Жители Кубани о "запредельной подлости чиновников"

Вертикаль хреновая, гулага не хватает на чиновников.

Народишко чиновничий спаян кормушками, тем более в таком благодатном месте.

В принципе человеческих качеств маловато, это нелюди, согласно расписания рыночных уложений.

И еще одна морока - не результат ли это применения "климатического оружия" вероятным "другом"? Это у них в порядке вещей.

Не пиндосовская, наконец?

Людишки все те же с переворота 91 года, а где других набрать?

Все общество сгнило. Вас поставь, на должность Витус, и Вы скурвитесь. Или пропадете, иначе не выжить в этом болоте мрази.

Но всё-таки, изначально выбирать во власть нужно людей хотя с минимальным внутренним моральным кодексом! На худой конец-меня! Но. Под контролем! Контролем избирателей...

Хочу заметить, некоторые еще лучше вас фантазируют, чтобы жопу прикрыть: говорят - вода с луны вылилась.

Наверное, чтобы не сесть на долго. Скурвится кто у власти, или нет, не знаю, но Путя давно скурвился.

Каким образом предлагаете это сделать?

КПРФ намеревалась сделать это бескровно, путем выборов. Однако, у них ничего не получилось. Путин включил административный ресурс, мощный пиар, карусели и подключил "волшебника" Чурова. Как выяснилось, у наперточников по честному выборы не выиграть.

Гражданина, два или несколько раз проголосовавшего по своему паспорту, очень легко выявить и найти. Однако власть никого выявлять и искать не стала.

Что касается КПРФ у власти, изменилось бы все. И воров, и лилипутов из кремля пересадили-бы.

Опять пролетарии бузотерят... Пролетариат уже не гегемон - чиновников больше. Так что молчите в тряпочку.

Пролетариа́т (нем. Proletariat от лат. proletarius — неимущие) — социальный класс производителей прибавочного продукта, не обладающий правом собственности на средства производства, для которого основным источником средств для жизни является продажа собственной рабочей силы.

"2-й вопрос: Что такое пролетариат?

Ответ: Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путем продажи своего труда, а не живет за счет прибыли с какого-нибудь капитала,-- класс, счастье и горе, жизнь и смерть, все существование которого зависит от спроса на труд, т. е. от смены хорошего и плохого состояния дел, от колебаний ничем не сдерживаемой конкуренции. Одним словом, пролетариат, или класс пролетариев, есть трудящийся класс XIX века."

Как водитель, так и грузчики так и уборщики, так же ка и программисты, учителя, врачи ученые и т.д. продают свое рабочее время поэтому и являются пролетариатом. Кстати часть пролетариата действительно участвует в процессе создания чего либо ксотвенно. К пример врач или учитель, в создании к примеру автомобиля прямо не участвуют, но без их труда некому было бы создавать автомобиль. То же самое касается и грузчиков и водителей и т.д, и даже чиновников которые таки выполняют организационную работу. Другое дело как и в чьих интересах

Если мы хотим говорить о пролетариате, как об источнике прибавочной стоимости, то непременным условием у нас выступит продажа продукта труда. То есть в этом смысле пролетарий - тот, кто производит товар. Если нет товара, то нет стоимости и соответственно нет прибавочной стоимости. Надеюсь вам это понятно? Если нет, то могу уточнить любое место.

Кстати, когда я был аспирантом, один философ-политэконом сказал, что я рабочий, так как у нас всего два класса, но к крестьянам я не отношусь, так как не пашу и не сею... Меня это заявление повергло в шок, так как он ровно на тех же основаниях мог назвать меня крестьянином, потому что я не занят наемным трудом. :)

Давайте не будем скатываться до таких доводов, как не будем говорить и о косвенном участии в производстве, так как тут же придется и буржуа записать в пролетарии, на том основании, что без него вообще не будет никакого производства.

Офигеть можно от вашей логики! А кто же это производство создает? Кому оно принадлежит?

" буржуа владеют средствами производства и поэтому присваивают себе часть труда пролетариата. Пролетариат - средствами производства не владеет, поэтому вынужден продавать свое рабочее время ну или рабочую силу."

А кто мешает пролетариату купить молоток или лопату??? Не уподобляйтесь идиоту-Марксу.

"И наемный работник агрофирмы это такой же пролетарий как к примеру и ректор университета"

Это уже не каша, а винегрет!

1. Естественно при кризисе ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА производство требуется затормозить, что входит в противоречие с безудержным желанием капиталиста производить товары.

2. Уничтожив буржуазию, СССР уничтожил и возможность эффективного производства. Потому и развалился, что ни еды ни товаров не стало.

Но вы так и не поняли, что я пытаюсь до вас донести - у уборшицы, или грузчика, или ректора... нет продукта труда в виде товара, который можно продать. Следовательно не может быть и прибавочной стоимости.

У нас в подъезде убирает женщина, которую мы наняли всем подъездом. Мы собираем и платим ей деньги, а она моет полы. Скажите, кто из нас буржуа и кто пролетариат?

