Нет веры - нет морали?
На модерации
Отложенный
При малейших "нападках" на религию, одним из основных аргументов верующих является заявление о том, что религия для общества необходима. Они рисуют страшные картины «атеистического общества без морали и нравственности, где все позволено, раз бога нет».
Получается религия - источник морали? Да и какая из? Возможно та, в лоне которой мы выросли? Тогда какой главе какой из книг Библии мы должны отдать предпочтение — потому что они далеко не единодушны, а некоторые — в глазах любого порядочного человека — довольно гнусны? Или выбрать ту религию, мораль которой нас устраивает? На основе чего сделать выбор? И если у нас уже имеется собственный независимый критерий для оценки моральных достоинств различных религий, может быть, стоит обойтись без посредника и самостоятельно заняться рассмотрением моральных проблем?
Поражают доводы защитников религии, построенные на весьма сомнительных логических операциях, которые только на первый взгляд кажутся довольна состоятельными. В частности следующие умозаключения:
1.Нормы поведения любой религии, аналогичны нормам поведения, современной морали. То есть, религиозная мораль и есть мораль в прицепе.
2.Нет обществ без религии, религия дает некоторый набор поведенческих установок, следовательно, все общества впитали эти самые установки из религии.
В первом случаи, они замечая определенное совпадение религиозной и обычной морали, утверждали, что первая была раньше, и делали вывод, что вторая следует из первой. Вроде даже логично.
Но, оно логично в той же степени, что и то, что если я каждый день встречаю в автобусе одного и того же человека, это значит, что я езжу в этом автобусе потому, что он в нем ездит. Очевидно что нет, хотя такой вариант тоже нельзя исключить. Но есть и другие, например, мы едем из одного дома на одну и ту же электричку на автобусе, который ходит раз в час.
А по поводу второго? Что входит в этот набор? Верующий ответит, что это заповеди. -Почему? -Ведь они универсальны для всех. Все религии и все морали сводятся к этим десяти постулатам.
А так ли они универсальны? Возьмем для примера заповедь «Не убий». Причем она наиболее "универсальная" из всех. То есть, только кажется таковой. Поскольку понимают эту заповедь в корне по-разному. Например, как запрет убивать кого угодно, даже ради самообороны. Об этом, например, говорит и Христос: типа, «подставь другую щеку».
На самом же деле «не убий» в оригинале относится только к соплеменникам, и только в случае отсутствия причин для возмездия. То есть, в целом убивать можно. Нельзя только в определенных условиях. И это логично – данный «универсальный закон» на деле оказывается следствием инстинкта сохранения вида.
В частном случае, сохранения народа. Те общества, у которых мораль не запрещала бы убийства безвинных соплеменников, просто вымерли бы, уступив свое место другим – тем, у кого в морали соответствующий пункт есть. Точно так же вымерли бы общества, отказывающиеся при любых условиях убивать инородцев. Универсальность в том и состоит, что все народы в том или ином виде использовали этот закон задолго до появления библии, тем более до знакомства с ней.
Так все таки, аморальны ли не верующие?
В 1998 году в самом, наверное, престижном научном издании мира — журнале Nature — было опубликовано исследование, по данным которого среди ученых верит в бога лишь 7% (среди представителей биологических наук — 5,5%). 93% ученых — атеисты или агностики.
Другие исследователи изучали распространенность религии среди преступников. Что же оказалось? Почти 90% заключенных исповедуют одну из авраамических религий и их ответвлений! Атеистов там всего 0,209%.
В российских тюрьмах, по данным ФСИН на 2007 год, к верующим себя относят 84,4% опрошенных, причем 76% считают себя православными.
Что же это такое получается?
Если бы были правы те, кто делает из атеистов пугало, все было бы наоборот. Тюрьмы были бы переполнены ужасными атеистами, а ученые, двигающие прогресс цивилизации, были бы сплошь верующими и искали бы, разумеется, дорогу к богу.
А ведь как беззастенчиво пропагандисты религии вдалбливают миф об ужасах атеизма и о том, что религия, якобы, «необходима, поскольку несет нравственные ориентиры».
Кстати, среди атеистов и процент разводов оказался значительно ниже, чем среди консервативных христиан! Оказывается, религия с предлагаемой ей «моралью и ориентирами» не особо мешает грабить, воровать и разводиться.
Задумайтесь, в каком обществе вы хотите жить. В таком, где окружающие образованны, признают и уважают права и свободы других людей и принимают это в качестве фундаментальных ценностей?
Или же в новом средневековье, где вас не убивают только потому, что боятся некое выдуманное божество, а жрецы культа пока не имеют к вам претензий?
Ведь это так удобно — ограбил, украл, смошенничал, потом покаялся, наколол купола, подарил священнослужителю джип, поставил свечку — и удобный бог все простит, можно продолжать. Как поется в известной песне: «Ведь ваши боги все прощают вам».
В истории известно большое количество обществ, религия которых не была «морализаторской», то есть, не имела в себе моральных основ. Таковыми, например, являются религии Древнего Рима и Древней Греции. Понятие о морали, тем не менее, у этих обществ существовало, из чего также следует, что мораль вполне может быть не базироваться на религии.
Комментарии
А главным возражением против, будет то, что СССР разволился
РЕ ЛИГИО - Дело Единения. Всякая РЕЛИГИЯ объединяет людей в общество.
Было коммунистическое общество? Да.
Следоваельно и религия коммунизма была.
