Кому будет стыдно за Катынь?
На модерации
Отложенный
Невероятно! Сесация! Уму непостижимо! 20 лет травли, лжи и цистерны грязи, сваленные и вылитые на Советский Союз и его руководителей в отношении преступлений массового уничтожения 20 000 польских офицеров в Катыни покатилось «коту под хвост». К великому смятению сопливой и вшивой интеллигенции, озлобленным «антисовкам», тупому пролетарию, диссидентам всех мастей, гнилых правозащитников, не менее гнилых поляков и всякой другой европейской «шушеры», вдруг, оказалось, что все это великая фальсификация, провокация и намеренная дескридитация. Ну, ладно бы кто-то эту тему поднял и оправдал типа коммунистов и им сочувствующих, но, как оказалось совсем наоборот. Кто бы мог подумать, что самый бесчеловечный Европейский суд по правам человека вдруг оправдает самый для него ненавистный режим в самой для него ненавистной стране. Более 100 международных экспертов вынесли вердикт по катынским документам - подделка и фальсификация. Вывод однозначен. Расстрел поляков это дело рук немецких фашистов. Правда восторжествовала! Радуйся народ русский, что сняли позор с имен ваших прадедов, дедов и отцов. Бейте в барабаны, хватайте клеветников и судите их по самым строгим законам, однако... Почему такая тишина? Почему молчат газеты? Радио? Телевидение? Почему на страницах ГП только пара публикаций и несколько злобных и шепелявых невнятных комментариев.
Немного разбавил ситуацию Караулов в своей программе «Момент истины». Он бодро возмутился тем, что в России мало кто знает о решении Европейского суда и тут же переключился на построенный мост на Дальнем Востоке, про который почему-то никто и ничего никому не говорит. А заодно подчеркнул, что обвинение-то со Сталина снято, но все равно он остается сволочью и преступником, сделавший немало гадости собственному народу.
Так почему же так получилось, что молчат все? Почему никто не возмущается? Ведь самый первый человек России Медведев на весь мир кричал о преступном деянии СССР в Катыни и падал на колени перед поляками в прощении. Русские! Вам не стыдно?! А ты, пролетарий русский? Тебя, как половую тряпку бросают под ноги, имеют как вокзальную проститутку, но ты молчишь! Это же твоих родных позорили и кляли несправедливо и подло. А что ты? Боишься оторваться от соски Прохоровых и Абрамовичей? Быдло. Русское быдло. И правильно, что тебя, русское быдло, в 1991-м ограбили, «опустили», «загнобили» и штаны сняли. Позор тебе, русский пролетарий! Грязный, противный,забитый, трусливый и омерзительный.
Ладно. Поехали дальше по теме. Значит, все-таки неправда, что стреляли и зверствовали ребята из НКВД. Ведь документы оказались фальшивыми. А, ведь, если хорошо подумать, то и по всем остальным эпизодам нет документов или есть, но тоже фальшивые. И в Новочеркасске тоже все было по-другому. И восстание на тамбовщине не восстание простых крестьян, а вооруженный мятеж кулацких и белобандитских формирований. И репрессии 30-х –это репрессии убийц, террористов и бандитов. Так кто же защитит честь и достоинство наших отцов и дедов, отдавших здоровье на послевоенных стройках и жизни свои на военных дорогах за то, чтобы их сыновья и внуки, это сегодняшнее быдло за кусок колбасы плевало на их могилы. Какая все-таки дикая несправедливость, убивать имена своих родных.
Добавляю на всякий пожарный ссылку http://www.youtube.com/watch?v=WrsbAJy3erA
Комментарии
и вообще этот суд похож по своим порядкам на балаган, но это для кого то шанс.
Стоит ли говорить, что никакие 100 экспертов ЕСПЧ никакие катынские документы не рассматривали, и вся эта белиберда была в тот же день опровергнута:
http://www.ymuhin.ru/node/776/moment-istiny-ot-duraka
В апреле 2012 г. Европейский Суд по правам человека рассмотрел две претензии родственников жертв Катынского расстрела:
1. Российские власти не осуществили эффективного расследования обстоятельств Катынского расстрела.
2. Российские власти отказались предоставить сведения о судьбе родственников, расстрелянных в Катыни.
Cуд отказал в удовлетворении первой претензии. Суд удовлетворил вторую претензию частично.
Более подробно о решении ЕСПЧ здесь:
http://europeancourt.ru/2012/04/16/10011/
Официальное обоснование решения суда (на английском языке):
http://cmiskp.echr.coe.int/tkp197/view.asp?action=html&documentId=906163&portal=hbkm&source=externalbydocnumber&table=F69A27FD8FB86142BF01C1166D
этого суда отказывает предоставить сведения о мотивах своего решения и это для меня странно
ДОКУМЕНТЫ СТРАСБУРГСКОГО СУДА
http://gidepark.ru/photo/user/962768927/album/46628
http://gidepark.ru/photo/user/962768927/album/46628
решение вроде обьявлено, но оно не предьявлено. А то что предьявлено это что то. Хотя оговорюсь - для меня и это крупная победа. Ребятишки, незнаю чьи не отказываются что жалобу получили
Валера - один из лидеров сообщества "За Батьку".
В ноябре 2010 Госдума РФ признала, что расстрел польских офицеров весной 1940 года был совершен по приказу советских властей: "катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей".
Это Постановление ГД о признании вины СССР никто не отменял.
А с учетом просталинских взглядов - и подавно.
Есть доклад Берлинского института народонаселения и в нем приводятся официальные цифры "Авторы доклада отмечают: по официальным данным численность населения в России в период с 1993 по 2010 год сократилась на 7 миллионов человек. И это при массовом переезде этнических русских в страну после распада СССР." А в следующее десятилетие мы потеряли меньше? Кто за это ответит? Мы считаем каких то поляков, а сами погубили за годы "реформ" народу бюольше, чем в ВОВ! Собравшиесе здесь антисовки потому и кричат про поляков, что на воре шапка горит! Они сами не убивали, но верно служат окуппационному режиму. Служат оккупантам на идеологическом фронте и дымовой завесой для антинародных действий власти.
Весь сов. период рождаемость выше смертности, поэтому рост населения, но в 1987 произошёл особенно резкий рост смертности и падение рождаемости, в 1991 графики пересеклись (руссий крест), смерность стала выше рождаемости, численность населения стала падать.
Численность населения сокращается не только в России, но и в Германии, Японии, Италии и в некоторых других странах.
ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_естественному_приросту_населения
http://gidepark.ru/user/2266634774/content/651086
Подлинность документов была подтверждена. Подписи Сталина, Ворошилова, Молотова, Микояна, Берии эксперты признали подлинными.
http://echo.msk.ru/programs/netak/677361-echo/
Выдумки Илюхина, Ю.Мухина о фальшивых документах -это всего лишь выдумки.
Есть статья С.Романова, разоблачающая "аргументы" Ю.Мухина
Псевдоревизионизм во всей "красе"
Ю. И. Мухин и катынские документы
http://katyn.codis.ru/muhin.htm
Если серьезно вы не поняли мой вопрос. Чтобы было понятно-Оккупа́ция (от лат. occupatio — «захват, занятие») в общем случае — занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории. Так чьи войска оккупировали Россию? Понимаете, пишут что попало, сами не понимая, что пишут. Мининых и Пожарских из себя строят.
Пытался защищать СССР на просоветских или антисоветских сайтах, "москаль" ?
Я антинационален. Но урюков не люблю. А ты такой.
Редко услышишь правду об этом мафиозном страсбургском суде.
Они судят неугодных по всему миру. Ищут наивных людей и ведь находят! Многие верят в их прядочнсть и справедливость.
Люди! Не верьте страсбургскому суду. Он в руках у мафиозного Евросоюза.
То что он признал Советский Союз невиновным - это хитрый рекламный трюк. И без этого суда всем было ясно Советский Союз не причастен к преступлению.
Такое злодеяние противоречит самой природе советской страны. На такое преступление могли пойти лишь гитлеровцы и их приспешники-союзники
Об этом никогда не следует забывать!
Без этого мафиозного вонючего суда всем ясно - Советский Союз не имеет ничего ощего с этим х-ким преступлением. Такое злодеяние противоречит самой природе советской страны и советским людям.
Советский Союз освободил Европу от гитлеровской чумы, и хоть бы одна зараза из освобождённых стран подала голос правды в защитку освободителя. Нет ведь весь мафиозный Евросоюз ополчился на великую. прекрасную страну - Советский Союхз
Европейский суд НИКОГДА не выносил заключения, что документы по Катыни фальшивые. Сам факт расстрела поляков в СССР весной 1940 Европейский суд не опровергал.
Судя по вашему удивлению по поводу подписей Молотова и Микояна, вы не видели фотокопии этих документов.
http://rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml
Молотов, Микоян - члены Политбюро. Решение о расстреле поляков было принято в марте 1940 Политбюро, расстрелы были в апреле - мае 1940.
Один еврей сотней русских командовал, а они радостно подчинялись!, А кое-кто и в начальство выбился!
Едросы - хуже гилеровцев - враги народа оккупанты и грабители.
Завтра начинается медведевская распродажа земли. Страны нет - она в руках у фашиствующих едросов.
Правящий режим за 20 лет проявил как человеконенавдческий людоедский режим
Правящий режим скоро будет сметён и вместе с ним подпевалы и приспешники
Выгляни в окно и раскрой пошире глаза.
Более подробно о решении ЕСПЧ здесь:
http://europeancourt.ru/2012/04/16/10011/
http://gidepark.ru/community/129/content/1428120
http://gidepark.ru/community/129/content/1428120
"Британские власти подтвердили, что белорусский диктатор не аккредитован на Олимпийские игры в Лондоне.
"Лукашенко находится в списке лиц, которым запрещен въезд в Евросоюз вследствие его участия в нарушении международных стандартов во время президентских выборов в Беларуси 19 декабря 2010 года, а также последовавшего за этим подавления гражданского общества и демократической оппозиции. Этот запрет остается в силе и будет действовать во время Олимпийских игр. Решение по этому вопросу не будет изменено", — сообщили БелаПАН в посольстве Великобритании в Беларуси."
ЖИРИК, может хватит врать-то, а?!?
Комментарий удален модератором
В сообщении Жукова говорится, что МОК не дал аккредитацию Лукашенко - и это правда, он и не мог дать аккредитацию тому, у кого нет даже вьездной визы в страну проведения Олимпийских игр! Заметьте, про отказ в аккредитации у Жукова - НИ СЛОВА!
Кстати, тот же источник, на который ссылается Лента.ру (сайт р-спорт.ру) сегодня же подтвердил следующее: "МИНСК, 25 июл - РИА Новости. Посольство Великобритании в Белоруссии подтверждает факт отказа в аккредитации на Олимпиаде в Лондоне президенту Белоруссии Александру Лукашенко."
Что и требовалось доказать!
Ты, ЖИРИК, можешь хоть сто раз кричать "халва", но твой "лукавый" кумир от этого для тебя слаще не станет и Олимпиаду будет смотреть ТОЛЬКО по телевизору, сидя на своём золотом унитазе в Дроздах. Как-то так...
Даже НОК Беларуси почему-то не в курсе твоего бреда и просит осудить не решение посольства Великобритании, а решение Оргкомитета Олимпиады в Лондоне (цитата):
"Во вторник вечером в адрес национальных олимпийских комитетов разных стран, в том числе России, поступило письмо от НОК Белоруссии с просьбой осудить решение оргкомитета лондонской Олимпиады"
Читать полностью: http://www.gazeta.ru/sport/2012/07/25/a_4692821.shtml
Жуков и написал именно про то, что Оргкомитет лондонской олимпиады не дал аккредитацию Лукашенко. Так что опять ты соврал - разговор идёт не про МОК, а про Оргкомитет Олимпиады.
Как видишь, прояви ты немного больше терпения (равно как и Лента.ру), не сидел бы ты в ТАКОЙ луже своего же вранья!
С пламенным приветом - Nick Mak
P.S. Пиши ещё, ЖИРИК, хоть посмеюсь над убогим в очередной раз. А смех, как известно, очень полезен для здоровья. Как-то так...
Проблемы с демографией начались не в 90-е годы, ещё в СССР. В 1965 г. продолжительность жизни мужчин в СССР отставала от американских показателей лишь на 2,5 года, а продолжительность жизни советских женщин практически сравнялась с американской. Но уже в 1980 г. отставание от США по продолжительности жизни достигло 8,5 года у мужчин и 4,3 года у женщин.
http://demoscope.ru/weekly/2009/0393/gazeta022.php
Сейчас разрыв ещё больше: 14 лет у мужчин и 6 лет у женщин.
