Орднунг унд рехт! Как немцы борются с религиозным изуверством

Им всем под корень резать, при рождении.

Правильно! По самые уши!

Немцев разложили то же. В Берлине в школах вводят раввинские семинары. ПОд видом борьбы с религией ведётся борьба с теми, кто в себе имеет ген Антов.

"...если они потенциально способны нанести ущерб здоровью..."

Всегда с отвращением смотрю, когда здоровенная очередь вылизывает чужие слюни и при этом оставляя свои на крестах, иконах, мощах. Дикость, анти санитария, мракобесие. Почему молчит наш главный санитарный врач?

Вылезет опять некий клоун и прорычит: "Это кощунство!":)

при удалении аппендикса тоже есть определенный процент летальности... но никому в голову не придет требовать запрета аппендоэктомии... или удаления миндалин, если это угрожает жизни...

Кривое у Вас сравнение. Если воспалившийся аппендикс не удалить, то процент летальности будет под 100%.

А вот положительного влияния от лобызания всякой фигни или от обрезания, никак не доказано.

а без доказательств нельзя... может это просто национальная традиция... зачем же ее искоренять

В данном случае вопрос не в традиции, а в приведенном Вами некорректном сравнении с удалением аппендикса.

Ну... не столь категорично :)

Обрезание было опрадано гигиеническими соображениями. В жарком климате. Пустынном, когда мало воды. До изобретения мыла.

Лобызания идолов и прочих предметов поклонения - древний аналог психоанализа. Для психоаналитиков, коли дело с умом поставить - совсем не бесприбыльно. Ну и страждущие - некоторое облегчение - ощущают, ежели не испытывают ;)

хорошо, если сравнение с аппендоэктомией некорректно, приведу другой пример... женщины делают пластические операции, в которых нет острой медицинской необходимости... существуют определенные риски в таких операциях, почему бы их тоже не запретить...

и еще, если попытаться заставить индусов есть говядину, можно получить такую волну протеста, что мало не покажется... зачем же дразнить мусульман, неужели не хватает других забот, или хочется пощекотать себе нервы...

если у человека повышенная брезгливость, то никто его не заставляет лобызать культовые предметы...

Да ладно мусульмане. Во-первых - ребенок уже не младенец, а во-вторых - инструментами какими-никакими делается. Но не ногтями же отрывать крайнюю плоть и затем отсасывать выступившую кровь!

Я за запрет силиконовых сисек и губ, долой силиконовое уродство! :)

Вообще в каждой избушке свои погремушки, пусть делают сами с собой что угодно, хоть под корень, хоть ритуальные самоубийства, но исключительно по собственному выбору и в совершеннолетнем возрасте.

В курсе. :)

Просто в современных условиях никакого смысла в обрезании, кроме ритуального и в относительно редких случаях по медицинским показаниям, нет.

Хорошие аналогии - позволяют разобраться в проблем!

Суд - не позволит проводить опасную пластическую операцию женщине против её воли - или когда она - не в состоянии (сознании, нееспособна) эту волю ясно высказать.

И индусов - не надо "пытаться заставить есть говядину". Главное - сравнение - в другую сторону. Действие и бездействие. Далее, коровья жизнь, пока - ещё не признана равноценной жизни разумного. И, наконец, в корректной формулировке... в первом мире, когда мясо научатся выращивать в чанах - вполне могут запретить забивать скот на мясо...

Вы могли бы привести для примера хотя бы один случай заражения инфекционными заболеваниями при причастии или прикладывания к иконам? Меня этот вопрос тоже интересует.

Такое впечатление, что они там у вас сортиры целуют.

А сосаться черте с кем по клубам значит не мракобесие и дикость, а продвинутая свободная гражданская позиция.

"...могут запретить забивать скот на мясо..."

это тоже может стать яблоком раздора, потому что у разных конфессий существуют определенные запреты на пищу... мусульмане точно такое мясо есть откажутся... в современной Европе многие мусульмане не покупают мясо в супермаркетах, а только в специальных магазинах "Халял"... мясо коровы убитой электрическим током им употреблять в пищу нельзя...

