Вторая мировая или Великая отечественная?
Споры о Второй мировой войне не затухают и после 67 лет после ее окончания и время от времени разгораются с новой силой, когда в этой истории обсуждается роль в этой войне Советского Союза. Если никто не спорит о том, что СССР внес огромный вклад в победу над немецким нацизмом, то роль первого в мире социалистического государства в ее начале (если не сказать, в разжиганиии пожара мирового) многие не готовы не то что обсуждать, а даже допускать. Особенно в последнее время, и - дважды особенно - в Российской Федерации. И это несмотря на наличие многих архивных и других подтверждающих документов.
Представляю вам статью-мнение Андрея Словохотова "Вторая мировая или Великая отечественная?"
Обсудим её?
Роберт Краснов
* * *
Достали уже эти советолюбы с делением Второй мировой войны на «нашу» и «не нашу».
Хочется напомнить тем, которые «нашидедывоевали», что Вторая мировая война, это признано всем миром, официально началась с нападения немецких и словацких войск на Польшу 1 сентября 1939 года. До этого были небольшие «проделки» Алоизыча с Австрией и, после «Мюнхенского сговора», с Чехией.
А помнят ли эти «внуки» что именно предшествовало нападению на Польшу? Нет, «внучата», не «Мюнхенский сговор», а заключение торгового соглашения между Германией и СССР от 19 августа и пресловутый «Пакт Молотова-Риббентропа» от 23 августа 1939 года.
Мыслей у «внуков» конечно это никаких не вызывает, и не вызовет, как и тот факт, что СССР фактически вступил в войну 17 сентября, перед этим почему-то 1 сентября введя всеобщую воинскую повинность и доведя численность войск до 5 миллионов человек. И напал СССР не на агрессора - Германию, а на противника Германии - Польшу, помогая Германии добить её и, заодно, прирастив свои территории, совместно с Германией разделив Польшу «по-братски».
А ведь с Польшей у нас, как, впрочем, и с Германией, был подписан договор о ненападении ещё в 1932 году, но в СССР посчитали его «утратившим силу». И вот товарищ Молотов шлет Шуленбургу телеграмму с поздравлениями по поводу "блестящего успеха германского вермахта".
И что же дальше?
А дальше - 28 сентября - СССР и Германия подписывают договор о дружбе и границе между собой, которая теперь проходит по территории Польши – завоёванной союзниками и поделившими её.
Англия, Франция, а чуть позже - Австралия и Новая Зеландия - объявили войну Германии.
30 ноября 1939 года СССР нападает на Финляндию, в результате чего СССР включен в состав агрессоров и 14 декабря исключен из Лиги Наций.
И что же дальше? А дальше - Дания и Норвегия, Бельгия, Нидерланды и Люксембург. Дальше Литва, Латвия и Эстония. Дальше Франция. Дальше Бессарабия и Северная Буковина.
Дальше - 12 ноября 1940 года на переговорах в Берлине, на предложение официально присоединиться к гитлеровскому "Пакту оси", Молотов озвучивает, в качестве условий вступления, территориальные требования. Среди них - аннексия Финляндии и Южной Буковины, а также включение Румынии, Болгарии, Греции и Югославии в сферу советских интересов.
Немцам это показалось наглостью и они отказали. Тогда 25 ноября Сталин смягчил свои требования, указав, что условием вступления СССР в Пакт является согласие на объявление зоной интересов СССР Финляндии и Болгарии, а также права на создание опорных пунктов в Турции.
Но немецкая сторона не ответила на это «мягкое» требование вообще и больше не предлагала СССР стать из фактических юридическим союзником Германии. Так союзники стали врагами, хотя экономические связи они не теряли вплоть до 21 июня 1941 года.
Ну, а потом наступило 22 июня 1941 года, закончившееся, слава Богу, аж 9 мая 1945 года.
Правда, потом был ещё август 1945-го, но этого «внучата» не помнят, им этого не нужно, у них есть повод для радости и гордости. Хотя для нормального человека это повод для грусти и душевной боли, повод помянуть 27 миллионов жизней, унесённых той проклятой войной, без учёта погибших в «ненастоящей войне» с 17 сентября 1939 по 22 июня 1941, и без учёта продолжавшихся потерь в партизанских войнах «освобождённых» стран чуть ли не до конца 40-х...
Но им на это… ленточку повязать, «Георгиевскую», даже не удосужив себя выяснением, Георгиевская ли она, или все-таки ордена Славы.
Комментарии
Вы, что себя к холопам относите или за державу обидно?
Мне за ДЕРЖАВУ (у нас не держава, а государство) не обидно. Не было и не будет. Автор статьи грязью поливает поколение, которое спасло страну от внешних врагов, а сам он ещё неизвестно, смог бы прожить хотя бы так как они, я уж не говорю достойнее?
А вы ему поддакиваете. При этом всей правды не знаете или знать не хотите.
Говно на вентилятор в другом месте кидайте.
1. Народ (у Вас - "поколение") никакого влияния на политику Сталина не оказывал.
2. Грязью называют ложь, которой в статье нет.
При чём тут поливание грязью? Это факты, известные всему миру, которые вам просто хочется вычеркнуть из сознания.
Вы ничего не перепутали?