Были
Мифология (история РЕволюции с героями)
Теософия (марксизм)
Символ веры (коммунизм на планете)
Монахи (коммунисты)
Храмы (парткомы)
Крестный ход (демонстрации)
10 заповедей (Моральный Кодекс Строителя Коммунизма)
ЗАкон Любви (Человек человеку друг товарищ и брат)
Храмы (парткомы)
Соборования (общественный суд)
СВятые мощи (Моавзолеи)
Анафему (ГУЛАГ)
Послушания (Общественная работа за бесплатно)
и так далее.
От православия право же почти ничем не отличается.
Во первых СССР не только православие но и ислам и научный атеизм и иудаизм и буддизм...
Во вторых православие и коммунизм мало в чем различны в плане заповедей.
Как бы рай на ЗЕмле.
я тут писала свой анализ развития личности на основе марксизма.
там есть понятие -Церковь-но это не религия-а уровень развития человеческой личности.
ну как эмбрион сначала похож на рыбку..потом на земноводное..и т.д.
так и личность развивается начиная с веры маме,папе, близким,танцам вокруг консервной банки племени тумба-юмба,веры в деда-мороза..но потом человеку по мере развития веры уже мало- ему нужны общественные отношения.И человек уже следует им.
http://gidepark.ru/user/328666587/content/1403756
о чём собственно Маркс и пишет
Цитата:
мой взгляд, что определённый способ производства и соответствующие ему производственные отношения, одним словом — «экономическая структура общества составляет реальный базис, на котором возвышается юридическая и политическая надстройка и которому соответствуют определённые формы общественного сознания», что «способ производства материальной жизни обусловливает социальный, политический и духовный процессы жизни вообще»
Шо ты сказки рассказываешь???
Вернее будет так - Нет культуры - нет морали. Безнравственность насаждается. А библейская нравственность - нравственность первобытных людоедов. Библия - очень кровожадная книга - триллер!
Они поймали то правильное, то общее что лежит в основе любой правильной религиии - ТРУД.
Они утверждали что материя определяет сознание - это было созвучно эпохе (19 и 20 век).
Они ЗАПРЕТИЛИ именовать Бога, подготовили почву для объединения ВСЕХ религий под одной крышей, как бы приготовившись сказать СВОЁ слово в богословии.
НО! НЕ СКАЗАЛИ.
Вот это и предстоит осмыслить и сделать от имени не какой то одной религии, а от имени всего земного шара.
--- Вот этим:
"В 1998 году в самом, наверное, престижном научном издании мира — журнале Nature — было опубликовано исследование, по данным которого среди ученых верит в бога лишь 7% (среди представителей биологических наук — 5,5%). 93% ученых — атеисты или агностики.
Другие исследователи изучали распространенность религии среди преступников. Что же оказалось? Почти 90% заключенных исповедуют одну из авраамических религий и их ответвлений! Атеистов там всего 0,209%.
В российских тюрьмах, по данным ФСИН на 2007 год, к верующим себя относят 84,4% опрошенных, причем 76% считают себя православными."
С серьёзной статистикой спорить безсмысленно...
В Древнем Мире рабы считались не людьми.
В Средние Века уважение к Крестьянам прибавилось но они не считались элитой.
При коммунистах людей ТРУДА впервые в истории попробовали поставить в ЭЛИТУ общества.
А в то же самое время в Библии (4000 лет назад) написано - "Хлеб СВОЙ будешь есть в поте лица своего" (То есть если человек, читатель Библии, не трудится в поту, то он ест ЧУЖОЙ хлеб. Следовательно надо осознавать ДОЛГ перед человеком ТРУДА.)
Вот так вот.
Любая вера есть тормоз для самого процесса познания Природы.
Я уж как-нибудт сам выживу, не как раб божий.
А вам положено не ведать, а только молиться, да деньги тучным попам относить.
Из века в век святоши паству наставляют
Творить по совести и ближних возлюбить,
А сами лицемерно продолжают,
Плоды пороков сладостно вкушая,
Во все года лукавить и грешить.
Мы верим в Господа и молимся о счастье,
Блаженно грезя о заветных небесах,
Но знаем: в рай желанный не попасть нам,
Ведь жить приходится по дьявольским понятьям
И умирать с проклятьем на устах.
С тоской гляжу я, как несчастные потомки
Бредут во тьме, минуя храмы стороной.
Едва завидев рясу на подонках,
Гнобят их всуе матерно и громко,
И пропадает у меня в душе покой.
Всегда безропотно внимаем мы адептам,
Пока не распознаем их обман.
Как часто лживые кириллы, филареты
И легион «ревнителей» Заветов
Прощенье божье обещают нам…
Раскрыв глаза, мы так наивно удивлялись,
Что продают за горсть монет от сатаны
Сановники, безумцам поклоняясь,
Святую веру, и неистово пытаясь
Над миром властвовать, не чувствуя вины.
Но день придёт, и заплатить за прегрешенья
Их позовут, когда наступит Страшный суд,
И будет поздно им вымаливать прощенье –
Просящих вечной жизни утешенья
Уже ни Бог, ни люди не поймут…
Современность только смогла худо-бедно пообшивать кое что пластмассовыми досками, да понавесить англоязычные вывески.
[url=http://upload.akusherstvo.ru/image433035.jpg][img]http://upload.akusherstvo.ru/thumbs/433035.jpg[/img][/url]
где разбуренное, где построенное ныне! И это в Белоруссии, где строят не так как в России.
Что за люди?! в своем стремлении манипулировать сознанием других людей, пускаются на такие дешевые способы, как навязывание ущербных формулировок, типа "Нет веры - нет морали?", по-настоящему, это есть возведение искуственных конфликтов между верующими и неверующими. Тем более в последнее время неверующих как таковых в чистом виде не осталось. Одни верят в силу денег, другие в привидения или черных кошек, третьи в хэлуин
И вот либерастам очень не ймется - так и лезут к православным зачем-то с критикой не зная Сути вопроса, с танцами в Алтарь, не зная правил поведения в Храме.