К сожалению, такой статистикой не обладаю. Но согласитесь, каждый год во время эпидемии гриппа нас предупреждают как уберечься от инфекции на работе, в транспорте, в быту. Но я ни разу не слышал, чтобы наши эскулапы хотя бы советовали не обсасывать чужие сопли на предметах культа. Это что, подыгрывание церковным обычаям или уклонение от своих профессиональных обязанностей?

Я считаю, что это преступление.

Вы намеренно тупите ? Речь идёт о насилии над несовершеннолетним ребёнком со стороны его невежественных родителей. И тут светское государство обязано вмешаться. Это же государство ничего не имеет против, если решение принято совершеннолетней личностью. Вы за соблюдение традиций ? Вперёд, пакуйте своё чадо - и в любое исламское государство или Израиль. А Германия уважает и защищает права детей, в т.ч. и от долбанутых родителей и тех, кто идёт на их поводу.

ОК, полковник... начните с себя, запретите проводить поминки по умершим... запретите посещение могилок, родительский день... это же все религиозный пережиток...

да и саму процедуру похорон надо бы упростить, к чему эти венки, кресты... просто закопали человека без лишних церемоний, зачем всю эту церковную канитель разводить...

а Германия вмешивается в частную жизнь своих граждан... если они тысячу лет совершали этот обряд, то не продвинутым немцам его запрещать...

Вы что, Марат, спецом тупите ? Немци действительно продвинуты по отношению к мусульманской "културе-мултуре" и Вам, её представителю.

...Ты ему про Ерёму, а он про Фому... Да режьте себе хоть и головы, но там, где государству на это наплевать, где религиозный идиотизм ни во что не ставит право ребёнка вырасти и принять самостоятельное решение. Вы, исламисты, как тараканы уже расползлись по этой Европе, лезете со своим уставом в чужой монастырь. Тоже, умник, пример привёл с поминками, сравнил...

полковник, я читаю ваши комментарии и не могу понять о чем вы говорите...

вы по-русски можете писать? вас не затруднит почётче выражать мысли... все таки вы разговариваете с представителем неразвитой исламской культуры...

кстати, вы согласны, что надо прекратить все религиозные обряды связанные с похоронами и поминками? насколько я понял, вы ушли от ответа, попросту обвинив меня в "туплении", хотя я из кожи лезу, чтобы вести с вами конструктивный диалог...

ну да поминки это святое, тут я с вами согласен...

но почему вы не можете понять, что обрезание это тоже часть жизни людей, а не тупых баранов, каковыми вы нас считаете... никто в чужой монастырь не лезет, никто своих взглядов никому не навязывает...

наоборот идет необдуманное давление на мусульман...

кто-то готовит большую провокацию, хочет заработать себе проблем...

Оставьте Вы это слово - "святое". Нет никакой надобности отменять те или иные религиозные обряды, если они не противоречат Основному закону государства. В конституциях исламских государств записано: "Такая-то страна - исламское государство". Значит, тамошнее государство осуществляет право на основе шариата. Мы можем критиковать его за это, слюни распускать, но осуществить обряд крестного хода, скажем, в Эр-Рияде, будет означать смерть по шариату. И там никому в голову не придёт огласить окрестности колокольным звоном в честь какого-то христианского праздника, потому что ЗАКОН ЗАПРЕЩАЕТ. Так какого же рожна мусульмане плюют на закон светского государства, который отделил религию от государства и на первое место поставил права ЛИЧНОСТИ, КАК ГРАЖДАНИНА ГОСУДАРСТВА, а религиозное мировоззрение отставил на совести этой личности. Если государство принимает закон о запрете уродовать детей несозревших, значит этот закон надо ИСПОЛНЯТЬ, а не предрекать проблеммы. Не устраивает - в Эр-Рияд нафиг!

в целом я вашу точку зрения понял... посему прекращаю спор...

немного правда испортила впечатления ваша последняя фраза...

ну уж вы, военные нард эмоциональный...

в Эр-Рияде мне делать нечего, так же как и в Израиле... моя родина здесь

Правильно. Общепризнанное мнение - мусльмане, живущие в России, самые светские мусульмане в мире. Дураков нет даже среди них, чтоб примерить на себя твердокаменные нормы ислама. За скудность речи - извините.

Крещенская купель кому-то мешает?

