Соответствует ли название сообщества своему содержанию? И что такое наука?
На мой взгляд, данное сообщество практически сразу превратилось в прямую противоположность тому, что было заявлено в названии. Разумеется, в этом есть и моя вина, и вина других учёных, заглядывающих сюда на огонёк, чтобы поразвлекаться в спорах, но не помещающих интересных статей, которые и в самом деле представляли бы научную точку зрения и развенчивали "мракобесие и обскурантизм". Но несколько человек (в том числе и я) делаем это в обсуждениях. В частности, я пытался что-то обсуждать с одним ниспровергателем термодинамики и кинетики, но потом полностью прекратил из-за нежелания оппонента слышать и слушать. Случай с другим участником, размещающим здесь свою "всеобщую теорию всего", - вообще особый. Поэтому я предлагаю модераторам дать определение, что именно они понимают под наукой, и что именно под мракобесием и обскурантизмом. При этом я настаиваю на том, что название не имеет права вводить в заблуждение возможных посетителей. И название сообщества не имеет права отражать лишь личную точку зрения модераторов на понятия, используемые в названии, а должно использовать общепринятый словарь. Т.е. если в названии упоминается наука, то наукой здесь должно именоваться лишь то, что является наукой в общепринятом смысле. А то, что официальная наука не считает наукой, должно именоваться какими угодно другими словами, но никак не просто "наука". К примеру - пусть упоминается как "альтернативная наука" (это наиболее мягкий вариант, и лично я против него). Иначе возникает нелепейшая ситуация, когда сообщество с таким названием становится рупором именно того, с чем по идее собиралось бороться.
Не думаю, что модераторы (по крайней мере тот, которого я более-менее знаю) немедленно согласятся с этим предложением, и потому я предлагаю сделать сперва обсуждение на эту тему. Замечу по пути, что так уж сложилось, что сюда заглядывают преимущественно интересующиеся естественными науками. И потому я лично буду обсуждать только эту область (гуманитарными науками тоже интересуюсь, но специалистом не являюсь).
Итак, естественные науки или естествознание - это: получение и систематизация знаний о природе, о законах, управляющих окружающим нас миром; построение моделей (теорий), объясняющих имеющиеся эффекты и дающих возможность прогнозирования явлений и свойств. (На полноту определения не претендую и даю определение науки так, как я лично её понимаю.)
Критерий истинности теории - вопрос особый. Принято считать, что эксперимент есть критерий истинности теории, однако это ограниченное утверждение, стоящее на заведомо ложной посылке о существовании единой истины, доступной познанию. Не думаю, что буду оригинальным, если напомню, что все экспериментальные знания, имеющиеся в наличии, есть лишь малая часть того, что хотелось бы и что в принципе возможно знать. Т.е.
знание неполно по определению. И невозможно построить модель, которая будет верной всегда и везде. Все теории являются и будут являться лишь приближённым описанием природы. И даже старые, уже отвергнутые теории вовсе не всегда являются однозначно неверными. Можно, к примеру, сказать, что представления Птолемея и Галилея одинаково верны. Однако гелиоцентрическая система мира (которая тоже далеко не истинная, поскольку Солнце не есть "центр мира") даёт намного более простую трактовку многих явлений. Итак, второй важный момент в науке: модель, дающая непротиворечивое и в то же самое время наиболее простое описание и прогнозирование явлений и свойств природы должна считаться более научной, чем другие.
Третий важный момент: новые теории, обеспечивающие более точное и более глубокое описание природы, обязаны включать общепризнанные модели и результаты как частный случай. Если возникает жёсткое противоречие новой модели и старой в трактовке одних и тех же явлений, только эксперимент может дать ответ о правильности представлений. Причём не просто измерение чего-то уже известного (именно здесь теории, построенные на уже известных законах, могут прекрасно совпадать), а спрогнозированный результат для совершенно нового явления. Итак, научной является лишь теория, обеспечивающая объяснение как имеющихся явлений, так и предсказывающая новые. Теория, "глядящая" только лишь назад и объясняющая только лишь известные факты научной не является.
Здесь уместно вспомнить идею Поппера, сформулировавшего принцип научности на основе фальсифицируемости теории. По его мнению (и с ним согласны все учёные), научной является лишь та теория, которая имеет ясные рамки применимости, когда можно указать условия эксперимента, ясно отвечающего на вопрос, верна или нет теория. Теории же, которые объясняют абсолютно всё (к примеру, марксизм-ленинизм, психоанализ, и т.д.) научными не являются по определению. Это псевдонаука. Или, если угодно, обскурантизм и мракобесие. К слову, свою "всеобщую теорию всего" автор уже самим названием собственноручно определил именно в этот раздел.
