Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
А кто он такой! Честно понятия не имею!
Может Он из Белорусов Минских??
Он был и искусствоведом, и историком, и археологом, много лет прослужил в Публичной библиотеке в Петербурге, но самой, пожалуй, любимой деятельностью для него была музыкальная публицистика.
Со Стасовым Тургенев познакомился на концерте Бесплатной музыкальной школы в Петербурге 18 марта 1867 г., и тут между ними состоялась первая из многочисленных оживлённых бесед, которые были у них и в России, и за рубежом, в течение многих лет — вплоть до кончины самого Тургенева. В своих воспоминаниях о Тургеневе Стасов с добродушным юмором воспроизводил все те разногласия, которые — за немногими исключениями — постоянно и неизбежно возникали между ними по поводу того или другого явления русского искусства.
А вы ,что подумали?
Допустим...Что есть спор...что есть истина...
Если в споре в виде диспута - оппоненты ищут именно истину!, То в полемике - каждая из сторон пытается убедить и оппонента и всех окружающих, что именно его точка зрения - самая белая и самая пушистая, хотя на самом деле таковой может и не являться. Как-то так:)))
Так что важнее ИСТИНА или ПОБЕДА?
Как сказал Белинский..
"..истина развивается исторически...она сеется,поливается пОтом и потОм жнется,молотится и веется и...много шелухи должно отвеять,чтобы добраться до зерен".
А спор-это поединок мнений. Чем больше мнений, тем жестче спор. И тем он интересней.
Вот я могу просто писать статьи. А могу писать и комментировать. Я высказываю свое мнение!
Знаешь почему не всем дано стать директорами или руководителями? Потому, что они иногда принимают чужую точку зрения.Если чья либо точка зрения совпадает с его-этот человек ему союзник. Здесь много прецедентов. Роль играет характер, знания, ораторское мастерство. Если слабый характер и ты отступил, чтобы не накалять обстановку-ты, что называется "дал слабину". А конкуренты это очень хорошо чувствуют. И только ты просядешь-они разорвут тебя на куски. А потом говори что хочешь.
Что ты хотел как лучше и т.д.
А как тебе такое мнение?
Я могу и хочу задать его доктору Диме! Он, конечно не ответит правду, возможно, но было бы интересно!)
Раз есть понятие "поединок",значит есть победитель и побежденный..
В крайнем случае,существует понятие "ничья"...
К нам много "гостей" приходит...Приходят и те,которые не разделяют моих,твоих или еще чьих-нибудь взглядов...
Кстати...что касается Щигельского...Хоть мы и по разные стороны "баррикад",но ему надо отдать должное..
За все время нашего общения я ни разу не услышала в свой адрес ни хамства,ни грубости,ни угроз..
Что он думает,это его проблемы..
Кстати...он великолепно следует мысли Карнеги...)))
Если бы ты не написала автора этого выражения, я бы может и не знал, чье оно. Но Карнеги!))))
Я давно заметил интересные нотки и построение твоих текстов, потому, уж прости не всегда ставлю плюсики. Если я их не комментирую, то скорее всего из-за лени, или просто потому, что ты можешь меня не понять, как мой первый комент например)
О Карнеги я знаю многое, гораздо более того, что кроется в его трудах. А потому скажу проще. Весь цинизм, отсутствие уважения, отсутствие собственного Я, полная ликвидация саморазвития, вот это есть Карнеги. Его принципы основаны на базовых инстинктах человека, но позвольте?! Мы не животные! Мы-люди! Нас именно и отличает от представителей флоры и фауны, возможность думать в широком спектре. Но, нет! Карнеги предлагает не думать, а действовать, опираясь на животные инстинкты. Вот и в этом выражении!
Я уйду-значит я победил!? Нет, ты подарил победу своему противнику!Сдал без боя! Почему после Харбора США не отступили, а наоборот полезли в войну? Война-это тоже в некотором роде спор. И ,что было бы если бы Советская Армия развернулась и ушла?
Да, а в случае третьей мировой войны, все стороны проиграют, но планета прекратит существовать! Это ничья? Или может есть четвертый вариант?
И, собственно! Не победа! А истина! Вот, что я имел в виду.Поиск истины не ради победы, а ради осознания её. Она не может быть во множественном числе, она одна!