Эрзац нация применяется только в соответствии сионо-фашистского талмуда сионских мудрецов и является безотказным оружием в руках семей кагала 300 семей, а уж в кадрах то они толк знают...
Леша,проходит,медленно, но верно,то время,когда ты,тебе подобные ,могли хоть что то изменить.
Мой дед по отцовской линии, литвин (белорус) по национальности в годы Гражданской войны был командиром Рабоче-крестьянской Красной армии. После войны уехал жить к своей невесте в г.Казань, где и родился мой отец. Но сталинским НКВДшникам не понравилась его фамилия. Абсолютно не зная историю её происхождения, в 1938 году был объявлен польским шпионом. 58 ст. (10 лет без права переписки), ГУЛАГ... Через год умер якобы от белокровия.
Мой дед по материнской линии, латыш по национальности, тоже в Гражданскую был командиром Красной армии. После войны заведовал Домом отдыха, расположенного в бывшей
Такая вот рядовая история того страшного времени...
ВАМ +++
+++
))))))))))))))
Теперь по существу вопроса. Предки белорусов назывались литьвинами, и земля, на которой они жили, называлась Литва. Нельзя путать с нынешней Литвой, тогда называвшейся Жамойтией, И хотя мы генетически близки нынешним литовцам, всё же мы разные народы. В те времена литьвинам давались католические имена, т.к. католицизм в той стране был официальной религией. Костюшко - уменьшительное от Константин. Так звали прадеда знаменитого генерала Тадеуша Анджея Бонавентура Костюшко. Тадеуш Костюшко является национальным героем Польши, США, где участвовал в войне, почётным гражданином Парижа. Он очень много сделал для Польши, в т.ч. поднял народное восстание против русского царизма, и поэтому поляки с полным основанием считают его своим. За мужество русский царь Павел освободил его из Петропавловской крепости после разгрома восстания. Мы, белорусы, тоже считаем его своим национальным героем, т.к. на протяжении всей своей жизни, и даже умирая в Швейцарии, он заявлял, что является литьвином, т.е. белорусом.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
как нас учили пролетариат - это неимущий класс, в СССР его не было, был рабочий класс- гегемон...
Поздравляю, ваш интеллект и культура - на лицо...
Да, маленький нюанс - дайте ссылку на этих экспертов и фальсификацию.
Бросать голословно обвинения - моветон.
=И в Новочеркасске тоже все было по-другому.=
Вы или циник, или дурак. Хотя я могу ошибаться- и то и другое.
http://europeancourt.ru/2012/04/16/10011/
http://rusarchives.ru/publication/katyn/01.shtml
http://rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml
http://memorial.kiev.ua/images/stories/2009/06/05_002_harkiv_shelestu_1969.pdf
http://memorial.kiev.ua/images/stories/2009/06/05_005_andropov_harkiv.pdf
http://www.katyn-books.ru/library/katinskiy-sindrom16.html
http://vlasti.net/news/80255
http://echo.msk.ru/programs/netak/677361-echo/
http://katyn.codis.ru/katynfaq.htm
О. Эти "сомнения" изложены в книге Мухина "Катынский детектив". Эта книга, по мнению группы польских парламентариев, изложенному в письме к спикеру Государственной Думы РФ, "полна лжи и ненависти к Польше и полякам". Вкратце говоря, книга эта рассчитана на людей, которые не в курсе подробностей Катынского дела, и практически все приведенные в ней "доказательства" виновности немцев держатся либо на умолчании фактов, либо на не очень умелом вранье.
Подробнее, с аргументами и фактами - по ссылке: http://katyn.codis.ru/katynfaq.htm
Эт моя статья??
Это я тут заявляю безапелляционно и по хамски?
Написал - подтверди, скажу только спасибо...
Я могу написать что инопланетяне их расстреляли, что вы скажете? Правильно - дайте ссылку.
То то переполоху... :)))
Леонтьев свято верит Геббельсу и ФСБ РФии
Усё ясно до слёз.
Слетевшиеся антисоветчики будут отстаивать версию Геббельса, а мы - СССР.
Вот и вёсь уй до копейки... :)))
http://lib.rus.ec/b/240688/read#t2
============================================
Хороший аргумент... :))))))))))))))
Вывалил хрень - дай ссылку...
Геббельс - это ваше, коммунячье, вы в десны бились и НКВД с Гестапо делились опытом..
И ФСБ - ваше, перерожденный КГБ...
Молчал бы уж, да грехи замаливал...
Миша, усё с вами ясно - до слёз.
А о тех двух местах послушайте Вассермана:
http://www.youtube.com/watch?v=zFbhkXkfWaE
Ни в Медном, ни в Пятихатках ни одного пленного поляка не было ВООБЩЕ.
http://memorial.kiev.ua/images/stories/2009/06/05_002_harkiv_shelestu_1969.pdf
http://memorial.kiev.ua/images/stories/2009/06/05_005_andropov_harkiv.pdf
Кто первый заявил о Катыне?
Геббельс. Точка.
Читай лопух первоисточники...
Нет у вас НИЧЕГО ни по Катыни по по другим местам, кроме как ссылок на ваших друзей антисоветчиков.
Только вот непонятно, чего вы Геббельса то стесняетесь?
Вот ваш первый и неповторимый ПЕРВОИСТОЧНИК. :))))
Только непонятно, как им удалось сохранить либеральную девственность антисоветчика.
Уже всё открыто опубликовано, масса литературы и документов, нет они будут гнуть линию Геббельса ...
Комментарий удален модератором
Гурманам можно, конечно, предложить и официальный сайт, пускай совершенствуют своё знание языка англо-американских империалистов:
http://hudoc.echr.coe.int/sites/eng/pages/search.aspx#{"languageisocode":["ENG"],"appno":["55508/07","29520/09"],"documentcollectionid":["GRANDCHAMBER","COMMITTEE","DECISIONS","COMMUNICATEDCASES","CLIN","ADVISORYOPINIONS","REPORTS","RESOLUTIONS"],"itemid":["001-110513"]}
При всех своих смешных потугах все сталиноиды впадают в ступор как только их просят объяснить, куда весной 1940 г.исчезли одновременно с поляками из Козельского лагеря, которых откопали немцы, 4 тысячи польских офицеров из Старобельского лагеря и 6 с лишним тысяч полицейских из Осташковского, которых тоже никто больше с тех пор в живых не видел.
И зачем комиссии Бурденко понадобилось врать, что поляки якобы трудились, перед тем, как попасть к немцам, в лагерях ОН-1,2 и 3, которых в системе НКВД никогда не существовало. И т.д. и т.п.
http://katynbooks.narod.ru/syndrome/Docs/appendix.html
Комиссия Бурденко не была международной, даже поляков не пригласили. Комиссия Бурденко работала в Катыни в январе 1944 одну неделю. Весной и летом 1943 в Катыни несколько месяцев работала комиссия польских экспертов из Польского Красного креста.
Когда немцы туда пришли - такая карта в пропаганде им в руки!!! Кто б не воспользовался??
http://www.e-reading.org.ua/chapter.php/141711/8/Abarinov_-_Katynskiii_labirint.html
Тоже и по всем остальным лагерям.
Этого не знают и не хотят знать только геббельсята.... :))
В этом месте стандартный сталиноид начинает обычно резко делать вид, что плохо понимает по-русски. Вот и в данном случае решено было именно этим приемом воспользоваться...))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Первым ты назвал Козельский, я тебе ответил...
Тоже и с остальными если поискать.
В Старобельском, например, сидел литератор Чапник, который и поведал об этапах эвакуации поляков из этого лагеря в другие места.
Лично он с товарищами попал в Грязовецк у Волги...
Куда делись поляки при СССР это даже сейчас, после монбланов скворцовской лжи, может установить всякий желающий....
Вам надо в монастыре каяться за Вашу службу в горкоме, а не учить других.
На Чапского (а не Чапника) очень смешная ссылка получилась. Чапский как раз и пытался найти следы поляков из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей, пропавших весной 1940 г. Сам он попал в группу из 395 человек, которым была сохранена жизнь, но судьба товарищей беспокоила его всё это время, и Андерс поручил ему заняться их поисками. Из воспоминаний Чапского:
"Формирование польской армии в СССР началось в сентябре 1941 года в Татищеве под Саратовом и в Тоцке на железнодорожной линии Куйбышев—Чкалов. В летний лагерь в Тоцке прибывали ежедневно сотни людей... Мы организовали нечто вроде информационного бюро. Я всегда спрашивал каждого новоприбывшего поляка, не приходилось ли ему работать с кем-либо из наших товарищей из Старобельска, Козельска или Осташкова. Мы все еще верили, что
"...В первых числах января 1942 г. генерал Андерс послал меня в Чкалов в качестве "Уполномоченного по невозвращенным военнопленным" с целью попытаться выяснить этот вопрос у начальника ГУЛАГа генерала Наседкина...Генерал при мне приказал по телефону подробно выяснить вопрос трех лагерей: Старобельска, Козельска и Осташкова. Отдавая этот приказ, он повторил слова из письма генерала Андерса: "по приказанию товарища Сталина". На этом закончилась моя первая встреча с генералом...
На другой день меня опять принял генерал Наседкин. Момент неожиданности прошел. Он заявил, что ничего не может мне сказать, что только центральные власти могут дать разъяснения и что если у меня есть какие-либо списки (у меня было с собой 4500 фамилий военнопленных из Старобельска, Козельска и Осташкова), то он готов послать их в Куйбышев. У меня создалось впечатление, что из Куйбышева его строго отчитали за то, что он вообще со мной разговаривал. Эта догадка подтвердилась, когда несколько дней спустя служащий НКВД сказал
Со дня объявления амнистии 12 августа 1941 г. для всех польских военнопленных и заключенных прошло уже почти шесть месяцев. В ряды польской армии вливаются целыми группами и поодиночке освобожденные из лагерей и тюрем польские офицеры и солдаты, которые были либо задержаны при попытке перехода границы начиная с осени 1939 г., либо арестованы при других обстоятельствах. Несмотря на "амнистию", несмотря на категорическое обещание самого Сталина вернуть нам военнопленных, данное в октябре 1941 года послу Коту, несмотря на категорическое приказание Сталина, отданное 3 декабря 1941 г. в присутствии главнокомандующего генерала Сикорского и генерала Андерса, о разыскании и освобождении всех военнопленных из Старобельска, Козельска и Осташкова, — до нас не дошел ни один призыв о помощи, который исходил бы от кого-либо из вышеупомянутых лагерей (за исключением грязовецкой группы и нескольких десятков заключенных, содержавшихся отдельно от других и освобожденных уже в сентябре)..."
А дружок ваш который Алексей Скворцов напоминает маленького пакостника из песочницы - нагадил, включил ЧС и в сторону.
Такие обычно убегают, когда трое гопников начинают раздевать его девушку. А потом углубляются в досужие разговоры о недопустимости насилия и т.д. и т.п. Ссыкло короче он поганое!!!
И без тебя мегабиты мудаки настрочили по Катыни...:))
Так не надумал еще, что соврать про исчезнувших весной 1940 г. в неизвестном направлении 10 тысяч поляков из Старобельского и Осташковского лагерей... Соберись с мыслями, все сталиноиды с надеждой смотрят на тебя - а вдруг удастся...Если даже и такая аватарка не поможет - значит, хана, значит, больше ни у кого не получится - не подведи братьев по разуму.))
Завидовать дурно..
его не ночевало.Это всё равно,что стыдить прости-
тутку или предателя, услугами которых пользуются, но презирают. Такова и свора сбежавшихся на обсуждение статьи Валерия, ссылающихся на якобы доступные им "факты", но пользующихся мазней таких же подонков.
Прилетает летающая тарелка в маленький городок, садится на центральной площади,
вываливают оттуда два здоровенных инопланетянина, очень похожих на людей, имеют
немалое количество баб... Их начинают расспрашивать...
- У вас все мужики такие крутые с женщинами? Те кивают, мол, да.
- А у вас все такие здоровенные и красивые? Те кивают, ну в общем, почти все.
- А у вас у всех есть такие летающие тарелки?
- Нет, только у меня и у Изи!!!!