Достали уже. Не удивлюсь, если на других ресурсах Анна Чип пропагандирует однополую любовь, или толерастию по этому вопросу
А пока кушаем то чем ее кормили родители.
"Когда навязчивые иллюзии появляются у одного человека, это сумасшествие. Когда они появляются сразу у многих, это религия"
Но, думаю, тут особо рассуждать-то и нечего.
Надо только сравнить нравственное состояние общества в атеистическом и безбожном СССР и в современной РФ, где правящий режим просто стахановскими темпами насаждает православие. Небо и земля!!!
В школе дружили две девочки.
Одну звали Таня, а другую Гуля.
Как-то Таня узнала, что она православная.
А Гуля узнала, что она мусульманка.
И на этом Дружба закончилась -
будто между ними пролетела пуля...
Хороший была школа, как Дружбы сад!
Пока детям не дали религиозный яд...
Украли Дружбу у детей попы и мулы.
И затаили в сердцах дети друг для друга дули...
Педагоги школ,
Делайте, что хотите,
но только религиозный яд
на Любовь в Сердцах детей замените!
Любящие дети Прекрасны!
Религиозные дети - не имеют Любви,
А имеют Страх...
Зачем нам всем этот мрак?
Дети должны жить в Любви, а не в рабстве и страхе!
Педагоги, спасайте детей от мракобесия и рабства.
Иначе вы не педагоги, а слуги попов и мул.
И сами будете на кармической плахе...
На дереве сидит птица!
Она поёт песенки
и ей в голову не придёт кому-то молиться.
Она доверяет Естеству, Природе и Жизни!
На дворе 21 век.
Под деревом кланялся и молился человек.
Он не доверяет Мудрости Жизни?
И тогда птица его мудрее?
Что вы просите и у кого?
И разве Жизнь не мудрее нас
И не знает кому и что дать?
А вы просите из невежества своего?
Любовь Жизни заботится о всех!
Учитесь, Совершенствуйтесь
и вы будите всегда иметь,
что необходимо для нравственного роста!
А если хотите кланяться?
То вы тогда не ученики, а паства.
И Жизнь вас будет учить жёстко.
«Учиться, Учиться и Учиться!» - так говорил Ленин!
Он это сказал, как Завет и Истину!
«Познайте Истину и Она вас сделает Свободными!»
«Будьте Совершенны!»
Так учил Иисус Диалектическому Закону Эволюции!
Смысл в жизни в проживании жизни!
Проживая жизненные ситуации –
мы учимся Основам и Фундаменту Жизни
в Мироздании Любви и Прощению
и Законам Жизни в Мироздании!
Быть нужно Любящими и Знающими!
А не верующими и поклоняющимися.
РЕлигия подтверждает текущую мораль формально, в виде заповедей некогео непререкаемого авторитета, БОГА.
ПОдтвержденеим тому - при смене господствующей религии меняется и мораль общества.
Вывод.
Нельзя сказать что мораль есть продукт религии.
Можно сказать что религия фиксирует господствующую мораль общества.
Нет общества без религии (поскольку в обществе есть всегда господствующая мораль) - "СВято место пусто не бывает"
Пример СССР. Мораль менялась с коммунистической на буржуазную целых 40 лет, начиная со смерти Сталина и вплоть до 1993 года.
А как только сменили религию (убрали КПСС) - мораль быстро стала буржуазной, и мы видим СРАЗУ КРАХ, на который не понадобилось долгих 40 лт.
Разрушительная для всего его окружения.
А вот в отношении скрытого пласта морали для посвященных, то она сохраняет свою ценность всегда, так как это мораль для очень высоких духовно людей. Это к ним обращены такие казалось бы бессмысленные призывы, как "будьте как Бог".
Хритианство УНИЧТОЖИЛО рабовладельческий строй, как же оно могло быть религией рабов при этом?
Апостол Павел прямо говорит что ЧЕЛОВЕК не должден быьт рабом другому человеку, но долден быть РАБОМ БОГУ.
Воистину, это лучшее что может делать человек на Земле, жить по слову Божьему.
РАбовледельческий строй держался на Риме.
Был Рим - тым были рабовладельцы. Были другие страны которые продавали рабов Риму. Были страны которые Рим подчинял и тем самым плодил своих рабов.
С крахом Рима (сменилась правящая в Риме религия) рабы оказлись не нужны, в итоге их перестали продавать. Рабовладельческий строй таки образом прекратил свое сущестование.
До христианства каждый Император Рима считался Богом. Христиантсво овладев умами римлян (сначала рабов а потом вольных горожан) лишило Цезарей божественности, а их власть - святости.
Цезари оказались такиеи же рабами Бога как и граждане. Тем и завершились все строгости Римской Империи. Не за что стало гражданам воевать, Рим пришел в упадок.
Комментарий удален модератором
Однако тренд был переломлен, Европа (лидер средних веков) уже чуралась рабовладения.
Крепостной имел какие то права.
Церковь противилась отмене КП, позор без сомнения.
Однако что произошло после отмены КП? Обнищание крестьян, рост пролетариата, в конечном итоге крах Империи.
В этом смысле КП было скорее благом для крестьян.
Разве что в бандиты.