Так, что дело не в том, что я сам себе противоречу, а дело в том, что ты меня не понимаешь.
Мы разбирали спор и истину, а не победу!)
Ты уже пыталась добавить предикаты в виде: "победа", "единомышленники", "Карнеги".
Если в формулу добавлять переменные, попутно решая ее, решение закончится только тогда, когда закончатся чернила.
Во как у нас теперь...Жжешь,парень,и не замечаешь...
Я ж не стою с палкой над тобой,чтобы ты мне тут свое мнение высказывал...)))
Раз подключился к дискуссии...так веди себя прилично,и ярлыки не развешивай...
А то некрасиво выглядишь...
Ты сейчас ходишь вокруг да около,но истину еще не познал...увы..:)
Видишь ли, есть разные категории книг. Первая,это документалистика, вторая-художественная литература, третья,книги о том, как "стать счастливым","заработать много денег","стать успешным","потолстеть","похудеть","выбрать правильно жену","фэн-шуй" и "Карнеги" стоят рядом и еще большой вопрос, в какой из них текст ближе к истине!
Я всегда обращал внимание на интересы каждого человека и из этого строил свое мнение о нем. Книга, это интерес. Это хобби, стиль жизни, дань моде, называй как хочешь. Но прежде всего, если книга интересна, значит человек ее читает. И если он ее читает, значит она ему интересна. И узнав о том, что человек читает книгу :"как заработать много денег?", тут же понимаешь, что до реальных действий в этом направлении, тождественным с названием книги, дело не дойдет. А если и дойдет, то в строгом соответствии с написанным в ней, что неминуемо приведет к краху. Потому,как писал ее автор , который жил всю жизнь в другой стране, с иной культурой. А читатель живет здесь.
Так вернемся к спорам и истине?
Я знаю истину, начиная от того кем эта группа создана и для каких целей и заканчивая тем, кто со мной сейчас говорит.) Но!
вернемся к твоему вопросу, который остался без ответов, что есть спор и что есть истина?)
"Как тебе такое мнение?"....я что-то непонятно написала?
речь о сути вопроса, который был задан тобой. Спор и истина? Что есть спор и что есть истина?
Все понятно.
Ты редактируешь свои комментарии!)
Удачи, доктор Дима!)
Есть сообщества...И опять твои амбиции и твоя уверенность во всем...Она тебе не мешает действительно искать в жизни ИСТИНУ?
Вот ты со мной сейчас споришь,дискуссируешь или полемизируешь?
Если ты не вникаешь в суть сказанного, мысли и понимания заданного вопроса, а исходишь из его фразеологических оборотов, употребляемых терминов и выражений,то у тебя поверхностное суждение...
Иначе в Новинках одним пациентом больше станет...)))
Только объясни мне, как мое суждение может быть "поверхностным" если, то, что ты называешь "фразеологические обороты" я вижу как элементы традиционной логики? Может оно "поверхностно" для тебя? Или ты изначально предаешь ей функцию "поверхностного". Нет, дружище, это не я мыслю "поверхностно", это тебе лишь показалось, от собственного поверхностного осмысления вопроса. Ты задаешь вопрос, я углубился в его суть и нашел ответ. А ты, к сожалению ответ не понимаешь.
Сейчас я задам тебе вопрос, а ты постарайся ответить. Почему, когда я пригласил тебя в новое сообщество, ты отмалчиваешься?
Нам просто интересно узнать.
Я не спорю и не дискутирую. Я СПРАШИВАЮ! И УЖЕ ДВА ЧАСА НИЧЕГО ВРАЗУМИТЕЛЬНОГО, то в лес то по-дрова!
Если не знаешь ответа, так и скажи НЕ ЗНАЮ! Не надо оскорблять и паясничать, а-то и впрямь, как в детском саду.
И вот, что я тебе скажу...Только сильный человек может отойти в сторону и пропустить жаждущего эфимерных лавров вперёд... Сильному не нужны доказательства собственных возможностей...
Я пропускаю тебя, Андрей!..
Сними с гвоздика свой венец...
Сладких и упоительных тебе победных снов...)))