Кому оно принадлежит? Принадлежит буржуазия. Собственно поэтому буржуазия и тормозит развитие производства. Коммерческая прибыль возникает исключительно в следствии дефицита (в следствии формирования рыночной цены по принципу спроса и предложения). В результате при погашении дефицита прибыль падает и буржуа вынужден либо сокращать производство либо сокращать з/п пролетарию что приводит к сокращению спроса и соответственно к сокращению производства и ступору экономики - кризису. Единственным разумным выходом из такой ситуации есть передача средств производства в общественную собственность пролетариата, т.к пролетариату нужна не прибыль а сам продукт труда.

Во-первых, молоток и лопата - средства производства времен феодализма. В конкуренции имеет шанс продать свой продукт труда тот кто владеет более совершенными средствами производства, т.к. чем выше производительность средств производства тем ниже себестоимость единицы продукта. Естественно при помощи молотка или лопаты конкурировать с экскаватором или лазерным резаком бесполезно.

Во-вторых, и в главных: почему пролетарий должен покупать у кого то что то что сам произвел? По большому счету это торговля с самим собой через посредника (буржуазию). Гораздо логичней и проще просто избавится от посредников.

Не уподобляйтесь идиоту-Марксу. Давайте тогда не будем уподобляться и идиоту-Пифагору. Но потолок на голову упадет.

Черчиля,кстати, Вы тоже считаете идиотом?

"И наемный работник агрофирмы это такой же пролетарий как к примеру и ректор университета"

Это уже не каша, а винегрет! - Это определение пролетариата.

К примеру через две точки можно провести только одну прямую - это определение вы тоже венигретом считаете?

Я могу взять кредит в банке, нанять проектировщиков, строителей, управляющих, менеджеров, застраховать риски, построить завод, нанять рабочих и стать буржуем. Почему им буду называться я, а не рабочие? Потому что у меня была не только мысль, но и желание воплотить свои мысли в реальность. Без таких людей, мы до сих пор жили бы в пещерах и питались бы корешками и ягодами, которые нам удавалось бы найти.

2. Наоборот, в Сталинские времена иностранные делегации подчеркивали именно более высокую эффективность производства. За счет планирования и т.д. Кстати за 10 лет индустриализации СССР прошел тот путь развития для которого кап странам требовалось 100 и более лет. Развалился СССР в следствии экономических реформ 1965 года - реформы Косыгина, когда вместо перехода к более совершенным методам учета и планирования начался откат к рынку, что в условия планирования производства по прибыли с фиксированным коэффициентом рентабельности приводило к торможению внедрения новых технологий и т.д. К тому же СССР всю историю своего существования находился на положении осажденной крепости, поэтому до 70% бюджета приходилось тратить на создание вооружений.

Совершенно верно. Лучше автоматизированными безлюдными, чтобы никто не просил зарплату. Например, автомат, делающий материнские платы для компьютеров стоит менее миллиона долларов...

"Давайте тогда не будем уподобляться и идиоту-Пифагору. Но потолок на голову упадет."

Пифагор был умным человеком. Его теорема до сих пор в ходу и приносит людям пользу. От Маркса же пока был только вред - Северная Корея до сих пор расхлебать не может.

"через две точки можно провести только одну прямую - это определение вы тоже венигретом считаете?"

А это уже пятый постулат Евклида. В условиях сильных полей он неверен.

Комментарий удален модератором

Тот же пример - ЖЕК собирает деньги с подъезда, и нанимает уборщицу. Часть собранных средств присваивает себе владелец ЖЕКА. Ваделец жека и есть буржуа в данном случае. - Вывод пролетариат не просто может обходится без буржуазии, а пролетариату это гораздо выгодней. А вот буржуазия без пролетариата существовать не в состоянии

А вообще-то мы не против. Наверняка уборка через ЖЭК обошлась бы нам дешевле.

А откат к НЭПу сделал Ленин, когда до него дошло, что они все полные идиоты и массовые расстрелы и репрессии не могут накормить людей и запустить производства - это могут только инициативные люди, которые и называются буржуазией.

Лучше автоматизированными безлюдными, чтобы никто не просил зарплату. Например, автомат, делающий материнские платы для компьютеров стоит менее миллиона долларов.. - если никто не получает з/п то некому и купить продукт труда. А соответственно нет прибыли. В отличии от соц. экономики, где в таких случаях высвободившиеся рабочие руки направляются в отрасли где еще нет безлюдного производства, ну или на создание средств автоматизации, научные исследования и т.д. Главная проблема капитализма - производство подчинено цели получения коммерческой прибыли, а не обеспечения производителя необходимыми продуктами/средствами производства. Вобщем то производство перевернуто с ног на голову.

Целью введения НЕПа было создание артельного, кустарного производства, пока государство готовило индустриализацию страны. После достижения НЭПом своего кризиса, НЭП был свернут а буржуазия была вышвырнута с рынка гораздо более крупным общественным капиталом и соответственно исчезла как класс.

Абсолютно да! Потому что ЖЭК организует ее труд и сделает его более производительным и легким. Она станет получать бОльшие деньги и меньше уставать, а мы получим чистоту за меньшие деньги.

"а какой продукт труда рабочего который завинчивает винтик на конвейере?"

Козе понятно - завинченный винтик.