===
вы говорите лишь о православии. Протестантство - совсем другое христианство. Которое именно уважение к человеку и его труду ставит на верхний уровень, объявляя успехи хорошо работающих людей угодными богу. Т.е. если человек имеет успех в своей деятельности и не нарушает никаких законов - он считается угодным богу. И рабство у протестантов совсем не в почёте. Уважают лишь имеющих собственное достоинство. Именно поэтому протестантская Европа имеет намного более высокий уровень жизни, чем католические и тем более православные страны. И вопреки насаждаемому у нас мифу, люди в зажиточных христианских странах намного человечнее, чем весь православный мир.
Только для вас он деревянный!
хитра маруся....
===
не жульничайте в споре. Она вовсе не говорила, что ей "нравится, когда продают, как скотину".
Речь идёт лишь о том, что отмена КП без полной реформы экономики России была катастрофической ошибкой, приведшей и к обнищанию большинства крестьян, и к разорению целого пласта помещиков, кормивших ранее страну. Такие шаги нельзя делать необдуманно, только лишь следуя романтическим призывам о свободе.
Да и автор то кажись за нео язычников ратует.
Специалисты...
Вспомните лучше бесприданниц, содержанок, куртизанок.
Нам это похоже предстоит в будущем, при буржуйском режиме.
Косвенным примером тому - Мировые войны которые происходили постоянно из Европы, а также неуемную тягу запада к доминированию.
Сюда же маразм про "полезную конкуренцию" и "свободный рынок".
А что касается войн, которые якобы "происходили постоянно из Европы", то честнее нужно быть. И Россия завоёвывать мир пыталась, и войны она тоже начинала. Некоторые проигрывала (эти войны россияне старательно забывают), некоторые выигрывала (эти войны считаются геройскими). Причём Россия оказалась самым успешным агрессором-завоевателем, став за несколько веков самым крупным государством.
Зачастую те кто был обижен и гоним примыкали к России именно по этой причине. Россия могла защитить свои окраины.
В истории России мало успешных войн на захват территорий, но много добровольных аншлюсов.
Показателен пример Болгарии. Россия освободила ее от турок совершенно бесплатно, и не поглотила, хотя все на то были возможности.
Замечу, что я, в отличие от вас, не страдаю особым расстройством памяти, когда помнится только приятное. И я не собираюсь утверждать, что Россия поступила, скажем, с Сибирью, с Казанским ханством, и др., жестоко подавив их сопротивление и включив в свои владения, как-то там по особому безнравственно. Ничего подобного. По тем временам это была совершенно обычная практика. Все воевали и все хотели завоёвывать. Если не ты - то тебя. Кстати, есть и совсем свежие примеры - нападение СССР на Финляндию и на Афганистан.
Единственное, о чём я вам пытаюсь напомнить, это о необходимости быть честной. И если вам нравятся какие-то примеры из истории, то хотя бы сами себе напомните и другие события, менее приятные вашему "патриотическому" сознанию, но всё-таки реальные исторические факты.
А что касается моральных норм, то я и не думал утверждать, что люди в те времена абсолютно каждую тварь равной себе считали. Это сейчас нравы такие, что бездомная кошечка значит для некоторых больше, чем бездомная бабушка. Жизнь тогда была куда прямее и жёстче устроена, и чтобы человека считали человеком, он должен быть и единоверцем, и достойным уважения. И так было на всей земле, у всех народов. Православные тоже не считали равными себе всяких там бусурманов (т.е. мусульман). Так что ваш "убийственный довод" - мимо.
Всё это скрытая безработица и растление.
Отменили КП - и рабочие (те кто были из крестьян без земли) - отменили царизм.
Всю страну криминал уставил часовнями да на храмы деньги суют,эт когда ж они о морали и вере вспоминают,во время убийства,в момент убийства,или после,в спасение черной душонки?
И на каком основании,атеист,по вашему лишен моральных устоев,вы случаем с дуба,не падали?Эт надо же до таких выводов дойти?!
При кпсс мода пошла кресты тоскать, при демократии...
Все одно и тоже.
У них волосы дыбом становились от правильной логики!
А потом я уже сам понял какую пургу я нес.
Многие судят по библие даже не держав ее в руках, а ее еще надо понимать.
Так вот не всем и батюшкам она понятна.
Помогу вам с одним древним заблуждением разобраться.
«подставь другую щеку».
Когда жил Христос существовал обычай перенятый у греков. Дабы оскарбить человека били тыльной стороной левой руки по счеке.
Не больно, но очень обидно, оскарбительно.
Так и ныне падонки желая унизить человека, подсчечину дают правоцируя на большее...
Я вам точно скажу что в дыхало или в грудь больнее, а посчечина в тысяча раз больнее только по тому что оскарбительнее. Для Мужчины.
Так вот Христос и говорит коли тебя провацируют, терпи...
Понятно!?
А если твою мать или родину или дочь или жену,веру насилуют, то буть защитником ее!
нет более подвига коли за други своя душу положишь!
Слушали бы вы по меньше разводил сектантов, а изучали сами.
За 2 тысячи лет в теологии такой грамадный опыт собран, жизни не хватит.
Помогу вам с одним древним заблуждением разобраться." меня не интересуют поиск глубинного смысла там где его нет.
Наверное получаете особое удовольствие, когда кого то получается довести до предела?
Я вот трупы в молодости, поносил на руках и то все не познал....
А вы гляньте ка уже и приговор вынесли и наверное МУДРЫЙ: "не ищу глубинного смысла...."
А может просто от МУДРОСТИ своей и не желаете?
Или просто не дано, но пока.
Если вы пытаетесь разобраться, это наверное хорошо.
Если просто грамотно, типа, полить грязью, ну что же для многих вы достигли своей цели.
