«Не судите, да не судимы будете».
История эта, о которой только сейчас захотелось почему-то рассказать, произошла в этом году в день Пасхи. В одном из госучреждений мне пришлось подслушать, каюсь, случайно один разговор.
- Кстати, знаете какой сегодня день? - спросил некто другого человека, по-видимому своего знакомого.
- Да, конечно, ответил тот: христианская Пасха, Воскресение Христово.
Похоже, вопрос со стороны первого мужчины был чисто риторическим, поскольку, нисколько не сомневаясь в самоочевидности ожидаемого ответа, тут же продолжил: - А тебе не кажется, что от жертвы Христовой слишком уж веет тщеславием? Кому бы я ни задал этот вопрос, никто не смог переубедить меня в обратном. Сам посуди, ведь какая это жертва за грехи человечества, если известно, что через три дня ты воскреснешь. –
Недолго вдаваясь в размышление, его собеседник ответил: - Ты наверное прав, собственно, я никогда и не был верующим, чтобы особенно уж задумываться об этом. –
На этом их разговор о великом христианском празднике и закончился. Как человека верующего, меня этот небольшой диалог двух атеистов поразил. Поразил не столько своим «великим открытием», которое сделал ещё один из великих «разоблачителей религиозного мракобесия», сколько поспешностью, непродуманностью и вообще логической несостоятельностью атеистической «мысли».
Итак, нас пытаются убедить, что Иисус Христос пошёл вполне осознанно и добровольно на мученическую смерть на кресте, преследуемый тщеславием. На основании чего делается такой вывод? Очевидно, исходя из того, что, как полагают многие поверхностные критики христианства, не нуждающиеся в более глубоком изучении библейского новозаветного текста, для Христа, как Сына Божьего, как бы уже изначально было понятно, что он не умрёт как все простые смертные, а воскреснет в третий день как и было обещано Отцом его Небесным. Не трудно не увидеть, что это не просто ложь, а ложь, что называется, в «квадрате». Во-первых, чисто канонически известно, что Христос был человеком, а не аватаром, в которое вселилось божество. Что подразумевает, что муки на кресте Христос будет терпеть человеческие, а не притворные, как бы «понарошку». Во-вторых, самопожертвование на кресте делается не во имя какой-то своей прихоти, а ради спасения всего человечества, будущего его воскресения из мёртвых. Какое это имеет отношение к тщеславию, или этимологически к «пустой славе», к какому-то личному самоутверждению и эгоизму – не понятно. Ещё раз приходится убеждаться, что, как говорил один мой старый приятель по диссидентским годам в университете, атеисты относятся к разряду людей возможно и эрудированных, но все-таки "немыслящих".
Комментарии
Уж и вменяемые богословы хоть как-то пытаются смягчить эту легенду.
Ради интереса прочитайте книгу "Кем был Иисус из Назарета?" Глеба Ястребова магистра гуманитарных наук и. преподавателя экзегетики и текстологии Библии, экзегетики Нового завета Свято-филаретовского православно-христианского института. Она есть в интернете. Не было воскресения, признает автор....
http://lib.rus.ec/b/203241
Но и это не все. Потому что Сам Господь Бог подсказывает человечеству какая религия Истина, а какая нет. Вот эту подсказку мы и наблюдаем каждый раз в день Христова Воскресения, при нисхождения огня Господа. И опять же это не наш огонь, огонь физического мира,- первой стихии, но это есть огонь четвертой стихии, огонь Царства Небесного.
***
И именно поэтому, более 5 миллиардов людей, положили большой и толстый на вашего жмурика из Назарета.
Сидишь в инвалидной коляске после своих контрактов? Деньжат хотел легких? Зло свое поганое некуда было выплеснуть? Людей пошел убивать? Получил! Бог не виноват в твоих бедах, гнилая тварь.
PS Насрала и тут же меня в ЧС занесла, чтоб ответить не мог? Узнаю "духовность" верующих )))))
"..самопожертвования на кресте..не во имя своей прихоти"-НЕ во имя Своей правы,читайте про спектакль Библию и ДУМАЙТЕ,ну хотя бы-ЗАдумывайтесь:
-"Потому любит Меня Отец,что Я ОТДАЮ жизнь Мою,чтобы ОПЯТЬ ПРИНЯТЬ её.НИКТО НЕ отнимает её у Меня,но Я сам ОТДАЮ её.Имею власть ОТДАТЬ её и власть имея опять ПРИНЯТЬ её.Сию заповедь получил Я от Отца Моего"-Ин10:17,18(и таких"спектаклей"полным-полно в вашем глав "богодухновенном" сборнике сказок древнейших страшилок,который натворил миллиарды! реальных кровавых страшилок в челов. истории!)