Итак, приглашаю поучаствовать в обсуждении. Предлагаю выдерживать линию: держать в фокусе возможные определения науки и мракобесия. А по завершению дискуссии поместить выработанные критерии в правила сообщества и неукоснительно следовать им при выборе материалов для публикации. Я понимаю, что сейчас я предлагаю кое-кому наступить на горло собственной песне, но, как говорится, назвался груздем - полезай в кузов.
Комментарии
1. Первый признак мракобесия - подразумевать себя учёным, при этом не имея ответов порой на элементарные вопросы. Для начала надо определить Кто и Что есть Учёный.
2 Наука есть умение применять полученные знания на практике. Во благо или во зло - это уже вопрос психоанализа.
3. Кто дал право кому либо определять чьи либо права, по сути являясь таким же бесправным ?
Комментарий удален модератором
К слову, если вы внимательно прочтёте то, что я написал, вы увидите, что то, что вы упомянули как науку (объяснение результатов эксперимента типа I=U:R) я таковой не считаю.
Я, представьте себе, еще с далеких школьных времен находила в библиотеке в свободном доступе массу философской литературы - ходи себе между полками и выбирай, что интересует. Ницше, правда, не было. Эту книжку мне давали из частной библиотеки, год издания был где-то 30-й. Вы, на мой взгляд, в области идеологии являете собой то же, что и осуждаемые вами персоны в области естественных наук.
Так что мы под словом философия понимаем далеко не одно и то же. Я говорю о науке философия, а вы говорите о малой части философии, которая никак не мешала марксизму. Кстати, напомню, что именно марксизм-ленинизм запрещал и генетику, и кибернетику, и даже в физику пытался лезть своими грязными лапами. Неужели не знаете об этом? И можно ли называть наукой это марксистско-ленинское мракобесие? Не слишком ли оскорбительно для науки в целом?
И ваши сетования, что Лосев во время оно не был доступен - а что, Лосев такой авторитет в мире философии? Насколько он признан в мире как выдающийся философ? Для человека, изучающего все течения в философии может быть и важно знать Лосева, Розанова, Бердяева. А много ли ссылок на них в трудах других философов? Я задаю вопросы, потому что профан в философии, так из любопытства листала книжки. А вы, на мой взгляд, не только предвзяты, но и осознанно черните неугодных вам титанов чуждой идеологии, т.е. опять таки ступаете на тропу мракобесия.
Дальше. Коммунистом я никогда не был. А изучал марксизм-ленинизм потому, что это было положено в любом советском университете. А потом был так называемый кандидатский минимум, когда перед защитой диссертации по любой специальности нужно было сдавать экзамен по научному коммунизму. Однако я физик, и для меня немыслимо что-то зубрить. Мне нужно понимать суть. И потому я читал не "Краткий курс", а статьи и книги Ленина. И, перво-наперво, был потрясён его бесчеловечной жестокостью. А также пустопорожним блудословием, выдаваемым за высокую философию. Когда я натолкнулся на ленинскую критику Пуанкаре, одного из величайших математиков и физиков в истории, я поразился, что Ленин, понятия не имевший ни о физике, ни о математике, берётся критиковать ему непонятное. Но именно в "Материализме и эмпириокритицизме" Ленин дал всем правоверным коммунистам метод "критики" неведомого: просто тупо объявлять ерундой всё непонятное. И безо всякой критики по делу.
Бесчеловечная жестокость Ленина? В каких книгах и статьях усмотрели?
Когда вы рассуждаете на тему ненавистных вам коммунистических идей, ваша предвзятость лишает вас и присущего вам ума, и критицизма. Увы, тут вы опускаетесь до обскурантизма.
Могу поспорить на что угодно, что вы никогда толком не читали "Манифест Ком. Партии" Маркса и никогда не задумывались даже над смыслом этого понятия - коммунизм (жизнь коммуной). Как вы отнесётесь к его идее, что при коммунизме не должно быть семей, что женщины должны быть общими, и что дети должны воспитываться не в семьях (которых не должно быть), а исключительно в детском коллективе, причём знание ими своих родителей не считается оправданным? Вы вдумывались когда-либо в сам лозунг - "от каждого по способностям, каждому по потребностям", который обеспечит бездарному, но жадному лентяю всё, и выжмет как лимон неприхотливого, но талантливого и работящего человека?
