О полемике...

Он был и искусствоведом, и историком, и археологом, много лет прослужил в Публичной библиотеке в Петербурге, но самой, пожалуй, любимой деятельностью для него была музыкальная публицистика.

Со Стасовым Тургенев познакомился на концерте Бесплатной музыкальной школы в Петербурге 18 марта 1867 г., и тут между ними состоялась первая из многочисленных оживлённых бесед, которые были у них и в России, и за рубежом, в течение многих лет — вплоть до кончины самого Тургенева. В своих воспоминаниях о Тургеневе Стасов с добродушным юмором воспроизводил все те разногласия, которые — за немногими исключениями — постоянно и неизбежно возникали между ними по поводу того или другого явления русского искусства.

А вы ,что подумали?

Допустим...Что есть спор...что есть истина...

Если в споре в виде диспута - оппоненты ищут именно истину!, То в полемике - каждая из сторон пытается убедить и оппонента и всех окружающих, что именно его точка зрения - самая белая и самая пушистая, хотя на самом деле таковой может и не являться. Как-то так:)))

Так что важнее ИСТИНА или ПОБЕДА?

Как сказал Белинский..

"..истина развивается исторически...она сеется,поливается пОтом и потОм жнется,молотится и веется и...много шелухи должно отвеять,чтобы добраться до зерен".

А спор-это поединок мнений. Чем больше мнений, тем жестче спор. И тем он интересней.

Вот я могу просто писать статьи. А могу писать и комментировать. Я высказываю свое мнение!

Знаешь почему не всем дано стать директорами или руководителями? Потому, что они иногда принимают чужую точку зрения.Если чья либо точка зрения совпадает с его-этот человек ему союзник. Здесь много прецедентов. Роль играет характер, знания, ораторское мастерство. Если слабый характер и ты отступил, чтобы не накалять обстановку-ты, что называется "дал слабину". А конкуренты это очень хорошо чувствуют. И только ты просядешь-они разорвут тебя на куски. А потом говори что хочешь.

Что ты хотел как лучше и т.д.

А как тебе такое мнение?

Я могу и хочу задать его доктору Диме! Он, конечно не ответит правду, возможно, но было бы интересно!)

Раз есть понятие "поединок",значит есть победитель и побежденный..

В крайнем случае,существует понятие "ничья"...

К нам много "гостей" приходит...Приходят и те,которые не разделяют моих,твоих или еще чьих-нибудь взглядов...

Кстати...что касается Щигельского...Хоть мы и по разные стороны "баррикад",но ему надо отдать должное..

За все время нашего общения я ни разу не услышала в свой адрес ни хамства,ни грубости,ни угроз..

Что он думает,это его проблемы..

Кстати...он великолепно следует мысли Карнеги...)))

Если бы ты не написала автора этого выражения, я бы может и не знал, чье оно. Но Карнеги!))))

Я давно заметил интересные нотки и построение твоих текстов, потому, уж прости не всегда ставлю плюсики. Если я их не комментирую, то скорее всего из-за лени, или просто потому, что ты можешь меня не понять, как мой первый комент например)

О Карнеги я знаю многое, гораздо более того, что кроется в его трудах. А потому скажу проще. Весь цинизм, отсутствие уважения, отсутствие собственного Я, полная ликвидация саморазвития, вот это есть Карнеги. Его принципы основаны на базовых инстинктах человека, но позвольте?! Мы не животные! Мы-люди! Нас именно и отличает от представителей флоры и фауны, возможность думать в широком спектре. Но, нет! Карнеги предлагает не думать, а действовать, опираясь на животные инстинкты. Вот и в этом выражении!

Я уйду-значит я победил!? Нет, ты подарил победу своему противнику!Сдал без боя! Почему после Харбора США не отступили, а наоборот полезли в войну? Война-это тоже в некотором роде спор. И ,что было бы если бы Советская Армия развернулась и ушла?

Да, а в случае третьей мировой войны, все стороны проиграют, но планета прекратит существовать! Это ничья? Или может есть четвертый вариант?

И, собственно! Не победа! А истина! Вот, что я имел в виду.Поиск истины не ради победы, а ради осознания её. Она не может быть во множественном числе, она одна!

Так, что дело не в том, что я сам себе противоречу, а дело в том, что ты меня не понимаешь.

Мы разбирали спор и истину, а не победу!)

Ты уже пыталась добавить предикаты в виде: "победа", "единомышленники", "Карнеги".

Если в формулу добавлять переменные, попутно решая ее, решение закончится только тогда, когда закончатся чернила.

Во как у нас теперь...Жжешь,парень,и не замечаешь...

