И снова бессмысленные жертвы наших "гениальных" военоначальников.... Приходится часто читать про то что у союзников было меньше погибших в во Второй Мировой войне, потому, что они практически не воевали с Гитлером.... Однако при при ближайшем рассмотрении выясняется, что наши жертвы, как со стороны мирного населения, так и среди воинов вполне могли быть на порядок меньше, если бы у наших маршалов Победы и их вождя имелась бы привычка не думать о солдатах как о пушечном мясе...
7 декабря Ставка ВГК поставила перед командованием Закавказского фронта (командующий — Д.Т.Козлов, начальник штаба — Ф. И. Толбухин) задачу в двухнедельный срок подготовить и провести десантную операцию для овладения Керченским полуостровом. План операции, составленный Толбухиным, состоял в том, чтобы одновременной высадкой 51-й и 44-й армий в район Керчи и в Феодосийский порт окружить и уничтожить керченскую группировку противника. В дальнейшем предполагалось развить наступление вглубь полуострова, деблокировать Севастополь и полностью освободить Крым. Главный удар, в районе Феодосии, должна была наносить снятая с иранской границы 44-я армия (ген.-м. А. Н. Первушин), а вспомогательный, в районе Керчи, — 51-я армия (ген.-л. В. Н. Львов). Высадку войск планировалось провести на широком фронте (до 250 км) одновременно в нескольких пунктах, чтобы лишить противника возможности маневрировать резервами и сковать его на всех важнейших направлениях.
Силы сторон
Советские войска В состав десанта были включены 8 стрелковых дивизий, 2 стрелковые бригады, 2 горнострелковых полка — всего 82 500 человек, 43 танка, 198 орудий и 256 минометов[4]: 44-я армия (генерал-майор А. Н. Первушин) в составе: 157-я, 236-я, 345-я и 404-я стрелковые дивизии, 9-й и 63-я горнострелковые дивизии, 1 и 2 отряды моряков 9-й бригады морской пехоты ЧФ при 44-й армии. 51-я армия (генерал-лейтенант В. Н. Львов)) в составе: 224-я, 302-я, 390-я и 396-я стрелковые дивизии, 12-я стрелковую бригада, 83-я бригада морской пехоты[4]
Для их обеспечения привлекалось 78 боевых кораблей и 170 транспортных судов, всего свыше 250 кораблей и судов, в том числе 2 крейсера, 6 эсминцев, 52 сторожевых и торпедных катера: Черноморский флот (вице-адмирал Ф. С.
Октябрьский) Азовская военная флотилия (контр-адмирал С. Г. Горшков)
Военно-воздушные силы Закавказского фронта и армий, действовавших на Таманском полуострове, по состоянию на 20 декабря в общей сложности насчитывали около 500 самолетов (без учета истребительной авиации ПВО), авиация Черноморского флота располагала примерно 200 самолетами[4].
В резерве на Таманском полуострове находились также 156-я, 398-я и 400-я стрелковые дивизии и 72-я кавалерийская дивизия[4].
Немецкие войска: охранение Керченского полуострова несли: Часть войск 46-й дивизии (42-го армейского корпуса 11-й армии) 8-я румынская кавалерийская бригада 4-я горнострелковая бригада 2 полка полевой и 5 дивизионов зенитной артиллерии
Потери
В ходе операции общие потери составили 40 тыс. человек, из них более 30 тыс. — безвозвратно: убитыми, замерзшими и пропавшими без вести[5], 35 танков, 133 орудия и миномета.
Последствия
По немецким данным, количество пленных составило около 170 000 человек. Планы советского командования по освобождению Крыма не осуществились. После ликвидации Крымского фронта Манштейн смог сосредоточить свои силы против осажденного Севастополя.
Желающие могут заявить о своем неверии этим данным и попытаться их опровергнуть...но фактами а не обычной демагогией партийных функционеров...
Я же привел данные с целью указать кто именно из командующих причастен к провалу...
Указание на проведение операции было дано Ставкой Главного Командования. В её состав входили: С. К. Тимошенко (председатель), Г. К. Жуков, И. В. Сталин, В. М. Молотов, К. Е. Ворошилов, С. М. Будённый, Н. Г. Кузнецов. Ей же докладывали и план операции и ход проведения и результаты......
Тут показана ЧАСТЬ операции описанной в Википедии...Только Керченский десант. Потому и будут разница данные о количестве погибших .
В конце сериала, мы посчитаем, насколько же меньше было бы погибших, попавших в плен, пропавших без вести, если б наши маршалы отвечали бы за свои идействия по полной программе не перед Сталиным, а перед народом и не воевали бы число а не умением...
Если ьы они отвечали перед народом, то не было бы памятника мяснику Жукову и не был Сталин вождем...Да и самой войны не было бы... А так -вы правы...командовали -как умели...тупо и не жалея людишек...И впечатление что жили под фашистами, только красными, поскольку свой народ уничтожали все те же вожди , как умели, и не не менее яростно чем фашисты, но более умело чем врагов на фронте...Тут у них опыта больше было...На том и стали стратегами до войны..........
Любая война - это бессмысленные потери. Но бывают войны когда люди не думают об этом, такие войны называются Народными или Отечественными, потому как речь идёт о свободе Отечества. Вам видимо это слишком сложно для понимания.
