похожая манера мозгоблудства
А теперь посмотрите список развязанных войн США. И использованное в них вооружение. Одна бомбардировка Хиросимы перевесит ВСЕ мировые войны. Преступная страна США и преступное его правительство. И предки их бежавшие из европы преступники
Тогда и вы исключите из списка "войн" США, "революции-перевороты" и ограничьте его рамками 1917 -91 годов.
А то ваша красная демагогия так и прёт из всех щелей.
...
""И предки их бежавшие из европы преступники""
Вот когда речь зайдёт о Сикорском, Зворыкиене и прочих, я буду ссылаться на ваши слова, и утверждать - ЭТО АМЕРИКАНСКИЕ ГЕНИИ, И всё что они ни сделали - принадлежит США. Ну или любой другой стране, где они нашли вторую Родину.
Хотя наверняка одобряете.
Так и согласен со статьёй. Мог бы и сам написать, да не вижу смысла повторяться.
Што за брэд....
Большинство тракторов, было мобилизованно в РККА, как только началась война. В колхозах-совхозах остались только колёсные чахотки не сильнее 20 л.с.
Да и те без запчастей развалились уже в 42-43 году. Лошадёв тоже мобилизовали - ПОГОЛОВНО. пахали на коровах и бабах.
:)
Комментарий удален модератором
\\\А как мы знаем, советская система даже послевоенную численность населения (то есть за минусом 25 миллионов погибших) кормила весьма туго. Ну ладно, ну допустим накормили бы.\\\
В годы войны кормила, когда большая часть рабочего люда ничего не производила, а воевала на фронте? Ну вот, значит и в мирное время прокормила бы, да ещё с избытком!
\\\Как известно, в 1941 году, в первые же месяцы войны, была произведена тотальная переброска всех промышленных мощностей из западной части страны в Сибирь. Это была грандиозная операция и в мирное время такого никто не стал бы делать.\\\
Заводы-дублёры за Уралом стали строиться с 1939 года.
В США и не подозревали, широкие народные массы, что есть такая наука, как кибернетика. А Винера там за шарлатана считали. А в СССР её ругали только в одном журнале "Вопросы философии" - а кто его тогда читал? "И НИКОГДА(!) объявление кибернетики "буржуазной лженаукой" никоим образом не повлияло на технические науки, в частности, на ЭВМстроение. Достаточно отметить, что именно в период "гонений" были созданы и внедрены первые советские ЭВМ, в частности, ЭВМ "Стрела" пензенского НИИ "Рубин", которая сразу же была смонтирована на крейсере "Киров", а НИИ немедленно награждён орденом лично товарищем Сталиным. Только НИИ, созданных и занимавшихся ЭВМ в те годы, было не менее 4 (2 из них в Москве). Именно в те годы были созданы сложнейшие ("кибернетические") системы
\\\ которые имеются в стране (дефицит на продукты питания и товары народного потребления, постоянный брак, квартирная неустроенность и т.п.)\\\
А с чего это должно было быть в стране, в которой НЕ БЫЛИ БЫ УНИЧТОЖЕНЫ:
1710 городов, более 70 тыс. деревень и сел, 31 850 заводов, фабрик и других промышленных предприятий, не считая мелких предприятий и мастерских, 1 876 совхозов, 2 890 машинно-тракторных станций, 98000 колхозов, 216 700 магазинов, столовых, ресторанов и других торговых предприятий, 4 100 железнодорожных станций, 36 000 почтово-телеграфных учреждений, телефонных станций, радиостанций и других предприятий связи, 6 000 больниц, 33 000 поликлиник, диспансеров и амбулаторий, 976 санаториев и 656 домов отдыха, 82 000 начальных и средних школ, 1 520
\\\выбирая между двумя режимами с тайной полицией, – один режим позволяет частное предпринимательство, а другой за него расстреливает, один отпускает своих слесарей к берегам Африки, а другой отправляет валить тайгу\\\
Один пароход всех слесарей III рейха не смог бы свозить - он утонул бы от такого их количества, а вот про 976 санаториев и 656 домов отдыха, которые были только РАЗРУШЕНЫ в СССР в ходе войны, знать бы надо! Тем более, что в концлагерях III Рейха сидело миллионы противников Гитлера - не Сибирь, но ничем не лучше!