Сколько веков клеймите и уничтожаете, не повинных и НЕ нарушавших планов Яхве,евреев.
И ещё в трёх евангелиях, по 3 раза в каждом,оповещал И.Х. о своей смерти,ПРЕДУСМОТРЕННОЙ его папой Иегова.
НЕ знаете,и НЕ хотите знать элементарного своим зашоренным разумом,а поливать атеистов всяческими,действительно "немыслящими" эпитетами большиииииие мастаки.
Не проясните свою мысль "Сколько веков клеймите и уничтожаете, не повинных и НЕ нарушавших планов Яхве,евреев." на примерах?
Слова пишутся заглавными буквами для того,чтобы читающий обратил больше ВНИМАНИЯ именно на эти слова,которыми определяется смысл написанного.И "крикливость" здесь совсем ни при чем.
"на примерах"-вам нужны примеры!гонения на евреев за то,что именно они,якобы, "убили" И.Христа????
Семенов,снимите форму-не дело облачатся в интелектуальность,не имея таковой.
Я так понял, что "интелектуальности" Вам не занимать, поэтому, примеров НЕ будет.
у нормальных людей интелектуальность НЕ занимается-она пополняется знаниями,а не религиозными бреднями.
ПС: для тех кто шибко занят "пополнением своих знаний", намекаю 2й раз - слово "интеллектуальность" пишется с 2мя Л
А "к..тезизу"вам необходимо хоть что-то знать,поскольку примером для вашего интелллллекта может служить ЛИШЬ народная мудрость:Ему ссы в глаза,он всё одно твердит:божья роса.
Глупцом,что умеет лишь клавать,но НЕ думать, даже на чуть-чуть,выглядите.
Зря время тратите на"представления"-полезнее на что нужное.
"Что не удалось победить,то следует возглавить"-римская пословица,взятая целью действия христианской церкви.
11.11.41г: «Поскольку любые потрясения суть зло, лучше всего будет, если нам удастся, просвещая умы, постепенно и безболезненно преодолеть такой институт, как церковь».
3.12.1941г: "Нужно подождать, пока церковь сгниет до конца, подобно зараженному гангреной органу. Нужно довести до того, что с амвона будут вещать сплошь дураки, а слушать их будут одни старухи. Здоровая, крепкая молодежь уйдет к нам."
04.07.1942, «Но в одном мы обязаны быть непреклонны: любые петиции церкви, выражающие ее намерение вмешаться в мирские дела, должны быть безоговорочно отвергнуты государством, которое даже не должно их рассматривать.»
-"Без веры в Бога люди не могут жить.Солдат,который три,четыре дня находится под бомбардировками,ещё больше нуждается в воодушевлении религией....Новое Государство абсолютно невозможно без твердой основы христианства...Нам нужны солдаты и солдаты ВЕРУЮЩИЕ.Именно они самые драгоценные,потому.что способны на любые жертвы."--Из книги"И с Богом и с Фюрером",и это ещё далеко НЕ все выдержки.(В Германии есть на немецком)
И!если бы Гитлер был против христианства,ему бы НИКОГДА не удалось бы увлечь весь!немецкий,очень религиозный народ,своими шизофреническими идеями-религию просто так НЕ ПРЕДАЮТ.
Библия, Евангилие от Луки, 6,37
Вы наверное решили нахамить, не переживайте, всё пройдёт и это тоже.
Так что не надо к месту и не к месту цитировать Святое Писание: "Ибо буква убивает, а Дух животворит".
Прощайте
Уж не позорились бы, кадавры.
Единственный сын божий - это как раз тщеславие. Автор прав.
Комментарий удален модератором
И не бравируйте своей трусостью перед жизнью, как достоинством.
Ну, например, Невзоров. Имея карму смерти от
родителей, разве он может не стать таким, каков он есть сейчас? Иуда повесился из-за тридцати сребренников. А этот продал "наших" и все-то никак не угомонится. Все Бог ему мешает. Уж чья бы корова мычала, но его бы помалкивала. Совесть отсутствует напрочь.
Я так думаю.
... как Его тут же казнили. надежда евреев была на то, что Христос не даст им ответы, что и позволит им не выполнить условия Договора. Но Христос, все же Ответил. И Сам, и через своих Учеников. Но евреи все равно не стали выполнять условия Договора. За это невыполнение Бог и проклял их: "Покоя вам в моем доме не будет".