Не говоря уже о том, что именно в младенческом возрасте данная процедура способна нанести большой ущерб здоровью - см. М.В.Ломоносов. "Записка об умножении и сохранении народа российского"

Вы совершенно правы, поскольку крещение в иудохристианстве, это аналог обрезания в иудаизме и исламе, только там обрезание физическое, а в иудохристанстве духовное.

Дело не в купели, а в осознанном принятии для себя какой-либо религии или неприятии вообще никакой. Ребенок должен быть свободен изначально в принятии решений. Только в таком случае он вырастет не рабом, а личностью.

граждане с ПГМ Ломоносова не читают.

Свободным в принятии решений может быть только информированный человек. Если в доме у ребенка из печатного только псалтырь, а ТВ постоянно настроен на поповский канал, какое решение может принять такой ребенок?

Как доказал ещё Барух Спиноза, преодолеть можно даже воспитание в замкнутой общине. Хоть и непросто...

Именно это я и пыталась донести. Спасибо Вам за понимание.

Т.е. я вырос рабом?

Божьим.

И это верно.

А когда религия срастается с государством, это лучше?..

не надо ей ни с чем срастаться, когда религия срастается с государством она становится авторитарной... этого делать не нужно...

вера - это личное дело каждого человека...

поэтому нельзя запрещать личные убеждения человека, даже если они ошибочны...

Давить не надо на убеждения, а вот попов всех мастей надо очень жестко бить и по рукам и по голове, в тех случаях, когда они лезут в политику, армию, образование, когда пытаются читать нравоучения всему населению страны, или указыфвать, как клоун Чаплин, кто во что должен одеваться.

Опять же о необходимости капищ и попов. Как сказано в библии:

"5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.

6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. (Матф.6:5-6)"

Это потом апостолы прникинули, что если будет по библии, то они без кормушек останутся.

Речь не о запрете на исповедание любой религии, и тем более - не об определении их "ошибочности". "Ошибочных" убеждений для закона не должно быть. НИ в коем случае нельзя ЗАГОНЯТЬ религию в подполье. Глупости такого рода уже делались

Но есть вещи, опасные и вредные для здоровья людей независимо от их религии

у меня двоюродный брат врач... эту операцию он начал практиковать еще в студенческие годы... платили хорошо, он ездил по селам, делал "шабашку"... все-таки медицинскому работнику больше доверяли... за всю его практику (более тысячи обрезаний) у него не было ни одного осложнения... а сейчас можно положить ребенка в детскую урологию и договориться с хирургом... под наблюдением врача, в больничных условиях...

так что не пойму из-за чего немцы такой шум устроили...

Иоанн креститель тоже в политику лез и читал нравоучения Ироду, что не гоже спать со своей племянницей и одновременно женой брата. Собственно, так с ним и поступили, как вы пишете.

Вообще никому никогда не нравится, когда им указывают на недостойное поведение.

Там изложен конкретный случай, из-за к-го поднялся шум

Как точно сказано! Мы погружаемся в мракобесие за бутылкой.

И называем великих праведников, например Иоанна Кранштадского, мракобесами. Они же внушают быдло-народу средневековые бредни.

Еще может быть абсцесс или опухоль, добро- или злокачественная, также, вылитая на орган, чашка очень горячего чая

Бывает, наверное, что обрезание может быть рекомендовано по медицинским соображениям, но это совсем другое дело. Это индивидуальные случаи

Главное - в меру, не всё, хоть чуток оставить...

Если ухо отвалится - придёт:)

Пирсинги носа (случались воспаления, даже у знаменитостей) и прочих многих частей тела, ботексы губ и т.п. следовало бы запретить, в том числе и по эстетическим соображениям, а не только по медицинским:)

Я уже не говорю о поголовном проведении лоботомии в Америке несколько десятилетий назад! Недавно показывали по ТВ мужчину, которому провели эту страшную операцию в 12 лет!

Тогда надо запретить и аборты. Это уже не просто членовредительство, а убийство.

Аборты - это убийство и есть. Наука и "цивилизованая" медицина - хуже любого мракобесия первобытного. Потому что циничнее.

Ну и тупой же ты богумил, ведь никто не укорачивает, а просто обрезают лишнюю кожу!

Вы считаете, что бог бракодел ваш и допустил ошибку и лишнее дал?

А вы у женщин спросите? Для них лишнего не бывает может быть?