А Иосиф вам врал всегда.
Неужели и теперь верите????
А как же совместный парад РККА-Вермахт в Бресте?
Комментарий удален модератором
Здесь автор задал для обсуждения другую тему. Угодно вам обсудить своё - никто не препятствует, создавайте свою тему и обсуждайте.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Короче - рассказывайте...
Правда - понятие абстрактное и обоюдоострое. Она может базироваться на идеологии, вымыслах и субъективных эмоциях, а может и на неоспоримых фактах.
И уж чего-чего, а "мудрецов" у нас хватает. И профессиональных, и "посконно-домотканных".
Опыт предков? Конечно - да. Только у одного в предках дворяне с родословной от Ивана Грозного, а другой начал свой родовой отсчёт от "Ивана, не помнящего родства".
А за виртуальными, или абстрактными предками всё равно скрывается некто вполне субъективный, со своими пристрастиями, слабостями и человеческими грехами.
Грань между навязыванием и высказыванием мнений очень зыбка, и каждый её понимает по-своему. Бухтеть на кухне и писать опусы в стол, это, житейски, и есть "не навязывать". А писать книги и издавать их ... кто же это делает просто для сотрясения воздуха? Даже если и прикрывается чисто финансовыми соображениями. Новый министр культуры пишет свои исторические экзерсизы только ради заработка, Вы думаете?
Ну, а выбор компетентного человека - это вообще свободный полёт. Я, например, считаю В. Суворова достаточно компетентным во многих вопросах и не обращаю внимания на ярлыки, которые на него клеют. А многих его оппонентов считаю дилетантами, которые во многих вопросах ни уха ни рыла.
Всё относительно в нашем мире...
В брехне.
Только без ярлыков - они мне неинтересны.
Впрочем, можете не стараться. Мнение - оно и в Африке мнение, имеет право на личную жизнь. Тем более, караван -то всё равно идёт...
Удачи Вам и здоровья.
Из Америки Германию некоторое ыремя финансировал Рокфеллер- этнический немец, не имеющий никакого отношения к евреям и антисимит.И тайно, через Южную Америку, валоть до 1945 года - Морган- ирландец и Форд- англосакс- оба- зоологические антисемиты.
В это время Потшильд тратил своё состояние,чтобы вывозить евреев из гетто и концлагерей , и чтобы подкосить империю Форд и ему немало удалось- Форду несколько раз не удалось предоставить Гитлеру обещанную сумму.
2. В Гепмании всего на начало войны было около 500,000 евреев. Из них около 150,000 покинули Германию до 1937 года и спасоись в Англии и Америке.Ещё 300,000 немецких евреев были уничтожены в лагерях.Благодаря помощи родственников и немецких друзей спаслось около 50,000 евреев.
По этому поводу советую просмотреть материал.
http://www.waronline.org/analysis/hitler-jews.htm
http://www.diphis.ru/proekt_soglasheniya_mejdu_derjavami_troystven-a1347.html
"Соглашение между державами Тройственного пакта - Германией, Италией и Японией, с одной стороны, и Советским Союзом, с другой стороны.
Правительства держав Тройственного пакта - Германии, Италии и Японии, с одной стороны, и правительство СССР, с другой стороны, движимые желанием на благо всех заинтересованных народов учредить в своих естественных сферах интересов в Европе, Азии и Африке новый порядок и создать твердый и прочный фундамент для их общих усилий в этом направлении, согласились в следующем..."
Запись беседы между А.Гитлером и В.М.Молотовым 12 ноября 1940 г.
http://www.diphis.ru/zapis_besedi_mejdu_agitlerom_i-a1345.html
"В этом деле для Германии важны следующие пункты:
1. Необходимость жизненного пространства. Во время войны Германия приобрела такие огромные пространства, что ей потребуется сто лет, чтобы использовать их полностью. "
Потом нам рассказывали, что Гитлер напал на СССР для завоевания "жизненного пространства"
Я привел примеры ссылок. Документов в сети есть много, небольшое усилие и вы найдете их.
Ещё прмер: http://militera.lib.ru/research/bezymensky3/20.html
"С. секретно. В. М. Некот. дир-вы к Берл. поездке
(9/XI.40 г.)
1. Цель поездки:
а) Разузнать действительные намерения Г. и всех участников Пакта 3-х (Г., И., Я.) в осуществлении плана создания «Новой Европы», а также «Велик. Вост.-Азиатского Пространства»: границы «Нов. Евр.» и «Вост.-Аз. Пр.»: характер госуд. структуры и отношения отд. европ. государств в «Н. Е.» и в «В.-А.»; этапы и сроки осуществления этих планов и, по кр. мере, ближайшие из них; перспективы присоединения других стран к Пакту 3-х; место СССР в этих планах в данный момент и в дальнейшем.
б) Подготовить первоначальную наметку сферы интересов СССР в Европе, а также в Ближней и Средней Азии, прощупав возможность соглашения об этом с Г. (а также с И.), но не заключать какого-либо соглашения с Г. и И. на данной стадии переговоров, имея в виду продолжение этих переговоров в Москве, куда должен приехать Риб-п в ближайшее время.