"тот же мобильный телефон это продукт коллективного труда, а не какого-то конкретного человека."

Естественно. Сборщики, упаковщики, грузчики, продавцы... Причем я совершенно не уверен, что доля труда сборщиков больше, чем продавцов - закрутить пяток винтиков совсем не напряжно. Заводская себестоимость мобильника 1 доллар и меньше.

"Вопрос - есть ли в создании этого телефона доля труда ректора и преподавателей университета в котором учился программист создавший прошивку для телефона?"

Вы плохо представляете себе работу ректора и преподавателей университета. Они вовсе не учат делать телефонные прошивки и даже не рассказывают о командах телефонного процессора, хотя о командах некоего абстрактного процессора, да, рассказывают.

Было бы забавно, если бы школьный учитель Эйнштейна, посягнул на часть его нобелевской премии за объяснение фотоэффекта.

Как и тот крестьянин, который создает труд пережевывающим хлеб. :)

При их производительности труда больше не требуется.

Опаньки! Что же они бедные не могут жить без капстан??? Им хочется мобильник или автомобиль, а капиталисты не дают??? Так пусть им чучхе сделает мобильник. Или самобытности не хватает?

"если никто не получает з/п то некому и купить продукт труда."

Какие-то глупости вы говорите... А на социальные выплаты и пособие покупать компьютеры религия запрещает???

Проверяли все кому не лень. Это и отклонение света массивными телами (Солнцем) и смещение перигелия Меркурия и смещения спектральных гамма-линий в поле тяжести Земли и многие другие эксперименты. Впрочем, вам же оно не надо...

И так эффективно, что в Новочеркасске в 1962 году расстреляли демонстрацию, а в настоящее время СССР ликвидирован вместе с голодом.

"если никто не получает з/п то некому и купить продукт труда."

Какие-то глупости вы говорите... А на социальные выплаты и пособие покупать компьютеры религия запрещает??? Социальные выплаты - это элементы социализма которые вынуждено вводить капиталистические гос-ва для сохранения кап. строя. Гораздо логичней просто направлять произведенные компьютеры тем кому они необходимы для производства/исследований и т.д.

Какую траву курите? На производства и исследования компьютеры купят буржуи. А народ покупает для развлечения. "Хлеба и зрелищ!" Не знали?

Да ладно. Китай тоже не мог обеспечить, пока рыночных отношений не разрешил. Это социализм не может обеспечить себя продовольствием. Голландия строит дамбы и на бесплодном морском песке и ракушках выращивает рекордные урожаи. А в Корее, воткни палку в землю - она и зацветет. Только втыкать неположено....

С ума сошли? Какие иностранные спецслужбы? Я в Новочеркасске и тогда жил и сейчас. Иностранцев как не было, так и нет. А уж чтобы их к НЭВЗу подпустили... Хотя была как-то делегация из Японии. Примерно в середине семидесятых. В промзону не поехали - у них дозиметры заверещали.

Команды и такты давно никто не экономит - процессоры быстрые, память дешевая, а сделать ошибку, выписывая бесконечные колонки команд и переходов на ассемблере, проще простого.

"Кстати главная задача преподов в универое не научить программиста какому либо языку а научить создавать алгоритмы"

Вот в этом-то и беда наших универов. Алгоритмы создавать научат, но толку с них - чуть. Если программист знает язык настолько, что начинает на нем думать, то алгоритм рождается так же непринужденно, как фраза. Другое дело, что не каждый может написать рассказ, но это уже не от обучения зависит.

Но главная беда наших программеров - интерфейсы - кривые и убогие, как жигули.

А желание рабочих получать с мобильника 20 долларов приводит к революциям.

Торговля тоже работа и искусство. Мало их что ли разоряется? Товар закупят, а он "не пошел". Глядишь и идет по миру очередной обличитель торгашей.

Если программист знает язык настолько, что начинает на нем думать, то алгоритм рождается так же непринужденно, как фраза - в любом алгоритмическом языке существует 10 базовых операторов, соответствующие базовым структурам алгоритмов. По большому счету все языки программирования являются подмножеством языка С. По большому счету язык программирования является средством перевода алгоритма из мыслобразов в код. Умея алгоритмически мыслить человек осваивает любой язык в течение 24 часов.

Но главная беда наших программеров - интерфейсы - кривые и убогие, как жигули. - Ну это кто на что учился. Кстати эргономику программерам действительно не преподают, что следовало бы делать. А вот что касается именно самой работы софта - ну во всяческом случае если мы говорим о серьезных вещах типа робототехники автоматики и т.д, то основным здесь является постановка задачи - т.е создание дифференциальной модели процесса которым необходимо управлять, а это в первую очередь математика

Я писал не о населении, а о занятых трудоспособных. У нас этот показатель примерно в три раза выше, чем в развитых странах, что примерно отражает разницу в производительности труда.

Давайте заменим невнятную "эффективность производства" на более понятную "производительность труда". Тогда сразу станет понятным и наше место в мире.