Если уж для вас и документы КГБ - не довод, то тогда действительно спорить с вами - только время зря тратить. Как-то так...
Миша, вот что ты такой упертый?
Надо признавать факты..))
http://rusarchives.ru/publication/katyn/01.shtml
Более того, этот и другие архивные документы по Катынскому делу в начале 90-х подвергались тщательной экспертизе с привлечением целого ряда экспертов в этой области в составе комиссии экспертов Главной военной прокуратуры по уголовному делу № 159 о расстреле польских военнопленных из Козельского, Осташковского и Старобельского спецлагерей НКВД в апреле—мае 1940 г.
Заключение комиссии (единогласное) - все представленные документы и подписи на них подлинные (цитата): "На записке были собственноручные (подтвержденные графологической экспертизой) визы Сталина, Ворошилова, Молотова и Микояна и пометка «т. Калинин — за, т. Каганович — за» (т. 115. Л.д. 13—16). Подлинность записки и постановления Политбюро от 5 марта 1940 г. была подтверждена почерковедческой и криминалистической экспертизами." Ссылка на заключение этой комиссии: http://www.katyn-books.ru/library/katinskiy-sindrom16.html
http://rusarchives.ru/publication/katyn/01.shtml
http://rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml
http://memorial.kiev.ua/images/stories/2009/06/05_002_harkiv_shelestu_1969.pdf
http://memorial.kiev.ua/images/stories/2009/06/05_005_andropov_harkiv.pdf
http://www.katyn-books.ru/library/katinskiy-sindrom16.html
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=958&page=0
http://vlasti.net/news/80255
Фактов у вас нет НИКАКИХ, кроме двух комиссий от СССР и фашистской Германии.
А главное у СССР не было мотива для массового расстрела поляков, а у немцев он был!
Почитай историю 20 века хотя бы про отношения с Польшей..))
Дарю, будете внукам рассказывать ка бежали из рук палачей НКВД.....
Не было мотива у руководства СССР расстреливать поляков всех подряд. Преступников расстреляли около 3-5 тыс.
А из остальных сделали армию.
Мало того.
Сейчас в нете всё меньше и меньше людей верящих версии Геббельса, а скоро останется один Леонтьев... :)))
Преступников расстреляли, остальных кого куда.
Не было мотива у СССР расстреливать всех подряд...
Так, что геббельская версия тут не катит, как бы ни усирались скворцоволеонтьевы в своём антироссийском раже....
Ссылку дай на бред...
Какая армия из пары десятков тыщ?!
В СССР кроме тех 14-16 тыс польских офицеров и жандармов, по которым вы тут льёте фальшивые слёзы, , было ещё около 180 тыс рядовых и унтеров в плену.
В соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 12 августа 1941 г. всем полякам, находящимся в заключении в СССР, была объявлена амнистия. И все они прибыли в армию Андерса. Только из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей не прибыл никто из тех, кто находился там до апреля-мая 1940 г.
13 июня 1942 г. польское правительство направило в Москву очередную ноту по этому поводу:
" "...В ряде переговоров с высокопоставленными представителями властей СССР был затронут вопрос об освобождении военных, которые находились в лагерях Козельск, Старобельск и Осташков. Эти лагеря были ликвидированы в 1940 году, а военнопленные вывезены в неизвестном направлении в апреле и мае того же года, и всякий их след
Уже писал: не завидую, а презираю.
...Посольство Речи Посполитой будет крайне обязано за по возможности скорый ответ по вопросу бывших военнопленных из лагерей Козельск, Старобельск и Осташков — тем более, что со времени заключения договора от 30 июля 1941 г. прошло уже 10 месяцев..."
Ответом, как и во всех предыдущих случаях, была тишина. Но ты можешь помочь и полякам, и своему кровавому кумиру, и братьям по разуму отыскать пропавших поляков, часть которых нашлась потом в Катыни, а 10 тысяч бесследно исчезли. Для этого тебе нужно просто наполнить содержанием свои бессмысленные слова "остальных кого куда" и рассказать - кого и куда и почему никого из них больше никогда не видели живыми.
Ты же Рекус, ты должен справиться с такой простой задачей. Не посрами аватарку. Сталинисты смотрят на тебя с надеждой. Оправдай их ожидания, ладно?
Коммунист=фашист. Методы и мораль (вернее отсутствие) - идентичны.
Словесный онанизм??
Без суда не был расстрелян ни один гражданин СССР.
Даже тогда "тройки" называли внесудебным органом... И догадайся - почему?...)))
Учись придурок... :)))
Тройки в СССР с 1922 по 1953 год — внесудебный орган, имевший полномочия рассматривать уголовные дела по обвинениям в общественно опасных преступлениях, и выносить приговоры по результатам расследования, а также пересматривать решения Военной коллегии Верховного суда СССР .
Конституция 1936г :
Статья 102. Правосудие в СССР осуществляется Верховным Судом СССР, Верховными Судами союзных республик, краевыми и областными судами, судами автономных республик и автономных областей, окружными судами, специальными судами СССР, создаваемыми по постановлению Верховного Совета СССР, народными судами.
И где тут о тройках?
Слифф..))
Выходит - придурок ты...)))
Тя уже смыло в унитаз? :)))
Я не думал, что ты настолько туп. :)))
Подлинники.. так те и дали... :))
А реально многое перестроечники уничтожили, много фальсифицировали, а большинство тупо закрыто, так как не соответствует версии Геббельса-Путина. :)))
Сначала - одно, теперь - специальными судами...
Для тех, кто в бронепоезде - тройка - внесудебный орган.
Сам не петришь - подсказать почему?..))
Дело то ясное как божий день...
Нет ты и твои подельники будете изворачиваться накручивать массу всякой херни, которой вас снабдили в изобилии геббельсята.
Ну и флаг тебе со свастикой в опу... :)))
Комментарий удален модератором
Напрягись, не сачкуй, сочини чего-нибудь.
Комментарий удален модератором
Так что откапывай партбилет, а то станешь клиентом новых троек и совещаний... :)))
Не было мотива у СССР расстреливать подряд всех польских офицеров и жандармов...
ЕБНовские комиссии чего хощь докажут, лишь бы СССР обос*ать.
- как в эксгумационные списки немцев попали люди пережившую всю войну?
- о чем говорит куча разбросанных газетных обрывков по захоронениям, которые в советских лагерях полякам выдавали 1 экз. ~55 чел. и то газеты пленным на руки, как правило, не выдавались.
В основном они имелись лишь на специальных стендах и в виде подшивок в «красных уголках».
- как получилось, что с трупами найдены паспорта, индивидуальные жетоны, финансовые аттестаты, наградные удостоверения, свидетельства о прививках, крупные суммы денег, множество ценных вещей и предметов военной амуниции, которые согласно пункта 10 «Временной инструкции о порядке содержания военнопленных в лагерях НКВД» от 28 сентября 1939 г. должны быть изъяты?
«принятые лагерем военнопленные перед тем, как разместить их в бараки, проходят осмотр… Обнаруженное оружие, ВОЕННЫЕ ДОКУМЕНТЫ и другие запрещенные к хранению в лагере предметы отбираются» . Вскрытые немцами могилы расстрелянных НКВД на территории СССР подтверждают данную практику?
- в каком другом месте еще укладывали расстрелянных рядами как в Катыни?
Комментарий удален модератором
Про Козельский лагерь я тебя просветил.
Вот здесь про Осташковский.
http://katyn41.forumgrad.ru/t10-topic
Впрочем тебе лучше не читать, а то придётся пожалеть за бесцельно прожитые во лжи годы... :)))
2. Даже если принять ваше соотношение (1:55), то на 4 с лишним тысяч трупов должно было сохраниться порядка 80 газет, а если люди их раздирали на куски, снабжая коллег, то и намного больше. Поскольку туалетной бумаги не было, то при оправке использовались именно газеты, и у каждого военнопленного мог быть свой обрывок, думаю, для этих целей их и специально снабжали обрывками газет.
3. В пункте 10 инструкции от 28 сентября ничего не говорится о запрете иметь
Странно, что вас не заинтересовало, как всё это, включая военную форму, они могли иметь в ГУЛАГе, куда их якобы отправили по мухинско-шведовско-илюхинской версии решением Особого Совещания. Уж там-то они точно ничего этого иметь не могли бы, и ходили бы все в лагерных бушлатах.
4. Как укладывали расстрелянных людей в других местах массовых захоронений, никто не знает, поскольку эти места вскрывались (если вскрывались) только спустя полвека, когда ничего понять было уже невозможно, после пятидесяти-шестидесяти лет пребывания тел в земле без гробов.
А мне с радостной улыбкой сообщают, что что в Медном осташковских поляков нет и суют соответствующую ссылку. А разве я спрашивал хоть что-нибудь про Медное. Опять русский язык неродным стал? Я спросил КУДА ИСЧЕЗЛИ навсегда 10 тысяч человек, при том, что статистика НКВД учитывала и заключенных и военнопленных с точностью до одного человека, а тут целая дивизия иностранцев пропала и целых три года (пока немцы всех не переполошили) советские власти отказывались сообщить, что с ними произошло. А как немцы раскопали, тут же вспомнили, что они якобы трудились на дорожных работах к западу от Смоленска. Это про козельских сразу же вспомнили. А про старобельских и осташковских так и не вспомнили (их ведь немцы не нашли).
Но ты-то ведь, наверняка, знаешь, где они. Открой личико, Гюльчатай, расскажи страшную сказку про исчезнувшую на просторах родины целую дивизию польских офицеров и полицейских.
Упаси господь, ещё крыша поедет... :))
А там, между прочим написано:
"в мемуарах генерала Андерса, который сообщал, что у него в 1942 году скопилось 62 письменных свидетельств польских пленных, освобожденных из Колымских лагерей, они все в один голос уверяли, что там, на Колыме, остаются еще многие тысячи польских заключенных (2)."
.
Вот и я спрашиваю куда делись тысячи поляков?
Кто их искал?
Похоронили их скворцовы и дело с концом и очередная собака на СССР....:)))
"В страшных условиях так называемых исправительно-трудовых лагерей умирали миллионы людей, однако Колыма работала исключительно на уничтожение. Я лично разговаривал почти со всеми прибывшими оттуда, у меня есть 62 письменных свидетельства. Общее мнение было таково:
— Колыма — это смерть. Можно выдержать год, в лучшем случае — два. Конечно, можно выдержать и больше, если получишь работу среди лагерной администрации, но эти места почти всегда заняты уголовниками. Для остальных — мороз, доходящий до семидесяти градусов, цинга, голод, пуля или штык охранника".
Как видим, - ничего общего с той фальшивкой, которой ты тут размахивал.
Кроме того, с чего ты взял, что офицеров из старобельского лагеря кто-то вообще
Вы эксперт?
И с чего ты взял, что их вообще кто-то отправлял в ГУЛАГ. Где решение об осуждении офицеров польской армии неизвестно за какие провинности к лагерному заключению? Ты это решение видел, ну или кто-нибудь из сталиноидов? А если никто из вас его не видел, чего вы людям голову морочите, всякую чушь сочиняете, сказители вы наши:))
2. Обращаю Ваше внимание «как правило, не выдавались».
3. Мацкевич: «Приглядевшись, мы замираем, пригвожденные к месту необычайным зрелищем. Никакой это не мусор. Восемьдесят процентов «мусора» - деньги. Польские бумажные банкноты, преимущественно большого достоинства. Некоторые в пачках по сто, пятьдесят, двадцать злотых. лежат кое-где и отдельные мелкие - по два злотых - купюры военного выпуска…» . Обратите также внимание на «купюры военного выпуска» от куда они у них? Замена предвоенных купюр производилась с 8 по 20 мая 1940 года, а последний этап польских офицеров из Козельского лагеря убыл в Смоленск - 10 мая.
4. Здесь Вы заблуждаетесь. Желающих вскрыть НКВДшные могильники было немало как с немецкой стороны так и с нашей (например Мемориал), но никто из них так ничего подобного и не нашел. Сегодня же любая находка массового захоронения приписывается НКВД, но даже при этом, вплоть до жертв опричников Ивана Грозного, так с уважением к мертвым не относились.
Все это не для того, чтобы Вам доказать сейчас здесь вину немцев в Катынском деле, а всего лишь попытка подвести Вас к здравому смыслу. Если Вы с ним дружите и знакомы с Катынским делом, то должны понимать, что на сегодняшний день есть масса аргументов у сторон не имеющих внятного объяснения. Только этот факт говорит о том,что все это дело очень сильно политизировано. Поэтому, если Вы действительно сторонник современных ценностей (права и т. п.), то будьте хоть немного последовательны.