а) Финляндия — на основе с.-г. соглашения 39 г., в выполнении которого Г. должна устранить всякие трудности и неясности (вывод герм. войск, прекращение всяких политич. демонстраций в Ф. и в Г., направленных во вред интересам СССР).
б) Дунай, в части Морского Дуная, — в соответствии с директивами т. Соболеву.
Сказать также о нашем недовольстве тем, что Г. не консультировалась с СССР по вопросу о гарантиях и вводе войск в Румынию.
в) Болгария — главный вопрос переговоров, должна быть, по договоренности с Г. и И., отнесена к сфере интересов СССР на той же основе гарантий Болгарии со стороны СССР, как это сделано Германией и Италией в отношении Румынии, с вводом советских войск в Болгарию.
г) Вопрос о Турции и ее судьбах не может быть решен без нашего участия, т. к. у нас есть серьезные интересы в Турции.
ж) В отношении Греции и Югославии мы хотели бы знать, что думает Ось предпринять?
з) В вопросе о Швеции СССР остается на той позиции, что сохранение нейтралитета этого государства в интересах СССР и Германии. Остается ли Г. на той же позиции?
и) СССР, как балтийское государство, интересует вопрос о свободном проходе судов из Балтики в мирное и военное время через М. и Б. Бельты, Эрезунд, Категат и Скагерак. Хорошо было бы, по примеру совещания о Дунае, устроить совещание по этому вопросу из представителей заинтересованных стран.
к) На Шпицбергене должна быть обеспечена работа нашей угольной концессии.
3. Транзит Германия — Япония — наша могучая позиция, что надо иметь в виду.
4. Если спросят о наших отношениях с Турцией — сказать о нашем ответе туркам, а именно: мы им сказали, что отсутствие пакта взаимопомощи с СССР не дает им права требовать помощи от СССР.
5. Если спросят о наших отношениях с Англией, то сказать в духе обмена мнений на даче Ст.
7. На возможный вопрос о наших отношения с США ответить, что США также спрашивают нас: не можем ли мы оказать поддержку Турции и Ирану в случае возникновения опасности для них. Мы пока не ответили на эти вопросы.
8. Спросить, где границы «Восточно-Азиатского Пространства» по Пакту 3-х.
9. Относительно Китая в секретном протоколе, в качестве одного из пунктов этого протокола; сказать о необходимости добиваться почетного мира для Китая (Чан-Кайши), в чем СССР, м. б. с участием Г. и И., готов взять на себя посредничество, причем мы не возражаем, чтобы Индонезия была признана сферой влияния Японии (Маньчжоу-Го остается за Я.).
11. О сов.-японских отношениях — держаться вначале в рамках моего ответа Татекаве.
12. Спросить о судьбе Польши, — на основе соглаш. 1939 г.
13. О компенсации собственности в Прибалтах: 25% в один год, 50% — в три года (равн. долями).
14. Об эконом. делах: — в случае удовл. хода перегов. — о хлебе.
Благодарствую.
Буду благодарен, если подбросите ещё ссылок на эту тему, а то сейчас пока даже не соображу какой запрос гуглю сделать.
About 153,000 results (0.19 seconds)
Об этом достаточно много документов и исследований. Собственно, это было переломным пунктом в отношениях коммунистов и нацистов. С одной стороны, СССР мог вступить в блок стран Оси, Гитлер предлагал СССР "омыть сапоги в Индийском океане", а с другой стороны, он отказался "сдать" своих партнеров в Финляндии, Швеции, Болгарии, Румынии, Турции и т.д. - это были требования Сталина.
Поскольку Молотов только озвучивал сталинскую позицию, был жестким на переговорах, Гитлер окончательно осознал, что СССР собирается взять Германию за глотку. Именно после отъезда Молотова, 21 декабря, Гитлер подписал известную Директиву №21.
До советской оккупации Прибалтики, Бесарабии и части Венгрии (Буковины) летом 40-го года, Гитлер и не помышля, что может быть война с СССР. После оккупации Польши, он отвел практически все войска на запад, воевать с Францией, оголив границы с СССР.
Сталин же, наоборот, как только Гитлер ему сообщил в феврале, что идет воевать французов с англичанами в мае, тут же прекратил Финскую кампанию и начал срочно стягивать армии к западным границам.
4 июня под видом учений войска Ленинградского, Калининского и Белорусского Особого военных округов были подняты по тревоге и начали выдвижение к границам прибалтийских государств.
14 июня пал Париж.
14 июня советское правительство предъявило ультиматум Литве
15 июня советские войска вошли в Литву
16 июня — ультиматумы Латвии и Эстонии
17 июня советские войска вошли в Эстонию и Латвию.
22 июня подписана капитуляция Франции
28 июня — 3 июля 1940 оккупированы Бессарабия и Буковина.
Все эти военно-географические изменения сформировали очень угрожающую Германии линию границы с двумя глубокими "балконами" - Львовский и Белостокский выступы. Стратегически, оборонять такую границу, было нереально.
После капитуляции Франции, Гитлер приказал штабам проработать возможность обороны границ, в случае советского нападения. Вердикт генералов был "невозможно". Единственной возможностью защиты границ Рейха был превентивный удар с разгромом ударных сил КА в приграничных районах.