А как же с обещанием Бога? Третий раз Бог официально делает человеку предложение уже в форме Ультиматума. Либо человек построит царство небесное (царство справедливости), либо человечество уже будет жить 9вымирать) без Бога (что, собственно, сегодня и проихсодит в мире). Этот Ультиматум предъявлен России и русским (на планете уже нет народа, которому это предложение не делалось). Но и русские не хотят строить это самое царство небесное. Путин неоднократно выступал и категолрически заявлял, что менять курс "развития" России он не будет, и он категорически против революционного пути, ибо он апологет эволюционного (этим он сказал, что он понятия не имеет. что такое революция, а что - эволюция). Т.е., он хочет превратить умершую старушку в цветущего младенца. Если же и русские откажутся, то они позавидуют участи евреев.
А что такое "политическое развитие социума"? Насколько мне известно, такого быть в принципе не может. Может поясните?
"Радуга Господа в облаке" есть ни что иное, как человеческая аура семи квантового уровня, идущая от многих и многих святых людей этого Коммунистического социума. Ибо зверские капиталистические отношений такой ауры в социуме дать не могут. А значит все, кто ведет человечество к капитализму ведут человечество только в смерть (Книга Бытия гл.9). Для Господа Бога политическое развитие общества стало первостепенной задачей в общей эволюции человека. Делается это, конечно, через революцию. Сейчас Россия предала Бога, свидетельство тому контрреволюция ельциников.
В остальном я согласен с вами.
И какие госчиновники способны так глубоко философствовать, да ещё при посетителях?
Фантазёр автор, однако...
Твердят веками хором и в разброд.
Но разве вы когда-нибудь судили.
Стреляли всё крылатое на взлёт.
Ничтожества лишь в подлости едины -
им легче придушить, чем превзойти.
Держать бы всех на уровне скотины -
Закон и Суд самим всегда блюсти.
* * * *
Но солнца луч врывается сквозь стены
Архивов лес преследует века.
Храните память - родники от тлена.
Весна придёт очистится река.
* * * *
http://bioton.mylivepage.ru/file/1850/6099_(_МИР___18.01._2001)_Fw_Mart_21.rar
( В 2008 году - обронка признала меня "политически не благонадёжным - как когда-то Ленинских Искровцев"...) Из забугорья до сих пор приглашения в несколько тысячь баксов - но что бы ни случилось - кроме Россеи у меня за душой ни чего не было, да и не будет - запомните это пожалуйста на всегда..
Вполне возможно, что проповедник, ставший прототипом легендарной фигуры Христа, реально существовал. Хотя существуют и другие точки зрения -- например, что легенда о Христе есть иудейская версия о египетском боге Горе. Ну, допустим.
Вполне возможно, что он искренне верил в то, что он -- сын бога. Хотя существуют и альтернативные точки зрения. Например, что вся эта история была инициирована Пилатом с целью дискредитации фарисеев. Или, что Иисус затеял все это для популяризации своего учения, но не рассчитывал, что дело так далеко зайдет. Ну, допустим.
Независимо от побудительных причин, вполне возможно, что Иисус действительно скончался в муках на кресте. Хотя существуют и альтернативные точки зрения. Ну, допустим.
И что из этого?
***
Все иудеи считают себя детьми бога. Это так, для уточнения.
а) обезглавение (Суд. VII, 25, II Цар. IV, 7, 11-12, IV Цар. X, 6, Мф. XIV, 8, 10);
б) побиение камнями, или поражение стрелами (Исх. XIX, 13, XXXII, 27);
в) повешение (Числ XXV, 4);
г) сожжение живьем на огне (Лев. XX, 14, XXI, 9)
д) побитие камнями (общеобыкновенная, народная смертная казнь у евреев) (Лев. XX, 2, 27)
----------------------
Распятие - вид казни у римлян.
...............................II вааще.
Так с чего бы вы упомянули именно о этом священнике (честь ему и хвала, хоть это и есть его обязанность), но промолчали о всех остальных, которые помогали бедствующим?
А то, что всех спасающих назвали в СМИ безликим словом "волонтёры", мне тоже не слишком нравится. "Шланга" прощаю, поскольку такие развлечения для Вас что-то вроде спорта. Это я уже поняла по комментариям.
---------
Совершенно справедливо. Поскольку никто из верующих не вбил зубы в глотку ни вашему Гундяеву,ни Чаплину, ни этому попику, за глумление над погибшими, которых они обзывают развратными скотами.
Комментарий удален модератором
Извините..Ужасно конечно..
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы прочтите в книге сказки о смехе людском над его пытками в то время, и со своими высказываниями сравните.