Очередной заказ - в надежде на тех, кто историю изучал для сдачи ЕГЭ, а не для её знания и понимания
В каком году карточную систему отменили? Напомните мне.
47?48?49? Может 50-е?
""Заводы-дублёры за Уралом стали строиться с 1939 года.""
Нуда - пара-тройка.
Какой совецкий зауральский завод ни возьми дату основания - 42-43гг.
Разработанна в 1953 году.
Система наведения Боинга Б29, о которой и зашла речь,состояла в производстве с 44 года.
Есть разница? Не?
Ну так о том и речь - на что вы ссылались бы если бы не разрушения.
А Союз бы развалился раньше.
:)
Да! Вы общественные сортиры и бани забыли перечислисть.
...
ФРГ, разрушенная до основания, иограбленная всеми победителями , восстановилась уже к 1959 году. А вам и в 1985 году икалось.
Про карточную систему это у вас...прикол такой? Если да, то я его не понял. Но сам приколюсь:
Нормирование продуктов после войны в Англии не только не было отменено, но и было распространено на хлеб (июнь 1946 г.) и на картофель (ноябрь 1947 г.), чего не было даже во время войны. Нормы отпуска продуктов по карточкам были сокращены. Карточки на продукты сохранялись вплоть до 1953 года.
СССР: После отмены карточек в конце 1947 года при зарплатах большинства городского населения в 500–1000 рублей килограмм ржаного хлеба стоил 3 рубля, пшеничного – 4 рубля 40 копеек, килограмм гречки – 12 рублей, сахара – 15 рублей, сливочного масла – 64 рубля, подсолнечного масла – 30 рублей, мороженого судака – 12 рублей, кофе – 75 рублей; литр молока – 3–4 рубля; десяток яиц – 12–16 рублей (в зависимости от категории, которых было три); бутылка пива «Жигулевское» – 7 рублей; поллитровая бутылка «Московской» водки – 60 рублей.
\\\Нуда - пара-тройка.\\\
Ну да - пара-тройка сотен... Или вы считаете, что все заводы были построены в чистом поле?
Проект первой в СССР цифровой ЭВМ был разработан в 1948 году Баширом Искандеровичем Рамеевым и Исааком Семеновичем Бруком. Напомним, что создание первой в мире работающей вычислительной машины датируется 1942 годом (Атанасов, Берри, США). В 1951 году в Киеве заработала первая в континентальной Европе вычислительная машина – МЭСМ, созданная коллективом, возглавляемым Сергеем Алексеевичем Лебедевым.
Проекты такого масштаба, как это было принято, поручались сразу нескольким организациям. Поэтому МЭСМ и вскоре последовавшая за ней БЭСМ не оказались единственными. В 1952 году стали действовать машины М-1 и М-2, созданные в коллективе И.С.Брука, в 1953 году появился первый экземпляр ЭВМ "Стрела", а с 1954 года началось производство семейства машин "Урал", главным конструктором которого был Б.И.Рамеев.
Первой советской серийной ЭВМ стала Стрела, производимая с 1953 на Московском заводе счётно-аналитических машин. «Стрела» относится к классу больших универсальных ЭВМ (Мейнфрейм) с трёхадресной системой команд. «Сетунь»
Ну вот например - оплата трудодней.
Комментарий удален модератором
Трудодень – распределение части натуральных и денежных доходов колхоза, поступающих в личную собственность членов с.-х. артели за их труд,
вложенный в колхозное хозяйство. В отличие от оплаты труда в государственных предприятиях труд в колхозах оплачивается не в виде гарантированной заработной платы, а путём распределения доходов в конце года между членами колхоза на трудодни.
Как работали в колхозах. Юрий Мухин. "Эксплуатация" колхозников
http://www.warrax.net/93/14/kolhoz1.html
http://www.determiner.ru/dictionary/630/word/oplata-truda-v-kolhozah
http://go.mail.ru/search?q=%F2%F0%F3%E4%EE%E4%ED%E8+%E2+%EA%EE%EB%F5%EE%E7%E5&fr=chrome
http://yurkonsultacia.ru/zakonodatelstvo/kolhoz49.html
?
:)
Если амерскуюЭВМ могли втиснуть в самолёт, то савецкая, только на крейцере и помещалась.
:)
Скажите сапсибо intel, что ваш персональный компьтер, стоит под столом, а не занимает 12 этажей соседнего здания.
;)
Дважды-два вычитала?
