Ювенальная юстиция или образец бесплодной дискуссии.
На модерации
Отложенный
На днях попробовал поучаствовать в дебатах по вопросу ювенальной юстиции. Мне позвонили по телефону и попросили высказать свою позицию по этой теме в прямом эфире радио и телевидения «Комсомольской правды».
Дискуссия, на мой взгляд, явно не удалась. Во всяком случае, у меня сложилось впечатление, что моя точка зрения не очень укладывается в контекст сказанного экспертами в самой студии. Высказаться мне, в конечно итоге, так и не дали, поэтому хочу воспользоваться проверенным каналом, чтобы все-таки донести свою позицию.
Я всегда считал, что должен быть какой-то институт, который бы целенаправленно занимался правами ребенка. И когда я увидел, что в России стали обсуждать тему возможного введения ювенальной юстиции, мне показалось, что это логичный процесс и шаг в правильном направлении.
Поэтому я, как человек, непосредственно занимающийся воспитанием детей, начал следить за этим процессом более пристально. Да, какие-то вещи у меня вызывают непонимание. Я не считаю себя специалистом в юридической сфере и, наверное, не знаю всех тонкостей законов, но когда я увидел, что есть множество людей, которые априори выступают против ювенальной юстиции, меня это несколько смутило.
Я считаю, что права ребенка должны стоять выше прав семьи, потому что в моем понимании семья - это инструмент для воспитания ребенка. И конечно, мы должны делать все, чтобы сохранить семью, но только ради интересов ребенка.
И в этом смысле ребенок является целью, а не средством, и все должно быть направлено на защиту его личных интересов. А все остальное – это инструментарий, в том числе и семья.
Здесь можно со мной соглашаться или не соглашаться, но когда я поучаствовал в этой передаче и услышал, как идет обсуждение, приводятся какие-то ужасные примеры, которые случились в странах, где действует ювенальная юстиция, то мне показалось, что с водой выплеснули и ребенка.
Да, может быть очень много судебных ошибок, но нельзя из-за этого отменить всю судебную систему. И в результате такой важный вопрос, как защита прав ребенка, перешел в какой-то спор о словах и определениях.
Конечно, само слово «ювенальная» несколько режет слух русского человека, но спорить о терминах я вообще не вижу смысла. И более того, когда дискуссия ведется с такой интенсивностью и переходит уже в эмоциональную плоскость, то так вообще ни к какому выводу прийти нельзя. За деревьями потерялся лес. А лес, в данном случае, - это защита прав ребенка. Вот об этом надо говорить и что-то предлагать.
И еще один момент. Когда говорят, что в России может появиться новый надзорный институт, то сразу возникают какие-то страшилки. Почему? Я думаю, потому что мы не верим в себя, в своих сограждан, мы почему-то думаем, что если нормы ювенальной юстиции будут введены, то прилетят какие-то инопланетяне, займут места в опеках и будут отнимать детей у любящих родителей. Или судьи будут деньги вымогать.
Я очень много контактирую с органами опеки и могу вас заверить, что сама система селектирует тех людей, которые занимаются правами детей. Иногда они работают эффективно, иногда не очень. У них уже сейчас есть немало возможностей для принятия решений, но в любом случае, усовершенствование этого института – это шаг в правильном направлении.
А когда мне говорят, что ребенок будет жаловаться на родителей в полицию за то, что они не дают ему конфет, то я не знаю, как такие родители воспитывают своих детей. Понятно, что у меня дети тоже хотят конфет и модных девайсов, но я никогда не поверю, что они скажут кому-то, что их папа плохой, потому что не дает конфет. Я себе это слабо представляю. И еще более слабо представляю, что кто-то приедет и начнет разбираться, почему папа не дает конфет. Пусть даже такое право у них по закону будет.
Но ход дискуссии меня искренне удивляет. Впрочем, послушайте сами эту передачу или прочитайте расшифровку. Может у вас возникнут какие-то другие мысли.
В любом случае, мне интересно ваше мнение.
Комментарии
а вот и зря.
ЮЮ предполагает не только полное стукачество на родителей со стороны детей, но и таким образом на ПОЛНЫЙ тотальный контроль над родителями с помощью детей.
А уж в честность надзорных струкур в России могут верить только десадовские ))
на мой взгляд.
ЮЮ - это не защита прав детей, а способ контроля родителей.
На Западе у же добились того, что употреблять наркоту роитель ребёнку запретить не может - это "нарушение прав ребёнка".
то же с ранним сексом и прочим.
это не говоря у же о том,что о строгом воспитании и речи при ЮЮ быть неможет.
а КОГО можно вырастить, позволяя всё??
МАРГИНАЛА или преступника.