Можете радоваться.
Но за все платить придется.
Ну и мне тоже.
И я раз заплатил.
Когда плату принесете, вспомните свои наставления всем.
Конфуция прочитайте он про возраст многое говорил.
Вам поможет, надеюсь.
Не не знаю вашего возраста, надеюсь вам как и всем женщинам -17? Ну с хвостиком.
А еще такие как вы, грамотные, должны написать, что мол я ошибки делаю))))
Кто мне шепчет я вам уже подсказал ссылаясь на мудреца, он точно по умнее вас, ну и меня.
А, вот кто Вам шепчет, вот что вас должно волновать.
Вам нужны доказательства существования Бога?
Хм, странно...
У меня есть.!
Вы же много читали , а даже не познали элементарных знаний.
И так вопрос повис.
Но помните, что да не сбутутся все наши желания. Я просто совет дал.
Я хочу знать несколько составляющих.
1. Просто интересно. Как вы меня пригласили на свою статью, если мы не в "друзьях"?
2. Коли вы начитанная такая, то ответь те мне на следующий вопрос: Знаете ли вы небесную иерархию, а проще кто за кем или перед кем стоит и почему это так?
Эти вопросы требуют ответа точного если вы на них ответов не знаете, то просто балтушка, или соскакиваете с темы и ... дальше много не приятных для вас правд...
То есть не стоит меня разводить , фразами ну вот опять о возрасте...Смешно и трусливо...
Вы же сами писали, что вы все знаете в этих вопросах?
Жду!
2. Если не ошибаюсь она состоит из трех ступений(или ликов). Каждый из них, в свою очередь, состоит из трех чинов. Можно конечно продолжить дальше, только вот, в чем смысл данного вопроса, если хотите через него что-то доказать, разъясните сами, а не перекладывайте это на тех кто не согласен. Как говорится - бремя доказательства лежит на утверждающем. Так вот вы утверждаете, что бог есть, так предоставте доказательства!
Так вот хитрость в том что вы хотите что бы я вам доказал или нет?
Можно по другому вопрос поставить, вы дадите мне сие возможность!
Или уже за ранее все ясно?!
Когда я с кем то обсуждаю что то сУрьезное, то я лично даю такую возможность в тюхнуть свою правду.
Но после утресеня всех формальностей в виде понимание некоторых вопросов, я вам предложу сделать некое действие. Если вы его сделаете, то это может изменить ваш внутренний мир и полностью.
То есть, есть возможность, что вы сильно пострадаете.
Вернуть все будет не возможно.
Я предупредил.
Но вы требуете доказательств. Я готов их предоставить.
Проблемма для меня может быть в двух вещах.
Я по любому могу проиграю: 1. Вы не сделаете, а если сделаете то сумневаюсь в том, что вы сможете что то сказать. Мне это не важно, мне важно то что просто нос утер самоуверенному человеку. 2. Я буду за это наказан. И это точно!
Если вы такая сильно уверенаая, то продолжаем!?
И так вы кажется знаете ирархию! Но не скзали почему она такая? Подскажу, от чего людям только ангелы являются?
Ответ на это крайне важно в нашем тупом споре. Но ваш ответ нужен, дабы вы мене потом не упрекали....
Все три ступени находятся в жестком соподчинении, и низшие по иерархии ангелы могут общаться с Богом, только посредством вышестоящих. Соответственно, и человек может непосредственно общаться только с низшими ангелами, а с высшими ангелами через низших.
Вы решили всетаки рискнуть и собой и мной!
Ладно будь по вашему.
И так по чему?
Я сознаю и плюс вам от аппонента.
Ну точно на читанная .
Ответ - Нет, все проще.
Вы просто не обратили на одну мелочь такую, внимание.
Просто в силу своего не верия.
Я ведь не зря вам писал, что был атеистом и еще каким - воинствующим.
Извените я на Байконуре вырос. Там не то что церкви , попа днем с огнем не увидать было.
Я вообще думал, что это сказки от Пушкина.
Ну да ладно, вернемся к мелочи.
Так вот кто из низших увидет превратится в пшик.
По сему Госпоть ни кому не показывается....
Знаете ведь, что я вам дальше в тюхивать буду?
Но с детства осталась привычка навеянная мудрым Сократом, делать серьезное через призму смешного. Знаю что ни чего не знаю...
Говорим о серьезном, а применяю слово втюхивать. ))))
Но ведь именно так вы и рассматриваете...
Дайте ка разберусь что за такое мудреное учение вы прописали.
Не силен я в этих словечках научных.
Наверное примерно так, еще раз подтверждается сказанное ранее и не мной: все уже было, все уже пройденно, все повторяется...
И вы идете по пути по которому прошли многие. И результат вашего пути будет такой же как у многих. И не важно какой он будет в конце. Разница всего лишь в деталях.
Но я, не верю в сюдьбу. Дорогу выбираем мы сами из миллиона предложенных.
И так. Продолжим.
То есть вы знаете, что Бога узреть не возможно и это в том числе и для нашего сбережения сделанно.
Вот он какой Хитрый.
Я есть, но меня ни кто не видет и тд.
А ангелы, вот не задачка только к святым приходят и вызвать их ну ни как не льзя.
Вывод или бред или развод.
Так?
Оправдание святых в том, что кто верит тому не нужны доказательства!
Но вы ведь не верите, как и я когда то.
Дилема!?
Для меня была, а для вас остается.
Хотя нет, вы же не верите и нет Бога для таких как вы.
Но вот эксперимент то можно поставить - ДА?
Еще раз предостерегаю - объектом будете вы.