Гитлер приказал разработать такой план, который впоследствии получил имя Барбароссы.
Переговоры с Молотовым убедили Гитлера, что игра Сталина другая. Брат-Иосиф не согласен на "часть", он хочет всё и готов это всё отобрать, включая Германию.
Поэтому он и подписал директиву №21 "План Барбаросса".
Война с СССР ему в тот момент вовсе не была нужна. "Жизненного пространства" Германия уже успела нахапать "на 100 лет вперед", как сказал Адольф.
Рейх был в состоянии войны с Британской Империей. Битва за Англию уже провалилась. Английские бомбардировщики бомбили германские города, включая Берлин. Часть переговоров с Молотовым проходила в бомбоубежище. Германские войска воевали в Северной Африке, оккупировали территории от Скандинавии до южной Франции. Тревогу вызывали Югославия и Греция.
Ну на фига ему было нападать на Сталина в июне 41-го? Зачем ему была война на 2 фронта?
Как сказал Гитлер Шулленбургу 25 июня 41 года, "граф, у меня не было другого выхода..."
А что была война на два фронта? войне на два фронта можно говорить когда силы одновременно воюющие на этих фронтах соизмеримы а в 39- 43 этого не было. война шла на одном фронте восточном и поэтому Великая Отечественная. Чтоб ни тявкали разные господинчики.
Вот в 1939 году немцы спустили на воду свой первый линкор. Суперный корабль, надо отдать им должное. Гордость кригсмарин и Рейха. Лично фюрер присутствовал на церемонии спуска на воду, внучка князя Бисмарка - Доротея фон Левенфельд собственной ручкой разбила бутылку шампанского о броню этого чудовища.
Восемь 380-мм пушек в четырех орудийных башнях главного калибра, броня 320-350 мм - жуть какая.
В первом же боестолкновении, 24 мая 41-го года Бисмарк разорвал вклочья гордость королевского флота линейный крейсер "могучий" Худ.
А через 3 дня флот метрополии поймал Бисмарка в смертельный мешок. В 10:39 утра, после жесточайшего боя, Бисмарк ушел под воду вверх килем. Англичанин Джон Тови написал в своих мемуарах: «„Бисмарк“ дал самый героический бой при самых невозможных условиях, достойный старых дней Имперского немецкого Флота, и он ушёл под воду с поднятым флагом».
Знаменитая Битва за Британию: 9 июля — 30 октября 1940. Потери люфтваффе 4074 самолёта, котери королевских ВВС - 1963 истребителя.
Королевский Флот Метрополии вел серьезную войну с Кригсмарине и Люфтваффе Рейха на просторах Мирового океана.
За период с 01.09.39 по 22.06.41 гг. он уничтожил кораблей и судов противника на порядки больше, чем РККФ за всю ВОВ.
Роль РККФ в ВОВ - малозначительна, если не сказать - ничтожна, особенно в сравнении с ПМВ...
Война на морях и океанах тоже имела место быть и даже была вполне грандиозной.
Просто для сравнения.
Линкор класса Ямато - это 72 тысячи тонн броневой стали, гигантская трудоёмкость постройки, невероятная стоимость.
А на Курской дуге немцы имели около 2,5 тысяч танков, в среднем по 25-30 тонн броневой стали каждый.
То есть один линкор класса Ямато по весу броневой стали - это все германские танки на Курской дуге, а по цене, рессурсам и трудоёмкости линкор далеко опережает все эти танки.
Пример сражения.
23 по 26 октября 1944 произошла морская битва в заливе Лейте (второе сражение в Филиппинском море).
Японский императорский флот был представлен "всего лишь":
- 4 авианосцами
- 9 линкорами, включая Ямато и Мусаси (однотипный с Ямато)
- 19 крейсерами
- 34 эсминцами.
Потери японского флота к исходу сражения:
- все 4 авианосца
- 3 линкора, включая Мусаси. 6 линкоров, включая Ямато, тяжело повреждены.
- 8 крейсеров
- 12 эсминцев.
Историю морских боевых действий на Тихоокеанском ТВД - знаю и с удовольствием читаю новые публикации.
Война в Атлантике продолжалась с нарастающей силой, как раз за месяц перед нападением на СССР, Германия потеряла свой единственный боеспособный линкор, продолжались ожесточенные бомбардировки германских городов - в 41-м году нагличане сбросили на немцев более 31,5 тысяч тонн бомб, что в полтора раза больше в тротиловом эквиваленте хиросимской бомбы.
А затишья бывали и в ВОВ. Вспомните период перед Курской битвой, вспомните полугодовой отдых 4-х советских фронтов на западном направлении с начала августа 44-го года по 13 января 45-го года.
Затишья не означают, что война прекратилась.
Затевать войну, пристраивать себе головную боль войны на 2 фронта - это крайняя мера. Просто так на неё ни один идиот не пойдет.
Должны были сложиться экстраординарные обстаятельства, чтоб Гитлер решился напасть на СССР.
То, что Сталин собирался напасть на Германию, сомнений нет. Вопрос только в датах.
Суворов рассчитал дату 6 июля.
Не верю.
Я думаю, что нападение было назначено на 25 июня, на тот день, когда Советский Союз напал на Финляндию.