А с чего вы взяли, что "На Западе у же добились того, что употреблять наркоту роитель ребёнку запретить не может - это "нарушение прав ребёнка".? Нет там такой статьи! Если родитель нашел у своего дитяти травку и отлупил его оглоблей - будет осуждаться битье оглоблей, а не запрет употреблять травку и уж тем более, не будет означать, что ребенок имеет право на курение травки. Не нужно передергивать ))))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ЮЮ - не черт с рогами, в каждой стране - свои нюансы, но в целом на порядок лучше, чем у нас. Детей не избивают, в окна не выбрасывают..
Комментарий удален модератором
В отношении абортов согласна. Это ужас.
Вы правы, наши шугаются только при слове Запад - назло мамке ухи отморожу..((
Комментарий удален модератором
Про детдом - это не совсем так. Как и семьи, так и детдома - все разные. Из детдомов вышли и знаменитости, и уважаемые люди. Не нужно крайностей, не нужно доводить до абсурда ни саму идею ЮЮ, ни её отрицание. Есть золотая середина: семья должна быть приоритетом, но когда она становится кошмаром, детей следует защищать, родители должны воспитывать ребёнка, соблюдая его гражданские права, если не соблюдают - их нужно призвать к закону, ЮЮ должна стоять на защите прав детей не нарушая при этом прав семьи и родителей. Это в идеале. Реальность, увы, вряд ли будет ему соответствовать, но делать что-то все же надо.
Под нами 2 недели назад поселилась молодая семья с ребенком 1 год. Девочка плачет не переставая с 3 до 5 утра - мы забыли, когда высыпались. Родители на нее орут, вчера услышала, как мать вопила: "Убью!!!". Решила с мамой поговорить. Спокойно так, по соседски. Оказалось, ребенку не только сменили место жительства, но и от груди отняли, и стали класть спать отдельно от родителей (квартира больше, появилось место для кроватки) - всё одним днём. Никак не могла убедить женщину с высшим образованием, что дочка ее переживает, страдает, у нее сильный стресс! нужно постепенно, а то психопатку сделают. Знаете, что мать сказала? "Ничего! Поорет и перестанет. На мои вопли никто внимания не обращал, и я потерплю, а то на голову сядет! И вы потерпите!" Девочка вырастет - ответит аналогичной безжалостностью постаревшей маме.
Я ей подарила книгу Юлии Гиппенрейтер "Общаться с ребенком. Как?" Так ей читать некогда. А вот висел бы над ней домоклов меч ЮЮ - быстренько прочла бы! ))
Все методики не надо - их много. Хотя бы азы психологии, хотя бы факультативно.
посмотрим, что скажут.
Комментарий удален модератором
У нас нет ЮЮ (я не ее сторонник, кстати) но некоторые аспекты перенять необходимо.
У нас дети бесправны вообще!!
В Вашем первом комментарии не хватает одного слова(последствия, воспитания ЮЮ.) - "чикатила, потом годзилла".
ИМЯ = нарицательное(специально!), так его вижу я.
Комментарий удален модератором
И в первую очередь.
Все под Богом ходим, только одни знают это и принимают, а другие противятся.
Даже по мирским законам незнание не освобождает от ответственности, а уж духовные законы чётко работают. Атеистов, вообще, очень жаль.
Принявшие Христа спасены и на Суд не приводятся, - сказано в Библии. Но все равно боятся, святых-то нет, да и вера у всех разная, кто-то искренне, а кто-то лишь делает вид.
Семья - ячейка общества и отражает процессы, происходящие в обществе. Наше закрытое общество породило закрытость семей и там что творится - порой даже фантасты не придумают. Это нужно исправлять. В ходе исправления могут быть перегибы? Ещё как! Вот с ними и надо бороться, а в целом ЮЮ нужна и побыстрее. Согласна с автором: не следует с грязной водой выплёскивать ребёнка
История актрисы Натальи Захаровой и ее дочери, когда по решению суда «В связи с тем, что отец уличен в насилии над ребенком и обвиняет в этом мать, ребенка надо немедленно поместить вне зоны семейного конфликта» девочку отдали НАСИЛЬНО в приют. а отказ передавать игрушки и подарки для дочери мотивировали тем, что мать хочет сохранить с дочерью слишком тесную связь и «удушает ее своей материнской любовью». Наталья до сих пор не может восстановить свои материнсткие права, девочка воспитывается в приемной семье. http://www.pravoslavie.ru/guest/080131143826.htm
Таких казуистических примеров наберется немало.
Когда это право наступит, представлять будет поздно. Возможно конечно у Вас имеются материальные средства, тогда Ваши права никто "не нарушит". Деньги, отложенный спрос, в то время когда на Земле от голода умирают дети, это единственное мерило "успешности".
Греховность человеческой природы, на самом деле закладывается в период от рождения до трех лет. Именно в этот период в ребенка "забивается" право силы. Во всех по разному, однако на практике это приводит к построению "равных" в социальную иерархию.