Статья 6 Европейской Конвенции о защите прав человека и основных свобод гарантирует:
«1. Каждый в случае спора о его гражданских правах и обязанностях или при предъявлении ему любого уголовного обвинения имеет право на справедливое и публичное разбирательство дела в разумный срок независимым и беспристрастным судом, созданным на основании закона…»
«2. Каждый обвиняемый в совершении уголовного преступления считается невиновным, до тех пор пока его виновность не будет установлена законным порядком».
А согласно общих принципов права, судебные акты должны основываться на юридических фактах, общеизвестных фактах и/или подтвержденных объективными научными методами сведениях о фактах. Достоверность, объективность, адекватность и полнота всех полученных и имеющихся у суда фактов и сведений об обстоятельствах рассматриваемого дела, соответствие действительности содержащейся в них информации, подлежат независимому и беспристрастному исследованию и оценке судом во всей их совокупности.
Всего хорошего.
А откуда поляки знали про веселуху Колымы, если их всех расстреляли в Катыни?
Так, что ты прав, полякам херово было на Колыме, дык на то она и Колыма... :)))
Если оно ещё и не уничтожено скворцовыми, то пока ваши у власти хрен мы чего увидим....
Единственное, что известно доподлино, так это то, что в Медном захоронено около 2000, а не 6000 как нам рассказывают скворцовы...
2. Я не знаю, откуда вы это взяли: "как правило, не выдавались". Кто это сказал, и какой смысл был в том, чтобы ограничивать приобщение поляков к рассказам о счастливой жизни трудящихся страны советов, строящих коммунизм. По идее администрация должна была поощрять их к знакомству с этими материалами, а вовсе не препятствовать.
3. Деньги полякам могли вернуть при отправке из лагеря. По поводу упоминаемых
http://katynfiles.com/content/pamyatnykh-mackiewicz-banknotes.html
4. Не знаю, какие могилы с массовыми захоронениями вскрывали немцы, и что они там обнаружили, а Мемориал мог их вскрывать уже только через полвека после расстрелов, и что там в этом случае можно было обнаружить в смысле укладки, остается только гадать.
P.S. Не появилось никаких идей, каким образом поляки могли разгуливать по ГУЛАГу в своей военной форме и при погонах, если они, действительно были в ГУЛАГе, и где именно (в каком лагере, или лагерях) они там якобы были?
6. Суд ничего установить не может, поскольку российским законодательством суды над покойниками не предусмотрены, а все виновные в расстреле давно уже отдали богу душу.
Всего наилучшего.
2. Если документов об осуждении поляков на ОСО нет, чего тогда все рекусы заливаются соловьями на эту тему вообще, и насчет того, как поляки разгуливали по ГУЛАГу в своей военной форме, в частности?
3. Невежественность не порок, но при обсуждении серьёзной темы нежелательна. Ты просто не в курсе, что в период 1939-41 гг. решениями судебных органов и ОСО на присоединенных областях Зап. Украины и Белоруссии были осуждены к различным срокам лагерей 34 020 человек. Вот они и попадали в том числе на Колыму, и именно о них и говорит Андерс. Но они в его армию пришли после освобождения, а из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей, кроме случайно спасшегося Станислава Свяневича, в самую последнюю выдернутого по приказу Берии из этапа на расстрел (уже на станции Гнездово близ Катыни), не пришел никто. Ну и где они? Не документы о них, а они сами, живые люди, 10 тысяч человек. Придумай чего-нибудь. Ты же мастак по этой части.
Например: польские эксперты всегда настаивали, что в Катыни (Козьих Горах) расстреливались только офицеры и исключительно из Козельского лагеря, но в катынских могилах были также обнаружены трупы поляков, содержавшихся в Старобельском и Осташковском лагерях. Эти поляки могли попасть из Харькова и Калинина в
Смоленскую область только в одном случае - если их в 1940 г. перевезли в лагеря особого назначения под Смоленск, где расстрелять их могли только немцы. Так например известный случай с Шкута Станислав и Ярош Хенрик, которые никогда не содержались в Козельском лагере и не направлялись весной 1940 г. «в распоряжение начальника УНКВД по Смоленской области». В Козельском лагере не содержалось ни одного человека с похожими именами и фамилиями, поэтому с почти 100% вероятностью эти польские офицеры идентифицируются как содержавшиеся в Старобельском лагере для военнопленных. Установлено также, что и Шкута и Ярош весной 1940 г. этапировались не в Смоленск, а в Харьков.
их именами. Так каким образом Шкута и Ярош оказались в Козьих Горах?
Поэтому вопрос с ошибками в фамилиях так с наскоку не решить как Вы это делаете.
Кроме этого Вы сами подтверждаете, что смысла неправильно записывать фамилии нет, а вероятность подбрасывания документов одного человека разным трупам - есть и уж точно в этом нет никакого смысла НКВД. Кроме этого не идентифицировали более 15 тыс. их даже не эксгумировали. У Вас же опять одни предположения и допущения.
2. Потому, что газеты вешались на информационных досках, а не раздавали всем желающим.
3. Конечно, поэтому Мацкевич и исключил эти воспоминания о деньгах из книги «Катынь».
Что же касается Вашей ссылки, то она опять таки из разряда: «может быть» или «а в друг...».
4. А что, трупы под землей черви перетаскивают. Несерьёзно. Попытка сказать что-нибудь, главное не смолчать. Динозавры пролежали тысячи лет в одной позе, а поляки даже под землей умудряются выкрутасы устраивать. )))
6. Статья УПК, имеет оговорку: «…за исключением случаев, когда производство по делу необходимо для реабилитации умершего…». По этому делу два подозреваемых – Гитлер и Сталин. При рассмотрении Катынского дела в суде, кто-то бы из этих двоих был реабилитирован, следовательно, дело должно пройти через суд. А его почему-то боятся как раз любители «прав и свобод».
Кроме этого, если суд ничего установить не может, тогда какого черта поляки толпами прут в суд за бабками по катынскому делу? Или смотря какой суд?))))
2. Повторно задаю тот же самый вопрос: как могли поляки разгуливать по ГУЛАГу в своей военной форме, и в каких лагерях, они по вашему, находились. Третий раз спрашивать не понадобится?
3. Откуда взята информация о том, что "газеты вешались только на информационных досках", а не раздавались на руки?
4. Речь шла о том, отуда взялись несколько купюр военного выпуска. Кроме предположений, что еще можно сказать по этому поводу. Предположения и высказываются. Откуда возьмётся что-то другое?
5. Во всех остальных местах массовых захоронений такое количество трупов никогда
6. При чем здесь монастыри, если вас просят подтвердить фактами чистку архивов "разными Волкогоновыми". У вас факты такой чистки есть, (например, какие документы раньше были, а потом их не стало) или только разговоры на уровне бабушек у подъезда?
7. У вас странное понимание УПК. Для реабилитации умершего суд может возобновить производство, если человек был осужден, а потом вскрылись новые обстоятельства, требующие его реабилитации. Сталин не был осужден, и данная статья УПК не имеет к нему никакого отношения.
8. Поляки, если вы до сих пор не в курсе, требуют компенсации морального вреда не за сам факт расстрела (он к России, присоединившейся к европейской конвенции только в 1998 г., никак не относится), а за ненадлежащее ведение следствия российской прокуратурой - засекреченность многих документов и т.д. и т.п. Всем, кроме вас, это давно известно.
2. Про жителей западных областей это ты верно подметил, именно среди них и бесчинствовали польские жандармы и пр. вот они то и рвались в армию Андерса, вот они и писали ему.
Вот они по версии геббельсят расстреляны за долго до того как ему писали..
Сейчас естесссно никто, включая самих поляков не будет НИ В ЧЁМ разбираться.
Расстреляны и точка. Вам всем это ВЫГОДНО.
Жалко, так и не удалось узнать, куда бесследно исчезли 10 тысяч польских офицеров и полицейских. Думал, может ты что-нибудь сфантазируешь. Если даже у тебя не получилось, значит и ни у кого не получится.
Что непонятного?
Я уже писал тебе что:
"Единственное, что известно доподлино, так это то, что в Медном захоронено около 2000, а не 6000 как нам рассказывают скворцовы... "
Куда делись ещё 4 тысячи я не знаю, но то что их не расстреляли это 100 пудово....
Что Вы вообще знаете о пленных поляках, кроме того, что Вам трындят версию Геббельса по ящику антисоветчики?
Сталиноиды старательно изучают шрифт докладных записок по Катыни, размер полей, цвет бумаги, но не обращают ни малейшего внимания на то, что после выхода этих якобы фальшивых документов произошло именно то, что ими и предписывалось. В апреле-мае 1940 г. всех военнопленных из трех перечисленных в катынских документах лагерей неизвестно с какого перепугу передают в распоряжение УНКВД Калининской, Харьковской и Смоленской областей, после чего они бесследно исчезают, во всех служебных документах НКВД они навечно остаются как "переданные в апреле-мае 1940 г. в УНКВД (и в 1941 году и в 1943 то же самое), никаких документов о том, что их перевозили из УНКВД куда-то ещё не существует, а как везли туда - кучи документов, причем перевозка контролировалась на уровне первого зама Берии Меркулова, в октябре 1940 г. совсекретным приказом Берии " за выполнение специальных заданий" премируются работники этих самых областей, причем в списке
Ещё через год комиссия Бурденко, сваливая вину на немцев, объявляет, что поляки, попали к ним в плен, а перед этим трудились на дорожных работах в лагерях ОН-1,2 и 3, которых, как выяснилось уже в наше время, никогда в системе НКВД не существовало.
Такая вот загадочная история.
А сейчас это подтвердил ЕСПЧ
http://gidepark.ru/community/4502/content/1427928
И вы тоже не можете ее найти? - ну и кто тогда тут геббельсит?!
http://www.ymuhin.ru/node/776/moment-istiny-ot-duraka
Умнеть когда начнем?
Комментарий удален модератором
А так только на английском и то поискать нужно.
"Несколько человек позвонили поздравить меня с тем, что, якобы, суд в Страсбурге признал документы по Катынскому делу фальшивками. Поскольку я уже без малого 20 лет доказываю их фальшивость, то меня, конечно, было бы с чем поздравить, если бы…"
Об этом же самом я тебе твержу уже полгода, если не больше....
Кстати у тебя была ссылка на решение суда?
А про флаг я не в курсе.
Это что то из оперы аналогичной про древних укров?
Но сослался я на него только чтобы сказать, чтобы ты не слишком воспламенялся от этой гуляющей по интернету фальшивки, и больше ни для чего.
2. На английском решение ЕСПЧ есть здесь:
http://hudoc.echr.coe.int/sites/eng/pages/search.aspx#{"fulltext":["Russia"],"itemid":["002-2123
Пересказ на русском сайте - здесь: http://europeancourt.ru/2012/04/16/10011/
А с чего это вы взяли, что Путин, считающий Сталина эффективным манагером, выступает против своего кумира?
Вот и получается, что сталинисты геббельсят.
{ А так только на английском и то поискать нужно }
Ну и поищите, помогите автору.
Знаменитый Карпов, уважаемый мною, например в одной из книг договорился до переговоров между НКВД и Гестапо...
Разве можно всему верить?
Знание общего освобождает от знания некоторых частностей.
Мне кто то присылал ссылку с точным переводом на русский, а не пересказ.
Ничего тут не попишешь....
2. А Вы с первого раза не понимаете? Вы же сами сказали - в лагерях ОН-1, 2 и 3, а я Вам ответил, что пока после разных волкогоновых доказательств их существования маловато, но время лечит, поэтому подождем. Уверен, что появятся со временем. Особенность государственных архивов в том, что они огромны и все вычистить невозможно.
3. Из обыденной практики советской истории.)))
4. Я Вам не спроста приводил принципы права, которые вроде как являются на сегодняшний день наиболее объективными и гуманными. От сюда и следует: какие же тогда обвинения и поиск виновных построенные на предположениях? Это я Вам уже второй день и пытаюсь объяснить, а не разбирать с Вами все существующие факты и их противоречия с интерпретациями.