Что касается войны на море, то она в некоторой степени отвлекала ресурсы Германии, но так как Германия снабжалась ресурсами главным образом с захваченной территории Европы и своих сателлитов типа Швеции, Швейцарии, Венгрии и Румынии. Поэтому Германия не нуждалась в морских коммуникациях, в отличии от Британии. Цель уничтожить коммуникации Британии, и преследовала морская война. Но основные события происходили на континенте. А на возможности Германии на континенте морская война влияла очень мало.
Ну, вот, к примеру, 1-я танковая дивизия из Пскова. 17 июня поднята по тревоге, тайно погружена в эшелоны и отправлена к границе.
Знаете к какой границе?
К утру 22 июня все части 1-й танковой дивизии сосредоточились на станциях Алакуртти и Кайрала, около озера Сари-Ярви и у восточных скатов горы Кустовара, у границы с Финляндией.
25 июня СССР, нарушив нейтралитет (подтвержденный советским правительством 23 июня) Финляндской республики, напал на эту маленькую страну. Опять.
Это я к тому, на когда было назначено нападение на Германию.
Ежу понятно, что Сталин не мог планировать нападение на Финляндию без одновременного нападения на Германию. Иначе, он давал бы Гитлеру вполне легальный повод напасть на СССР.
Агрессия против Финляндии была явно заранее спланирована и подготовлена. Не случайно дивизию вывели из состава 1-го мехкорпуса, погрузили в приготовленные эшелоны и отправили из Пскова ещё 17 июня.
1-я танковая дивизия - это 370 танков (квлючая 24 КВ) и 53 бронемашины БА-10 и БА-20, мотострелковый полк, гаубичный полк, несколько отдельных батальонов, большое количество автомашин, тракторов и даже... полевой хлебзавод.
Были заранее подогнаны на станции эшелоны с танковыми платформами, очищены места сосредоточения, подготовлены средства погрузки и т.д. Дивизия была переброшена за 3-4 дня, выгружена на подготовленных к её приему станциях и сосредоточена в новых районах дислокации к утру 22 июня!
Аналогичных историй на советско-германской странице тьма тьмущая.
Во Львовском выступе сосредоточены 3 мехкорпуса, причем один из них, 4-й - генерала Власова, почти в полной комплектации - 972 танка, из которых 474 - КВ и Т-34, 175 бронеавтомобилей, 1050 мотоциклов и т.д.
А рядышком корпуса поменьше - эти вспомогательные, для пополнения 4-го мк после прорыва обороны противника.
Такая же картинка в Белостокском выступе. Там 6-й мехкорпус, а рядом парочка "малышей".
6-й мк был "чемпионский" - 1131 танк (239 Т-34 и 114 КВ), 242 бронемашины, 1042 мотоцикла, около 5000 единиц автотранспорта и т.д.
А к мехкорпусам - кавкорпуса, для образования конно-механизированных групп (КМГ). Это были мощнейшие, высокомобильные ударные силы.
А вот 5-й мехкорпус. Он недоукомплектован и вообще, до 25 мая дислоцировался в Забайкальском ВО.
Но за 4 дня до нападения немцев, 18 июня 41-го года первые эшелоны 5-го мк начали выгрузку из эшелонов... на станции Бердичев! Чудо! Корпус прошел через всю страну, из Забайкалья в Киевский Особый ВО меньше, чем за месяц!!! До нападения Германии!!!!!
Корпус начал выгружаться в Скруглевских лагерях, а там уже ждет пополнение...
Вы заметьте, как четко и организованно проводилась переброска войск. Из Пскова к финской границе, или из Забайкалья в район Бердичева - эшелоны приготовлены и поданы, средства погрузки, танковые платформы, камуфляж и чехлы для техники, вагоны для личного состава и лошадей, провиант, боеприпасы, горючее... Четко, по плану, как часики.
Вобщем, намерения вполне ясные, сомнений нет. Об этом же и Гитлер говорил в своем обращении к нации 22 июня, об этом же и в ноте об объявлении войны - черным по белому.
Германия ОЧЕНЬ нуждалась в морских коммуникациях. Без поставок сырья морем, Германия задыхалась. Это был один из главных козырей Сталина в отношениях с Гитлером.
В сентябре 39-го Сталин спас германский торговый флот, укрыв его в советских портах, в дальнейшем, СССР взял на себя транзит около 70% германских внешнеторговых транпортных сообщений. Грузы из Германии и в Германию шли по советским железным дорогам и через советские морские порты.
Европа не слишком богата сырьевыми рессурсами. Нефти маловато (только Венгрия и Румыния могли поставлять некоторое количество нефти), нет каучука, мало меди, вольфрама и никеля - военную индустрию, не говоря уже о гражданской экономике, этим сырьём не прокормишь.
На этом строился франко-британский план удушения экономики Германии морской блокадой в 39-м году, который успешно сорвал Сталин.
После июня 41-го, Рейх получил несметные рессурсы, захватив их в европейской части СССР, и всё равно германская экономика задыхалась нехваткой сырья.
Синтетическое горючее Германия производила не от хорошей жизни.
Во первых, влияла значительно - об этом выше.