Идеологи коммунизма задумывали коммунизм не для нормальных людей, а для бездушных роботов. Потому-то и встала задача выведения "нового человека".
Вы не знали также,что сейчас очень многие живут в так называемом гражданском браке, т.е. по сути живут с кем хотят, сходятся-расходятся никак не оформляя отношения. Это ли не свидетельство распада института семьи?
Насчет детей: а разве дети значительную часть времени не проводят вне дома, вне семьи, воспитуемые чужими людьми - в детсадах, лицеях, богатые родители детей часто отдают заграницу и годами не видят их. Вас это не ужасает?
Не знаю, где вы усмотрели в марксизме руководство для бездушных роботов. На мой взгляд, нужно быть таким бездушным роботом, чтобы не понять, не проникнуться великими гуманистическими идеями марксизма.
1. "Мракобесие" - это и есть "обскурантизм". Это синонимы, определяющие негативное эмоциональное отношение к определенному способу миропонимания, - мистическому, иррациональному, религиозному.
2. "Наука"- понятие, гораздо более широкое, Наука - все, что удовлетворяет наше любопытство, это - реализация инстинкта познания, отличающего человека от всех прочих животных.
3. Мракобесие и наука вообще не соприкасаются. Это совершено разные "пласты" человеческой деятельности. Использовать науку "против" мракобесия есть классический вариант неадекватности цели и средств. ("Забивание гвоздей микроскопом").
4.Постулат Проппера ничего общего с темой обсуждения не имеет.
Второй - я сознательно ограничился только естествознанием. Но никак не ограничивал этим само понятие науки, и даже специальную оговорку сделал.
Третий пункт - примерно так и есть. Но есть люди, считающие иначе. Более того, многие уверены, что науку представляют именно мракобесы. Это и смешно и печально, но это мнение достаточно распространённое.
А что касается принципа Поппера (если мы, конечно, говорим об одном и том же) - то он имеет самое непосредственное отношение к теме разговора. Потому что даёт рецепт отделения науки от псевдонауки.
3. Вразумление людей, живущих в представлениях 16 века, за пределами наших возможностей.
4. Постулат Поппера существует внутри парадигмы научного сознания и отличает тех, кто обладает критичностью сознания.
Его парадокс ("верно только то, что можно экспериментально опровергнуть") как и парадокс Н.Винера ("утверждение верно настолько, насколько может быть верно прямо противоположное утверждение") вообще за пределами понимания тех, кто воображается себя "учеными" на основании обладания дипломом.
С третьим пунктом я более чем согласен. И не раз убеждался в его справедливости даже здесь, в некоторых спорах.
Замечу ещё, что критерий Поппера хоть и является наиболее применимым к естествознанию, но он, тем не менее, полезен и в общей философии.
Комментарий удален модератором
На мой взгляд, неплохо помещать здесь и обсуждать научно-популярные статьи, а также оригинальные статьи с новой философией. Но предлагается лишь выработать критерий для защиты сообщества от превращения его в выгребную яму для всякого рода чокнутых ниспровергателей всего известного да изобретателей вечного двигателя.
А по сути - вы правы. Я, к примеру, представляю здесь именно официальную науку, причём именно тех, кого в данный момент считают в мире ведущими экспертами. И знаю здесь одного экземпляра, время от времени делящегося своими "откровениями", которого даже "говном" назвать будет комплиментом (для излишне обидчивого модератора оговорюсь: речь вовсе не о нём).
Вы что-то о своей работе эксперта задвинули. Нельзя ли поподробнее?
Да, и кто же это здесь делится своими откровениями, кого даже говном нельзя назвать? :)))
А про свою работу я просто не хочу писать. Просто чтобы не иметь никаких пересечений тутошних публикаций с научными. Хочу иметь полностью разделёнными эти сферы. Скажу только, что работаю в большом проекте по термояду и ещё в нескольких попутно участвую.
не вычисляйте, больше не скажу
:-)))
Вы никогда не сделаете ни термояд ни бозон Хиггса. Это лажа.
А про "распил" да "компру" - не смешите. У меня просто личные мотивы. Нежелание смешивать частную жизнь с работой. И моё имя в научных публикациях не полностью совпадает с моим ником.