При социализме же наоборот - можно делать только то, что разрешено. :(

А желание рабочих получать с мобильника 20 долларов приводит к революциям. - ну а вам не кажется естественным желание производителя самому распоряжаться продуктом своего труда а не отдавать его кому либо непричастному к производству? А к революциям приводит несоответствие производственных отношений развитию производственных сил. Напомню что капитализм тоже установился в результате революций. Кстати мировая социалистическая революция будет последней в истории человечества. Потому как после этого революции будут не нужны.

А нафига??? Разве от них будет хоть какой-то толк в этом?

Но в вашем предложении есть рациональное зерно. Я давно предлагал акцизы от табака и водки направить соответственно на противораковые исследования и лечение от алкоголизма. Тогда алкаши были бы не в бомжатниках, а в шикарных санаториях, а от рака легких не осталось бы и воспоминаний. Правда осталось бы меньше на детские сады и школы, зато не болела бы совесть за то, что дети учатся за счет опустившихся алкашей.

Я давно предлагал акцизы от табака и водки направить соответственно на противораковые исследования и лечение от алкоголизма. Тогда алкаши были бы не в бомжатниках, а в шикарных санаториях, а от рака легких не осталось бы и воспоминаний. Правда осталось бы меньше на детские сады и школы, зато не болела бы совесть за то, что дети учатся за счет опустившихся алкашей. - Вот вы и описываете принцип Сталинской экономики. Только тогда на это были направлена прибыль национализированных предприятий. Поэтому хватало на все. Кстати как результат потребление спирта на душу населения было в пределах 0,5л/год. Сейчас 18-20л/год, при том что предел деградации нации 12л/год. Опять же алкоголизм во многом является не столько болезнью, сколько социально-экономической проблемой загнивающего капитализма.

Мне кажется, что вы сказали тоже, что и я, но другими словами? Алгоритмически мыслить это нечто другое, чем мыслить на алгоритмическом языке?

"что касается именно самой работы софта..., то основным здесь является постановка задачи - т.е создание дифференциальной модели процесса"

Вот именно. Модель уже является решением, программер лишь переводит ее на язык программирования в удобоваримом виде. Понятно, что и модель и удобоваримость не у всех получается хорошими, а это означает, что мы переходим в область искусства. Если это произведение, то и цена может быть высока, если же рутина, то копейки и могут выгнать.

Эффективность производства - это сочетание как технологического оборудования так и технологии перераспределения. Как ни крути но плановая экономика наиболее высокая на сеодняшний день технология перераспеределения. Но ее внедрение требует во первых национализации как минимум крупной промышленности, а во вторых более интеллектуально развитого пролетария. Капитализм, в следствие специализации труда, устраняет конкуренцию между наемными работниками, поэтому стимулом к улучшению чего-либо становится не конкуренция(экономическая плетка), а осознание того что в конечном итоге производишь для себя. А при дальнейшем развитии - пятая потребность человека - удовольствие творца.

Вот об этом я и говорю. По сути верно, а исполнение никуда не годится. :(

А контроль? А обслуживание? А поиск неисправностей? Тоже автоматизировано? Пока это фантастика с роботами-черепашками. :)))

а это означает, что мы переходим в область искусства - Ну не столько в область искусства, сколько в область научного исследования.

Алгоритмически мыслить это нечто другое, чем мыслить на алгоритмическом языке? - Язык, речь - это вторичная сигнальная система. Даже в общении между людьми человек переводит свои мыслеобразы в слова. То же самое и с алгоритмическими языками. В разных языках команды для описания одних и тех же структур алгоритма могут иметь разный синтаксис и т.д. По большому счету человек мыслит структурами алгоритма и автоматически переводит их в синтаксис языка. В большинстве случаев мне кажется что я мыслю именно синтаксисом того языка на котором пишу. Это когда непосредственно набираю код. А вот когда мышление идет не за компом то тут и проявляется то что мышление идет не конкретными командами а именно последовательностью действий.

А контроль - контроль в дословном переводе и есть управление.

А обслуживание? - хорошо автоматизированная система сама остановится и скажет какие именно элементы нуждаются в обслуживании.

Ну вобщем действующим примером такой системы является принтер.

На гос. уровне это вовсе невозможно, что доказано распадом СССР.

"вам не кажется естественным желание производителя самому распоряжаться продуктом своего труда а не отдавать его кому либо непричастному к производству?"

Желание естественное, но глупое. Поэтому почти нигде не приживается - получается еще дороже. Например, так торгует корпорация "Apple", которая построила свои фирменные магазины по всему миру.

В отличие от социализма, при капитализме рабочий может в любой момент уволиться и заняться торговлей, хотя бы в роли коммивояжера.

А при совке не пили???

Пили и на работе и после работы и в учреждениях, по поводу и без повода. Это была социальная болезнь социализма, как и несуны и драки между шайками подростков школьного возраста. Без водки не обходился ни один официальный праздник - пили и в милиции и в гаи и в партийно-советских органах.

Кстати не надо путать такие события как приход к власти коммунистов и переход к социализму. Это две большие разницы. По большому счету переход к социализму завершился ликвидацией НЭПа и коллективизацией. Кстати если возьмем статистику, то во всех кап странах 80% с/х продукции производят крупные агрофирмы но никак не мелкие фермерские хозяйства.