Т.е. фактов опровергающих у вас нет!. Потому вы пляшете не на могилах виновных, а защищаете их выплясывая на могилах их жертв. Узнаю отставного парторга по его чечетке...
Я поддерживаю вашу точку зрения, но и объясню свою, если вы её восприняли как демагогией. Брестская крепость - можно было всем сдаться в плен и этим спасти свою жизнь, пусть может и ненадолго, но люди продолжали сражаться. Можно было уйти на аэродром, когда закончились боеприпасы, а не идти на таран вражеского самолёта. Это демагогия?
Война состоит не только из победных реалий, но ещё и из поражений. Почему то вас почитав создаётся впечатление, что только РККА и её командиры были полными идиотами и не умели воевать. В истории армии РИ было не мало бездарных операций и кампаний и проигранных войн.
Извините, но по правилам сайта и сообщества комментарии содержащие флуд не по теме устраняется...Крит к теме отношения не имеет , равно как и обсуждение формы подачи материала. К теме это все отношение не имеет. Я вас предупреждал.
Вообще то во всех справочниках Керченско -Феодосийская десантная операция определена сроками с 25 декабря 1941 г. - 2 января 1942 г. Какая операция вашей либеральной википедией определена это пусто будет вашей либеральной тайной. Странно, что они ограничились этим периодом, а могли и с 22.06.1941 - 09.05.1945 гг.
Скажите, если в операции было задействовано 82500 чел. личного состава, то как может быть пленено 170 000 чел.?
Продолжительность Керченско -Феодосийской десантной операции - 9 суток. Ширина фронта боевых действий - 250 км. Глубина продвижения советских войск - 100-110 км. Среднесуточные темпы наступления стрелковых соединений - 10-12 км.
Результаты операции. Советские войска освободили Керченский полуостров, овладели морскими портами Керчь и Феодосия, что позволило советскому командованию в последующем развернуть здесь войска Крымского фронта. Поражение керченской группировки противника вынудило немецкое командование прекратить наступление на Севастополь и перебросить оттуда часть сил в район наступления советских войск. Освобождение Керченского полуострова предотвратило возможность вторжения немецких войск на Кавказ через Таманский полуостров.
Всё остальное к этой операции не относится. Не следует мешать всё в одну кучу.
Если внимательно почитаете Википедию и статью, то сами признаете что занимаетесь передергиванием фактом и флудом. в статье дано пояснение, читайте внимательнее..
Статья предворяет фильм, википедия иллюстрация к фильму. Поскольку речь в фильме ТОЛЬКО о десанте, а это ЧАСТЬ операции. Википедия указывает и другие данные...Они не верны? Опровергайте. По фильму есть претензии?
демогогия ! сколько стоит современный истрбитель ? сколко сил вючить пилота ? ето бюджетные деньги кстати ,от учителей и врачей оторванные , я понимаю пацана с двумя вылетами превратить политпропагандой в камикадзе у нас было хорошо поставлено ;) сегодня цена ешелона с нефтью стоит одного колеса разработки и изготовления одного истребителя
А вто что пишет БСЭ :http://yandex.ru/clck/redir/AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9XvoT-twMUKrgFRV5GuKVGxgXjG9PxHIsBeGXL6N4Z3Ip4xMMzpDDFJmcPSo3LWsZTvq_lr7AZAjypGvxmL9qlBA4d365G7XUAbnrJKpdoK3JmVEdYdklU6l9AeYawNIisnzqMHiFB5fgZJaGuoBRVqLFdsXt_jhJ6Y?data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1Ldmtxc2dUQ3JNcXNpSTJUZkVrS0g3VmYyZzg5X1laQ0ZtT2lHTjA0cU01c3FCMjJVWUZPR2IzT2JXV0pmZko5VXRRSDVuY1lianZGVzFWazA4dmh0RHotaFpRUlp1ZFFnbFBlY3BHSzZrNmxManZ0WmlZU0RHSTlOWjlqYXJiSkxLWUhVdXI2OTY3MGVGcV9vT2xOLU1hejVDdW1LMDNxdk02ZFZ6WEpXdEtCRkhOdl84NFFFVDlFZ3h3SS1ZM2J4UHpqU04tbDRHRjRpdThyS0dfNkw4Z2ZUVjVEWXNHZ0RLZmNGcW9EQ0g3dm5hWA&b64e=2&sign=37831e88f9d525f394a57e322348543a&keyno=8&l10n=ru&i=4
А вы опровергните то что в ней написано про Керченский десант? или то что в фильме показано..?..А потом и свой источник истины назавете... А пока не опровергли, то и такой источник годится...
Иван Иванов …Тут показана ЧАСТЬ операции описанной в Википедии...Только Керченский десант. Потому и будут разница данные о количестве погибших
.
Игорь Шаповаленко # написал комментарий 23 июля 2012, 17:49
А вто что пишет БСЭ :ссылка на yandex.ru
Иван Иванов # ответил на комментарий Игорь Шаповаленко 23 июля 2012, 18:09
А на учебник по истории КПСС чего бы не сослаться? Его те же идеологи писали что и БСЭ
По Вашему Википедия правда а БСЭ ложь?? Т.е. Вас интересуют только те источники которые Вас устраивают. А как же либеральный постулат - плюрализм мнений.