Перед тем, как писать мне, советую перечитывать как свои, так и мои слова. И подумать, что они означают.
- Детишки, расшифруйте В.В.П.!
- Машенька тянет руку.
- Ну, Машенька, попробуй.
- Валовый Внутренний…
- Садись, Машенька, но у нас этого давно нет.
- Петенька тянет руку.
- Ну, Петенька, попробуй.
- Владимир Владимирович…
- Садись Петенька, но теперь это неправильно!
- Вовочка тянет руку.
- Ну, Вовочка, попробуй.
- Великий Вождь…
- Отлично, Вовочка. - Да, да, ребята, теперь это должны знать все!
Комментарий удален модератором
Понятие виртуальный - это значит несуществующий в реальности. Другими словами, существующий только в Вашем сознании образ. Так же как святой дух или бог. Нельзя же, оперируя образами в сознании, выдавать их за физическую реальность. Это же обычная шизофрения.
Любой материальный объект, при движении возбуждает волну в среде, в которой движется, поэтому нет никакого дуализма. Утверждать что электрон имеет свойства частицы и волны одновременно, это то же самое, что утверждать, что движущийся теплоход, может быть и теплоходом и волной одновременно. Такую чушь могут пороть только такие "ученые", как Микола Борисов... И их уже столько развелось... Как тараканов...
А мысли у меня есть. Если сможете понять, то могу поделиться http://files.mail.ru/IQI6CY
У меня просто не хватает. ?))
Вот падение общего уровня образования - это действительно трагично.
Большей же частью все доводы и доказательства против т.н. "мракобесия" основаны на "доказательстве": "этого не может быть, потому что не может быть никогда!". Я не отрицаю наличия такого явления (мракобесы есть везде и были всегда), но и не нужно отрицать клановость и зашоренность современных учёных, особенно в области преемственности разных теорий и парадигм...
Я лично предложил лишь выбрать критерии для соответствия названию. Либо, как альтернативный вариант, поменять название. Буду рад, если предложите свой вариант либо выберете для поддержки то, что предложено другими или мной.
Организованный шабаш от Миколы Борисова. =)
Вот видите, вас тоже ввело в заблуждение название сообщества, и вы назвали его "филиалом РАН". Именно поэтому я и поставил вопрос о соответствии названия содержанию.
Что делать?
Выход здесь только один, и он традиционный: плюрализм мнений.
- Хочешь печатать всё что в голову взбредёт? - Иди, печатай в "Наука будущего". Там нет никакого надзора.
- Хочешь печатать что-то имеющее здравый смысл? - Тогда тащи сюда.
- Но всё что не имеет здравого смысла - здесь не уничтожается. А переносится в "Корзину сообщества". Милости просим, идите, читайте, что там за бред собрался. Правда, авторы оттуда сразу же утаскивают свой бред в другие места.
P.S. А обсуждать, что-то менять должны те, кто здесь публикуется. А кто заглядывает раз в три месяца с одним комментом в три строчки, пусть лучше займутся другими делами.
А критику не только я делаю. И она, кстати, вовсе не яростная. Более того, я сейчас предлагаю обсудить способ оздоровления. Или, по крайней мере, спасения сообщества от превращения в помойку.
Название сообщества: похоже, что вы считаете совершенно нормальным использовать в названии не общепринятый смысл терминов, а ваш личный смысл? Наукой вы называете исключительно то, что никак не вписывается в мировую науку, а мракобесами именуете исключительно тех, кто во всём мире считается учёными, так?
В принципе, я не возражаю против даже такой формулировки. Делайте что хотите. Однако предлагаю лишь быть честным перед другими, которых вы обязаны заранее предупредить, что заходя сюда они попадают в перевёрнутый мир, в зазеркалье, где белое именуется чёрным и наоборот.
http://www.universe100.narod.ru
Я это пытаюсь протащить 9 лет. И вы на меня бочку катите?!
Мыкола он и есть Мыкола. Он и в науке Мыкола.
А в помойку мы не даём превратиться. Всё отстойное перетаскиваем в "корзину".
А за "корзину" - большой плюс вам от меня. Она и вправду полезна. Кстати, не туда ли вы сбросили Гурьяна? А то он тут так величественно излагал свой бред, что даже позавидовал его психической устойчивости. Ведь нормальному человеку свойственно и ошибаться, и сомневаться. А "великий Гурьян" выше всего этого. Окончательно у человека крыша поехала, вообразил себя чуть ли не богом со своей "всеобщей теорией всего".