Капитализм есть свобода - бред. При капитализме существует государство. Государство есть аппарат насилия в руках господствующего класса направленный на обеспечение его экономических интересов. Там где есть свобода государство не нужно Сутью же социализма есть постепенное отмирание государства..

Абсолютно да! Потому что ЖЭК организует ее труд и сделает его более производительным и легким. Она станет получать бОльшие деньги и меньше уставать, а мы получим чистоту за меньшие деньги. - Вы хотите сказать что кто то проинвестирует типа в робот-пылесос и не постарается содрать за это в 20 раз выше себестоимости? Вы в своем уме?

Опять же когда из экономики необходимо выжать максимальную эффективность даже капиталистические гос-ва вводят плановую экономику. Пример - США, Великобритания, Германия, Япония, Италия во времена II-ой мировой войны.

Когда я студентом проходил практику на аккумуляторном заводе в Курске, мое внимание привлекли женщины, которые вручную наклеивали этикетки на пальчиковые батарейки "Уран". Они ругали свою подругу. Суть конфликта оказалась в том, что эта подруга, не имеющая мужа, но имеющая двоих детей дошкольного возраста, получала самую большую зарплату...

Платили им сдельно, поэтому эта женщина приходила чуть раньше, ужодила чуть позже, но, самое главное - имела очень ловкие пальцы и постоянно придумывала, как сделать работу удобнее - как поставить лоток с заготовками и лоток с готовыми батарейками, как намазать клеем сразу сотню этикеток и т.п.

Женщины рассказали, что когда они начали работать, у них получалось наклеить за смену не более 2000 этикеток. Такую норму им и определили. Потом пришла Эта и стала клеить по 3000 этикеток за смену, получая в полтора раза больше зарплату и похвалы мастера... Женщины поворчали и стали присматриваться, как это у нее получается. Через неделю остальные тоже стали клеить по 3000 этикеток.

Мужчины на этом заводе работали по-другому – делали почти всю норму до обеда, а потом лишь имитировали работу, когда на них смотрел мастер, а в остальное время курили, болтали и подыскивали, что бы еще стащить.

"хорошо автоматизированная система сама остановится и скажет..."

А вот это уже интерфейс! И если система посложнее принтера или автомобиля, то от него может многое зависеть.

Может и Чернобыля бы не было, если бы интерфейс системы был получше.

Надо же, какие оказывается байки ходили вдали от Новочеркасска... В Новочеркасске, если бы кто-то сказал такое, то его приняли бы за сумасшедшего или за провокатора.

"между гос-вом и колхозами сохранялись товарно-денежные отношения, что неизбежно приводит к банкротству более мелкого капитала - в данном случае колхозов"

Если бы между государством и частниками возникла конкуренция, то государство проиграло бы в течение полугода. Поэтому частников просто сажали в тюрьмы, а то, что они заработали, называли причиненным государству ущербом.

Население Украины сократилось за счет того, что выгнали часть русских, и часть украинцев и русских сама выехала. Украина могла бы сменить иммиграционную политику и отношение к русскому языку и не потерять столько населения.

А коллективизация - безусловно позорное пятно и разорение страны - за время коллективизации более 50 млн человек переселились из села в город. Не кажется ли вам что это был революционный прорыв в технологическом и вообще развитии общества? До колликтивизации средний надел частника составлял ок 4 га на двор, что не позволяло ни трактора использовать, ни мелиорацию произвести.

Кстати сравним с английским вариантом коллективизации с/х - огораживанием - 300 лет и миллионы повешенных за бродяжнечиство в следствии того что были выгнаны из дому. так где позорное пятно а где прорыв?

А вот приватизация - вот это действительно позорное пятно и разорение. Включите мозги и посчитайте 2+2. Чем крупнее хозяйство тем более высокие технологии оно может использовать.

Вы совершенно правы. Сигналы были и ранее, но к 1965-му стало уже совершенно очевидно, что СССР стремительно отстает от развитых государств и никакие репрессии против населения не могут этого преодолеть. Когда же Хрущев впервые побывал в Америке и воочию увидел реализацию сухих цифр отчетов, он чуть не умер от зависти к их сельскому хозяйству, промышленности, уровню жизни простого населения. С этого момента социализм был обречен не только, как мертворожденный ублюдочек, но и как уродец, впервые сравнивший себя в зеркале с нормальными странами.

Оказалось, что без денег невозможен учет, которым всегда похвалялся социализм, и была сделана попытка искусственного пришивания ног и рук к жалкому обрубку, рожденному из марксизма. Конечно, это дало положительные результаты - жить при Хрущеве стало полегче, но больной все равно умирал.

Чем отличается ресторан от столовой знаете? Где в нем и чей прибавочный труд, который создает бОльшую прибавочную стоимость?

По форме это верно, а по сути чистое лукавство. Если вы не можете поднять 200 килограмм, то в этом виноват не общественный строй, а лишь особенности вашего организма. Вот и пеняйте на него.

"Социализм - ликвидирована эксплуатация, т.е. никто не имеет права эксалуатиовать другого"

Где вы видели такой социализм???

Смею напомнить, что Бродского судили по уголовной статье за тунеядство. И это лишь за то, что власти не нравились его стихи. Никакой капитализм не сравнится с иезуитством социализма и его прокрустовым принуждением "быть, как все".