.......Современный либерализм также отдаёт предпочтение открытому обществу, основанном на плюрализме http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E8%E1%E5%F0%E0%EB%E8%E7%EC
Конечно не тот. Для Вас. А для Игорь Шаповаленко тот. Как быть? Истина лежит посредине. Ищите воспоминания участнков тех событий. И чем больше тем лучше. А также архивы музеев , хотя бы Керчи и Новороссийска. И когдв Вы перевернёте эту массу материалов, тогда можете сделать вывод. А пока эту большую тему Вы пытались раскрыть в током легоньком формате. Для популиста(чтобы лишний раз уколоть СССР) нормально, для серьезного исследователя увы не тянет.
Вот и опровергните мой вывод приведенный в статье и в фильме...А остальное все вами сказанное не более чем демогогия которой вы пытаетесь заменить факты...Подобного словесного поноса я за сорок лет жизни при СССр наслушался от парторгов достаточно. У меня к ниму иммунитет.
В период советской власти -Украина была частью СССР как и РСФСР. Так что я пишу
1. не о ВСЕЙ истории день за днем, а о конкретных её моментах. Во вторых, о светлых пятнах, пишите сами, кто мешает? и в третьих, мы обсуждаем здесь статью, а не меня..Так что или ваше мнение о статье или не занимайтесь флудом и не уходите от темы. Тут модераторы флудоносные коменты вышибают без жалости.
Я рад за Украину. Только почему Вы так болеете за Россию, что в её истории видите одни темные пятна. Я вот не болею и не переживаю за Украину и ни каких пятен в её истории не вижу.
Документы танковой промышленности Германии (для внутреннего пользования), включая Чехию, после войны достались англичанам, и они, не зная сказок совпропаганды, опубликовали кол-во изготовленных "фашистских" танков: 1939г. - 1680 ( с чешскими трофеями); 1940г. - 1459; 1941г. - 3256; 1942г. - 4098; 1943г. - 6083; 1944г. - 8466;, 1945г. - 988 танков.
Количество произведённых в СССР, США, Англии и Канаде танков лучше не писать, слишком смешно и нелепо сравнивать.
кто нехочет тот не слушает , зарывается мордой в навоз ,вы раньше за всю жизнь столько не слышали тогда на что вы обижаетесь ? как ваша подруга имеете только свое правильное мнение ;)
более чем знакома ситуация , просто я никогда не молчал , бывало что и мордой в навоз сували такие правильные как вы , понял что в дркае невыручат , ипитесь сами как хотите ;) у меня руки есть и специальность прокормлю и внуков тоже ;) удачи !
я никогда ни на кого не ссылался , мне своего мнения и знаний хватает , если мало то нахожу источники , вы меня в етом не можете упрекнуть как и бочку катить ;)если будем говорить о заработке то десяток таких как вы перекрою , только если руками работать , а не воровать ;)
Из викпедии "три советские армии были окружены и разбиты; общие потери составили более 300 тыс. чел, включая около 170 тысяч пленных, а также значительное количество тяжелого вооружения." Очень интересные данные. По БСЭ общая численность десанта составила 60 тыс. человек. А ну ка переправь такую прорву, 300 тыс. войск, да ещё где их наскрести, когда на всех фронтах наблюдалась нехватка техники и личного состава.
А вы ВСЮ статью перечитали? Тогда почитайте ЕЩЕ раз...Керченский десант это только ЧАСТЬ провалившейся операции...И В Википедии написано не только про него внимательнее читайте...
Это вам Жуков-Ворошилов и прочие Брежневы говорят, что сил не хватало. В начале 42 года РККА, имела заметный первес в людях и технике над вермахтом. Именно этот перевес и позволил оптимистически начать несколько наступлений по всему фронту. Которые окончились котлом под Вязьмой, котлов под Харьковом, и ловушкой в Керчи.
Никто не обратил внимания, что ни в одном советском издании о ВОВ никогда НЕ указывается количество противостоящих сил противников ? Только условные "отборные немецко-фашистские дивизии".
А если поискать, то цифры найти можно. Вот кол-во войск на советско-германском, Восточном, фронте: к июлю 1941 г. 5 млн сов.действующей армии (всего РККА 12,8 млн ч. к концу июня) против 2,5 млн Вермахта; к ноябрю 6,6 млн чел. на фронте против 3,3 млн Вермахта; и т.п., вплоть до 1945г., когда против 1,5 млн нацистсктх войск было 7,1 млн войск действующих частей Красной армии СССР.
Глупости бесплатно, но очень настойчиво, раздавали глупцам в СССР.Они это хорошо запомнили, поэтому ничего нового и правдивого им не нужно. Но это их беда. Или счастье, ведь их учили: "Меньше знаешь, лучше спишь".
А если поискать, то цифры найти можно. Вот кол-во войск на советско-германском, "Восточном, фронте: к июлю 1941 г. 5 млн сов.действующей армии (всего РККА 12,8 млн ч. к концу июня) против 2,5 млн Вермахта; к ноябрю 6,6 млн чел. на фронте против 3,3 млн Вермахта; и т.п., вплоть до 1945г., когда против 1,5 млн нацистсктх войск было 7,1 млн войск действующих частей Красной армии СССР" - вы мне ссылку на этот кладезь скиньте.
Ждите, пока дам ссылку кому-нибудь из тех, кого это действительно интересует чтобы узнать правду. Или кто-то решил, что я с ним как с человеком стану общаться, после хамского "это где же такие глупости раздают".