Он как раз весь там. Вот только думаю, его статью про математику отправить туда или не отправить? Ну-ка посоветуйте.
У меня к этому достаточно сложное отношение. С одной стороны, я понимаю, что если статья бредовая, то незачем ей тут висеть. А с другой - если народ уже поучаствовал в обсуждении, то как-то нехорошо и их комментарии на помойку отправлять. К примеру, я с удовольствием читаю комментарии Дмитрия Степанова. И вообще: даже бредовые тексты (как в в обсуждаемом случае) часто становятся площадкой для вполне плодотворной дискуссии на уже вполне разумную тему. Так что в целом я скорее за сохранение той статьи.
Кстати, а не поместить ли вам ссылку на эту корзину в сообществе?
Которых ты называешь нечекнутыми, тоже много чего начудили... К примеру целлюлозный комбинат на Байкале, - кто его научно обосновал? Поднятие целины в степях Казахстана, когда ветром был разрушен гуммозный слой...Кто, такое освоение целины, научно обосновал? Чернобыльская катастрофа... Да ее не должно было быть, потому, что, не должно быть никогда. Хоть голову в реактор суй, это не должно было взорваться. А иначе, это туфта..
На примере реверсивного пускателя: против одновременного включения пускателей, применяется блокировка 1.по блок контактам на кнопках управления, 2. по блок контактам самих пускателей. 3. Механическая блкировка, против одновременного включения, - металлическое коромысло.
В сложных механических агрегатах, механизмах, - существует блокировка, против членовредительства, - вместо одной управляющей кнопки, применяют две, разнесенные под две руки. Надо. кнопки и для ног поставят,и лбом будешь давить, если есть опасность голову в пресс засунуть.
Где это невозможно, работают по бланкам переключений.
Кто научно обосновывал Чернобыльскую АЭС?
Блокировку можно поставить и пекарю, чтобы по неосторожности, вместо пирога, голову в духовку не засунул.
Что касается трагедии целинных земель, - причина не в вспашке отвальным плугом, а отсутствие ветрозащитных лесополос.
И не надо ссылаться на коммунистов, демократов. Против Петрика компанию вели, ни коммунистов не демократов не испугались. Сколько энергии и напора проявили. А вот компания по энергосберегающим лампочкам, содержащим ртуть, в смысле экологии использования и экологии утилизации, Науку не интересует, - в отличии от фильтров Петрика. Или приказа не поступало?
А что касается всех этих кампаний против всего подряд, то если учёные будут только этим заниматься, то они уже и не учёные. Их итак на грань выживания поставили. Поинтересуйтесь, на какие зарплаты они живут. Некоторые из них даже на конференции за свои деньги ездят, и даже компьютеры для работы сами покупают, хотя это такая дикость, что дальше некуда.
Я пишу о блокировках, а не о красных устрашающих надписях.
Вы пишите, что можно отключить все, что кем то включено. Попробуйте открыть дверку стиральной машины, не отработавшей программу стирки.
Ученые поставлены на грань выживания... Сил хватило, только облаить Петрика с его фильтрами.
Но Вы то по вашим комментариям, живете хорошо , термоядом занимаетесь, пишите что до пенсии работой обеспечены. Наверно и внукам оставите по наследству, место в научной лаборатории.
конца",до"расширению толкованию не подлежит".
В "случае" на АЭС-"директор" вынужден был,само-
лично выковыривать блок-коромысла из ревер-
пускателей? Выключателей блокировок НЕ БЫВАТ !
Есть безразрывные переключатели вариантов
блокировки,и,или степеней защиты. Он? вынужден был перекусывать
провода,и СОЕДИНЯТЬ их по другому. Ни один
,нормальный человек,здесь на АЭС,этого не
сделает!Так что решение ВСЕХ,вами поставленных
"вопросов",лежит вне области постановки задачи.
"Чернобыль =Полынь=ГОРЕЧЬ"
Это только на бытовом уровне.
Природе наплевать на ваши уровни. Её законы везде действуют одинаково.
Правда, комментирует он много. То есть он из плеяды "критиков", которые сами ничего не создают. Такой класс существует везде, и в музыке и в литературе. Сами ничего не могут, не умеют, таланта нет, но критикуют просто ужасть!