Вернее ваша э, в церкви говорят душа, можно сказать ваша сущность, ваше Я!
И так покажите не чудо , а хотябы ангела... ?!
И тогда вы уверуете?
Но ход ваших мыслей очень верен. Это я про это - "Предлагаю дальнейшие обсуждения перевести в личку."
И так - Ангел. Самый низший небесный ранг. Гонец церез которого людям но Святым открывается истина.
Если вы его увидите с его тысячелетним опытом знания таких ка Мы с вами.. и если он такой каким его описываю, то ваши сомнения простите смешны, как ... сами подберите синоним.
Громада жизни опыта силы читсоты мудрости святости света и наше блеяние - ну типа может быть. Тут кабы в "штаны не наделать" или от страха или от счастья...
Когда с мене значимым встречаешься, ну скажем человеком великим и то впечатления на всю оставшуюся жизнь остаются.
Вы не встречали в жизни таких людей? Они могут быть: провесорами, академиками, творческими людьми, БОМЖОМ, политиком, крестьянином, философом, политиком... Если нет то вам не повезло еще...
А тут Ангел!
С другой стороны их же нет, а чего тут лобик морщить?
Да и ведь вы не святая и к Вам Божий Ангел не явится.
Белый да! Это так!
Но вот другого цвета...
Но ведь ангел хоть и павший.
Простите за выпад и укор, но вы же в своей статье не стеснялись задеть чувства других...
И так продолжаем.
Осталось узнать как вызвать зло.
Если есть чистое зло (я не хочу сознательно писать его имени, имени падшего Ангела), то простите если судить по науке о логике, то есть и ....
Факт - сЕр, есть факт!
Так на всякий случай по логика суровая штука, но ее нельзя прменить на все 100% в двух случаях: 1. Вере и 2. Любви. Тут логика бессильна!
И так вызвать - зло. Это можно сделать и мистики тут мало.
Мистика произойдет потом, но думаю, почти уверен, что вам уже будет все по барабану (словечко то-же).
Эту мистику психиаторы называют - УМО лишение.
Я не вызывал. Не просил доказательств...
Так получилось.
Я был крутым капитано прошедшим ... многое и испытавшим многое. Меня бирюльками не разведешь... Но бежал я в храм в итоге, обгоняя собственный визг....И мне не было стыдно.
Из нас многих, человек так под 50 и это только в одном полку, только один был в тот момент выпившим. Остальные все трезвые. И не уставшие... И не все войну прошли...
А буча в итоге по всей дивизии пошла, с требованием перенести место где все несли наряд по очереди, в том числе ночью.
Перенесли. Скажете массовое помешательство - ну, ну.. Посмотрим что сВами будет и какой вам диагноз вынесут...Но врачи!
Но вам, ехать ни куда не нужно...
И так стоит продолжать?
А именно: хотите Вы НЕ ВЕРУЮЩАЯ И САМОУВЕРЕННАЯ ДЕВОЧКА, ПОВСТРЕЧАТЬСЯ С ТЕМ В КОГО НЕ ВЕРИТЕ?
ВЫ НАСТАИВАЕТЕ?
Комментарий удален модератором
Ну тогда вы сами должны знать как это сделать!
Хотя законы церкви, заповеди, исполнять следует. Естественно с умом, не впадая в крайности.
И не стоит так активно на неё, религию, реагировать. Она нужна обществу, чтобы мы не говорили.
+100
"При малейших нападках..."
А зачем делать нападки не понятно.
Интересно: все ли в этой жизни согласились бы с нападками на то, что им дорого?
С такой логикй окажется, что вся стаья у Вас что-то другое подразумевает, а не то что читаем.
Религия зародилась задолго до того, когда человек начал осознавать, что такое хорошо, и что такое плохо, как принципы этики.
Поэтому, пример с яйцом и курицей не совсем уместен.
Ну, а попытка ёрничать по поводу скрижалей, просто показывает, что отдельные особи не совсем адекватно понимают понятие морали, . Хотя и принадлежат к людям... Позволю себе предположить, что это из-за молодости. Но такой порок, увы быстро проходит...:))))
Всего доброго!
Скрижали... мораль... религия... Вы, извините, вообще в терминологии путаетесь, или только в этом вопросе пробелы? Как я понимаю, Вы уверены в том, что на горе Синай сидел Яхве с молотком в одной и зубилом в другой руке, старательно выбивая на камне тексты заповедей, после, стряхнув пыль с рук и утерев пот со лба, позвал Моисея, взвалил на его могучие плечи две приличных каменюги и, разогнав пинком в зад, отправил Заповеди вниз, к пиплу? Пипл, такое дело узрев, разинул рты, распахнул глаза, внял всеми фибрами и стал высокоморальным, высоконравственным и шибко законопослушным... Ржунимагу...)))
Такие люди и довдят до бед.
Мудрость и умность две разные вещи.
«Сущность религии… заключается в наборе идей, называемых священными, заветными и тому подобное». При этом имеют в виду следующее: «Вот идея или мнение, и про них нельзя говорить ничего плохого — нельзя, и точка». — «Почему нельзя?» — «Потому что!» Если кто-то голосует за партию, с платформой которой вы не согласны, вы можете спорить об этом сколько душе угодно; каждый из вас будет отстаивать свою точку зрения, но никто при этом не обидится. Если кто-то считает, что нужно увеличить или уменьшить налоги, это можно сделать предметом дискуссии. С другой стороны, когда кто-то заявляет: «Мне нельзя по субботам нажимать на выключатель», мы говорим: «Конечно-конечно, я понимаю».