Точнее запрещено под угрозой тюрьмы. Почувствуйте разницу.

2. Социализм повсеместно проиграл капитализму именно потому, что, во-первых, не умеет планировать, а во-вторых, потому что при ошибке в капиталистическом плане разорится один из сонма капиталистов, а при ошибке в социалистическом плане разорится государство. Что и случилось.

В таком случае продавец к нему более причастен, так как он при продаже вставляет в корпус симку и батарейку, а так же устанавливает дату и время! Во всяком случае именно так меня обслужили в свое время.

2. Существует около десятка разновидностей эфира и в каждом есть непримиримое противоречие. Эфир не может быть полем - поля воздействуют на частицы, а эфир неуловим, потому и недоказан.

3. Что такое "Белая дыра"? Это наблюдаемое явление, или оно выведено на кончике пера из ОТО, как большой взрыв и его реликтовое излучение?

Оказалось, что без денег невозможен учет, которым всегда похвалялся социализм - возможен и еще как. Другое дело что учет велся по деньгам и именно такая технология учета себя изжила. Учет же по ресурсам требовал тотальной компьютеризации что требовало определенного времени и затрат. Вот и попытались пришить ноги к умирающему да не туда - косыгинские реформы. Да результат дали на год-другой, но дальше результатом был застой. Я ж еще раз говорю - причина развала СССР в отступлении от принципов Марксизма и действия кап стран направленные на уничтожение СССР.

1. Кто вам сказал, что Китай планирует количество айфонов, которые произведет? Это может планировать только буржуйское яблоко! - А кто вам сказал что в Китае на 100% плановая экономика? Планирование там пока что ведется для стратегических отраслей экономики.

2. Ну начнем с того что при капитализме государство банкрот по определению. Т.к средства производства принадлежат капиталистам, а гос-во по большому счету наемная структура обеспечивающая интересы капиталистов. И не о каком планировании при капитализме речи быть не может. А если и есть - то основанная на домыслах и туманных вероятностях - вобще по принципу одна бабка сказала. При социализме же государство управляет всем общественным капиталом и соответственно может планировать опираясь на реальные данные со всех предприятий. При ошибке же планирования будет не разорение а определенное замедление темпов развития. Кстати чем более точные данные тем более точное планирование возможно.

Значит ваше окружение состояло из партийно-советских работников, директората или профессоров. :) Хотя, врачи с патентом могли бы с ними соперничать. :)

"До колликтивизации средний надел частника составлял ок 4 га на двор"

А вы пробовали обработать 4 гектара? Да без техники это практически невозможно!

"А вот приватизация - вот это действительно позорное пятно и разорение."

Офигеть! Госсобственность раздали народу, а вы говорите разорение... :(

"пролетарию необходимы не деньги, а как можно меньше времени тратить на производство того что необходимо"

Вот тут соглашусь безоговорочно. Поэтому они все время перекуривали и воровали, так как нормировщики не завали им заработать больше положенного. Вот страна и встала.

Это похоже на знаки ограничения скорости на наших дорогах. Знакомый был за рубежом и сказал, что если там стоит знак 90, то на 95 и Шумахер не проедет - вылетит. У нас же где попало может стоять знак 40, но все едут 80, а торопливые и 120... и ничего.

Я думаю потому, что советский мог сбить кого угодно - хоть корейского боинга, хоть пассажирский с командой "Пахтакор", хоть Гагарина... и ни за что не отвечать. А в США был бы скандал.

Про виндоус шутка или в самом деле?

А вы пробовали обработать 4 гектара? Да без техники это практически невозможно! - С лошадью возможно. да а технику на то что выростит на 4х га не купишь. и мелиорировать каждые 4га по отдельности тоже проблемно Вот и получался тупик, при котором в среднем 2 крестьянина могли дать на рынок продовольствие для одного жителя города. И это наследие капиталистической России. Проведя коллективизацию из этого тупика и вышли.

Госсобственность раздали народу, а вы говорите разорение... - не гос а общенародную собственность, и не раздали народу, а превратили в частную. А частная собственность она тем и характерна что в результате у трудящегося изымается и концентрируется в руках горстки паразитов.

Совсем? Неужели не нашлись неугодные и говорливые?

"расширяет штаты только одно предприятие - служба похоронных услуг"

У нас тоже стали хоронить гораздо помпезнее. Видать деньги все же есть...

Похоже наши депутаты только тем и озабочены, чтобы конкуренцию ликвидировать. :(((

Так что мимо. Думайте еще.

У нас тоже стали хоронить гораздо помпезнее. Видать деньги все же есть... - ну не то чтобы помезнее, даже наоборот, просто все больше и все моложе...

2. Существует около десятка разновидностей эфира и в каждом есть непримиримое противоречие. Эфир не может быть полем - поля воздействуют на частицы, а эфир неуловим, потому и не доказан. - На самом деле частица обладающая массой может быть областью поля с напряженностью выше порогового для существования массы. Не задумывались над таким подходом?