Так что, как выяснилось, у нас разные понятия как о традиции, так и о логике... И я лишний раз убедилась, что тебе не важно унать что-то и понять, а главное доказать всем вокруг, что ты прав. Очередное доказательство, что в споре ничего не рождается...В споре тот, кем движет мечта о победе, пытается придушить истину оппонента...
Мне ближе дискуссия и беседа... И вообще,я всегда уважала цельных людей, умеющих сомневаться...И ценю людей, которые в разговоре слышат не только себя любимого. В противной ситуации советую разговаривать с умным человеком - наедине с самим собой. Удачных бесед, Андрей!..)))
И еще..А кто ТЫ такой,что я тебе должна отчитываться?..
Или ты настолько глуп,что не понял моего молчаливого ответа?..
Думаю,само понятие "спор" достаточно условно. Дискуссия - тоже спор, но конструктивный, в отличие от классического понимания... И мордобой на почве непонимания - тоже спор...
А потому и рождается истина не в каждом споре, а в зависимости от целей и умственных способностей оппонентов...
Вот у водителей и пешеходов есть выражение - уступи дорогу дураку... И это не проигрыш. Проигрыш, когда ты, пытаясь доказать дураку, что и ты ого-го вместе с ним потом по кускам на обочине валяешься...
Если вы внимательно читали комментарии , то могли заметить, что я Щигельскому задал вопрос, на который он не смог найти ответ. Вот и пожелал ему удачи.
Умный многому может научиться у врага...
Не я сказала...Аристофан...А с ним не поспоришь...)))
Ты тоже не говоришь "Я ПРИНИМАЮ ЧУЖОЕ МНЕНИЕ!" ты говоришь "Я ЦЕНЮ ЧУЖОЕ МНЕНИЕ!"
А согласен я могу быть с людьми. Но вот в поступках исхожу из собственных размышлений. Чего и вам желаю.
В жизни встречал слишком много докторов наук, преподавателей ВУЗов, но есть то, что их объединяет. Они абсолютно по-другому представляют окружающий мир. Они используют науку, как работу. Не ради саморазвития, а скорее ради финансовой необходимости. Я несколько иначе представляю все вокруг.
Например, вот пролетела муха. Для вас это насекомое? Да! А для меня-это природный гений аэродинамики. Представьте, какой бы скачок совершило человечество, если бы наши летательные аппараты могли повторить такие маневры, разгонные характеристики, переносимость к нагрузкам?! Я сейчас не объясняю с позиции аэродинамики, что из себя представляет полет мухи, это долго и ,чтобы понять необходимо изучить это направление. Да и топик не о том.
В обсуждении проекта, мы боле опираемся не на спор(!), а на реальные цифры и расчеты. Наша цель, заработать деньги! Цель креатива, это лишь поиск нестандартных вариантов. И поверьте этот поиск не бесконечен. Мы существуем в кругу определенных ценностей и системы. И креатив возможен ровно на столько, на сколько позволяют рамки системы и ценностей.
Я Вам задаю один хороший вопрос! Поставили бы Вы руководителем крупной транспортной компании PR-менеджера?
Андрей Арефьев # ответил на комментарий Ольга Ольгина 1 июля 2012, 03:19
)))))
Все понятно.
Ты редактируешь свои комментарии!)
Удачи, доктор Дима!)
0 0 0 Ответить
Кстати...А почему ты так уверен,что Щигельский читает твои комментарии?...И почему он обязан тебе отвечать?..Тем более,это все прозвучало в твоем ответе мне...Я тоже задаю ему вопросы,которые повисают в воздухе...Так мне что теперь?...Не дышать?..)))
Если ты не заметила, последнее предложение идет отдельно от обращение к тебе!
И, мне вот очень интересно, почему ты принимаешь это на свой счет?)
Так почему ты мои измышления примеряешь на себя?)
Ты не хочешь видеть очевидного...И в этом твоя беда..
"Я уйду-значит я победил!? Нет, ты подарил победу своему противнику!Сдал без боя!"
И у меня после такого создается впечатление,что я беседую...уж извини...не с совсем адекватным человеком..
Это то же самое,если бы я, беседуя с Берией,называла бы его Маркусом...
А дохтуру Диме можешь ответить самостоятельно,если ты его имеешь в виду...