Откуда справедливость между воспитанником Итона и жителем помойки? Справедливость в том, когда преступление адекватное преступлением, становится высшим благом воздаяния. Отсюда и двойные стандарты в каждом. Для полного ощущения счастья, нам обязательно кто то из подобных мешает.
100 процентов.
именно так.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Уничтожение семьи началось с введением "равноправия" между мужем и женой. Равноправие между
детьми и родителями есть очередная мерзость, отвергающаяся христианством. Вспоминаю беседу с
одной женщиной, отвергающей главенство её мужа в семье. При объяснении ей всей мерзости её
понимания этого вопроса она мне задала вопрос, который по её мнению был главным доказательством
её утверждений: а если муж является бандитом или пьяницей, то как он может быть главой семьи?
Я же спросил её: "Той муж такой?". "Нет, мой муж хороший, но могут быть и исключения"- ответила она. Так если есть исключения, то приниматься законом они и должны как исключения, но обобщающими
правилами для государства они быть не могут
Как ни крути, но в России общество в преобладающей степени традиционное и консервативное. Оттого ЮЮ воспринимается как покушение на устои. К тому же занимаются этим делом люди, явно не обремененные интеллектом и моралью.
Кроме того, права ребенка и так защищены комплексом законов. И введение дополнительной защиты вовсе не требуется.
Таким образом объективно ЮЮ в России явно не нужна. По крайней мере в ближайшие поллстолетия.
Но ее усиленно внедряют, потому что это один из инструментов переформатирования общества и менталитета людей.
Причём тут родословная?
Роман выразил своё мнение, мы выражаем своё.
не переходя на личности, национальности и социальные уровни.
или нет??
тогда простите.
Далее: страна у нас с совершенно иным гражданским менталитетом, нежели за границей.
А главное - когда перестанем низкопоклоничать перед Западом. Что - мы дураки совсем?-
Это и глупо, и подло.
Мне непонятно, как это: "Я считаю, что права ребенка должны стоять выше прав семьи, потому что в моем понимании семья - это инструмент для воспитания ребенка. И конечно, мы должны делать все, чтобы сохранить семью, но только ради интересов ребенка."
Ребёнок часть семьи, и даже в мыслях нельзя противопоставлять ребёнка семье!!!
Можно ли говорить, что дороже палец или рука? Не может быть ребёнка вне семьи! И семья без ребёнка неполноценна... Как только мы начинаем противопоставлять ребёнка семье, мы совершаем главную ошибку - отделяем палец от руки.
Мне не понравился тон статьи, не понравился смысл и не нравится то упорство с которым продавливают идею ЮЮ. Законов регулирующих права детей, внутрисемейные отношения и всё другое связанное с понятием человек-семья-общество-государство достаточное количество, только не все их соблюдают, и не ко всем они применимы. Зачем ещё что-то. Лучше стараться проводить программы по укреплению семьи, вернуть прежние ценности и ориентиры людям, стараться прививать и утверждать нормальное и человеческое . Всё перевёрнуто с ног на голову: стариков, сиречь - родителей не почитают, лукавят, глумление почитают за верх остроумия, «не убий, не укради» и другие заповеди - считаются вообще отстоем и так далее (уточнюсь - это активно насаждается, слава Богу люди ещё сопротивляются). Говорят, мол, один раз живём, следовательно – бери от жизни всё. А что всё? Ювенальная Юстиция… А педофилия, однако, потрясает своим размахом. ЮЮ – это про соринку в чужом глазу.
Семья это не только инструмент рождения ребёнка и обеспечения его прав. Это прежде всего инструмент передачи, языка, традиций, воспитания любви и т.д.
Т.е. семья естественная ячейка воспроизводства нации, народа.
Что происходит, когда мы выделяем права ребёнка и забываем о его обязанностях? Кого мы выращиваем? "Мне все должны?"
Моё мнение, что минимальной единицей обладающей любыми правами должна быть семья.
Мужчина отдельно, женщина отдельно, ребёнок отдельно должны иметь на порядок менее приоритетные права, чем семья.
Вы пишите в своём профиле, что Вы Христианка.
Помните, как создавался человек? - Как пара с заповедью "плодитесь и размножайтесь". Это и должна быть базовая правовая единица, обеспечивающая наиоптимальнейшее развитие для каждого своего члена.
В курсе влияния ЮЮ на демографию?
Вспомните, что происходит в странах, где ЮЮ в силе: http://www.youtube.com/watch?v=bDoBa6gPBcA
И что уже у нас: http://www.youtube.com/watch?v=jmgzfhFCxHk
Когда права ребёнка станут выше прав семьи, нация рухнет.
? - Альтернатива?
Что - есть "чайник ?", что, есть "Заварка?"
к примеру, мама не пустила на вечеринку дочку, та пожаловалась в полицию - всё, мама нарушила права подростка.