3. Белая дыра - наблюдаемое явление. Противоположность черной дыре. То есть объект в котором вещество не исчезает а наоборот из него появляется. Насколько понимаю открыто совсем недавно. Первые упоминания об этих объектах слышал в начале года. Следственно по ОТО белая дыра должна обладать отрицательной массой и плотностью.

Это были не рыночные, а директивные отношения - цены на технику были сильно завышены, а закупочные - сильно занижены, причем магазины не могли сами покупать продовольствие в колхозах, а только с баз... Естественно цена на базе не имела ничего общего с закупочной.

"Даже при таком раскладе более крупный капитал неизбежно поглощает более мелкий."

Вы жили в местности, где не было рынков??? О каком поглощении вы говорите?

"Коллективное производство оно как не крути но более производительно."

Соглашусь. Только заменив коллективное на капиталистическое. Батраков всегда нанимали, но не называли это коллективом. :)

Что же хорошего мог найти миллионер в дрянном копеечном гарнитуре 80-х годов? Повод поржать с друзьями?

Голландия строит дамбы и на бесплодном морском песке и ракушках выращивает рекордные урожаи - ну да у Северной Кореи вечные конфликты с Южной, по поводу даже того где рыбу ловить.

Китай тоже не мог обеспечить, пока рыночных отношений не разрешил - не переживайте, элементы рынка в Китае явление временное как и НЭП в СССР. Кстати до революции при полном неконтролируемом рынке проблемы там с продовольствием были не меньшие. А вот наследие досталось гораздо более тяжкое чем в России, к примеру до 60% населения сидели на опии. Опять же напомню - суть капитализма в создании индустриальных средств производства. И проскочить этот этап не одна страна не может. Другое дело что при НЭПе кустарное рыночное производство дает возможность создать индустриальные средства находящиеся сразу же в общенародной собственности. Гораздо быстрее получается чем капиталистическое развитие. Кстати там весь этот рынок ужо помаленьку сворачивают.

О каком поглощении вы говорите? - Да об оычном к примеру как Microsoft поглотил огромное количество более малких компаний по производству софта.

Соглашусь. Только заменив коллективное на капиталистическое. Батраков всегда нанимали, но не называли это коллективом. :) - формулами подтвердите? Чем в принципе отличается сам процесс производства? Ничем. Отличается только распределение произведенного продукта. Кстати батраков нанимали далеко не всегда. Сначала были рабы. Потом крепостные, а вот потом уже появились и батраки. Точно так же и исчезнут, и превратятся из наемных работников в коллективных хозяев

P.S. - а вот в советские времена колбасу из мяса делали.

Которая легко победила бы, конкурируя с советами... Вы неправильно понимаете слово паразит. Паразит питается вами, не давая ничего взамен (иначе симбиоз), а за капиталиста голосуют рублем.

"Кстати индивидуальная трудовая деятельность никогда не запрещалась. Произвел сам - продавай как хочешь."

Вот тут вы совершенно неправы - была статья за частно-предпринимательскую деятельность. А чтобы не мог сделать что-то для себя, например, автомобиль - его кузов, двигатель и ходовая снабжались номерами, вносимыми в ПТС. Кроме того был постоянный дефицит инструментов и материалов, например, копеечные сварочные электроды было практически не найти, а транзистор КТ 315, который по безналичке стоил 3 копейки, продавался в магазине за полтора рубля.

Ну как же... Разве он по вашему определению не пролетарий? :)))

Вот тут вы совершенно неправы - была статья за частно-предпринимательскую деятельность Да была статья в конституции которая называла индивидуальную трудовую деятельность (т.е. не нанимая других людей) честным трудом.

А чтобы не мог сделать что-то для себя, например, автомобиль - его кузов, двигатель и ходовая снабжались номерами, вносимыми в ПТС. - сейчас серийных номеров нет?

Кстати для себя по тем временам и автомобили делали и даже самолеты.

Кроме того был постоянный дефицит инструментов и материалов, например, копеечные сварочные электроды было практически не найти - дык твои проблемы, ты ж хочешь индивидуально, почему общество должно тебе чего то обеспечивать? Иди на завод работать, там тебя всем необходимым обеспечат.

а транзистор КТ 315, который по безналичке стоил 3 копейки, продавался в магазине за полтора рубля - а сейчас по другому? к примеру ATMega 16 которая по заводской цене ниже 10 центов идет меньше $1.5 даже по безналу фиг найдешь

Любопытны условия, на которых Джобс принял руководство - заработная плата - 1 доллар в год!

Думаете он дурак? Вовсе нет - у него было много акций созданной им компании и он знал свои организационные возможности. Уже через год цена акций удвоилась и далее росла с такими темпами, что через 10 лет Майкл Делл был готов обгрызть ногти до локтей, разглядывая отчеты о своих продажах...

В чем же по вашему виноват Джобс?

Согласен. Все время направляли не в ту сторону. Лучше бы не вмешивались, а разрешили конкуренцию.

Вы. :)

"При социализме же государство управляет всем общественным капиталом и соответственно может планировать опираясь на реальные данные со всех предприятий."

Точнее планирует, но не может этого делать.

У нас до сих пор зима наступает совершенно неожиданно :) Не знали?