Почему у Вас все скопом идут?
Какие-то статистические размышления?
Вас кто-то обидел?
И снова: Какова цель Вашей статьи?
Цель Вашей статьи Вы так и не сообщаете.
Значит скрываете.
Мне такое обсуждение не очень интересно.
Давайте прекратим его. Если Вас не затруднит. :)
Как говорят в Одессе - "будем подождать"...:)))
Время оно лечит...:))))
Благодарю. Приятно с Вами разговаривать. :)
Я глубоко неверующий человек, не признающий не только богов, потустороннее, непознаваемое разумом, но и любое предопределение, кроме естественно-научного (гены, например). Мне непонятен термин судьба как нечто направленное в будущее, а лишь как нечто уже состоявшееся, ретроспективное. Я верю в свободу выбора и свободу как высшую ценность, которой может владеть человек. И все, что эту свободу ограничивает для меня неприемлемо. Кроме тех ограничений, которые человек накладывает на себя добровольно, чтобы не покушаться на свободу другого человека. Собственно, именно в этом и заключено ядро любой морали, это принцип мирного сосуществования с себе подобными.
И исходя из этого принципа я стараюсь никогда не покушаться на выбор другого, даже если считаю, что он неверен, ложен и даже саморазрушителен. Религии, политики и некоторых других щекотливых проблем это касается в первую очередь.
Коротко это звучит так - каждый имеет право не только на убеждения, но и на заблуждения. Поэтому избегаю всяких дискуссий на эти темы. Вот и все по существу.
Наивно полагать, что нынешнее государство РФ являестся светским. Нет, весь государственный аппарат, и главная партия страны исповедует поклонение идолу Тельца. Необходимым условием любого культа является "чудо", и таким чудом становится кругленький счёт в банке. Потому эта группа людей объединена, и совсем не на светских началах.
А вообще, может существовать полностью светское государство? СССР был ведом культом "пророка" Ленина, воплощением которого на Земле сам себя сделал Сталин, при этом именно Сталин и был настоящим пророком с ясными идеями.
А почему такой яростный визг со стороны либероидов при упоминании имени Сталина? А вот потому и есть, что приди сегодня земное воплощение Иосифа Виссарионовича в лице какого-либо человека, и русские получат полноценную идею, сплотятся, построят государство. Вот потому и визг.
Двадцать минут назад отправил в сообщество "Религия и вера" родственный статье опрос "Сомнения в правоте церкви".
Приглашаю поучаствовать.
Верой в то, что Бога нет.
Значит он тоже верующий.
Верить или не верить, это личное.
Не веришь - и Слава Богу!
Веришь - и Слава Богу!
Главное, чтобы весело было в жизни. Остальное все разговоры.....
Разве не вполне достаточно жить во формуле: «Не делай ближнему того, что противно тебе. Остальное – комментарии…»
P.S.Между прочим, сказано это раввином Гиллелем, одним из авторов Талмуда, ещё в I веке!
Или в языке Евангелия-возлюби ближнего как самого себя......
Пусть сначала хотя бы живут по этому раввину, а потом и остальное приложится.
Не пробовали читать допустим А. Мень. Сын человеческий???
очень логичная книга, только вот все логические построения основаны на чём то ошибочном.
"При малейших нападках..."
Барон, а Вы как относитесь к нападкам? :)))
Вера у человека была и до формирования религии, как учения.
И наличие морали и нравственности, суть наличие общественного "соглашения", обеспечивающего сохранение и развитие того общества, которое и пришло к этому соглашению.
А религия, одна из форм этого согласия.
ИМХО.
Объясните, пожалуйста, какова цель статьи?
Мне кажется, что каждый вправе выбирать: быть ли верующим или атеистом. Отстаивать свои взгляды или молчать. Хочет кто-то поднимать наболевшую для него тему, что теперь начать запрещать?
Итак: какова цель Вашей статьи? :)
По статье мне ответить нечего, но она натолкнула меня на размышления:
http://gidepark.ru/community/43/content/1420366
За это - спасибо!
Вера имеет к морали точно такое же отношение, как и неверие.
По моему разумению, мораль - это,апрбированные тысячами поколений наших предков и усвоенные нами с молоком матери, нормы сосуществования элементов социума, обеспечивающие существование самого социума, вне которого мораль, как и человек, - нонсенс.
Страх. А конкретно-страх смерти. Религии играют на этом, дают эмоциональный костыль , чтобы снять этот страх. ну а дальше лепится все остальное, идут манипуляции сознанием, вроде будешь кушать то-то не попадешь в жизнь вечную, будешь ходить говорить не так, туда же. И под это дело легко вообще массы дергать за ниточки.Лениво расписывать все дальше.Но суть, думаю, все уловили.
Комментарий удален модератором
http://youtu.be/gwXHmkbp-y4
Йоги говорят по этому поводу:
"Из тысячи человек - один занимается йогой.
Из тысячи занимающихся - один становится йогом".
Церкви и обряды, это не Вера. Это реклама!
Это напоминание о морали. Нет ни какой "морали от рождения". Мораль воспитывается в обществе на традициях общества. И оправдывается только Верой.
Быть честным, совестливым, справедливым - не выгодно. Именно по этому эти качества ценятся дороже денег. Уберите веру, идеологию, традиции и мы превратимся в зверей.
Мораль определяется целью.
Все что приближает к цели - добро.
Все что уводит от цели - зло.
Почитайте Канта. Он атеист.
В материальном мире нет целей на которых можно построить мораль.