5. Понятно, они просто постоянно импровизировали!!!
http://zinoviev.info/wps/archives/348
Кстати, о каких поляках идет речь?))) http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/58753
7. Всем, кроме вас, давно известно, что компания Гитлера была осуждена Нюрнбергским трибуналом, которым также инкриминировалась и Катынь. Поэтому дело должно быть закрыто и передано в международный суд, то есть сбудется мечта поляков. )))
"Когда приходится выступать перед другой аудиторией, я об этом не рассказываю. Стыдно. Судим я два раза, первый раз за ограбление. “В законе” я не был, громких дел за мной не числилось, и сейчас все судимости давно сняты. Но что было, то было..."
2. По поводу лагерей ОН. Читаем Илюхина: "Польские военнослужащие... содержались в 1940–1941 годах в трех лагерных отделениях Вяземлага: Купринском, Смоленском, Краснинском."
Илюхин не знает чего-то такого, что знаете вы? Почему вдруг он говорит не о том, что поляки, как даже вам известно, содержались в этих самых лагерях ОН, а приводит какие-то лагпункты Вяземлага, которые никогда не назывались ОН-1,2,3. Он больше вашего знает, или меньше?
3. Какое отношение ваша "обыденная практика советской истории" имеет к ситуации с газетами в лагере для польских военнопленных в 1940 году. В каких ещё лагерях для военнопленных эта ваша обыденная практика применялась?
4. Когда есть точные факты - это называется "знание". Поскольку точных фактов о
5. Какое отношение уничтожение документов по истечении положенного срока их хранения, или личных дел агентуры и оперативного наблюдения за конкретными лицами в прошлом (о чем говорится в вашей ссылке) имеет к обсуждаемой теме?
6. Не понял вопроса "Кстати, о каких поляках идет речь"? (в вашей ссылке). Речь, как всем известно, идет о поляках, которые летом 1940 г. были взяты после присоединения к СССР Латвии и Литвы, где они находились в лагерях для интернированных после войны 1939 г. и о тех поляках из числа рядового состава, которых никто не расстреливал весной 1940 г., поскольку и задачи такой никто не ставил. Кроме того там же речь идет о 22 старших офицерах, находящихся не в лагерях, а на Лубянке. И перечисляются (без лубянских): 2 генерала, 39 полковников и подполковников и т.д.
А было на начало апреля 1940 г., как тоже всем известно: 1 адмирал, 12 генералов,
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/34doc.html
Где деньги, Зин?
7. Нюрнбергский трибунал, как тоже хорошо известно, рассмотрел Катынский эпизод на своем заседании, и по итогам этого рассмотрения не стал включать его в свой приговор. Выяснилось, что главный обвиняемый, командир 537 полка Аренс, которого советские "свидетели" подготовленные бригадой НКГБ-НКВД для бурденковской комиссии в 1944 г. назвали организатором убийства поляков в августе-сентябре 1941 г., прибыл в Россию только в конце ноября того же года. Так и осталось обвинение немцев только в обвинительном заключении, подготовленном для процесса советской стороной.
Тоже по Катыни.
Если посмотреть на историю отношений Россия-Польша, РФия-СССР, то многое станет понятным в катынском деле, станут понятны МОТИВЫ....
А может ссылочку на решение Суда нашли?
Нет?
Потому вы и скатываетесь стандартно на личности?
Но, главное, тебя кто-то читает, и может счесть за порядочного
С Аланом Петровым общался много. Виноват, ни порядочности, ни ума не заметил.
2. А причем я к Илюхину?
3. Не пойму почему Вы артачитесь? Ни в одной стране мира, ни в какие времена не раздавали прессу всем желающим (разного рода агитация не в счет), даже в соц. странах, тем более заключенным. И это в независимости от того хочет этими газетами свет польской «моцной» армии задницу подтереть или папиросу скрутить. В местах скопления (заключения) большого количества людей вопрос информированности решался через информационные доски (красные уголки, библиотеки и т. п.). Какое Вам нужно еще доказательство этих обыденных и очевидных вещей?
4. Но факт зависит от интерпретаций, которые могут исказить знания, а точнее превратить их в незнание, тоесть отсутствие проверенной информации.
Во-вторых: читайте внимательно материал в ссылке. Истечение сроков хранения было всего лишь поводом для вакханалии в архивах. Автор говорит, только о тех материалах, которые волновали его, но это совершенно не означает, что такая практика не относилась к другим темам. Вообщем это просто банальное выкручивание.)))
6. Все верно. Это я к тому, что совершенно не понятен мотив НКВД?
По результатам рассмотрения Катынского эпизода ни один из представленных обвинением по данному эпизоду документов из числа доказательств Трибуналом исключен не был, обвинение по Катынскому эпизоду ни с одного из подсудимых не снято, а сам Катынский расстрел остался в числе других доказанных преступлений немецкой стороны.
Катынский расстрел на Нюрнбергском процессе персонально инкриминировался лишь двоим подсудимым – Герману Герингу и Альфреду Йодлю.
Последняя фраза из Приговора Трибунала по обвинениям в отношении Германа Геринга:
«…По делу не установлено никаких обстоятельств, которые могли бы оправдать этого человека».Никаких обстоятельств не установлено, в том числе, естественно, не установлено таких обстоятельств и по Катынскому эпизоду!
Приговор Альфреду Йодлю содержит аналогичную формулировку: «…Смягчающих вину обстоятельств нет».
Статья 21 Международного военного трибунала в Нюрнберге требовала от судей: «Трибунал также будет принимать БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ официальные правительственные документы и доклады Объединенных Наций, включая акты и документы комитетов, созданных в различных союзных странах для расследования военных преступлений, протоколы и приговоры военных или других трибуналов каждой из Объединенных Наций»?
Так как Вы там называете тех кто установил, что британский и американские судьи Нюрнбергского Трибунала не исполняли Устав Трибунала?
2. Не поняли вопроса? Никто из авторитетных защитников советской версии не говорит о лагерях ОН-1,2,3. Поскольку вы придерживаетесь версии об этих лагерях, меня и заинтересовало, знаете ли вы об этом что-то такое, что не известно катынским мэтрам, или, наоборот, они знают намного больше вашего. Как думаете?
3. Сначала по поводу газет вы ссылались на "обыденную практику советской истории", но подтвердить свои слова ссылкой на какой-то конкретный пример не пожелали. Тот факт, что поляки могли эти газеты выписывать за деньги, как и все остальные сов. граждане, вам почему-то в голову не пришел, хотя они не были заключенными, как вы их зачем-то обозвали. Потом, не имея возможности хоть чем-то подкрепить ваши слова, стали уверять, что это обыденные и очевидные вещи. Ну так объясните тогда
5. В ссылке, которую вы привели, говорится об уничтожении документов с истекшим сроком хранения, которые уничтожаются во всех архивах, поскольку они не резиновые, чтобы хранить все бумажки, когда либо попавшие к ним, а также личные дела агентов и материалы оперативного наблюдения за конкретными лицами, с целью избежать расшифровки агентуры. Тоже вполне оправданная вещь, поскольку задача сохранения в тайне имен агентов - это цель любой спецслужбы. Вы же подавали дело таким образом, что речь шла о чистке архивов и по всем другим направлениям, хотя никаких подтверждений этих фантазий не представили. Когда будут у вас такие данные, тогда и будет, что обсуждать, пока это разговор ни о чём.
6. Не понял, какая связь между запиской Берии от 2 ноября 1940 г. с перечислением
7.1 "Известно всем", знакомым с материалами Нюрнбергского процесса.
7.2. Процитируйте пожалуйста то место из обвинительного заключения или приговора Нюрнбергского трибунала, где ответственность за Катынский расстрел возлагается на Геринга и Йодля.
7.3. Устав трибунала предусматривал, что официальные правительственные документы сторон будут приниматься без доказательств, однако, как всем известно, в случае с Катынью, вопреки протестам советской стороны, уступая требованиям
Именно по результатам этого обсуждения суд и не стал включать катынский эпизод в свой приговор, хотя гораздо более мелкие случаи туда попали.
Политдонесение от 4 февраля 1940 года. о проделанной работе в Козельском лагере:
Всего в январе для лагеря было выписано: 10 экземпляров «Правды», 10 экземпляров «Известий», 30 экземпляров «Красной Звезды», 30 экземпляров «Боевой подготовки», 1 экземпляр «Комсомольской правды» и 70 экземпляров «Рабочий путь».
На февраль и март месяцы удалось добиться выписки 23 экземпляров «Правды», 23 экземпляров «Известий», 10 экземпляров «Комсомольской правды» и 80 экземпляров газет на польском языке. Последние были выписаны по ходатайству через ЦК КП(б) Украины.
Данное количество газет и журналов, выписанных на февраль и март, вполне удовлетворит запросы как сотрудников, вольнонаемный состав, так и ВОЕННОПЛЕННЫХ.
Так вот выпиской занимались не поляки, а разбросанные обрывки газет, которые сохранились в хорошем качестве пролежав в земле 1,5 года, указывают на то, что их могли подбросить.
5. Кто бы сомневался.)))
7.1 А я бы их назвал: знакомых с польской трактовкой материалов Нюрнбергского процесса.
7.2 Такого места там нет. Я их назвал потому, что из всего списка осужденных трибуналом они по своим занимающим должностям наиболее подходят для инкриминирования данного обвинения. Если Вас это не устраивает, то можете считать всех кого судили по третьему разделу Обвинительного заключения.
Во-первых обвинительное заключение содержит только примеры преступлений, так как миллионы преступлений нельзя объять условными 18 примерами. Странно, что «знакомым с материалами Нюрнбергского процесса» это непонятно.
Во-вторых: из условных 18-ти примеров обвинительного заключения, в приговоре приведен всего один и, само собой, исключительно потому, что приказ об убийстве 50 британских летчиков дал лично Гитлер. Если следовать логике «знакомых с делом», то получается, что трибунал не признал еще 16 случаев убийства пленных французов, англичан, американцев, советских военнопленных и сербов. Тоесть осудил только за 50 летчиков. Так, что ли?!
2. Насчет упрощенного термина ОН-1,2,3 - не понял.. Для чего в отчете Бурденко, где каждое слово стерильно честно и достоверно, вдруг понадобилось называть какие-то лагпункты Вяземлага несуществующими в природе именами? В чем здесь упрощение? Это всё равно, что свидетелей для упрощения назвать не Константином и Андреем, а Петей и Ваней. Так что вы эту свою глубокую мысль насчет упрощения, расшифруйте, пожалуйста, очень интересно. И какое эти лагпункты на самом-то деле официальное название имели?
3. Значит, поскольку, как вы уверяли, газеты в лагере на руки не выдавали, а
Итак, такую прорву газет в трупы подбросили. Но сначала, нужно было довольно редкую газету "Глос Радзецки" трехлетней давности где-то добыть в товарных количествах, потом ухитриться всунуть в так склеившиеся трупы, что их приходилось с огромными усилиями отрывать друг от друга, а потом разрезать мундиры и голенища сапог иначе осмотреть их было невозможно. И вот после того, как такая титаническая работа по подкладыванию газет в трупы на всю толщину захоронения была незаметно для всех неизвестно кем всё же проделана, немцы потом эти с таким трудом
Представляю, как было обидно это наблюдать подкладывателям - столько усилий было затрачено, а зачем?
6. Не надо изображать из себя экстрасенса, понимающего, что собеседник понял, а что нет. Если кто-то вам что-то говорил про уничтожение цвета польской армии - то ему эти свои возмущенные возгласы и адресуйте, я-то тут при чем. Акция была направлена на конкретных обитателей двух офицерских и полицейского лагерей, а также на находящихся в тюрьмах Зап. Украины и Белоруссии таких же "махровых и неисправимых контрреволюционеров".
И везли их не куда попало, а на расстрельные полигоны, в частности, полигон в Катынском лесу уже использовался Смоленским УНКВД еще и до поляков для закоронения жертв сталинских репрессий, то есть место было апробированное. А
7.2. Меня не устраивает лишь когда вместо фактов пытаются впаривать разную чушь, типа: "катынский расстрел на Нюрнбергском процессе персонально инкриминировался лишь двоим подсудимым – Герману Герингу и Альфреду Йодлю"
7.3. Вроде, русским языком написал, что гораздо более мелкие эпизоды были включены, а беспрецедентный за всю вторую мировую войну случай расстрела в небоевой обстановке нескольких тысяч офицеров, причем не воюющей с немцами
Вместо него включили в приговор упоминание о расстреле по списку неназванного количества советских военнопленных в лагере Гросс-Розен в октябре 1941 г., о бежавших из плена 50 английских летчиках и о расстреле 15 командос, схваченных в 1945 г. на Балканах. Несопоставимость масштабов преступлений такова, что будь у судей хоть какая-нибудь, пусть даже слабая уверенность, что это сделали немцы, они бы, конечно, включили этот эпизод в приговор.