Более "полного" и "объективного" ответа я и не ожидал.
".... у них привитый иммунитет на правду :)" - это признак вежливости? Может сами научитесь без общаться без ярлыков. Русский язык не только вы знаете.
взять его борьбу с преступностью в одессе после войны ... да цель была благородна , но не уничтожать вместе с бандитами и любого кто попал под раздачу (а их были сотни !) судов и следствий небыло , было уничтожение ,тоесть кто неспрятался я не виноват ;(
союзники, понятно не на своей территории, в основном, но Германия потеряла 25% населения убитыми и 20 миллионов пленными. Польша и Люксембург тоже близко к 25% погибших. СССР около 16% погибших непосредственно во время войны с Германией.
Несколько отвлекаясь от темы Вашего блога: в послевоенной Германии идеологических заказов не было, люди они пунктуальные, от нацизма-фашизма отказались, и подсчитали точно, что с 1 сент.1939г. до конца войны в Европе погибло 4 млн военнослужащих-немцев (из 5,1 млн всех потерь), и 3 млн чел. гражданского населения Германии. Потери Вермахта и войск СС в СССР на Восточном фронте с 1941г. - 2,7 млн чел., в их числе 2,02 млн этнических немцев, и из них 459 тыс. немцев погибли в советском плену.
Это цифры советских потерь только первых месяцев войны ...И только на одном фронте Германском. Это ткак же надо не уметь воевать, и быть не готовыми к нападению, что бы вот такие потери допустить как они были у РККА?
А вот товарищи все пытаются доказать мою неправоту...Вот только не могут это сделать с помощью фактов, потому заменяют их флудом и совпарт демагогией...Ну и конечно хамством...Куда же отставным партийцам без него да в дискуссии с антикоммунистом...
Иной товарищ лучше родственника. А когда это слово стало безликим обращением, то от глубоко проконопаченных ложью и демагогией "товарищей" иного, кроме тупого хамства и повторения старых мифов, не дождаться. Это у них так заложено - трусить при личной встрече и громко тявкать в виртуале, далеко ведь, морду не набъют :))
Насчет морды в вертуале, они как раз заблуждаются...Уже бьют за хамство в реале и частенько...как юрист я эти варианты знаю...
Я их понимаю...они врали всю жизнь. Это была их работа причем дававшая не только кусок хлеба, но и кусок власти и какой!!! А что он теперь может сказать внукам? как дед языком платины ставил? какое он имеет отношение к тому что создано? Только вредительское. Отсюда и в разговоре употребляемой МЫ строили МЫ создали...Мы пахади я и трактор, как сказала муха прожужжав в кабине тракториста целый день...Так и эти жужжали надоедливыми мухами , но если б только жужжали, а сколько народу угробили и морально да и физически?
Скучно им, остались никому не нужными, нет того старого, привычного, ни должностей, ни "блата", ни власти, хоть маленькой, ни советской власти вообще. Проблемы, к тому же. Вот и течёт желчь, хоть кого-нибудь облаять. Пусть тявкают, от злобы раньше помрут !.. :)
Эти вампиры живучи...Так просто не вымрут...Еще успеют и покусать и кровь попить и вампирят произвести...Потому и нужен суд над КПСС что бы эту заразу убрать .
Всё вполне логично - империю в России сменила республика, но настолько слабая, что ловкие демагоги -большевики без труда захватили власть. И сразу эе отменили весь бывший до того государственный уклад и его символы.
20 лет назад сгинул СССР, конечно же необходимо избавиться от его идеологиии и последствий. Но захватившие ныне власть в России сами перекрасившиеся коммунисты и чекисты, станут они судить самих себя ?!.
Размышления вслух: Википедия не глас божий, а публикация того, что в неё внёс честный или не очень источник.
В книге "Мировая война 1939-45", изданной в Моске в 1957г. написано, что в результате Керченской операции потери Красной армии только лишь пленными составили 150 тысяч человек, немцы захватили там 1133 орудий, 255 таноков, 323 самолёта.
После оставления Севастополя на 1.7.42г. в плен попало 100 тыс. советских военнослужащих, захвачено 622 орудия, 758 миномётов, 26 танков, 141 самолёт. Убито 156880 красноармейцев и краснофлотцев, потоплены советский крейсер, 4 эсминца, 2 подлодки.
Про то и речь...Куда не ткни в советской литературе - везде враньё или полуправда, что еще хуже..Хорошо хоть не в учебниках по точным наукам...И то, иди знай...;-))
Это старый обычный метод профессиональных фальсификаторов - в многословную ложь вплетать подходящие отрывки правды, замалчивать неугодное, чтобы в итоге получалось так, "как надо".
Так ведь и было, о достигнутом нужно было раструбить, изрядно приувеличив, о промахах и неудачах - промолчать, или попытаться найти этому какое-нибудь объяснение. Не имея никакой иной информации, советским гражданам оставалось только верить, или, видя совсем не то, о чём рапортовали совСМИ, потихоньку, чтобы никто не услышал, злобно матюкаьтся :)
Доходило до смешного...После очередного съезда,политруки получали новое издание учебника " История КПСС" в котором события описывались уже по другому чем в предыдущем, и нам начинали на политзанятиях "переучивать" рассказывая по другому как что происходило...При этом не стеснялись врать даже про самые последние события, чему свидетели уже были мы...А как перевирали своё же враньё про более ранние события!!!