Томас Джефферсон
Бог - это цель. И он вовсе не один, как утверждают попы. У разных людей разные цели. Христос говорил "не ходите вослед других богов". Он ставил духовные цели: любовь, истина, совершенство, смирение, отрешенность. Все это есть и в других системах духовного развития.
2. Смирение - это как раз и есть название принципа "этот мир мне ни чего не должен", "Мир такой - какой есть". Делай, что делаешь и пусть будет что будет". Если вы смотрели "волшебную силу искуства", то там Райкин говорит "пусть я пятый раз отсижу пятнадцать суток, но я те брызну". Вот это и есть - смирение. Принимать мир таким ка он есть. Не тратить время и силы на доказывания, а принимать решения и действовать. Не занимаясь поиском виноватых.
3. Насколько смирение хорошая цель? Каждый решает сам. А нужно ли мне это?
4. К сожалению априори людям свойственно стремление к выгоде или к славе.
Именно на этом спекулируют все пропагандисты.
- "Делай как я говорю и у тебя все будет"
или
- "Делай как я говорю и я буду тобой восхищаться".
2. Я искренне рада, что не все люди были такими смиренными, потому, что мы бы все еще на деревьях висели, не стремясь ни чего изменить.
3. Тут соглашусь.
4. Ну априори людям свойственно очень много всего, в том числе жажда выгоды и славы, но и стремление к любовь, истине, совершенству для людей так же естественно.
Недоученый - хуже не ученого или: почему Бог посмеётся над умниками
Вы и есть творец Мира и вселенной.
Без вас будет только хаос и мрак (небытие).
В индийских ведах (упанишадах) сказано "в начале был Брахман (совершенный человек) и он сотворил Духов выше себя и ниже себя. Духов выше себя он назвал - Боги. Духов ниже себя он назвал - Ассуры.
Там же сказано, что пища, вода и т.д. то же боги. У нас есть система ценностей. Ценность которая стоит на первом месте и есть главный Бог. Ценности поменьше тоже боги, но не главные. Попы называют такой подход язычеством или многобожием.
4. Человек может осознавать себя как тело, как личность, и как "Я". Телу априори свойственны потребности тела - материальные потребности. Личности априори свойственны потребности душевные (эмоциональные привязанности).
Проблема в том, что большенство людей осознает себя только в первых двух эпостасях. Для них любовь не свойственна. Задача духовного развития осознать себя на уровне "Я". Но это совсем не значит, что нужно постоянно находиться в этом состоянии. Нужно просто помнить о нем.
Дзен - буддизм - школа Махаяны
В йогу не суйтесь. То что сейчас пишут это "бред сивой кобылы". Классика йоги это Шри Ауробиндо, Рамакришна, Вивекананда.
Очень хорошо почитать Кастанеду. Но только его самого, а не тех кто косит под его учеников.
Ну и напоследок
ЛЕСТВИЦА
ИЛИ
СКРИЖАЛИ ДУХОВНЫЕ
преподобного отца нашего
ИОАННА
игумена Синайской горы
Из философов Гегель, Кант.
http://slavyanin.info/forum/viewtopic.php?pid=35008#p35008
Я туда иногда захожу.
И я о том же!
По ссылке все написано.
И самая моральная религия - буддизм.
А посему - я думаю так... На текущем отрезке жизни пришел к выводу, что законы принимаются властью для защиты собственной власти и своих интересов, закрепления своего влияния и последующей передачи "потомственных возможностей".
Так и с религией. Не вдаваясь в доказательства, хочу констатировать - были люди или существа им подобные , близкие к Высшему Разуму и обладавшие Знанием Сущего. То ли при смене рас, то ли при катастрофах, после которого происходила организация выживших, для человекоподобных общин - для их бытовой организации и выживания, выдавались непререкаемые догмы, на уровне веры - как подобие родовых законов, позволяющей общности существовать.
Человек развивается и ничто человеческое ему не чуждо - рано или поздно приходит понимание выгоды от приближенности к толкованию этих догм. Кто-то их меняет под себя, кто-то начинает трактовать так, как выгоднее - происходит разделение и некоторая трансформация.
Адепты религии, живущие догмами, не особенно утруждают себя анализом - они существуют условным пониманием, находя для себя лазейки и оправдания, а отсюда уже идут нарушения своей веры. Как пример - борьба христианских течений, взаимные раздоры в Исламе, секты - те сами за себя, но против всех сразу. Наверное, это касается почти всех - но не находил такого в буддизме, там больше глубины, понимания и смирения, хотя и там не без зацепок.
Атеизм - в моем понимании - тоже не равномерен. Есть атеистический пофигизм - это отрицание всего и во всем, жизнь ради привитых понятий и норм выживания, основой является воспитание от родителей и среды. Тут прав ВИЛенин - "...Среда формирует сознание..."
И есть атеисты, отказавшиеся от догм через свою мораль, культуру и своё понимание жизни, но при этом - по сути - живущие по заповедям.
Чистые и светлые люди, готовые поддержать и помочь, с ними светло и надежно.
-----
Сразу добавлю - это МОЙ ВЗГЛЯД и ПОНИМАНИЕ. Ничего доказывать и спорить не буду.
надо задуматься не об обществе, а о над-обществе...
в котором
каждый выбирает себе или существующее, или организует новое общество с удобной ему моралью и не навязывает её другим...
http://gidepark.ru/community/1440/article/254541
Концепция над-общества
иначе сторонники разных обществ передерутся,
чтобы навязать друг другу свою мораль "сАмого лучшего" общества...
http://gidepark.ru/community/739/article/248377
Стремление построить "самое лучшее общество" - смертельно опасно для всего человечества
...
В том числе и в рясах....