2. Просто признать, что пленные офицеры направлены в трудовые лагеря советское правительство не могло. Поэтому их лишили права переписки – они не должны были никому сообщать о своем осуждении. В ГУЛАГе было управление, которое занималось содержанием пленных в лагерях для военнопленных и организацией работы рядовых и унтер-офицеров – УПВИ. В УПВИ числились и учитывались только военнопленные! Как только их осуждали, то они из учета УПВИ исчезали, они становились осужденными и им не место было в лагерях для военнопленных. Если поляков после суда направить в обыкновенные лагеря ГУЛАГа, то была большая вероятность, что эта информация быстро распространится. С лагерями связаны десятки тысяч человек, не работающих в НКВД и не обязанных хранить тайну.
№ 10, Смоленский АБР № 9 и Краснинский АБР № 11 в котором содержались поляки. Возможно из-за напряженной ситуации с Польшей Бурденко с подачи НКВД не называл конкретную принадлежность лагерей, чтобы не вскрыть конспирацию, а ограничился только ОН-1, 2, 3.
Старые газеты возможно и выкупали на разные нужды (есть доклады из которых следует, что охрана бурно торговала с поляками). Может предложите вариант как они делили одну газету на 35 человек? Прорва газет это сколько? Газеты можно было достать из той же самой библиотеки лагеря, в котором захватили поляков. Как известно в библиотеках можно найти газеты и не трех летней давности.
Газета "Глос Радзецки" была не такая уж и редкая, потому как ежедневная газета редкой быть не может. А подбрасывать во время эксгумации глупо, все это делалось при расстрелах.
7.2 Да это Ваше дело, можете считать, что угодно и как угодно. Но именно эти два человека из подсудимых занимали наивысшие посты и в первую очередь это применительно к ним.
Чушь у Вас в голове, если Вы например Деницу, Редеру или Риббентропу шьете Катынское дело. Факт того, что Риббентроп имеет прямое отношение к расправе в Катыни - не абсурден?
7.3 Что Вы несете за БРЕД?! Вы вообще в школе учились? Десятки тысяч уничтоженных в лагерях советских офицеров — это что? Лагерь - это боевая обстановка? У поляков с немцами было перемирие? Поподробней можно? Бабий яр, Дробицкий яр и др. - не уникальные случаи, но о них вообще ни слова.
Я Вам еще раз повторяю не включили 16 из 18 примеров кроме Катыни, остался только один пример который фигурировал и в обвинении и в приговоре? Это, что означает, что по всем этим 16 примерам их оправдали? Конечно же нет. Это говорит только о том, что тысячи преступлений фашистского режима было невозможно в рамках этого трибунала рассмотреть подробно, поэтому выборочно приводили ряд преступлений и это уж точно не означает раз они не повторялись, то эти обвинения были сняты в том числе и по Катыни.
Кроме этого повторю еще раз до Вас не доходит:
Последняя фраза из Приговора Трибунала по обвинениям «…По делу не установлено никаких обстоятельств, которые могли бы оправдать этого человека», «…Смягчающих вину обстоятельств нет». Смягчающим обстоятельством как раз может быть снятие одного из обвинений, но таких нет.
вому и второму и невиновным по разделам третьему и четвертому Обвинительного заключения."
Поэтому, хватит выдавать вбитую Вам в голову брехню - за действительность.
Вообще, Вы уже стали напоминать ужа на сковородке, извиваетесь также как и он. Я понимаю, что работа у Вас такая, поэтому и пасануть нельзя, остается только плевать на объективность создавая информационный мусор, но совесть то должна быть.
Всего хорошего.
Под несколькими ассигнациями, которых никто в глаза не видел, я, естественно, подразумевал упомянутые Мацкевичем несколько купюр по два злотых военного времени, о которых больше никто, кроме Мацкевича, не упоминал. О них шел разговор в одном из более ранних постов. Предположение, что отрицался сам факт разбросанных на месте захоронения денег, иначе как нелепым не назовешь, поскольку об этом говорилось в том же абзаце, что и про двухзлотовки.
2. Плюрализм в одной отдельно взятой голове очень трудно воспринимается при чтении. С одной стороны "созданы специальные лагеря вне системы ГУЛАГ" и тут же, не стирая первый вариант, появляется новая версия: 3 дополнительных ИТЛ в составе
Вопросы в этой связи:
а)Если, на самом деле, поляки трудились в Вяземлаге в АБР № 9, 10 и 11, то значит ли это, что комиссия Бурденко просто солгала, присвоив реальным ИТЛ названия, которых никогда не существовало?
б) Для чего нужна была эта ложь, ведь можно было назвать эти самые АБР (не раскрывая их принадлежность к Вяземлагу), поскольку все равно было объявлено, что поляки трудились на дорожных работах. В чем преимущество выдуманных названий ОН-1,2,3 перед настоящими. Если сказать, что поляки трудились не в лагерях ОН, а в лагерях АБР, чем это будет хуже.
в) Если поляки попали в Вяземлаг, то когда по-вашему это произошло, и повторно вынужден задать вопрос - каким образом они ухитрялись ходить по ГУЛАГу в военной форме и погонах. Это у нас в ГУЛАГах такие порядки были - кто в чём с воли пришел, тот в том и трудился?
г) Если поляки попали в три лагпункта Вяземлага, эти самые АБР, то из чего это
3. Версия о подбрасывании газет перед расстрелом, предполагает что немецкие связисты, которые выстрелами в затылок полтора месяца убивали случайно оказавшихся поблизости польских офицеров, никому об этом не сообщая, не запрашивая дополнительного продовольствия на такую толпу народа, дополнительной охраны - словом, ничего из того, что позволило бы потом по документам выяснить, что 537-й полк связи как-то необычно себя вел, - знали, что через два года, когда немцы не только не победят, но и начнут терпеть поражение, потребуется внести раскол между польским правительством в изгнании и советскими
Никакого практического значения этот раскол не имел, но немецкие связисты в августе 1941 г. этого не знали, и думали, наверное, что это будет иметь решающее значение, и позволит решить судьбу кампании. Непонятно только одно. Зачем подкладывать какие-то газеты при расстреле, если у поляков и так на руках 3184 письма или открытки, два десятка дневников и все с датами не позднее начала мая 1940 г. Такое ощущение, что ребята немного перестарались...
6. Конкретных - это на тех, кто находился в Козельском и Старобельском офицерских лагерях и Осташковском лагере для полицейских плюс на сидящих по обвинению в к/р преступлениях в тюрьмах Восточной Польши. Из 15 тысяч человек 395 расстреляны не были (симпатизирующие СССР, внутрилагерная агентура, представляющие интерес для Иностранного отдела НКВД и т.д.).
Что это за сюжет с отпущенными из лагерей с "оружием в руках" поляках, надеюсь услышать от вас. История обещает быть интересной.
7.2 Если вы у кого-то, не подумав, перекатали, что на Нюрнбергском процессе Герингу
7.3 Речь идет не о погибших в плену офицерах, а именно о расстрелянных, как в данном случае. Своих польских офицеров, попавших к ним в плен в 1939 г., немцы не расстреливали, кроме отдельных случаев, и то занимались этим уже в лагерях, охранники из эсэсовцев. Случаев, когда тыловая часть вермахта вдруг стала тысячами расстреливать офицеров другой армии, которая давно уже с немцами не воевала, причем происходило бы это не в горячке боя или сразу после него, а в спокойной тыловой обстановке - таких случаев в истории второй мировой войны не зафиксировано ни разу.
Если же к этому добавить, что главный обвиняемый - командир полка Аренс прибыл к
P.S. Не понимаю, что вы начинаете каждый раз истерики закатывать, когда вас что-то не устраивает. Какая-нибудь более мужская манера поведения у вас в запасе имеется?
Всего хорошего.
"...И правильно, что тебя, русское быдло, в 1991-м ограбили, «опустили», «загнобили» и штаны сняли. Позор тебе, русский пролетарий! Грязный, противный,забитый, трусливый и омерзительный..."
А вот за такие слова можно и по лбу схлопотать. Автор очнись, ты бредишь.
Хотите или сам поищите?
Поляки сейчас начали процедуру обжалования, что уже говорит о многом....
В свою бытность Горбачев обещал рассекретить архивы , в пьяном бреду Ельцин обещал передать секретные архивы по Катыни мировому сообществу . Года полтора назад Медведев твердо пообещал секретные архивы передать в честные руки либерального сообщества , но ограничилось какой-то запиской в руках честного историка Сванидзе .
Так где архивы ? Их попросту нет , а есть дешевый обман .
А архивные документы (ПОДЛИННИКИ) из архивов ЦК ВКПб и НКВД СССР, хранящиеся сейчас в Архиве России, подойдут? Тогда читайте:
http://rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml
http://rusarchives.ru/publication/katyn/01.shtml
чтобы заставить платить Польше
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Потому, что это обвинение в предательстве Путину и Медведеву.
Комментарий удален модератором
Повторюсь - отвечайте за слова - дайте ссылку, если мужчина.
Или ваша истерика - на уровне - блядом буду, попой чувствую!!!!
Давно уже и не раз доказано - когда нет аргументов в споре, переходят на личности и начинают хамить.
P.S. А ссылочки, как ты и просил, тебе уже тут предоставлены - читай и думай, если есть чем.
Вы крутите попой, как таиландская проститутка.
Чья статья с наездами? Ваша.
Будь добры - факты в студию!
Но тебе ж это не надо, не так ли? Судя по этому твоему комменту, ты ссылки даже не открывал. иначе бы не позорился в ОЧЕРЕДНОЙ раз.
Давно так не веселился - "Караулов...он озвучивает истину. "...)))))))
А еще Доренко, Кургинян, Невзоров...))))))
Только оккупанты СПЕЦИАЛЬНО очерняют историю!! Только им выгодно что бы народ не гордился и НЕ ЗАЩИЩАЛ свою страну. Кто же будет защищать оплёваную и изпомоенную страну...
Мне ведь подобную историю рассказывают!
Совершенно очевидно, что нами управляют "Оккупанты" И дело не в том, что не было интервенции. Со времён гробачёва, власть захватили США через своих агентов. гробачёв был первым из них.
И на протяжении 27 лет происходит "смена" одного агента на другого. При помощи СМИ которыми они обладают, за счёт захваченных постов в высшем эшелоне власти. Используются наши налоги для промывки мозгов.
Победить это можно только одним способом - заявлять в России оккупационный режим. Власть не легитимна.
Если КАЖДЫЙ в интернете будет придерживаться этого, неизбежно эта "ТАЙНА" станет явью, которую не спрячешь.
Есть десятки и сотни тролей, несущих в СМИ, в интернете, на страницах соц сетей, что оппозиция оплачивается из -за бугра.
Но их не может быть больше, чем население порабощённой страны.
Таким образом.
Дело спасения Вас самих, зависит только от ВАС!!!!
(про Вас речи не веду Вы исключительно белопушистый, и Вам позволительно плевать в свое прошлое)*
Список бесконечен. Не судите и не судимы будете.
Не следует обливать грязью Родину и её граждан. и без этого душит горечь за катастройку!
Также Палата 4 голосами Судей против 3 постановила, что Россия нарушила свои обязательства сотрудничать с Европейским Судом по правам человека, вытекающие из статьи 38 Конвенции, в связи с отказом предоставить копию вынесенного в 2004 году постановления о прекращении уголовного дела.
Оглашенное сегодня Постановление Палаты Европейского Суда по правам человека не является окончательным, т.е. оно не вступило в силу.
России пора принять решение, или перестать рассазывать, что она правопреемница СССРа, или официально принять на себя все права, обязательства, и моральную и материальную ответствнность за преступления, совершенные в СССРе, начать выплачивать пенсии всем советским офицерам, не зависимо от места их жительства, выплаты "афганцам" и "чернобыльцам", и т.д. и т.п.
Россия есть продолжательницей СССР а ограниченном спектре, в некоторых международных договорах. Но многие страны не признали продолжательство, и потребовали от России переподписать от своего имени те международные договоры, в которые Россия вступала вместо СССРа.
Россия не совершала того преступления, в то время не существовала, как государство, поэтому ни какой ответственности нести за преступления СССРа нести не может.