И теперь этиже политруки и отставные унтер Пришибеевы, вот такие Учебники КПСС выдают за источник правды и истины.
В КПСС я так и не вступил, хотя это сказалось на моей служебной карьере в СССР, но на политзанятиях присутствоать приходилось,от этого никуда было не деться, наслушался !..
Не посещающих политучебу наказывали как минимцум лишая премий... а уж о карьерном росте и вовсе следовало забыть...Вот и сидели на занятиях люди с высшим образованием делая вид что слушают безграмотного докладчика из числа присланных или своего парторга тупо читающего куски из журнала "Коммунист" или " Блокнот Агитатора"...У меня по сей день срабатывает рефлекс...Засыпать после первой фразы докладчика и просыпаться сразу после последней...
Это единственный вывод, к которому невольно приходишь, внимательно и вдумчиво изучая события не по текстам "Политиздата" СССР.
А я ещё и много чего послушать успел от непосредственных участников той аойны, и немало моих близких родственников воевали, рассказывавших не по статьям из газет.
И мне как-то довелось беседовать с участником тех событий. Он был краток: "бросили нас, прижатых немцами к берегу, командиров, патронов и еды не было, кто мог плавать, и я тоже, на брёвнах и пустых ящиках попытались уплыть через пролив, остальные сдались...".
Я один из авторов Керченского мемориала "Аджимушскайские каменоломни", это мрачная история о том как 25 000 человек пытались спрятатся весной 42 в каменоломняж на крайней оконечности керченского полуострова. Мемориал здавали в 1981 году, но поскольку надо было успеть к 9 мая. пришлось около года сидеть на обьекте, строить, монтировать. готовить...естевственно что в тему немного проник.
Морской десант зимой, в шторм, на шлюпках (других десантных средств небыло) матросы садились вдоль бортов, спиной образуя фальш-борт чтобы лодку не заливало, а в ноябре - мороз! Десант в Героевке.... место столь же "Удачное" как и в Букрыне - полкилометра пляжа, потом отвесная стена метров на 100 с укрепленными на вершине пулеметными точками немцев. Там ровно положили по одной человеческой жизни на один квадратный метр. При том что артилеристской поддержки кораблей. которую следовало бы ожидать, небыло, авиация тоже отдыхала. Удачным был только десант на небезизвестном Казантипе. В Феодосии тоже лажа случилась. Манштейн очень срочно увел свою дивизию с полуострова, больше сил у него не было, иначе... как всегда.
Ну а кончилось все весной, после подготовленного немецкого удара , Виноватым в этом разгроме считается Мехлис, который следил за идеологическим здоровьем войск. в результате расстрелял до 10 000 "паникеров", Манштейн своей одной дивизией и частью танкового полка, смел две армии РККА, в Керчи войска стояли плотной толпой на берегу. немецкие летчики без препятственно расстреливали эти толпы обреченных.
Аджимушскайская трагедия - отдельный разговор, но и там коммунисты и политруки внесли свою лепту в этот кошмар. Люди в каменоломнях погибли от голода и отравляющих газов, совершенно безполезно. За попытку выйти и здатся - большевики растреливали тут же. В результате погибли все, кроме нескольких человек прошедших немецкий плен. Попыток спасти окруженных не предпренималось.
Примите, как человек, увековечивший память о бессмысленно погибших героях, моё искреннее уважение.
О событиях тех знаю немало, полностью принимаю Вашу оценку; печально, что и поныне многие ещё бездумно принимают казёееую ложь и продолжают славить тех, по чьей вине бесцельно погибли или бвли искалечены миллионы людей, среди отцы и деды многих из нас.
К сожалению, єтот монумент полон пафоса. и далек от обьективной оценки случившегося, тогда невозможно было не только сказать правду (тем более увековечить ее в бетоне) но и свести отдельную информацию в цельную картину. Так что монумент - музей большой, да выхолощенный как все что делалось при коммунистах.
Пришлось полазить там по каменоломнях, даже в местах где никого небыло с 42 года, похоже на заброшенный дом. Валяются газеты, бутылки, бытовой мусор, какието остатки тех времен, как будто люди ушли вот-вот. Надо сказать что немци взрывали над катакомбами мощные заряды, и штольни обрушены, лазить там и опасно и страшно, и все перекорежено.
Мне объяснять ничего о советских временах и тогдашней пропаганде идеологии не нужно, сам "родом из СССР"; к войне той, на которую ушли многие из моих родственников, отношусь иначе, чем учили раньше, считаю, что более трезво и объективно, именно без того показного пафоса. Память в сердце должна быть, а не в бетоне и бронзе.
Советский солдат должен был быть изображен как могучий мужчына. возраста эдак под 40, косая сажень в плечах, строгий взгляж из под насупленных бровей. и делал он трудное но героическое и главное, правильное дело. Тоесть на фронте происходили только героические подвиги и солдаты "Не здавались - но гибли", " убивали по сотне гитлеровских гадов". Командиры - "отци солдатам". политруки - "ум совесть и честь". Советское оружие, "простое - но грозное", высшее командование - "Мудрое".
Это клише по которому жили в Совке. И от которого не хотят отказыватся многие из посетителей ГП.
Так и было, дрессировали на идеологических клише и агитационных штампах, да так настойчиво, что до сих пор сами подумать не хотят.