Я ж не стою с палкой над тобой,чтобы ты мне тут свое мнение высказывал...)))

Раз подключился к дискуссии...так веди себя прилично,и ярлыки не развешивай...

А то некрасиво выглядишь...

Ты сейчас ходишь вокруг да около,но истину еще не познал...увы..:)

Видишь ли, есть разные категории книг. Первая,это документалистика, вторая-художественная литература, третья,книги о том, как "стать счастливым","заработать много денег","стать успешным","потолстеть","похудеть","выбрать правильно жену","фэн-шуй" и "Карнеги" стоят рядом и еще большой вопрос, в какой из них текст ближе к истине!

Я всегда обращал внимание на интересы каждого человека и из этого строил свое мнение о нем. Книга, это интерес. Это хобби, стиль жизни, дань моде, называй как хочешь. Но прежде всего, если книга интересна, значит человек ее читает. И если он ее читает, значит она ему интересна. И узнав о том, что человек читает книгу :"как заработать много денег?", тут же понимаешь, что до реальных действий в этом направлении, тождественным с названием книги, дело не дойдет. А если и дойдет, то в строгом соответствии с написанным в ней, что неминуемо приведет к краху. Потому,как писал ее автор , который жил всю жизнь в другой стране, с иной культурой. А читатель живет здесь.

Так вернемся к спорам и истине?

Я знаю истину, начиная от того кем эта группа создана и для каких целей и заканчивая тем, кто со мной сейчас говорит.) Но!

вернемся к твоему вопросу, который остался без ответов, что есть спор и что есть истина?)

"Как тебе такое мнение?"....я что-то непонятно написала?

речь о сути вопроса, который был задан тобой. Спор и истина? Что есть спор и что есть истина?

Все понятно.

Ты редактируешь свои комментарии!)

Удачи, доктор Дима!)

Есть сообщества...И опять твои амбиции и твоя уверенность во всем...Она тебе не мешает действительно искать в жизни ИСТИНУ?

Вот ты со мной сейчас споришь,дискуссируешь или полемизируешь?

Если ты не вникаешь в суть сказанного, мысли и понимания заданного вопроса, а исходишь из его фразеологических оборотов, употребляемых терминов и выражений,то у тебя поверхностное суждение...

Иначе в Новинках одним пациентом больше станет...)))

Только объясни мне, как мое суждение может быть "поверхностным" если, то, что ты называешь "фразеологические обороты" я вижу как элементы традиционной логики? Может оно "поверхностно" для тебя? Или ты изначально предаешь ей функцию "поверхностного". Нет, дружище, это не я мыслю "поверхностно", это тебе лишь показалось, от собственного поверхностного осмысления вопроса. Ты задаешь вопрос, я углубился в его суть и нашел ответ. А ты, к сожалению ответ не понимаешь.

Сейчас я задам тебе вопрос, а ты постарайся ответить. Почему, когда я пригласил тебя в новое сообщество, ты отмалчиваешься?

Нам просто интересно узнать.

Я не спорю и не дискутирую. Я СПРАШИВАЮ! И УЖЕ ДВА ЧАСА НИЧЕГО ВРАЗУМИТЕЛЬНОГО, то в лес то по-дрова!

Если не знаешь ответа, так и скажи НЕ ЗНАЮ! Не надо оскорблять и паясничать, а-то и впрямь, как в детском саду.

И вот, что я тебе скажу...Только сильный человек может отойти в сторону и пропустить жаждущего эфимерных лавров вперёд... Сильному не нужны доказательства собственных возможностей...

Я пропускаю тебя, Андрей!..

Сними с гвоздика свой венец...

Сладких и упоительных тебе победных снов...)))

Так что, как выяснилось, у нас разные понятия как о традиции, так и о логике... И я лишний раз убедилась, что тебе не важно унать что-то и понять, а главное доказать всем вокруг, что ты прав. Очередное доказательство, что в споре ничего не рождается...В споре тот, кем движет мечта о победе, пытается придушить истину оппонента...

Мне ближе дискуссия и беседа... И вообще,я всегда уважала цельных людей, умеющих сомневаться...И ценю людей, которые в разговоре слышат не только себя любимого. В противной ситуации советую разговаривать с умным человеком - наедине с самим собой. Удачных бесед, Андрей!..)))

И еще..А кто ТЫ такой,что я тебе должна отчитываться?..

Или ты настолько глуп,что не понял моего молчаливого ответа?..

Думаю,само понятие "спор" достаточно условно. Дискуссия - тоже спор, но конструктивный, в отличие от классического понимания... И мордобой на почве непонимания - тоже спор...

А потому и рождается истина не в каждом споре, а в зависимости от целей и умственных способностей оппонентов...