То есть вы не слышали - каздый день вы в войне вы выпивали поллитра молока, закусывали полкило хлеба и 400 грам мяса....
За год работы??? Щедрая подачка аднака.
А "подачка" это... от самого себя же - сколько наработал, столько же и получил. Для непонятливого повторю - колхоз это коллективное хозяйство, где результаты труда распределяются между собой самими же колхозниками по итогам года!
:)
Вот заведите хозяйство. Корову, телка... и прокормите его на 7 центнеров зерна и картошки весь год.
:)
Да вы через месяц зубы на полку положите.
А ведь на эти "8 центнеров" ещё и обуться-одеться надо.
""распределяются между собой самими же колхозниками по итогам года!""
Ога - распределяют то, что райком партии разрешит распределить. А остально выметет в "план по поставкам зерна."
Упыри блеать.
:)
Смешной.
А вот ЭВМ "Стрела" крейсера "Киров" управляла вооружением:
- 3 × 3 × 180/57-мм орудий в башнях МК-3-180; Масса снаряда 97,5 кг, начальная скорость снаряда 920 м/с, Дальность стрельбы 37800 м.
- 8 × 1 × 100/56-мм универсальных орудий в башенных щитах
- 4 × 12,7-мм зенитных пулемёта ДШК;
- 6 × 45-мм зенитных полуавтомата 21-К
- 2 × 3-трубных 533-мм торпедных аппарата 39-Ю;164 мины;
- глубинные бомбы: 20 ББ-1 и 30 БМ-1
И выставлять в качестве недостатка - преимущества корабля, где можно разместить достаточно большую ЭВМ (а в самолёте ограничена площадь и вес груза), это уже надо быть особо изощрённым идиотом.
ENIAC, 15 февраля 1946 года.
18000 электронных ламп,
Вычислительная мощность — сложение за 0,2 мс, а умножение — за 2,8 мс
Вес — 27 тонн.
Вычисления производились в десятичной системе.
площадь 90 × 15 м2 = 1350,
потребляла 150 кВт.
«Стрела»
Производительность: 2000 операций/сек
Система счисления: двоично-десятичная
Представление чисел: с фиксированной запятой
Рязрядность: 43 разряда
Элементная база — 6200 электровакуумных ламп, 60 000 полупроводниковых диодов.
ПЗУ:
на полупроводниковых диодах (15 стандартных подпрограмм по 16 команд и 256 операндов);
Потребляемая мощность: 150 КВт (общая, из них 75 КВт используется на охлаждение и вентиляцию
Занимаемая площадь: 300 м²
после того, как
"остально выметет в "план по поставкам зерна".
Так значит получали?
Вы за своей дурной мыслью можете следить?
Коровы в крестьянском дворе зерном, а тем более картофелем не кормились. для этого было сено, солома, фураж, который заготавливали сами и выдавал колхоз.
А одевались-обувались как раз на те излишки
Гыыы!
""А вот ЭВМ "Стрела" крейсера "Киров" управляла вооружением:""
Даже в наше время - различное оружие управляется собственными вычислителями.
То что вы перечислили - БРЕД сивого мэрина.
Во первых - "Киров" как боевой кораблик, устарел в 1945 году.
Во вторых - из орудий главного калибра 180мм, за всю свою жизнь (включая ВОВ) "Киров" сделал не более 300-350 выстрелов на ствол. И чем там могла помочь "ЭВМ" даже не знаю.
В третьих - 100мм орудия "башенных" щитах, до конца службы управлялись вручную по целенаведению от оптической системы обнаружения цели.
http://militaryrussia.ru/blog/topic-95.html
Где вы там умудрились втиснуть ЭВМ???
45мм зенитные автоматы - это просто пушка на вертлюге, с двумя канонирами. там нет ни приводов, ни оптики. И наводится методом визуального обнаружения цели в коллиматорный прицел. К тому-жо - сняты в 46-47 году и заменены на 37мм спарки.
37мм автомат - http://militaryrussia.ru/blog/topic-71.html
Целеуказание получал с зенитного радара. Наводился вручную.
пулемёты были сняты в 46-47 годах.
ТорпЭды, я даже не коментирую... :) Ибо нефиг..
:)
Особенно доставляет управление ЭМВ, процессом постановки мин. А тако-же глубинных бомб.
:)
И кстати - ваш супер-пупер-мега-крейцер, быв поставлен в отстойник в 1958 году.