Россия не создала Армию и флот включая ядерное оружие и средства доставки и многое, многое другое присвоенное ей. Она все это, мягко говоря, "присвоила".
Но расстрелы Россия не присваивала. Не существовало в то время такого государства. А на момент присвоения золотого запаса СССР , алмазного фонда, сбережения народа СССР на счетах сбербанка СССР, валютного запаса. ядерного оружия и средств доставки и многого , многого другого. Российская Федерация уже существовала. :)))
А Вы мне поясните, как ваши красноармейцы оказались в польском плену? Как эти красноармейцы оказались на территории Польши, за пределами границы России?
Вам не кажется странным, уважаемый, что бойцы советской армии, сначала вместе с нацистами "освобождать" Польшу, а потому уже ранее "освобожденную" коммуно-нацистами Польшу освобождают от нацистов? Вы мне с Вашим пафосом напомнили анекдот, когда Рабиновичу рекомендуют, или трусы надеть, или крест снять.
Не перестаю удивляться цинизму россиян...
Видимо, только идиоты и могли представить, что поляки сидели в лагере, наблюдая, как ВОХРа разбегается, и ждали, когда прийдут немцы, чтобы их охранять в том лагере? Вы лично в это верите?
В том, как появляются военнопленные значение имеет. Как появились в Польше военнопленые красноармейцы Вы, конечено же знаете, но стыдливо, или бесстыдно обходите этот вопрос. Что Вам мешает признайтесь, в том что красноармейцы были агрессорами, которые вторглись в Польшу с целью ее большевизации и советизации. Но на Висле советы получили по соплям, и побежали на Восток. Как результат, появились в Польше военнопленные красноармейцы.. А польские военнопленные появились у вас в результате совместного коммуно-нацистского нападения на Польшу. Удивляюсь Вашему цинизму...
И поясните еще, как немцам от советов достался лагерь польских военнопленных?
Переигрыш тот Сталинский во сколько миллионов народу обошелся? До сих пор точно потери подсчитать не можете...
Вы не напомните ли, как попали в совесткий плен поляки?
Есть документальное подтвержение Вашего утверждения о том, что "эти попавшие в плен поляки были основным ядром для готовящегося вторжения в СССР."(С) Каким-то Судом это подтвержено, или это всего лишь плод Вашего воображения?
Вы, видимо, понимаете, что военнопленными польской армии были не только поляки, но и украинцы, белоруссы, евреи, немцы?
По поводу расстрелов военнопленных история не мутная, как бы Вы, и подобные Вам, ни пытались мутить. В этой истории все прости и понятно. Даже места захоронений известны. Зачем Вам заглядывать в архивы? Разве Вы может усомниться в том, что Вам говорило Родное ЦК? :)))
Если сказать нечего, то зачем на публике пузыри пускать?
Поляки не хотели ввода чужих войск на свою территорию, из-за чего сорваны переговоры СССР с Англией и Францией. СССР требовал коридоры через территорию Польши для операции против Германии. (История СССР для 10 класса, может этому источнику поверите или мемуарам Г.К. Жукова)
Думаю черепов с отверстиями от пуль найдется немало.
Пилсудский, придя к власти в независимой Польше, не удовлетворился восточной границей по линии Керзона, предложенной советом Антанты, а пошел войной на РСФСР.
Сначала полякам везло и он заняли даже Киев ( Павку Корчагина не читали?).
Затем удача от них отвернулась, и наши пошли в наступление, освободили территорию РСФСР и Украины, и пошли дальше на запад.
Удивляюсь Вашему цинизму
Комментарий удален модератором
Какая для Вас разница, кто, когда и почему занимал Киев? Разве Киев, это Россия?
Вы своему цинизму не удивляетесь, голубчик? Как-то Вы умудрились ни слова не сказать о большевистских агрессиях как против Польши, так и провти Украины. Это, видимо, проблемы памяти, не цинизма? :)))))
Комментарий удален модератором
Пишу по памяти. А Вы УЧИТЕСЬ
Читайте больше, врать меньше, может быть, будете.
1.Как российская РККА оказалась за пределами национальной границы на территории Польши, если это не было актом военной агрессии. Поход большевиков на Берлин черех Варшаву, это что, если не агрессия?
2. Гражданская войны, это война внутри государства, или нападение одного государства на другое?
3. Если, по-вашему, в 1920 году нет никакой Украины, как государства, то с кем подписывала Россия в 1918 Мирный договор в Бресте?
4. Не только Врангель за "Единую Россию", но и Колчак с Деникиным, и что с того? При чем е Единой России война с Польшей и Пилсудский? Польша и Пилсудский, это Россия?
5. К Вашей бы памяти, еще бы чуть-чуть знания предмета...
1) Ни колчака, ни Деникина уже нет ( Ваш пассаж - это в огороде бузина и т.д.)
Есть Врангель в Крыму и вТаврии ( Таврия - Украина?), и с ним идет гражданская война.
Кто на Украине Петлюра, Скоропадский не помню.
Естественно, есть красная Украина в Харькове и восточнее.Т.е. на Украине тоже гражданская война.Красная Украина имеет договор с красной Россией.Пилсудский начинает воевать с Россией и красной Украиной и первоначально имеет успех.
Аббревиатуры РККА еще не было.Красная армия, сопротивляясь, выгоняет Пилсулского из пределов Украины, Белоруссии и России.Переходит границу.
(Что-то подобное - в 1944. ). Выдвигает лозунг социалистической Польши и выходит к Варшаве. Далее- чудо на Висле и Красная армия откатывается назад.Заключается Рижский договор, по которому Западная Украина и Западная Белоруссия остаются у поляков. Несправедливость устраняется в 1939
Ваша безграмотнеость соответствует Вашему ХАМСТВУ
КЫШ, дурак!
2)Бресткий мир это 1918. В огороде бузина, а в мозгах пустота.
Не насилуйте свою память, и мое терпение. :)))))
Таврия, это Украина, вне всяких сомнений. По данным на 1859 году в Тавриде проживало:
украинцев — 200 тысяч человек,
русских — 87 тысяч человек,
немцев — 27 тысяч человек;
Голубчик, если в России идет гражданская(!) война, то она идет в пределах национальных границ. Нация заканчивается на границе. Этнос может продолжаться и за пределами границы. Украине же не Россия, это Вы по памяти еще помните? :) Так какую гражданскую войну может вести России в другом государстве, ну сами посудите? Мы не лекции по Истории КПСС.
Нет "красной Украины", есть часть территории Украины, оккупированной красной Россией. Вы мне еще лекцию о "Победоносном шествии Октября" и Истории КПСС здесь начните пересказывать по памятик! :))))))
Оставим на совести автора и представление о том, что польские военнопленные оставались в лагере после бегства охраны лагеря, и терпеливо ждали прихода немцев, чтобы уже немцы взяли под охрану их лагеря. Или автор представляет, что советская ВОХРа передавал немецкой военнопленных по спискам и формулярам?
А как быть с поляками, военнопленными Старобельского лагеря, расстрелянными в 1940 году в подвалах Харьковского НКВД, и захороненными в лесу у села Пятихатки? Министр Российского министерства безопасности не скрывал, и в деталях описал все, что связано с расследованиями по делу о массовых внесудебных казнях польских военнопленных в Харькове.
Зачем людям, подобным автору, снова и снова пытаться обелить кровавый сталинский режим, тем более по делу о Катынской массовой казнью военнопленных.
Люди без совести и чести могут оправдывать казни пленных и нападение без объявления войны...
Во-вторых, Польша уже имела опыт "походов Красной Армии" не ее территорию.
В-третьих, с какого перепуга Вы решили, что советы от Гитлера собирались кого-то защищать? Они с Гитлером вместе воевать собирались, делить Европу.
И последнее, какое отношение к расстрелам военнопленных имеет все, что Вы написали о Чехии, Гитлере и Красной Армии?
Я знаю о договорах СССРа и с Чехословакией, и с Польшей в предвоенный период. Знаю и то, что договор с Россией не стоит и бумаги, на которой он исполнен.
Кто не пропустил Красную армию в сентрябре 1939 года, чтобы защитить Польшу от Гитлера, голубчик? Или Договор с Польшей был не таким, как с Чехословакией?
Я готов читать, только Вы конкретизируйте, и укажите ссылку, где Вы прочитали то, о чем здесь ведете речь?
Кто не пропустил Красную армию в сентрябре 1939 года, чтобы защитить Польшу от Гитлера, голубчик? Вы видели Ноту Правительству Польши с просьбой пропустить войска на помощь Чехословакии? А Ноту Правительства Чехословакии с просьбой защитить ее?
Договор с Польшей был не таким, как с Чехословакии? Вспомните совместную коммуно-нацистскую агрессию против Польши. Тогда СССР в рамках советско-польского Договора?
Что стоило японцам дойти до Новосибирска, захватить весь Сибирь. Японии разгромившей Россию в 1904-05 годах, как в морских, так и сухопутных сражениях это ничего не стоило. Потому, что в 1917-1922 годы Россия была слабой в сравнении с 1904 годом. Если были планы захвата, лучшего времени не подыскать. Никто не хотел уничтожить СССР (РСФСР). С 1925 по 1930 годы в СССР вооруженных сил толком не было, были типа отрядов самообороны. Да российские болельщики в Польше на чемпионате Европы это действительно позор для народа. Так по свински вести себя. Из-за них весь народ будут считать такими.
Вообще-то, мне и Россия и ее народ параллельно, а не поперек, голубчик! :)))
Но какое отношение вся это геометририя и горло имеют к обсуждаемой теме? Россию же Чехословакия не просила о помощи, да и Красная Армия была не российской в те времена, не так ли?
И стойте себе со своим мнением, кто же Вам доктор? :))))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А что касается темы, так "каялись" те ПРЕДАТЕЛИ, которые вину за собой чувствует, а подавляющее большинство народа русского историю свою знает и на клевету о славных годах Советской власти внимания не обращает.
Не вижу прямой ссылки на протокол решения суда на русском языке!
И тем более не должны наши правители каяться и просить прощения у кого там не было за события прошлых лет. Никто не без греха, все по уши в крови.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
От того, принимала ли нынешняя Россия на себя права и обязательства СССРа, суть меняется принципиально.
Комментарий удален модератором
Ложь и цинизм, к сожалению, стали нормой российской жизни...
Комментарий удален модератором
Обсуждают все какие-то "документы", а очевидного фуфла не замечают.
Специально привожу сообщение газеты "Своими Именами" (потомка газ. "Дуэль") которая постоянно ведёт бескомпромиссную борьбу с продолжателями дела Геббельса.
---------------
Газета "Своими Именами" N 26 (94) 26 ИЮНЯ 2012 г.
ПРО "МОМЕНТ ИСТИНЫ"
18 июня в передаче А. Караулова «Момент истины» было сообщено, что Европейский суд признал документы по Катыни, представленные польской стороной, фальшивыми. Соответственно суд якобы снял все обвинения в расстреле поляков со Сталина и СССР.
Данная информация является ложью. В действительности решение Европейского суда ровно противоположенное, отрицающее истину.
-----------------
Так что, пока рано радоваться и успокаиваться. Дело ещё не решилось. Надо бороться.
Отрадно одно - "Лед тронулся господа присяжные заседатели"!
Писал не по канцелярской инструкции, а от души, и своими словами.
"...Сегодня, 16 апреля 2012 года, Европейский Суд по правам человека огласил свое Постановление по делу «Яновец и другие против России» (Janowiec and Others v. Russia, жалобы NN 55508/07 и 29520/09).
Дело было инициировано родственниками 12 жертв Катынского расстрела, полицейских и военнослужащих польской армии, военного врача и директора начальной школы, которые вместе более чем с 21000 других поляков после вторжения Красной армии на территорию Польши в сентябре 1939 года были заключены в лагеря и тюрьмы, а в апреле — мае 1940 года расстреляны сотрудниками НКВД без суда и следствия и погребены в Катынском лесу под Смоленском и поселках Пятихатки и Медное..."
http://europeancourt.ru/2012/04/16/10011/
С сегонешнего дня объявляю все исторические документы состряпаные либерастами - не легитимными.
Но в тоже время быдляков у нас до хренища, многие вообще не знают чего такое Катынь и чего там было вообще))
1. Дух Речи Посполитой до сих пор витает в некоторых головах, и поэтому некоторым полякам так и хочется что бы Россия была такой же забитой как в начале 17-го века( слава богу что нынешнее Высшее руководство Польши более дружит с головой, чем предыдущее).