Вот у водителей и пешеходов есть выражение - уступи дорогу дураку... И это не проигрыш. Проигрыш, когда ты, пытаясь доказать дураку, что и ты ого-го вместе с ним потом по кускам на обочине валяешься...

Если вы внимательно читали комментарии , то могли заметить, что я Щигельскому задал вопрос, на который он не смог найти ответ. Вот и пожелал ему удачи.

Умный многому может научиться у врага...

Не я сказала...Аристофан...А с ним не поспоришь...)))

Ты тоже не говоришь "Я ПРИНИМАЮ ЧУЖОЕ МНЕНИЕ!" ты говоришь "Я ЦЕНЮ ЧУЖОЕ МНЕНИЕ!"

А согласен я могу быть с людьми. Но вот в поступках исхожу из собственных размышлений. Чего и вам желаю.

В жизни встречал слишком много докторов наук, преподавателей ВУЗов, но есть то, что их объединяет. Они абсолютно по-другому представляют окружающий мир. Они используют науку, как работу. Не ради саморазвития, а скорее ради финансовой необходимости. Я несколько иначе представляю все вокруг.

Например, вот пролетела муха. Для вас это насекомое? Да! А для меня-это природный гений аэродинамики. Представьте, какой бы скачок совершило человечество, если бы наши летательные аппараты могли повторить такие маневры, разгонные характеристики, переносимость к нагрузкам?! Я сейчас не объясняю с позиции аэродинамики, что из себя представляет полет мухи, это долго и ,чтобы понять необходимо изучить это направление. Да и топик не о том.

В обсуждении проекта, мы боле опираемся не на спор(!), а на реальные цифры и расчеты. Наша цель, заработать деньги! Цель креатива, это лишь поиск нестандартных вариантов. И поверьте этот поиск не бесконечен. Мы существуем в кругу определенных ценностей и системы. И креатив возможен ровно на столько, на сколько позволяют рамки системы и ценностей.

Я Вам задаю один хороший вопрос! Поставили бы Вы руководителем крупной транспортной компании PR-менеджера?

Андрей Арефьев # ответил на комментарий Ольга Ольгина 1 июля 2012, 03:19

)))))

Все понятно.

Ты редактируешь свои комментарии!)

Удачи, доктор Дима!)

0 0 0 Ответить

Кстати...А почему ты так уверен,что Щигельский читает твои комментарии?...И почему он обязан тебе отвечать?..Тем более,это все прозвучало в твоем ответе мне...Я тоже задаю ему вопросы,которые повисают в воздухе...Так мне что теперь?...Не дышать?..)))

Если ты не заметила, последнее предложение идет отдельно от обращение к тебе!

И, мне вот очень интересно, почему ты принимаешь это на свой счет?)

Так почему ты мои измышления примеряешь на себя?)

Ты не хочешь видеть очевидного...И в этом твоя беда..

"Я уйду-значит я победил!? Нет, ты подарил победу своему противнику!Сдал без боя!"

И у меня после такого создается впечатление,что я беседую...уж извини...не с совсем адекватным человеком..

Это то же самое,если бы я, беседуя с Берией,называла бы его Маркусом...

А дохтуру Диме можешь ответить самостоятельно,если ты его имеешь в виду...

Ты что?...не с той ноги встал??

Как тебе?...))))

Вот,например,у Закаржевского Виталия много разногласий именно в частных вопросах...Чего не могу сказать про Ирину Неман...

Второе. Мое мнение, преобладает для меня, над мнениями других, не только потому, что мне так хочется, а потому, что я знаю исходя из каких убеждений оно сформировалось и,обратная сторона, я не в курсе из каких убеждений сформировано мнение других. В процессе ОБСУЖДЕНИЯ , не полемики или дискуссии, а именно обсуждения, мы с партнерами приходим к выводу, как нам поступить далее. Это нормально и это не поверхностно.

В третьих. Ольгиной я задавал один и тот же вопрос на протяжении двух часов и не получил на него ответа, зато на меня посыпались оскорбления). А стало быть :"Философский критерий определения дурака: Дурак. поиск истины в полемике воспринимает как ссору" чертовски верное утверждение.

существует и такой взгляд

полемика. разновидность спора, отличающаяся тем, что основные усилия спорящих сторон направлены на утверждение своей точки зрения по обсуждаемому вопросу.

В любом случае это спор. Правда иногда он разрешался при помощи оружия. В таком случае предпочитаю именно обсуждение

А, что до вашего член-кора, так я тоже своего бывшего преподавателя по термодинамике не считаю нулем и что с того?

Ольгина в ваших знаниях тактики и стратегии огромные пробелы.