А что было делать правящей партии, которая всегда готовилась к войнам за "мировую революцию", поставила под ружьё 34,4 миллиона своих граждан, наштамповала бесчисленное количество танков, пушек и самолётов, а потом бездарно четыре года заливала кровью, заваливала трупами своих солдат гораздо малочисленного врага.
В конце 70-х я несколько лет отдыхал в под Керчью (Аршинцево, Камыш-Бурун) у родственников.
Хозяин дома рассказывал, что после войны на протяжении многих лет после шторма побережье часто было усыпано, как арбузами, черепами наших утонувших десантников.
Мне рассказывали в начале 70-х старухи в Феодосии, что море у берега было черным на сотн метров от берега от бушлатов, плававших в нем погибших моряков.
Это образное сравнение, там больше сформированных в Закавказье национальных стрелковых дивизий было, в основном вооружённых трёхлинейками, при минимуме новой артиллерии и пулемётов.
При высадке морского , и не только , морского, десанта, и не могло быть много тяжелого вооружения,У десанта и задача ударить и удержатся до подхода основных сил или ударить и уйти...А тут ни уйти ни удержать...Иначе наступление было бы основных сил.а его как раз и и не было...Смертники изначально...Или куда делась вторая часть операции? удар основных сил хоть куда то ..Если не в помощь десанту, то хотя бы туда, откуда враг оттянул войска на борьбу с десантом...
Отвлектаться от тему не стану, припоминая, что и десантные операции можер проводить иначе, чем в РККА, чему примеров немало, но не на Восточном фроте.
Причин неудач Красной армии слишком много - планирование на высшем уровне, строившееся на академических теориях, а не на реальных возможностях, даты, не совпадавшие с фактическим сбором всех сил и средств, транспортные проблемы, ненадлежащая квалификация среднего и младшего начсостава, низкий проффесионализм исполнителей всех уровней, особенно, рядового состава, и много чего ещё, что лишь частично помогло бы объяснить, почему кто-то умеет воевать не числом, а умением, а кому-то для победы надо навалить горы трупов. Своих.
Сюда надо дабавить вбитый в людей страх перед высшими начальниками и страх ответственности за собственную инициативу, коммисары, которые могли вмешатся в любое распоряжение командира а то и отстранить его от командования., именно э
то ти не дало командирам на местах дать отпор нападавшей Германии...Боялись нарушить приказ Жукова полученный накануне. Не испугался только адмирал Кузнецов и его часть фронта и флот пострадали не только меньше всех, но и смогли нанести удар по территории противника, Мешали и уничтоженное в первыке месяцы войны кадровая составляющая армии и то, что практически воевали не обученные призывники,
...Танки были утрачены в результате не только внезапного удара(да и был ли он внезапный?) но и потом (об этом еще буду писать) В итоге, заваливали трупами врага, пока к 1943 году Гитлер не потерял свои кадровые войска, а Советские начальники не набрались не то что опыта, смелости послать нах комиссаров а иной раз и того же Жукова с Никитой...
Ключевой момент -коммисары, которые могли вмешатся в любое распоряжение командира а то и отстранить его от командования., - надо только добавить: растреливали несогласных с комисаром, без счета. История Мехлиса как раз на этом участке фронта - очень показательна.
Потому Сталин и поднял жукова, что тот выполнял любую команду и был по уши в дерьме. Сталин как раз таких и поднимал...Из них потом было проще сделать "врага народа", поскольку они действительно были его врагами...Так было к 1937 году( , Ягода, Тухачевский, Блюхер, Бухарин, и прочие "любимцы партии и народа" были превращены в ничтожества при полной поддержке народа...знавшего их именно как упырей. Таким же знали Жукова...Это фантазии комиссаров Хрущевско Брежневского периода, про любовь солдат к Жукову...Поговорите с ветеранами...МЯСНИК по другом у и не отзываются.
Комментарии
А маршалов Победы нам инопланетяне прислали?
Или прислали американские пиндосы по ленд-лизу?
Они как умели, так и воевали.
Сегодня легко себя стратегом ощущать….
Если бы они отвечали перед народом, то до сих пор бы мы под фашистами жили и на BMW не ездили.
Оказались бы эти интернетные «историки» на фронте – сразу бы в штаны наложили.
А сегодня, сидя за компом – все такие умные и глубокомысленные!
Знают где, что и почем!
Позор!
Комментарий удален модератором
2. Все зто не имеет отношение к теме статьи и считается флудом...По теме есть что сказать?
Комментарий удален модератором
Я даже членом КПСС не был.
И при царе, и при коммунистах была власть и ее герои.
И еще был народ, стоимость жизни, которых для власти и ее героев была никакая.
Но в войну коммунисты победили, и они были вправе назначать своих героев.
Сегодня та же ситуация, только кроме олигархов героев нет.
Поэтому обсасывать криворукость советских героев нет смысла.
Да, потери были в войну большие.
Могло быть иначе? - Могло!
Народ может это изменить? – Нет!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вообще то во всех справочниках Керченско -Феодосийская десантная операция определена сроками с 25 декабря 1941 г. - 2 января 1942 г. Какая операция вашей либеральной википедией определена это пусто будет вашей либеральной тайной. Странно, что они ограничились этим периодом, а могли и с 22.06.1941 - 09.05.1945 гг.
Скажите, если в операции было задействовано 82500 чел. личного состава, то как может быть пленено 170 000 чел.?