А во-вторых, война в любом случае есть война. Когда британские самолеты каждую ночь бомбят германские города, когда противник полностью контролирует Средиземное море, когда приходится воевать то в Греции, то в Югославии, то на островах, когда продолжается война в Северной Африке, а в европейских странах действует Сопротивление, что требует держать там воинские контингенты - немного радости заводить себе ещё одну войну, ещё одного врага, гигантского и могучего, тем более превращать во врага друга, который тебя снабжает остро необходимым сырьем и продовольствием, да ещё и больше половины твоей внешней торговли ведет через свою территорию.
Ещё раз повторяю, что для такого шага нужны экстраординарные обстаятельства.
"... советское правительство... сосредоточило все свои военные силы у германской границы с готовностью быстрого нападения".
Тут, конечно, некоторое преувеличение - далеко не ВСЕ "свои военные силы" Сталин успел сосредоточить у германской границы. Значительные силы во втором стратегическом эшелоне ещё только двигались к границам Германии и Румынии. Просто у Германии была хреновая разведка, которая практически ничего не знала о Красной Армии.
25 июня, когда Гитлеру доложили, что на приграничных аэродромах и в воздухе уничтожено до 2 тысяч советских самолетов, он, мягко говоря, охренел.
- А сколько у них всего самолетов, - спросил фюрер у Канариса.
- По нашим данным, около 8 тысяч, - ответил шеф Абвера.
- Вы паникер! - закричал Гитлер, - у них не может быть столько самолетов!
Канарис был слепым.
ВВС КА в июне 41-го года имели 24 тысячи 448 боевых самолетов. Только в приграничных округах к 22 июня были собраны 10 тысяч 743 самолета, только в Киевском и Одесском округах дислоцировались 5 тысяч 700 леталок. Одних только истребителей в ВВС КА на 22 июня насчитывалось 9 тысяч 881 самолет.
"...В то время, когда наши солдаты, с 5 мая 1940 года громили франко-британскую мощь на Западе, развёртывание русских военных сил на нашей восточной границе продолжалось всё в более и более угрожающей степени.
Поэтому, с августа 1940 я считал, что не в интересах империи оставлять без защиты наши восточные области, которые и так часто подвергались разорению, ввиду этой огромной концентрации большевистских дивизий.
Угрожающее нападение России на Румынию, по данным последнего анализа, имело своей целью овладение важной базой — не только для Германии, но также для европейской экономики, или, по крайней мере, разрушение этой базы. Империя, особенно с 1933 года, с бесконечным терпением искала торговых партнёров в юго-восточной Европе. Поэтому мы крайне заинтересованы в конституционной стабильности и территориальной целостности этих стран. Российское продвижение в Румынию и сближение Греции с Англией угрожало за короткое время ввергнуть эти регионы во всеобщую войну."
Продолжение ниже.
"Вопреки нашим принципам и экономическим интересам, в ответе на срочный запрос тогдашнего румынского правительства, полностью несущего ответственность за такое развитие событий, я посоветовал уступить требованиям Советской России и, в интересах мира, отдать Бесарабию.
Румынское правительство верило, однако, что может оправдать такой ответ перед своим народом только в том случае, если Германия и Италия гарантируют целостность того, что всё ещё оставалось от Румынии.
Я сделал это с тяжёлым сердцем, в основном, потому, что когда Германская империя даёт гарантии, это означает, что она выполнит их. Мы ни англичане, ни евреи.
Я всё ещё верил в этот последний час, что послужил делу мира в этом регионе, хотя и взял на себя серьёзную личную ответственность. Чтобы, в конце концов, разрешить эти проблемы и достичь ясности насчёт отношения России к Германии, а также из-за постоянно усиливающейся мобилизации на нашей восточной границе, я пригласил г-на Молотова в Берлин...."
Продолжение ниже.
Продолжение цитаты:
"Хотя до сих пор я был вынужден обстоятельствами молчать — раз за разом, настал момент, когда быть простым наблюдателем — было бы не только грехом, но и преступлением перед германским народом, — да даже перед всей Европой.
Сегодня что-то вроде 160 русских дивизий находится на наших границах....
... . Настал час, когда мы должны предпринять меры против этого заговора, составленного еврейскими англосаксонскими поджигателями войны и, в равной доле, еврейскими правителями большевистского центра в Москве.
Поэтому я решил сегодня передать судьбу и будущее Германской империи и нашего народа в руки наших солдат"
Вобщем и целом, Гитлер достаточно честно и даже несколько консервативно изложил причины, заставившие его принять решение о нападении на СССР. Консервативно - он говорил о "около 160 дивизиях", а на самом деле, к границам Германии были стянуты 199 дивизий.
Знаете, СССР никогда так и не смог опровергнуть ни одного слова ни из этой речи, ни из официальной ноты об объявлении войны.
Мои аргументы - не речи и не дипломатические ноты, а факты, которые я привел выше. Их нельзя опровергнуть. Есть даты, есть номера воинских частей, имена командиров и начальников штабов, известно количество и наименование вооружений, известно где они находились или откуда-куда перемещались.
Знаете, а я много-много лет не могу понять, почему совковая пропаганда это отрицала и отрицает.