У Казандакиса досуга больше-тоже думал на эту тему-ну так, кое-где отлучён.
А вот если бы не Иуда. Кто бы сына плотника искал???
И не папочка ли тут подсуетился . . .
Ну, а самопожертвавание - это мазохизм, т.е. комплекс неполноценности, а это тоже тщеславие.
Комментарий удален модератором
И, кроме того: Все "Боги" - наши. Надо историю народа русского хотя бы малость знать. Ходили, языки поганые корили "Хари вишь? ну? Харе крышка". Мыться хоть дикарей научили. И сто? до сих пор воде да коровам молятся.
"МЫ"... кто это "МЫ"? Все люди на блуде. И если говоришь "МЫ ЛЮДИ", так надо хотя бы понимать, ЧТО значит ЛЮДИ. Велика гордыня стада чел-овечного.
Cuique suum.
И к стати ваш портрет тоже не ваш.
Читать умею между строк вашего некрономикона т.н. библии.
На картинке - Перун и к месту. Для справки - ведь сами различать не в силах. Но тот портрет, что у Вас - портрет великого человека, рядом с которым Ваши реплики - позор, и напоминают изображения Христа при изречениях поповских, иль будто муха на варенье села.
Вот сотворил себя из маленькой клеточки Бог, узнавая мир . Он знал себя. Знал мир. Сотворил себе подобных. Сознание Бога - миллионы лет. "Он был всегда". От самого начала. Рожденные им люди начинают самостоятельно формировать сознание с макромира. Они тупы. Бог создал Слово. Стал объяснять устройство мира. Дитя тупое в жестком послушании должен был прожить примерно столь же лет, сколь Бог формировал сознание. Но грех был первородный. Рожденный мамой мир познает иначе. Требуется сформировать свойство организма за меньшую продолжительность времени через макромир и с помощью Слова формировать сознание достаточное для восприятия простейших вещей необходимых для ЖИЗНИ.
Проходит множество поколений. Бог - существо недосягаемое. Христос - такой же человек. Смог приобрести свойственные от природы способности. Теперь есть пример для подражания. Да только "мыслящих" нет. Вот и все.
И, кроме того, не пойди он на крест, а появись в наше время "мыслящий" - его бы растерзали и грохнули в наше время, как когда то Иисуса Христа. А так... "есть еще место на голгофе" и веры нет ни в одном человеке, но есть шанс "мыслящему" выжить и смело говорить.
Вот еще пример Христианского подвига "на миру и смерть красна" - Пушкин.
Вы в школе наверняка хотя бы раз произнесли "а я чо? - Пушкин?" Почему именно Пушкин? Почему не Ломоносов? Ведь труды Ломоносова до сих пор не осознаны и не изучаются в школах. Но все таки Пушкин? Он что? Не нормальный? Кучка детей. Семья. И он бросает все и вынуждает Дантеса пристрелить себя. Для чего? Но все таки Вы сегодня видите перед глазами Его 33 богатыря и пишете ими. Не замечали? Гарантирую, что Вы тем более не видели, что именно нарисовано на картине Васнецова "три богатыря в дозоре". Они дозревают что то? Или их людям дозревать надо? А ведь там очень точно изображено даже такие вещи, как законы ядерной энергетики.
Если бы не было Христа Вы не знаю, какой бы был календарь и какая наука. Возможно и вовсе бы не было ибо своею жертвою Он раздробил религиозный мрак на множество частей, тем самым ослабив его влияние на людское сознание. Ну... может быть это на Вас лично не влияет и Вы не на этой планете росли и "мыслящим" становились.
какой бы был календарь? - остался бы прежний, был бы сегодня год 7520, и что?
В науке И.Х. точно ничего не сделал, религиозного мрака он нагнал немеряно, одно уничтожение Александрийской библиотеки чего стоияло человечеству.
Вы уверены? Что читаете темы, на которые ответы даете не по теме?
Представьте на миг, что под украденным у Вас паспортом кто то совершает преступление. Так что? Виновны Вы? И тема - "не судите". Зачем судить беретесь не имея представления о теме?
Путаница не всегда в голове у пишущего,- гораздо чаще у читающего. Точно так же, как и религиозные деятели читая одну и туже книгу имеют сотни толкований. Сама же книга написана не хуже Русских сказок и в книге религии нет ни единой капли. Мрак религиозный в головах и в суждениях о темах без Света. Учение - Свет. И наука без дробления религиозной силы - невозможна. И сомневаюсь, вряд ли ныне без тех событий хоть какой то год настал. Для "мыслящих" должна быть хоть малюсенькая почва.