Не помогла ему мегаЭВМ.
Хоть бы в вики заглянул...для общего образования...а то выставил себя го*вном на палочке.
:)
Ну да - кто сильнее ? Слон или кит?
И кстати:
Более старый ЭНИАК, по быстродействию в два с половиной раза обгонял "передовую" стрелу.
5000 операций в секунду, против 2000 у стрелы.
Так что нечем гордиться-то.
:)
Ну вот вы и выкоримли коров на "сене-соломе"...что они у вас по полтора литра молока в день давали.
Я кончно на мастер-жИвотновод, но даже мну понятно, на одном сене, корова загнётся как нефиг делать.
И на прокорм даже одной коровы 800кг зерна - хватит на пару месяцев. А потом шкуру и 3\4 туши отдашь в налог, а на остальное - клади зубы на полку.
Вы зачем всё это здесь... насрали? К чему это? Вам поболтать надо? Мне это неинтересно, потому что разговор шёл о том, что он о том, что \\\ следствие Второй мировой войны – появление кибернетики... В СССР при Сталине кибернетику конечно ругали, что сказалось в итоге на отставании советской компьютерной промышленности.\\\
Вот зачем сюда втискивать всё, что вы... я уже сказал, что вы сделали? Ну раз начали, то я закончу.
Вам какая разница, когда устарел крейсер "Киров", тем более, что он был исключен из состава флота в 1974 году? Какая разница сколько он сделал выстрелов, если большинство техники и вооружения должно иметь свой ресурс на случай войны - на фига их изнашивать, чтобы вступить в войну с полностью изношенным вооружением?
Потом, речь идёт про один крейсер, на котором установили ЭВМ, а вы заводите речь ПРО ВСЕ ОРУДИЯ ВСЕГО ВМФ СССР!!!
О зенитных полуавтоматах 21-К. Управление стрельбой зенитными орудиями на лидерах проекта 1 осуществлялось так называемой «вспомогательной централью», данные для которой поступали из дальномерной рубки с трехметровым дальномером. Это про эсминцы. Про крейсера
Данная ЭВМ выпускалась с 1953 по 1956 гг. Её установка на боевой корабль была эскпериментальной.
Крейсер "Киров" 6 сентября 1960 года расконсервирован и передан в состав ЛенВМБ, 3 августа 1961 года переквалифицирован в учебный корабль. Исключен из состава флота в 1974 году.
Так-что про устаревший в 1945 году - лажа!
Так-что засунь себе свои палочки обратно в рот!
СССР было чем гордиться, если на тот момент всего три страны в мире делали ЭВМ, причём СССР это делал в ходе восстановления разрушенного войной хозяйства, в отличии от США, которые война никак не затронула, а наоборот позволила несказанно обогатиться.
ЭНИАК делал 5000 операций сложения, а вот умножения - 300 операций.
Экипаж тяжелого атомного ракетного крейсера «Петр Великий» провел показное занятие для командного состава Северного флота, в ходе которого проявил готовность к выполнению ракетных стрельб в Баренцевом море - http://vz.ru/news/2012/8/3/591691.html
Как думаешь, сколько за свою "жизнь" этот крейсер сделает выстрелов из АК-130, если срок жизни ствола около 10.000 выстрелов?
Потом, по трудодням корм скоту не выдавался, зачем ты опять из себя идиота строишь? Это продукты питания, а зерно выдавали в основном - рожь, пшеница. А для скота заготавливали летом сено, другой корм, одновременно его выпасая в поле, плюс, корм скоту выделял колхоз.
А про "3\4 туши в налог" (это дурь, а не утверждение) это уже послевоенное время - не надо все события скидывать в одну точку времени - разговор про годы ВОВ.
Каждое хозяйство, независимо от количества животных и птиц, должно было сдавать каждый год 40–60 кг мяса, 120–280 л молока, 30–150 яиц.
Для сравнения: Свинья в чистом весе до 250 кг; корова даёт в день 10 литров молока - минимум; три десятка кур в день дают пяток яиц - минимум. Считай!
:)
О том что артустановки УНИФИЦИРОВАННЫ - вы конечно ни сном ни духом.
:)
Смешной.
Да! вы нашли что сравнить ракеты и орудия.
...
Папа! А кто сильнее? Слон или кит?