При правильной системе планирования надо было отменять социализм, что в конце концов и было сделано. Потому что при социализме никакой колбасы не хватало, а сейчас хватает любой.

Значит вы не интересовались источником их благосостояния, а они из деликатности не рассказывали сколько и чего вынесли с работы.

"С лошадью возможно"

Это предел. Потому и было по 4 гектара... И то нанимали батраков, брали у соседа коня взаймы или под урожай. Была бы техника - и пашни в частном владении было бы больше. Коллективизация же побеждала расстрелами и высылками, а не производительностью.

Как заявил Рокфеллер в свое время - он может отчитаться за каждый доллар своего состояния начиная с один миллион первого. - Т.е. прямая заявка на то что первый миллион он получил преступным путем.

Или вы верите в сказку что DOS настолько гениальным что IBM сразу же не просто отвалила за него круглую сумму, а согласилась платить по 100 баксов за копию, при том что до этого ПО вообще не продавалось по копиям? На самом деле DOS это наспех и коряво кастрированный юникс, права на который Гейтс купил по дешевке. А IBM пошел на такие условия по двум причинам - мама Гейтса была хорошо знакома с управляющим банком в котором IBM хотел взять кредит, а папа Гейтса был хорошо знаком с исполнительным директором IBM - вот и секрет головокружительного взлета Билли - самое обычное кумовство.

Если Джобса покапать и там что нить подобное найдется.... а вы конкуренция и тд... коррупция чистой воды... а вы думаете почем при капитализме в колбасе мяса отсутствует а в масле молоко?

Общенародная - эвфемизм от государственной. :)

Да, концентрируется в руках умелых и удачливых. потому что "Без цветовой дифференциации штанов общество лишено цели." (С) Кин-дза-дза!

Надо было поменьше учить пропаганду и побольше смотреть на жизнь окружающих.

2. Конечно задумывался. Но речь совсем, совсем о другом...

3. Насчет наблюдаемости вы погорячились. Если я правильно вас понял, речь идет о гамма-всплеске, длительностью 102 секунды, зафиксированном в 2006 году, после которой в этой области не появилось никакого объекта. Пока это наблюдение единичное и непонятное. Естественны спекуляции.

Всем желающим???

"к примеру как Microsoft поглотил огромное количество более малких компаний по производству софта."

Немного не так. Microsoft купил многие мелкие компании с потрохами, заплатив запрашиваемую цену.

Пока еще этой компании удается избегать санкций за монополизм... При этом она опирается на то, что существует Apple, у которой она нещадно ворует все инновации с самого появления графической оболочки.

Батрак не является наемным работником - это временный работник или шабашник.

"элементы рынка в Китае явление временное"

Не думаю. Им ведь тоже жить хочется, а не возращаться в беспросветность социализма.

Колбаса стала гораздо лучше и вкуснее той, которая была доступна в СССР.

У нас таких бабушек-миллионерш (имеющих квартиру в Москве), живущих на песию, пруд пруди.

Как сами можете видеть, сейчас, как минимум в три раза лучше. А если учесть, что заводская цена КТ 315 не выше 0,1 копейки, то улучшение в сравнении с СССР в сто раз.

А много людей в тех же США имеют от 2-3 млн в бизнесе? не более 10%. Кстати подавляющее большинство населения США имеет не капитал в бизнесе а кредитную задолженность от $40тыс и выше, что в большинстве своем превосходит стоимость их имущества. Это касается т.н. Среднего класса, коих тоже не более 10%. А как жизненный уровень остальных? Да в курсе что было с тем фермером к которому Хрущев в гости приезжал и был типа поражен уровнем жизни и эффективностью пр-ва аж настолько что сказал знаменитую фразу - мы вас похороним (в экономическом естественно плане)? Кстати слова оказались пророческими. Лет через 10 фермер этот не смог вовремя внести очередную сумму погашения кредита за трактор, в следствие засухи. Банк накрутил штрафные проценты, и прислал уведомление о конфискации фермы. Беднягу хватил разрыв сердца. Два его сына сожгли ферму и попытались скрыться. Полиция гоняла бедняг по пяти штатам, пока не застрелили безоружных даже без попытки задержания. Вот вам и эффективность и жизненный уровень частника в тех же штатах.

Вы наверное хотели написать что-то другое... как можно присвоить труд? Это же нечто нематериальное. :)

Сдирать могла советская власть. А посредника я всегда могу послать куда подальше. :)))

Вы как-то странно понимаете конкуренцию... Для меня ее суть не в том, кто первым добежит до банка, а в том, кто добьется успеха на рынке, то есть за кого проголосуют рублем.

Ага. Теперь проверяем во сколько раз было лучше - делим 0 на двадцать тысяч и получаем 0 :)

Вы сравниваете раздачу с покупкой. Давайте сравним - сейчас раздают в Москве бесплатно, а купить (или построить в кооперативе) в СССР можно было за весьма большие деньги...

Вот именно - три копейки цена социалистического учета. Сами себя и все население дурили, как хотели.

Не путайте капиталистическую свободу с социалистическим рабством.

Интересно, вы в пылу полемики дошли до антимарксизма или сознательно?

Для вас это важно? 1933, 1971, 1987, 1994. Землетрясения.