А кто же? Не синедрион ли?
Христианство для науки не сделало ровным счетом ничего, всмысле хорошего.
Вы просто путаете Божий дар с яичницей. Научитесь уметь Честь.
Может быть знаете для кого крест пустой одни на груди носят? Или почему с трупом другие? А не в курсе, куда И.Х. дел ладан, злато смирну? которые ему с востока принесли. "Еврей" - по русски значит просто "единоверец". И Европа называется так потому, что в ту Западню всех беленьких Евро петь согнали. Не в курсе? может быть тоже иудеи? Иль попы?
Но мы отклонились от темы, от вопроса: каким образом муки одного человека могут искупить преступления других?
Искупление чего я должен начать?
как все простые смертные
Это вы о себе?
Представь себе на миг: дерево - человечество. Листочки - люди. Ветви и ствол - невидимая глазами часть космоса "Геенна". В каждом человеке есть ген,- запись предыдущих поколений. Первоначальная запись сделана Богом. Он мамой не рожден творил себя с маленькой клеточки. Заметь созвучие: геенна - гений - ген. Все гении, поскольку в них есть ген. Также на запись сделанную богом наслоилась запись оставленная всеми предками. В том числе и грехи (ошибки: грех - горе эх). Вот то, что от рождение тебе досталось - прощен. А далее зависит и от того, что в ген свой пишешь. Мозг - программист, меняющий запись.
Представь. Сейчас зима. Суд Божий - весна. Начинается с прозрения. На дереве листочки вновь те же самые живые будут, которые, казалось, осенью упали. Но не для всех листочков место на дереве осталось.
Человечество не дерево. Представь. Ты узнал Бога. Узнал самого себя. Научился жить не умирая. Кого вернешь ты к жизни? Того о ком скучал. Но! если человек при жизни не полностью разрушил запись гена Бога и его душа в Геенне не сгорела. Примерно, будто не противоречащую "биос" программу на дискете сохранил ставишь. Не вирус?
А заповедь "ударили по правой - подставь волевую" - по разному чтут. Хотя и то, что жизнь - не борьба - тоже верно.
И "око за око зуб за зуб" - о суде божьем и не в той книге, на которую ссылаешься. (Хотя, конечно, кто знает, кроме тебя, что ты там читал? сам то лично вообще книг не читаю, - незачем)
"Тот человек, который не смотрит вверх, неменуемо будет смотреть вниз: дух, который не парит высоко, осуждён пресмыкаться".
"Царствие небесное" означает без беса царство. А царство без беса будет, когда люди поймут назначение ключей и цепей длинных. Странное дело: даже когда Вы читаете сей текст - ключи и цепи перед глазами, но Вы не видите их.
Во первых не верно отождествлять "Веру" и "Религию".На счет принятых человеческих мук - удивили. Хоть какое то понимание о чувстве, которое должен бы испытывать не больной человек глядя на крест с распятым телом.
Во вторых: а чем именно жертва Христа спасает человечество? Тем, что он позволил себя распять тогда? Или тем, что люди, приняв причастие к той вине, будут способны верить и не повторить убийство в наши дни, когда пришло время.
Многие говорят "Верю". И не знают, что без веры даже в туалет сходить вовремя невозможно. В разное можно верить: и в своевременное снятие штанов, и что доходы будут. Но о какой именно Вере говорил Иисус? Вере в неизбежность смерти и загробную жизнь? Или все таки Вере о днях, когда люди наконец поверят в возможность научиться Жить без старости и научатся Жить не умирая? И научившись этому смогут вернуть к жизни усопших ранее.
Вот Вы Лично осудив "атеистов" и утверждая будто "верующий", верите ли вы в возможность жить не старея? Чего добились на этом пути? Последовали за Христом? Узнали Бога? Отца.
Более того, подмазываются под былых искренне верующих Россиян, которые, находясь в вере соворили не мало незабвенного в былой Российской истории....
А ежели на "Полиграфе" и по спецпрограммам - протестировать искренность их веры - на адекватность их слов и деяний???
"А судьи кто ..." ..., далее так же как и ранее -
по А. Грибоедову:
http://film.arjlover.net/film/gore.ot.uma.1952.1.avi
http://film.arjlover.net/film/gore.ot.uma.1952.2.avi
И во вторых; Ваш комментарий начинается с суда.
Заметьте: любой человек склонен считать верными лишь "личные" суждения. "А судьи кто ..." ..., далее так же как и ранее -
по А. Грибоедову: В вводите себя в заблуждение, если пытаясь судить не считаете слова Грибоедова менее приминимыми к себе лично.