:)
А срок жизни 180мм орудия - как раз -350 выстрелов. И артиллерия "Кирова" уже в 45 году никуда не годилась. Так как весь ресурс, всех стволов был на грани исчерпания. И сам проект показал свою несостоятельность. Потому и "Кирова" перевооружили по минимуму. Не затрагивая ГК.
Не знаешь, вот и не трещи.
:)
Да мне глубоко фиолето, что вы там за своим монитором делаете - плюёте-рыгаете-поносите жидко.
:)
""Так-что про устаревший в 1945 году - лажа!""
:)
http://korabley.net/news/samoe_izvestnoe_parusnoe_sudno_britanii_klassicheskij_linkor_victory/2009-10-23-395
Парусный линкор. До сих пор стоит на плаву. Поэтому можете смело утверждать, что парусники до сих главная сила на море.
:)
А ещё есть крейцер "Аврора".
:)
Самый могучий корабль мира - один выстрел и 70 лет разрухи.
:)
Савецких времён байка кстати.
:)
:)
Что - повторение мать учения??
:)
Сколько ни повторяй "халвахалвахалва", а во рту слаще не станет.
И от вашей малитвы - мне ни жарко ни холдно. Даже не щекотно.
халвахалвахалва.
:)
""А для скота заготавливали летом сено, другой корм, одновременно его выпасая в поле""
Зимой в поле??? Круто!!!
""А про "3\4 туши в налог" (это дурь, а не утверждение) это уже послевоенное время""
То есть подтверждаете - что и требовалось доказать.
""корова даёт в день 10 литров молока ""
http://www.great-country.ru/content/sssr_stat/dos_40/dos_40-133.php
1600кг молока от одной совхозной коровы в год.
:)
В день в среднем - менее 5 кг.
:)
А 10 литров - это в домашнем хозяйстве, где корова не только соломой питается.
:)
Моча в твою головёнку ударила, и вывала странные мысли.
Или ты о мужской жопе всегда думаешь?
Он даже не плавал! Он только копия. А "Аврора" сейчас просто п а м я т н и к!
Вы... либо по делу, либо прекратите... замазывать свой пустой трёп другим трёпом!
Слышь, Серёга, кончай... пустомелить, надоел!
А так, срок службы ствола артиллерийского орудия несколько тысяч выстрелов. К какому там сроку устарел "Киров" не твоё дело, да ты и не можешь этого знать! А если посчитали нужным поставить на него ЭВМ, то значит это было необходимым.
То что тама у набережной - моделька в 1:1. сделанная в конце 80-х. А остов НАСТОЯЩЕЙ "Авроры" ещё лет 15 ржавел на заводе. Потом сдали в металл.
Но это так...к слову.
А по теме - любой справочник откройте - и там рууским по белому сказанно - артиллерийкие крейсера, линкоры и эсминцы, с окончанием Второй Мировой, были признанны утаревшими. И их строительство повсеместно прекратили. Кроме СССР.
Ещё лет 10, на Западе, этих старичков использовали в программах перевооружения под ракеты и новые системы оружия и управления, а с середины 50-х, на воду начали спускать корабли новейших проектов, с артиллерией, не крупнее 127мм. По ударной мощи эти корабли, в несколько раз превосходили арткорабли 10 летней давности.
...
:)
И то что ваш Сталин продолжал впуливать деньги в строительство мегасерии крейсеров "Свердлов", - это простое растранжиривание народных денек. А так-же свидетельство того, что в СССР НЕ БЫЛО современного морского оружия, не было ПКР И ЗРК. И новые корабли было просто НЕЧЕМ вооружать.
Только не 180милметровок. Первые серии служили 50 выстрелов, потом живучесть подняли до 300.
И фсё.
http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVOut9597/StaBO/StaBO026.htm
http://sovnavy-ww2.narod.ru/guns/180_57mm.htm
Ну вот хотябы.
Фу...так и зашквариться недолго.
И второй раз идиот, потому что речь шла только о коровах колхозников. Ты же, придурь, пишешь о том, что зерно, выдаваемое колхозникам по трудодням шло на прокорм скота находящегося в личной собственности колхозников? О том, что 8 центнеров зерна выдаваемого по трудодням хватило бы на 2 месяца прокорма коровы?! Так какого хрена, ты полез с личного подворья в колхозное стадо?