Разве же это позор или преступление - готовить удар по нацистской гадине? Что дурного в том, чтоб СССР не волею обстаятельств нападения Германии, а по собственной политической воле присоединился к антигитлеровской коалиции вступил в войну против нацизма?
Мне кажется, что, чем выкручиваться и врать, нужно было это всегда говорить открыто и громко!
Да, мы хорошие и честные, наша мораль высока, не хуже британской - мы и сами хотели нанести удар по нацизму.
Ну пропустили встречный удар - бывает... Но войну мы, вместе с союзниками, выиграли, нацизм выжгли, нацистских преступников в Нюрнберге судили и повесили.
Почему отпираться?
Николай я с Вами. И против Красновых.
Тешинская область на карте голубого цвета. Территория Чехословакии небольшая, а размеры Тешинской области ничтожные. В этой области по численности преобладали поляки. Конфликт был ещё в 1919-1920. Чехи силой заняли спорную область в те годы и пригрозили Польше вступлением в войну на стороне Сов. России. Польша не решилась воевать в 1920 на 2 фронта и примирилась с потерей Тешинской обл, но когда в 1938 начался раздел Чехословакии, решили вернуть себе эту область. Гораздно бОльший кусок от Чехословакии отхватили венгры, не говоря уже о Германии. Вы не забыли о 50% Польши, которые отхватил себе СССР при совместном с немцами разделе Польши в сентябре 1939? Тешинская область по сравнению половиной территории Польши - это небольшая деревня.
Или это вы так, чтоб сфилиздипеть?
А ныне эти захваченные рбласт принадлежат незалежным Украине и Белорусси. И они не вернули земли законным владельцам? Позор им. Исключить из ООН!
Но вы ответили так, как я и думал, в стиле истерического фашиствующего совка.
Я спросил конкретно "источник информации, что Ротшильды и америкаские банкиры финансировали Гитлера". Заметьте, не Германию, не германскую экономику, а именно и конкретно - Гитлера. Кто финансировал избирательные кампании НСДАП? Кто финансировал лично Гитлера?
Там нет ни слова про американских банкиров или про Ротшильдов, чтоб они финансировали НСДАП или персонально Гитлера.
Левак автор - как свойственно левакам передергивает факты. Международный рассчетный банк, который существует и сейчас, через который проходят ВСЕ межбанковские международные платежи, предъявляется, как поддержка нацизма.
Глупость, конечно, но... Где левакам взять мозги?
Сказано же, что если ты не "левый" в молодости, то у тебя нет сердца. А если не "правый" в зрелом возрасте, то у тебя нет мозгов.
Судя по возрасту автора, он относится ко второй категории.
Впрочем, в свободных странах каждый дурак имеет право высказывать свою личную "точку зрения".
Да, критически подходя, даже в этой книге нет ничего сенсационного. К примеру, контракты 20-х годов выставляются как помощь. А Сталин в это время рейхсвер развивал в обход ограничений.
Наши последователи Сталина любят такие книги, или Д. Хоггана "Миф о шести миллионах" и выдают их за надежный источник информации.
Вот поэтому и нужна нам независимость от навязывающихся в братья нагловатых соседей.
А 9 мая победу с большой буквы П у нас празднуют только тупые старые совки и молодые идиоты.
Комментарий удален модератором
достичь тех земель, где обитали ляхи. Они были прибалтийскими соседями восточных параславян и формировались, как нация, примерно в одно и то же время. Но вы правы в одном - пусть все люди живут как им хочется, а не только братья.
Во всем виноваты евреи - в другом месте.
Вы - единомышленник Гитлера, Геббельса и Гиммлера в еврейском вопросе?
Комментарий удален модератором
Для "вас" может быть, но не для севастопольцев одесситов краснодонцев. Для них война не была чужой. Короче пан, Вы сами признаёте, что это не "Украина". Так освободите оккупированные вами территории!
По вопросам пересмотра границ обращайся в ООН или в НАТО, недоумок.
Комментарий удален модератором
Я вам так скажу :мой дед был ужасен ! Но это мой дед!
Народ не виноват что столько горя вылилось..((
2- Не меньшую вину чем Иосиф Джугашивли за гибель десятков миллионов -КАК БЫ ЕЕ НЕ НАЗВАТЬ - в войне несут ФРАНЦУЗЫ И АНГЛИЧАНЕ -
когда они не остановили бесноватого фюрера - а запросто могли- когда тот полез в Рейнскую область с приказами командирам отойти в случае оказания французами сопротивления ,
-когда проглотили и не поперхнулись аншлюсом Австрии
-в Мюнхене -когда они думали , что сдавая других спасут свою жопу
Так что - война по факту началась со входа немцев в Рейнскую область -далее по цепочке -
В самих яростных спорах КАК НАЗЫВАТЬ войну - не вижу ни малейшего смысла ...
Германия интенсивно вооружалась с конца 20-х годов, а Англия и Франция не были готовы к войне в 1940-м. После первой мировой ненужные самолёты распродавались по 5 фунтов за штуку.
Нужно было время для перевооружения.
Вкратце :
Войска держав Антанты оставались на территории Рейнской области до 1930 года. После прихода к власти Гитлера к Германии вернулся Саар (1935), а Рейнская область подверглась односторонней милитаризации (1936). Это стало прологом к развязыванию Второй мировой войны.