Обычная проблема - недостаточная математическая культура и чтение научно-популярной литературы. Но могут появиться и "сумасшедшие" идеи. Так что ограничивать и стыдить никого не надо. Пусть это сообщество будет самым околонаучным, но свободным.
Один "дилетант", архитектор по образованию, увлекался физикой в свободное время, плохо ее знал: он не ведал об одной ошибочной теореме в электродинамике.
В результате этот "дурак" изобрел лампу бегущей волны и стал миллионером.
Ю.Е. Виноградов: На мой взгляд, вполне толковый инженер-электронщик. Много лет пытается выбить огромные деньги на то, чтобы протолкнуть свою идею по якобы неисчерпаемому источнику питания (прямое преобразование тепла в ток). Назвать идею совсем бредовой нельзя, но для любого физика совершенно очевидно, что место применения этой идеи - вовсе не энергетика, а скорее холодильники или кондиционеры. Но он игнорирует эти советы и занимается совершенно бесперспективным делом: "дайте мне с десяток миллионов и я вам построю неиссякаемый источник энергии". Понятно, что под эту идею никто ничего не даст. А ведь автор давно мог бы сделать вполне практическую и нужную вещь. И мог бы даже разбогатеть. Есть люди, которым хочется сделать исключительно нечто великое, а на мелочи они размениваться не желают. В итоге, так и умирают никем и ничего не сделав.
Найти там ошибку крайне сложно.
железных электродов-имеем ток + -,прогоняем
горячую воду -полярность меняется ! Опыт забыт?
Найдёте описание? Сообщите здесь,и в "личку"
Так и в науке. Есть официальная наука, которая из года в год пишет одни и те же отчёты, никаких достижений не имеет, но она везде фигурирует, во всех бюджетах. Вот как с этим быть?
Это расшифровка смысла СЛОВА по значению и совмещению БУКВ.
1- Формально "Мракобесие" термин Попов Христианской Церкви по отношению к СЕКТАМ
2-Этот термин взяли на вооружение Атеисты по отношению как раз к Церкви
3- Обскурантизм исполнение того что есть = Ортодоксальность,=Каноничность=Догматичность = СТАНДАРТИЗАЦИЯ ОПРЕДЕЛЁННОЙ ТЕОРИИ вообще-то самое прекрасное потому что это означает=Закон и Порядок!
4- НАУКА ЛЮБАЯ ДИСЦИПЛИНА В КОТОРОЙ СОЗДАНА КОНЦЕПЦИЯ И СОЗДАНЫ ОК, 4000 СВОИХ ТЕРМИНОВ
5- А может в 21 веке надо просто выкинуть НАДОЕВШИЕ ОБРАЗЫ! Ну надоело уже видеть всеобщее обобщение по каждо ситуации! Мы не в деревне 1926 года..
"вступающих в "науку"", прямо видел "её идиотизм",
за что их вышибали,и именно они становились
реальными изобретателями. Увы мне -из таковых.
С ОПРЕДЕЛЕНИЕМ ПОЗИЦИИ и УСТАРЕВШИМИ ОБРАЗАМИ
"Система предоставленная сама-себе стремится к ограничению упорядоченных функций"
Это "Нормально" а остальное уже от системы в общем..
Поэтому все эксперименты в ней обязаны подтверждать результаты математических манипуляций, которые, практически, никогда не совпадают с реальностью. Но это проблемы математики, а не природы, и их не решить придумыванием понятий не существующих в природе. Вроде черных дыр, темных материй, сингулярностей, принципов неопределенности... Природа в кости не играет, в ней все определено однозначно. В природе, кроме двух электрических зарядов, ничего нет. И их вполне достаточно, что бы объяснить ВСЕ.
А все ваши рассуждения о природе да математике яйца выеденного не стоят. И всерьёз обсуждать этот бред я не собираюсь.
сквозь них ТЕПЛА,в виде воды,или пара? Или,Вы,
этот опыт,снова на 100 лет "спрячете",как
не "вписывающийся"?
И тут мы не обойдемся без того, чтобы определить сущность системы разделения знания на науку, искусство, религию и философию. Почему разделились эти сферы так, а не иначе?
Мой вариант исходит из того, что любая идея состоит из "атомов" триединства: субъект (оценивающий) - отношение (оценка) - объект (оцениваемое). Отсюда:
- искусство занимается субъективными очевидностями и закономерностями;
- наука занимается объективными очевидностями, объективными свойствами и законами;
- религия призвана изучать очевидности, свойства и законы отношений - невидимого мира.