Коровы у моих деда с бабкой давали по 2/3 ведра утром, ведро в обед, и ведро молока вечером. И я, мы с братьями и сестрой, помогали деду косить, возить сено. А в свою очередь и пасти коров с личных подворий всей деревни. Это уже 64-69 гг., когда держать пастуха стало не выгодно и люди стали это делать по очереди. Поэтому ты мне не пытайся в этом вопросе приводить свои дурацкие доводы, я это своими руками щупал, пусть и детскими.
А "Аврора" была отремонтирована после десятилетий стоянки. Замена части корпуса ничего не значит - в основном она сохранилась в прежнем виде. Здесь большая разница - ремонт боевого корабля и построение макета корабля, спустя 110 лет после исключения его прототипа из списков флота.
Да и какое это имеет отношение к теме? Вот скажи, тебе попи.деть не с кем?
гестапо - да, приезжало учиться перемалывать кости в муку,
но многое в системе насилия даже гитлеру не потребовалось; экономику он не ломал
гестапо и НКВД сильно дружили перед войной, им технологии интересны были;
вместо вопросы задавать набери в поисковике
Ты, хотя бы, за... своим базаром следи, чтобы за дурака не считали - не неси хрен знает что!
Я понимаю, что тебе не дадут газеты тех лет,
но тебе же сказали загляни в инет.
тебе пожевать - ты скажешь ещё что-нибудь
тебя сам вопрос не интересует
Ой не зарекайтесь. "быт простого народа в 30-е годы - чернуха почище "роковых 90-х".
Да в середине 30-е не было ваучеров и МММ, но продукты были вполне доступными и беспризорников с бомжами уже было не найти, да и стрельба на улицах городов приравнивалась к черезвычайному проишествию.
Так что не стоит так сильно стараться чернить то время.
Ещё живы люди, которые тогда жили.
Например - моя мама.
:)
Будет.
Ну и всякие прочие блохи блохи типа:
<В том числе, за счёт контрибуции и репараций с Германии. Например, знаменитое ЛОМО – это немецкий завод Цейс>.
1) Контрибуции и репарации, между прочим, для СССР боком вышли. Вывезли из Германии, половину поломав, уже сильно поношенное и устаревшее оборудование, и это немецкое старье у нас кое-где даже до сих пор работает (немецкое, все-таки качество), зато Германия свои заводы восстановила уже по последнему слову техники.
2). Насчет Цейса тоже большой вопрос. Как известно нынешний казанский КОМЗ - это именно ЛОМО, эвакуированное в Казань в начале войны. При чем тут Цейс-то?
А копировать трофеи - тоже нездоровое занятие. Пока наши копировали атомную бомбу, V-2 и В-29, американцы двигались дальше. Другое дело, что наши догнали и в чем-то временно перегнали, так ведь годы все равно упущены.
А вообще благодарить войну за технологический рывок, знаете...
Далеко не все. Танковые и авиационные заводы эвакуировались на площадки уже существующих производств.
Харьковский завод, производивший Т-34, эвакуировался на площадку Нижнетагильского вагоностроительного, туда же - завод, производивший танковые дизели. Кировский из Ленинграда - на территорию Челябинского тракторного. На территорию новосибирского авиазавода эвакуировались 2 авиазавода.
> Таким образом, как не парадоксально, но благодаря войне общий промышленный потенциал СССР вырос за короткий срок в гораздо больших масштабах, чем это было бы без войны.
С этим соглашусь полностью
- зря станочный парк, это вовсе не промышленный потенциал.
http://www.airpages.ru/dc/troph2.shtml
В .. постановлении Совета Министров от 17 апреля 1946 г., ... предписывалось в октябре доставить более тысячи немецких специалистов по самолетам, двигателям и приборам на специально подготовленные авиационные предприятия в районе Москвы и Куйбышева. Одновременно давалось задание расширить аэродром в ЛИИ, чтобы там можно было испытывать построенные немцами реактивные самолеты.