Дальше пусть местные "холопы" и "бояре" сами разбираются,такие склоки только позорят ваш "антикоминтерновский" союз))))
Чем это закончилось для Прибалтики - все знают.
Недавно сократили (работал в Москве).
И даже пропогандистские плакаты руских и гитлеровцев были похожими
http://gulag.ipvnews.org/new/article20090209.php
ИНТЕРЕСНО, КТО У КОГО УКРАЛ АВИАМАРШ.. НЕМЕЦКИЕ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТЫ У КОММУНИСТОВ СТАЛИНА ИЛИ НАОБОРОТ
http://www.youtube.com/watch?v=EoCjZB5v7Is
Парады Третьего рейха и Красной Армии 30-х годов 20 в. схожи музыкой , постановкой пропаганды.
http://www.youtube.com/watch?v=MUnJw8dMEKo&skipcontrinter=1
Идеологическая индустрия официально упразднена, но продолжает функцирнировать в латентных формах:
1. государством сознательно не предпринято никаких действий для люстрации государственных и муниципальных органов власти, управления, науки, образования и воспитания от эпигонов коммуно-фашистского режима СССР;
2. государством сознательно не финансируются фундаментальные исследования социальных явлени и процессов;
3. государством фактически сохранена вся система идеологического образования, к которой постоянно добавляются компоненты идеологий религиозного тоталитаризма;
4. государством сознательно не приравнивается пропаганда коммунизма к пропаганде фашизма, и многое другое.
Игры с полнотой информации - игры с идеологией населения.
Они чреваты социальными катаклизмами.
Не пора ли поумнеть и начать не только говорить, но и воспринимать правду без купюр?
Комментарий удален модератором
А бедная Финляндия-- ведя переговоры с СССРо переносе границы у города Ленинграда, тайно отмобилизовывает армию, и сосредотачиваяет ее вдоль укрепраёнов и оБъявляет войну СССР,, надеясь на помощь франции, и той же милой , антирусски Настроенной Англии... Вы хоть гляньте на карту Лябушера-- финляндия-- аж до Урала.. а россия?-- ее нет,, написано --русская пустыня.. так кто же на кого напал? к совести вас не призываю, но прежде чем писать всякий бред--почитайте хоть то что печатает викопедия...
С Россией кончено... На последях
Её мы прогалдели, проболтали,
Пролузгали, пропили, проплевали,
Замызгали на грязных площадях,
Распродали на улицах: не надо ль
Кому земли, республик, да свобод,
Гражданских прав? И родину народ
Сам выволок на гноище, как падаль.
О, Господи, разверзни, расточи,
Пошли на нас огнь, язвы и бичи,
Германцев с запада. Монгол с востока,
Отдай нас в рабство, вновь и навсегда,
Чтоб искупить смиренно и глубоко
Иудин грех до Страшного Суда!
М. Волошин ноябрь 1917г.
Колесо истории. Оно вновь повернулось той самой точкой, которой была раздавлена Россия. Народы оценили свою историю, построили новую жизнь. И только в Росии уже более 20 лет с мазохисстским упорством ковыряются во внутренностях страны, раздирая старые, еле поджившие раны и швы. Видимо делать это будем до перитонита и гангрены, вместо созидания. Тогда, сбудется, что в стихах.
Продажные пиндосовские подстилки выдающие себя за весь мир. Ржунимагу. )))
А господинчик то помнит, что предшествовало началу второй мировой войны? А это снятие ограничений странами -победительницами и гарантами Версальского договора на максимальную численность сухопутных войск Германии. Это раз. Разрешение ими же на ввод германских войск в демилитаризованную рейнскую область. Это два. Разрешение на развитие отраслей германской военной промышленности запрещённых Версальским договором, как то, танко- и авиастроение, судостроение. Это три. Снятие Великобританией и Францией запрета для Германии иметь военный флот. Это четыре. Ну как пишет сам господинчик аншлюс Австрии и захват Чехословакии (мелкие шалости). Это пять. Кредиты на развитие германской промышленности . Это шесть . Помощь Германии в удушении Испанской Республики это семь. Так кто способствовал началу войны? Напоминаю, вторжение в Польшу произошло через восемь дней после подписания договора о ненападении СССР-Германия, за такое время стратегические военные операции не разрабатываются. Всё уже было готово к нападению, и договор повлиять на него не мог.
СССР и Германия подписывают договор о дружбе и границе между собой, которая теперь проходит по территории Польши – завоёванной союзниками и поделившими её.
В документе договора нет о разделе Польши, не передёргивайте, СССР забрала свои территории по линии Керзона, захваченные Пилсудским. Польша получила своё так же в благодарность от Германии, за союзничество в разчеле Чехословакии.
Нет, «внучата», не «Мюнхенский сговор», а заключение торгового соглашения между Германией и СССР от 19 августа и пресловутый «Пакт Молотова-Риббентропа» от 23 августа 1939 года.
---------------
Так что же все же вначале было? «Мюнхенский сговор» был вначале, которым Германию науськивали на СССР.
ния в СССР.Причины и следствия "Внучки" не хотят знать.Только
при упоминании 1945-го года они кричат Уряяяяя!
И где ты такую лабуду откопал?