Можно отступать просто убегая! А можно отступать, оставляя противнику "сюрпризы", именно на таких сюрпризах ИРА в свое время перебила чуть ли не 20% британский вооруженных сил.

У меня не мерседес а Тойота Тундра.

Может тебе надо поспать?)

Любой автор статьи на вопрос поставленный таким образом, может отреагировать так, как воспринял его он. И будет прав. Ваш вопрос выглядит несколько двусмысленно с элементом язвительности.

Не забывайте и о том, что его ( вопрос ) вы задали женщине.

Есть немало вопросов, в которых истины нет и быть не может.

Вопросы философии, религии, искусства, мышления, знаний,..........и много много других.

Так, например дзен буддизм, исходит из того,

что дорога достижения знаний ( современная дорога ) ведёт в никуда.

Чем больше мы "открываем дверей", тем больше

перед нами открывается новых.

И человек ставший Буддой, постигнет всё .

А что касается истины, то это больше касается

набора моральных и нравственных норм выработанных человечеством.

Что-то вроде инстинкта выживания у зверей.

Не аналогично, но подобно.

И это ступень роста, на которую ( к сожалению )

мы никак не можем встать.

Но это уже другая тема.

"Ради чего".

В данном случае, где каждый волен предложить

для обсуждения любой вопрос, может это сделать совсем не "ради чего", что подразумевает какой-то эквивалент работы.

Андрей Арефьев # написал комментарий 1 июля 2012, 00:34

Я так и не понял, ради чего здесь эта статья!?

1 -1 0 Ответить

Ольга Ольгина # ответила на комментарий Андрей Арефьев 1 июля 2012, 00:50

Отвлекитесь от *оппов и подумайте о чем-нибудь другом...

Допустим...Что есть спор...что есть истина...

1 11 12 Ответить удалить

Во времени еще не разучился разбираться?

Парень запутался...

А те некоторые истины,в которых недостаточно кого-либо убеждать,но которые надо именно прочувствовать,эти истины относятся к нормам морали и нравственности..

и спросила кроха:

- Что такое хорошо и что такое плохо? "

http://gidepark.ru/user/feedback/index. Попробуйте ему ответить. Я лишен подобной привелегии. но честно говоря рад. Надоело учить дурака.

Вычисли...высчитай...и...

Плохо тебя учили...или сам недобросовестным учеником оказался...

У меня есть свое мнение на этот счет и оно тебя интересовать не должно.

Я занимаюсь своим делом, ты занимайся своим.

Ах если бы у нас была такая служба дезактивации, мы бы сейчас здесь не видели ни Щигельского, не Сегенюка и не прочих Печкиных.

А вам нужна революция?

Кроме революционного, память не подсказывает иных путей ?

Реферативно, хотя бы три основных кита "пояса экономической безопасности" Беларуси ...

Отношу Ваше волнообразное восприятие на излишнюю болезненную. чувствительность ... Иногда в полемике можно что-либо сознательно акцентировать-утрировать в рамках приличия. Я Вам аналогичных приемов Вашего же эпистолярия найду немеряно. Так что не впадайте в излишнюю щепетильность и излишний нарциссизм. По счастью, мир полон и иными экстра-Маркусами. Мой мир не рухнет и не обеднеет от отсутствия в нем одного из них.

И Вы утверждаете, что этот "пояс" из вышеназванных пунктов в Беларуси создан, успешно функционирует, достаточно устойчив и мало зависит от внешних факторов ?

Процесс "не ломать" не занимает много времени. Примеры "переориентировки" мощностей ?

Долг Беларуси в расчете на одного жителя чуть меньше, чем в Польше, но в 1,5 раза выше по проценту ВВП, чем в Польше. Убери беспрецендентно дешевые энергоносители, как бы вырос внешний долг РБ ?

Что,увидел благодарную поддержку в виде всяких лохмотьев головожопой оппозиции?

Ну и чем ты тогда от них отличаешься?

Не здорово,прямо тебе говорю,не здорово себя ведешь.

а вот ольгиной наоборот, они поют хвалебные оды

Небось на даче в жезлонге с пивом отдыхали?..

А с каких пор Вы АА называете на "вы" ?..Разве это так?..

Вы правы...был "труп",море "крови" и агония...

А как Вы хотели?...Таков сюжет данного действа...

В данном случае я не в роли сестры милосердия...

Вам понравилось?

Арефьева на вы ?

Он меня сразу в ЧС отправил. Я и не понял - почему.

Да, Ольга. Тут вы раненых не выносили с поля боя, а добивали на месте.

Обратите внимание, что некоторые оппы - за вас.

Я не опп. Но здесь - за.