Это вы тоже назовёте флудом?
Результаты операции. Советские войска освободили Керченский полуостров, овладели морскими портами Керчь и Феодосия, что позволило советскому командованию в последующем развернуть здесь войска Крымского фронта. Поражение керченской группировки противника вынудило немецкое командование прекратить наступление на Севастополь и перебросить оттуда часть сил в район наступления советских войск. Освобождение Керченского полуострова предотвратило возможность вторжения немецких войск на Кавказ через Таманский полуостров.
Всё остальное к этой операции не относится. Не следует мешать всё в одну кучу.
Читайте внимательно источники.
.
Игорь Шаповаленко # написал комментарий 23 июля 2012, 17:49
А вто что пишет БСЭ :ссылка на yandex.ru
Иван Иванов # ответил на комментарий Игорь Шаповаленко 23 июля 2012, 18:09
А на учебник по истории КПСС чего бы не сослаться? Его те же идеологи писали что и БСЭ
По Вашему Википедия правда а БСЭ ложь?? Т.е. Вас интересуют только те источники которые Вас устраивают. А как же либеральный постулат - плюрализм мнений.
.......Современный либерализм также отдаёт предпочтение открытому обществу, основанном на плюрализме http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E8%E1%E5%F0%E0%EB%E8%E7%EC
_________________
Конечно не тот. Для Вас. А для Игорь Шаповаленко тот. Как быть? Истина лежит посредине. Ищите воспоминания участнков тех событий. И чем больше тем лучше. А также архивы музеев , хотя бы Керчи и Новороссийска. И когдв Вы перевернёте эту массу материалов, тогда можете сделать вывод. А пока эту большую тему Вы пытались раскрыть в током легоньком формате. Для популиста(чтобы лишний раз уколоть СССР) нормально, для серьезного исследователя увы не тянет.
фашисты потеряли 200 000 человек...
Наши потери были ТОЖЕ ВЕЛИКИ....
:)
Или вот ещё:
В42 году, немецкая промышленность опередила СССР в поизводстве танков, выпуская ежемесячно 450 машин.
Промышленность СССР существенно отставала от Германии, выпуская ежемесячено ВСЕГО ЛИШЬ !1100 танков.
:))))))
Не умеете вы читать свою любимую БСЭ.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
1. не о ВСЕЙ истории день за днем, а о конкретных её моментах. Во вторых, о светлых пятнах, пишите сами, кто мешает? и в третьих, мы обсуждаем здесь статью, а не меня..Так что или ваше мнение о статье или не занимайтесь флудом и не уходите от темы. Тут модераторы флудоносные коменты вышибают без жалости.
_____________________________________
А мне как то было по барабану. А её никому не отдавал и потом ни у кого не выпрашивал
______________________
Искренне. Только где Вы нашли признаки этого?
______________________________
А какого государства?
___________________________________________
Вы за соролк лет наслушались, а я за полгода пребывания в ГП тоже наслушался.
_______________________________
Я рад за Украину. Только почему Вы так болеете за Россию, что в её истории видите одни темные пятна. Я вот не болею и не переживаю за Украину и ни каких пятен в её истории не вижу.
Комментарий удален модератором
___________________________
Слушаюсь и повинуюсь.
Количество произведённых в СССР, США, Англии и Канаде танков лучше не писать, слишком смешно и нелепо сравнивать.
________________________
Очевидно Вам знакома эта ситуация. Недавно вылезли оттуда?
__________________________
Опаньки. Вы такие определения знаете? А почему тогда всё про какой то "навоз, неадекват,климаксная глупая самка" пишите.
вот вам и опаньки ;( у вас гораздо больше примерами насладиться ;) выйдя из дому утром и проехав в общественном транспорте ;)
_____________________________
а не для меня, сказал Арон и пошёл писать неадекват, про навоз, про глупую климаксную самку......
......А почему Вы и Вам подобные тогда на Википедию постояно ссылаетесь? Потому что интерпретация её материалов Вас устраивает?...
Вы вмешались в наш спор словами
....вам и заповеди общечеловеческие надо доказывать ? скрижали предьявлять ?
Почему же не в тему? Как раз в тему.
Вы почему то решили
_________________________________
Очень правильно
А если поискать, то цифры найти можно. Вот кол-во войск на советско-германском, Восточном, фронте: к июлю 1941 г. 5 млн сов.действующей армии (всего РККА 12,8 млн ч. к концу июня) против 2,5 млн Вермахта; к ноябрю 6,6 млн чел. на фронте против 3,3 млн Вермахта; и т.п., вплоть до 1945г., когда против 1,5 млн нацистсктх войск было 7,1 млн войск действующих частей Красной армии СССР.
Вот только совкам эти цифры, ...эээ...ну в общем как горох об стену.
Не поймут в общем. :)
Им лапша на уши от Жукова (бандюгана и чисто конкретного пацана) намного милее и ближе.
".... у них привитый иммунитет на правду :)" - это признак вежливости? Может сами научитесь без общаться без ярлыков. Русский язык не только вы знаете.
Проценты СССР - это более 30 миллионов.
Впечатляет?
Любителей жонглировать процентами едва ли!