Это — по линии авиационного министерства. Общее же чисто намеченных к депортации ученых, инженеров и рабочих составляло примерно 2200 человек. Среди них были специалисты в области ракетной техники, атомной техники, электроники, оптики, радиотехники, химии. Около 500 из них планировалось направить на предприятия Министерства вооружения. 350 — на предприятия Министерства средств связи, 30 — в распоряжение Министерства сельхозмашиностроения (под этой невинной вывеской с 1946 г. велись работы по твердотопливным ракетным снарядам, в частности, по крылатой ракете типа Хеншель Hs 293)
Теперь допустим, что Гитлер не напал бы на СССР и продолжил бы войну с Британией и США. Очевидно, малоуязвимая Британия и совершенно неуязвимая географически США расправились бы с Гитлером. Перед падение режима Коминтерном был бы организован комитет по спасению Германии и по его просьбе Красная Армия вторглась бы и без особого труда заняла бы всю территорию обескровленной и разрушенной войной страны. По аналогичному сценарию были бы заняты территории стран-сателлитов, Польши и Чехословакии. СССР вплоть до Горбачева был нацелен на экспорт социализма, хотя иногда и отрицал при необходимости - эти события были неизбежны. Обескровленные войной Британия, США и Франция не смогли бы тягаться со Сталиным из-за экспорта социализма.
Советское же руководство пошло на сотрудничество с разгромленной Германией, даже отказалась от контрибуций и территориальных приобретений с нее, сотрудничало в дипломатической и военной сфере. Вплоть до прихода к власти Гитлера СССР опасался нападения со стороны именно Британии и Франции, царские долги которым отказывались признавать. К тому же официально планировалось распространение на эти страны социализма. Естественно, эти страны были злы на Советы. Поэтому в СССР существовали германские учебные заведения по подготовке летчиков и танкистов, которые не могли существовать по Версальскому миру в Германии. После 1933 г. стали выясняться захватнические цели Гитлера в отношение России, особенно ненависть к большевизму. Союз нацизма и интернационального большевизма заведомо был невозможен.
Союз нацизма и интернационального большевизма заведомо был невозможен.-=ЭТО Вы зря! и германский нацизм и СССРбольшевизм грезили мировым господством..ЧТО вполне могло пойти в СОЮЗных отношениях..Британии ,как раз, удалось поднять в Наци-движении антирусскую\читай:большевистскую\ истерию..что раскололо пусть неоднородный но СОЦлагерь..Хотя в аналах Германской истории БЫЛИ и ещё тогда ЖИЛИ деятели предупреждавшие от антирусских настроений..
Комментарий удален модератором
Маразм крепчает!
И ссылка соответствующая. И Резун ваш вождь.
Комментарий удален модератором
При нынешней - только говнометы... :(
Прочитал - как на коровью лепешку наступил... :(
Победившие красные в России и коричневый отпрыск проигравшей Кайзеровской Германии были антиподами, как-бы рождены били драться друг против друга.Эта война приготовила новых гоплоидов для последующего объединения.
Эта война приготовила новых гоплоидов для последующего объединения.-про ЭТО поподробней можете..?)
Но, всё дело в том, что Сталин вёл свою игру и хотел этой войны больше, чем Гитлер и все остальные её участники. США эта война
стала траплином для её политики завоевания мира с помощью доллара.
Но, вернёмся к Сталину. Он просчитывал каждый шаг, чтобы как можно дольше сохранить за собой безраздельную власть и превратить страну Советов в "место, где жить свободно мыслящему человеку невозможно": с полуголодным и бесправным населением и жирующей партийной элитой и прислуживающей ей творческой камарильей.
Сталин планомерно "пропалывал и прореживал" население своей вотчины, уничтожая целеноправленно лучшую его часть - "высоколобых " молодых людей, ещё верящих в светлые идеалы революции и соратников "горца" по рев. борьбе и знавших настоящего беспринципного и безжалостного к своим противникам Кобу.
Сталин просчитал почти всё и страна совершенно не была готова отразить "внезапное" нападение вчерашних друзей нацистов из Германии.
Вспомните песни довоенных лет: страна была готова на словах и в бодрых песнях
"Если завтра война, если завтра в поход..." ну и т.д. и т.п.
Что было отлажено - мобилизационные меры.
Исключение было сделано(наверняка сознательно) городу Ленинграду. Предполагаю, что Сталин ненавидел этот город и его
интеллигенцию всеми фибрами своей души(если таковая субстанция была вообще у тирана) и решил их уморить голодом (руками немцев). Блокада Ленинграда, как и другие операции по уничтожению своего народа были и остаются, в первую очередь, на совести Сталина.
Прочтите статью участника тех событий, писателя Генриха Горчакова и поймёте что происходило в стране в те годы:
http://www.gorchakov.org/publitzistika_pravda.html
Если автору за это не платят, то он тяжело болен.