2. Российский народ всё же более добрее, чем вся эта Европа хвалёная.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А как они могли предъявлять претензии, если эту ужасную историю они скрывали от своего народа 85 лет?! Замалчивая Катынь власть - все эти ленины-троцкие-сталины-хрущи-брежневы-горбачёвы-ельцины-путины - замалчивала страшную смерть обманутых и погубленных ею наших дедов и прадедов.
Зачем Вам врать публично? Тем более, зная, что здесь есть люди, прочитавшие материалы Нюрнбергского процесса?
Голубчик, Вы сами никогда не задумывались, почему немцы не расстреляли ни единого лагеря военнопленных поляков на своей территории, а только один в Катыни? Что мешало немцам стрелять раньше?
А что Вы скажете о военнопленных поляках Старобельского лагеря, расстреляных советами в Харькове, и похороненных в лесу у с. Пятихатки?
А что касается расстрелов в Харькове, то такую грязную работу немцы поручали бандеровцам.
По-вашему, бандеровцы были в Харькове? Это в какой же период времени?
А как вы поясните то, что в Харькове захоронены польские военнопленные из Старобольского лагеря? Видимо, следуя Вашей логике, из Луганской области в Харьковскую этих военнопленных перемести русские власовцы, или русские эсэсовцы? Поясните мне логику немцев, перемещавших тысячи военнопленных из Старобольска в Харьков?
А как быть с очевидцами и участиниками тех расстрелов, которые указывают на то, что в 1940 годы эти расстрелы проводили советы?
Вообще-то есть Музей политических репрессий в Медном, всего сотня км. от Москвы. Так вот сотрудники музея рассказывают, что в Катыни поляков практически не расстреливали, на расстрелы их привозили в Медное и хоронили на территории дач УНКВД. Ещё вам расскажут, что в процессе раскопок, которые начались после подписания соглашений с Польской Республикой об открытии архивов, под захоронениями польских военнопленных, были обнаружены массовые захоронения советских граждан Калининской области, уничтоженных в конце 1937-го - начале 38 годов. Всего около 12 тысяч человек. Многие из них сейчас известны поименно.
Утверждения собеседника Караулова о том, что расстреливали только поляков, принимавших участие в уничтожении красноармейцев в 1918-м, выглядят весьма голословными. Каких красноармейцев могли уничтожать сотрудники государственной полиции Шленского воеводства, или капелланы, сотрудники государственной администрации или пограничной охраны, - а ведь таких на мемориальных табличках явное большинство.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
По мне, так и без всяких доказательст поляков надо было жестко слать куда дальше. А еще лучше предъявить за смутное время на Руси, когда эта мерзота к нам в первый раз сунулась.
Какое отношение то ядро, и шагреневая кожа имеет к расстрелам польских военнопленных советами?
Хотя, может, он работает на антисталинистов, раз так сталинистов дискредитирует?
- кем были польские заключенные до Катыни?
- как они оказались там?
Танковая дивизия СС «Мертвая Голова», прославленная особой жестокостью по отношению к местному русскому населению, на 20% состояла из поляков (ЦАМО, ф. 6 гв.А, оп. 5113, д.235. л.2.). И вообще, на конец войны только пленными в СССР оказалось чехов и словаков – 70 тысяч, французов – 24 тысячи, поляков – 60 тысяч.
О каких репресиях вы говорите?
У Вас есть документы, подтверждающие что у Тухачевского не было намерения "сдать фронт"?
У Вас есть документы, опровергающие раздел Челословакии между Германией и Польшей?
Война шла против России с 1914года. и не заканчивалась ни в 39 ни в 40. "На войне, как на войне".
{ - кем были польские заключенные до Катыни? }
Противниками фашистов, союзником которых в то время был Сталин.
{ - как они оказались там? }
СССР подло ударив в спину, причем поляки практически этому уже не сопротивлялись.
Об этом говорил без временно ушедший прокурор и депутат Илюшин.
Более того, известно, что поляки так же занимались подделками - переносили и зарывали кости.
А вот то, что "наша" власть заодно с этими мошенниками - дело серьезное.
Т.е. вы в кусты.
Ожидаемо.
{ Это можно сделать только с баранами, а не с офицерами }
Тогда есть 2 варианта: поляки сидели и ждали, пока НКВДэшники не передадут их по спискам прямо в руки фашистов, либо дружно свалили в Манчжурию (или в Монголию - как там Сталин пошутил?)
Технологий массовых убийств в СССР не было. Они были разработаны только в Германии, но и то не на 20 тысяч, а на 1 тысячу.
Немцы расстреляли 4 тысячи поляков. А 20 тысяч офицеров не было во всей польской армии. Думать надо.
Совсем недавно был случай, когда тульский предприниматель убил налетчиков, спасая свою семью.......
{ Технологий массовых убийств в СССР не было }
?
{ Немцы расстреляли 4 тысячи поляков }
А что там делали поляки?
Дожидались, когда НКВДэшники их передадут фашистам с рук на руки?
{ А 20 тысяч офицеров не было во всей польской армии. Думать надо }
Кто это вам придумал про 20 тыс офицеров армии?
Мухинцы? - ну так их не раз уже разоблачали!
Например, в Осташковском лагере было 6 тыс. полицейских, которых вы быстренько записали в армейских!
"Совсем недавно был случай, когда тульский предприниматель убил налетчиков, спасая свою семью......." - этот пример в мою пользу - пострадали агрессоры. Трудно справиться с волком припертым к стенке. Бред полный, как и фильм про это - показали польских офицеров, как баранов.
20 тысяч офицеров - как их можно вообще можно арестовать? Нужен 1 мл. обученных для этого солдат. Маленькая но героическая польская армия храбро сражалась целый месяц с немцами, а 6,5 миллионная армия Франции рухнула за 2 недели.
И наконец - зачем это было нужно СССР - убивать союзников по оружию - поляков?
Тупость всех ваших обвинений самоочевидна.
Да ну?
Может вы со своей перепутали?
{ этот пример в мою пользу }
А чьи слова были ("Вы попробуйте убить хоть одно человека, второй - вас уже порвет в клочья зубами")?
{ 20 тысяч офицеров - как их можно вообще можно арестовать? }
Так они спокойно сдавались советским войскам.
Тем более, что многие из этих офицеров были обычными полицейскими.
{ Маленькая но героическая польская армия храбро сражалась целый месяц с немцами, а 6,5 миллионная армия Франции рухнула за 2 недели }
Как быстро фашисты до Москвы дошли?
{ Тупость всех ваших обвинений самоочевидна }
Вообще-то, я разбиваю ваши пустые домыслы.
КГ/АМ
Всем остальным предлагаю почитать само решение ЕСПЧ (оно есть в официальном переводе), и самостоятельно найти, кого/что он там оправдал и вообще что сказал на самом деле. А не слушать "напевы Рабиновича".
Точно, кг/ам.
Пока писал, увидел - там выше "случайный прохожий" всё довольно сжато и доступно растолковал, спасибо! Ну это для тех, кто способен воспринимать текст, а не только внутренние голоса в своей голове.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Что если вдруг будет такое решение суда то об этом станет известно тут же и на весь мир. А о том что Вы видели даю ссылку
Это совершенно ложная информация, поскольку все с точностью до наоборот: суд в Страсбурге в мотивировочной части признал ответственность СССР и Сталина в этом преступлении. А перед телекамерой в передаче Караулова Горевого совсем понесло – он сообщил, что суд «документам из архива НКВД» и экспертизу назначил, и 100 западных экспертов эти документы анализировали и признали фальшивками – полный бред и отсебятина.
Караулову даже в голову не пришло запросить хотя бы интернетовский адрес этого судебного решения и самому его прочесть – детская, даже не наивность, а глупость. Причем, ни тот, ни другой понятия не имеют, о каких документах идет речь, и вместо этих документов, широко представленных в Интернете в любом виде, Караулов в видеоряде показал совершенно не относящиеся к делу бумажке.
А вот и решение суда.
«Малая палата ЕСПЧ в составе семи судей в резолютивной части постановления по делу «Яновец и другие против России» четырьмя голосами против трёх решили, что в отношении двенадцати заявителей – родственников расстрелянных польских офицеров – представителями СССР не нарушалось право на жизнь».
http://www.newsland.ru/news/detail/id/982843/
Замечательный "каскад" мысли! Вот это да! О Великий Могучий и Свободный! Дождался!
Я дальше не стал читать. Все ясно, только по этим словам. А вед правду говорят догтора. Лето этого года, весьма опасно для людей с неустойчивой психикой.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А сколько лжи еще "гуляет!"
Зато о холокосте зудят и зудят.Он был .Только русских Уничтожали и уничтожают.
риш не вериш.И договор между Гестапо и НКВД-фальшивка.И парад совместный русско-немецкий-это выдумки злопыхателей.И в
архиве ЦК и личном,Сталина-одни фальшивки.Вы врите,но не
завирайтесь.
Ведь договор Молотова - Рибентропа признали, хотя оригинал не нашли (а скорее всего скрыли, что бы спокойно клеветать), признали "исходя из логики событий".
А началось все с Павлика Морозова. Забыли как почти все 300-миллионное стадо вопило - предатель.
И хотя с тех пор прошло 20 лет и самые одиозные телеканалы этот бред не несут, десятки раз показали фильм на основании документов, что Павлик не предатель и доносчик, сколько еще дебилов в ГП вопят - "доносчик"
Пока Вы говорили об истинных виновниках катыньской трагедии, о решении Гаагского суда, о других горестных страницах нашей истории, я был с Вами целиком согласен.
Но вот когда Вы стали хаять и народ наш, и пролетариат - тут уж извините - наши позиции расходятся. В чем Вы можете упрекнуть простых людей? В том, что на каждый чих он не здравствует, и не хватается за топор или винтовку? Наш народ сейчас разъединен, и поэтому, разрозненный, он бессилен перед преступной властью, действующей по принципу - разделяй и властвуй.
По поводу Катыни. я никогда не верил в версию наших "заклятых друзей" о том что это было сделано советской властью, а не фашистами. Не имея даже никаких доказательств, можно смело выносить вердикт только лишь по одному основанию - ищи того, кто заинтересован! Краткий анализ говорит о следующем. Расстрелянные польские офицеры бежали из оккупированной Гитлером Польши. Воевали с ним, и готовы были воевать за свою Родину и дальше, даже на стороне СССР. Так кто же был заинтересован в их гибели? СССР? Зачем нам было это нужно?
В первый, самый тяжелый для нас год войны, они могли бы принести пользу, воюя с фашистами, даже если бы все они были и не советской ориентации. Ведь наши союзники тоже не были коммунистических убеждений.
А вот фашистская Германия попросту и не могла оставить в живых столь убежденных ее врагов.
Вот и простой ответ, на столь закрученный тайнами вопрос.
Так же его Антикатынская Подлость давно разоблачена.
Комментарий удален модератором
Автор статьи целенаправленно мутит воду пользуюсь невежеством большинства аудитории.
Страсбургский Суд в принципе не рассматривал (и не может рассматривать) по существу вопрос о том, виновата ли Россия в расстреле как таковом. Поэтому он не принимал и не мог принять решения о невиновности или виновности России в расстреле поляков.
Решение проплаченного судьи интересно фигурантам дела только в плане будущих возможностей.
А что в России? В России-некто Медведев предлагает в срочном порядке приватизировать земли...Очевидно, удостоверившись в эффективности частного собственника в энергетике и промышленности.Возможно, что решение суда по Катыне означает только , что достигнуты глобальные договорённости по судьбе послевоенной России. Война ,по-видимому, уже близится к завершающему акту. Формальной потере суверенитета и т.п. Кому важен теперь эпизод семидесятилетней давности, да ещё и с вассальной Польшей?..
Только книжным мальчикам и девочкам.
Комментарий удален модератором
Интересно, но столько шума вокруг покаяния от имени Сталина, и тишина по поводу покаяния Медведева...
Где все эти "правдоискатели"? Или им за это не заплатили?
Дайте ссылку на этот важный вывод.Пожалуйста......
Автор, на слове "русский" акцент делать провокационно, т.к. если какие-то бонусы российскому обществу светят, то под словом "русский" понимают и другие нации, живущие рудом. Если же данное общество в чем-то проштрафилось, то под словом "русский" применительно к виновником стараются выставить этнических русских. Очень удобно прятаться за русских, пить у них кровь и делать их крайними!