Комментарий удален модератором
Я их понимаю...они врали всю жизнь. Это была их работа причем дававшая не только кусок хлеба, но и кусок власти и какой!!! А что он теперь может сказать внукам? как дед языком платины ставил? какое он имеет отношение к тому что создано? Только вредительское. Отсюда и в разговоре употребляемой МЫ строили МЫ создали...Мы пахади я и трактор, как сказала муха прожужжав в кабине тракториста целый день...Так и эти жужжали надоедливыми мухами , но если б только жужжали, а сколько народу угробили и морально да и физически?
20 лет назад сгинул СССР, конечно же необходимо избавиться от его идеологиии и последствий. Но захватившие ныне власть в России сами перекрасившиеся коммунисты и чекисты, станут они судить самих себя ?!.
Отлично!! Надо запомнить...
В книге "Мировая война 1939-45", изданной в Моске в 1957г. написано, что в результате Керченской операции потери Красной армии только лишь пленными составили 150 тысяч человек, немцы захватили там 1133 орудий, 255 таноков, 323 самолёта.
После оставления Севастополя на 1.7.42г. в плен попало 100 тыс. советских военнослужащих, захвачено 622 орудия, 758 миномётов, 26 танков, 141 самолёт. Убито 156880 красноармейцев и краснофлотцев, потоплены советский крейсер, 4 эсминца, 2 подлодки.
И теперь этиже политруки и отставные унтер Пришибеевы, вот такие Учебники КПСС выдают за источник правды и истины.
А я ещё и много чего послушать успел от непосредственных участников той аойны, и немало моих близких родственников воевали, рассказывавших не по статьям из газет.
До сих пор ссылаются на послевоенную разруху, оправдывая современные провалы в экономике.
правда стала очень неудобна.....
Комментарий удален модератором
Морской десант зимой, в шторм, на шлюпках (других десантных средств небыло) матросы садились вдоль бортов, спиной образуя фальш-борт чтобы лодку не заливало, а в ноябре - мороз! Десант в Героевке.... место столь же "Удачное" как и в Букрыне - полкилометра пляжа, потом отвесная стена метров на 100 с укрепленными на вершине пулеметными точками немцев. Там ровно положили по одной человеческой жизни на один квадратный метр. При том что артилеристской поддержки кораблей. которую следовало бы ожидать, небыло, авиация тоже отдыхала. Удачным был только десант на небезизвестном Казантипе. В Феодосии тоже лажа случилась. Манштейн очень срочно увел свою дивизию с полуострова, больше сил у него не было, иначе... как всегда.
Аджимушскайская трагедия - отдельный разговор, но и там коммунисты и политруки внесли свою лепту в этот кошмар. Люди в каменоломнях погибли от голода и отравляющих газов, совершенно безполезно. За попытку выйти и здатся - большевики растреливали тут же. В результате погибли все, кроме нескольких человек прошедших немецкий плен. Попыток спасти окруженных не предпренималось.
О событиях тех знаю немало, полностью принимаю Вашу оценку; печально, что и поныне многие ещё бездумно принимают казёееую ложь и продолжают славить тех, по чьей вине бесцельно погибли или бвли искалечены миллионы людей, среди отцы и деды многих из нас.
Пришлось полазить там по каменоломнях, даже в местах где никого небыло с 42 года, похоже на заброшенный дом. Валяются газеты, бутылки, бытовой мусор, какието остатки тех времен, как будто люди ушли вот-вот. Надо сказать что немци взрывали над катакомбами мощные заряды, и штольни обрушены, лазить там и опасно и страшно, и все перекорежено.
Это клише по которому жили в Совке. И от которого не хотят отказыватся многие из посетителей ГП.
А что было делать правящей партии, которая всегда готовилась к войнам за "мировую революцию", поставила под ружьё 34,4 миллиона своих граждан, наштамповала бесчисленное количество танков, пушек и самолётов, а потом бездарно четыре года заливала кровью, заваливала трупами своих солдат гораздо малочисленного врага.
Хозяин дома рассказывал, что после войны на протяжении многих лет после шторма побережье часто было усыпано, как арбузами, черепами наших утонувших десантников.
Причин неудач Красной армии слишком много - планирование на высшем уровне, строившееся на академических теориях, а не на реальных возможностях, даты, не совпадавшие с фактическим сбором всех сил и средств, транспортные проблемы, ненадлежащая квалификация среднего и младшего начсостава, низкий проффесионализм исполнителей всех уровней, особенно, рядового состава, и много чего ещё, что лишь частично помогло бы объяснить, почему кто-то умеет воевать не числом, а умением, а кому-то для победы надо навалить горы трупов. Своих.
то ти не дало командирам на местах дать отпор нападавшей Германии...Боялись нарушить приказ Жукова полученный накануне. Не испугался только адмирал Кузнецов и его часть фронта и флот пострадали не только меньше всех, но и смогли нанести удар по территории противника, Мешали и уничтоженное в первыке месяцы войны кадровая составляющая армии и то, что практически воевали не обученные призывники,
...Танки были утрачены в результате не только внезапного удара(да и был ли он внезапный?) но и потом (об этом еще буду писать) В итоге, заваливали трупами врага, пока к 1943 году Гитлер не потерял свои кадровые войска, а Советские начальники не набрались не то что опыта, смелости послать нах комиссаров а иной раз и того же Жукова с Никитой...
прикосновения с противником забросал телами советских солдат.
Есть считающие его величайшим полководцем,а он живодёр упиваю-
щийся властью.И еслиб сталин сам не был упырём,он бы его судил.