Автор не учёл, в полной мере плюсов СССР и минусов для других участников событий. И закрытые направления в СССР в связи с войной с одной стороны, и зелёный цвет в Германии с другой, - это было бы по - другому.
Не учтены и причины войны, т.е не предложено разрешения проблем, с их учётом можно было бы посмотреть изменения, война началась вовсе не потому, что Манштейн что то там "нашёл".
"Таким образом, что было бы, если бы не было войны? Ответ очевиден: СССР деградировал бы и прекратил своё существование на несколько десятков лет раньше. "
- никаким образом, пробелы в логике. Вот если опираться на статистику, то в 40х СССР по промышленному потенциалу догонял Америку, и выходил на мировой уровень как промышленная держава, преодолев сырьевую зависимость..
Только по производству танков и боевых самолётов.
По производству тех-же автомобилей, СССР уступал даже Великобритании и Франции.
На 1940й год, наличные 700 000 грузовиков (считая и 25% из них,неремонтопригодных, но состоявших на балансе) наполовину находились в РККА (300-330 тысяч) и даже в армии - немплект грузового транспорта достигал 60%. А уж специализированные машины - бензозаправщики, маслозаправщики, авиационные стартеры, краны для погрузки бомб и боеприпасов, эвакуаторы...посталялись в армию по 3-4 штуки в год.
Боевых кораблей (не говоря уж о гражданских судах) СССР строил даже меньше чем Италия.
То, что значительная часть промышленного потенциала была связана подготовкой к войне, только увеличивает выигрышь от её отсутствия.
Ржунимагу.
Всего лишь 25 лет назад, вам показали как военная совецкая промышленность перестраивается на гражданские рельсы, а вы опять смотрите и не видите.
:))))))
В конце 80-х годов, военные заводы, вынужденные начать производство мирной продукции, ВЫЛЕТЕЛИ В ТРУБУ, так как просто не УМЕЛИ делать качественную, недорогую технику дла МАСОВОГО потребителя.
В конце 50-х, когда "Кукурузник" ЗАСТАВИЛ военные заводы начать делать хоть что-то для простых граждан СССР, и то понадобилось около 10-ти лет, чтоб уравновесить качество-массовость-себестоимость и конечную, более-менее приемлеммую цену.
Кроме всего прочего, Советская промышленность показала переход на гражданские рельсы в 40х годах, а не 80х, тогда у неё получилось очень хорошо, несмотря на издержки войны, она оказалась в состоянии поддерживать заметно меньшую значимость сырья в экспорте, чем сейчас. Сейчас трудно подсчитать. на сколько бы увеличился её потенциал без кадровых потерь, и структурных перекосов войны, однозначно только. что увеличился. бы , и значительно.
:)
88-89 годы.
Когда о НДС ещё и речи не было.
Я помню как директор (Харькоского кажется) авиазавода, "недоумевал" на производство с точнейшим титановым литьём, в приказном порядке "нагрузили" литьё кухонных сковородок из чугуния.
...
По это новое чугунное производство не выделили ни помещения, ни станков, ни финансов.
...
""Советская промышленность показала переход на гражданские рельсы в 40х годах""
Ну да...какжешь...Только венные производства восстанавливали в первую очередь. Только в середине 50-х, некоторый "переизбыток" их начали переводить в гражданскую сферу.
...
А по качеству...:)...ИЖевский завод легковых автомобилей, первые 10 лет, "ИЖ" уступал в качестве даже Московскому АЗЛК, Который делал полное говно. И только в конце 70-х, "Ижевские" Москвичи, стали машинами с действительно высоким качеством.
Я именно о начале девяностых, когда падение нарастало лавинообразно, и по другим причинам.
А это снова из репертуара "Если бы у бабушки был член, то это была бы не бабушка а дедушка" Нет в истории сослагательных наклонений! И хватит порожняки гонять!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Война не только давала прилив оборудования, захваченных ценностей и технологий, но и оправдывала тяжёлые условия жизни простого народа и репрессии необходимые для сохранения власти коммунистов.
И Сталин это кстати прекрасно понимал. Поэтому на протяжении всей своей истории, Советский Союз или воевал, нападая на своих соседей или готовился к захватническим войнам.
Единственный раз когда потенциальная жертва опередила СССР и напала первой - показала полную неготовность РККА к обороне - армия потеряла половину списочного состава и громадные территории.