Межотраслевое "эсперанто" - философия.
Я вовсе не за то, чтобы здесь системность выдвигать в качестве критерия научности. Это дело будущего. Я - к тому, что пока придется кувыркаться с тем, что есть, бороться, опровергать, ставить на вид. А другой подход - снобистский и ханжеский...
И ещё: то, что "религия призвана изучать..." - это для меня большой сюрприз. Думаю, что и для остальных тоже.
А религия действительно изучает, показывает, воспитывает, преподаёт законы ОТНОШЕНИЙ - невидимого мира, связующего субъективное и объективное.
Вот например как выглядит учение Иисуса Христа в этом ключе - http://ideo.ru/axio.html Вполне даже научно по всем критериям научности, хоть попперовским, хоть бэконовским, хоть по критерию системности. Вообще, такой подход позволяет не только очистить религию от паразитов, но и соединить ненатужно, а естестственно религию, науку и искусство в их непротиворечивом дополнении и непересекаемом параллелизме.
Физика - наука о соударении бездыханных тел. Математика - наука обо всем. И т.д. - все определения всех наук по их смыслам, а не по мнениям людей "дайте мне денег".
Например. Мы заявим, что у нас в Институте есть: холодный ядерный синтез "водород-гелий", принцип движения со скоростями 90 световых и более, лекарство от сахарного диабета, три вида бестопливных источников энергии на разных принципах, полная фундаментальная научная теория о языках и нациях, полная фундаментальная теория пространства, полная фундаментальная теория элементарных частиц - 442 штуки плюс еще около сотни - и периодическая система элементарных частиц этого трехмерного пространства. все теории полные и законченные. Но эти революционные для своих областей знания не обращают внимания на другие теории в этих своих науках, не нужны они им уже больше. И что будет с научным миром, когда он узнает, что нет в природе Бозона Хиггса, в ней все лучше и интереснее.
Да ничего не будет ни с научным миром, ни с миром вообще. Им это не надо.
Кстати, а как вы понимаете слово "мыслить"? Может, объясните? Я прошу, прошу Вас... А то у меня о Вас уже начало складываться негативное мнение...
А вот физика - это наука. Потому что все в природе подчинено физическим законам. И никакого слова вначале не было. Оно появилось в конце...
Если здесь будет наука...
Не будет никого!
Итоги нерадостные. Никакого серьёзного обсуждения не получилось. Обсуждалось всё что угодно, но не поставленные вопросы. Как всегда, срабатывает довольно любопытный эффект: вне зависимости от начального вопроса, тема хаотически разбалтывается в комментариях и идёт в совершенно непредсказуемом направлении, определяемом лишь интересами комментаторов (и я тоже лично поучаствовал в этом процессе, когда обсуждение чётко поставленных вопросов в результате некоей диффузии превращается чёрт знает во что). Это уже давно установившаяся закономерность на всех публичных сайтах. Ну что ж, примем как эмпирический закон природы. И таких попыток (типа предложения обсудить заданную тему) я больше предпринимать не буду.
Всем, кто пытался говорить по делу - спасибо.
NNVFSHKEVICH.NAROD.RU
Здесь ГРУ, КГБ и ФСБ выдало все знания по вопросу языков, наций, смыслов и людей, собранные за последние 30 лет. Николай Вашкевич лишь озвучивает их, он военный переводчик, обязан переводить все точно, иначе сами знаете что.
Майоры молодые за эти знания сразу в полковники шагали через звание.
К слову, в данном обсуждении шла речь о науке, а не о кгб.
Другими словами, если старая теория является бредом, то новая должна включать ее в себя, как частный случай. То есть углублять и расширять этот бред. В науке это, собственно, и происходит. По принципу, чем дальше в лес, тем толще партизаны...
А вот ваша, прости господи, "всеобщая теория всего", никогда и никем не будет считаться разумной. Потому что она построена на полнейшем непонимании происходящего в природе и абсурдной "логике".
Вы ж теорию-то в глаза не видели...
Если вы встретите повара, заявляющего, что он гений, и который для пробы даст откусить кусочек какого-то несъедобного дерьма, им изготовленного, вы по прежнему будете верить, что он гений и с нетерпением будете ждать "главного блюда"? Я - нет.