Ты что?...не с той ноги встал??
Как тебе?...))))
Вот,например,у Закаржевского Виталия много разногласий именно в частных вопросах...Чего не могу сказать про Ирину Неман...
Второе. Мое мнение, преобладает для меня, над мнениями других, не только потому, что мне так хочется, а потому, что я знаю исходя из каких убеждений оно сформировалось и,обратная сторона, я не в курсе из каких убеждений сформировано мнение других. В процессе ОБСУЖДЕНИЯ , не полемики или дискуссии, а именно обсуждения, мы с партнерами приходим к выводу, как нам поступить далее. Это нормально и это не поверхностно.
В третьих. Ольгиной я задавал один и тот же вопрос на протяжении двух часов и не получил на него ответа, зато на меня посыпались оскорбления). А стало быть :"Философский критерий определения дурака: Дурак. поиск истины в полемике воспринимает как ссору" чертовски верное утверждение.
существует и такой взгляд
полемика. разновидность спора, отличающаяся тем, что основные усилия спорящих сторон направлены на утверждение своей точки зрения по обсуждаемому вопросу.
В любом случае это спор. Правда иногда он разрешался при помощи оружия. В таком случае предпочитаю именно обсуждение
А, что до вашего член-кора, так я тоже своего бывшего преподавателя по термодинамике не считаю нулем и что с того?
Ольгина в ваших знаниях тактики и стратегии огромные пробелы.
Можно отступать просто убегая! А можно отступать, оставляя противнику "сюрпризы", именно на таких сюрпризах ИРА в свое время перебила чуть ли не 20% британский вооруженных сил.
У меня не мерседес а Тойота Тундра.
Может тебе надо поспать?)
Любой автор статьи на вопрос поставленный таким образом, может отреагировать так, как воспринял его он. И будет прав. Ваш вопрос выглядит несколько двусмысленно с элементом язвительности.
Не забывайте и о том, что его ( вопрос ) вы задали женщине.
Есть немало вопросов, в которых истины нет и быть не может.
Вопросы философии, религии, искусства, мышления, знаний,..........и много много других.
Так, например дзен буддизм, исходит из того,
что дорога достижения знаний ( современная дорога ) ведёт в никуда.
Чем больше мы "открываем дверей", тем больше
перед нами открывается новых.
И человек ставший Буддой, постигнет всё .
А что касается истины, то это больше касается
набора моральных и нравственных норм выработанных человечеством.
Что-то вроде инстинкта выживания у зверей.
Не аналогично, но подобно.
И это ступень роста, на которую ( к сожалению )
мы никак не можем встать.
Но это уже другая тема.
"Ради чего".
В данном случае, где каждый волен предложить
для обсуждения любой вопрос, может это сделать совсем не "ради чего", что подразумевает какой-то эквивалент работы.
Андрей Арефьев # написал комментарий 1 июля 2012, 00:34
Я так и не понял, ради чего здесь эта статья!?
1 -1 0 Ответить
Ольга Ольгина # ответила на комментарий Андрей Арефьев 1 июля 2012, 00:50
Отвлекитесь от *оппов и подумайте о чем-нибудь другом...
Допустим...Что есть спор...что есть истина...
1 11 12 Ответить удалить
Во времени еще не разучился разбираться?
Парень запутался...
А те некоторые истины,в которых недостаточно кого-либо убеждать,но которые надо именно прочувствовать,эти истины относятся к нормам морали и нравственности..
и спросила кроха:
- Что такое хорошо и что такое плохо? "
Три послушника в буддийском монастыре идут по саду и видят улитку на винограднике. Первый снимает её с листа и давит ногой, со словами: "Она поедает наш виноград и наносит ущерб монастырю". Второй:"Но мы не должны уничтожать ничего живого без необходимости. Нельзя было её убивать." Третий молчит. Чтобы разрешить спор и найти истину они идут за помощью к мудрецу.
Первый: "Улитка уничтожала наш виноградник и для пользы дела я убил её !"
Мудрец: "Это правда."
Первый послушник уходит довольный.
Второй: " НО ущерб был ничтожен, не стоило убивать улитку."
Мудрец: "Это правда."
Второй послушник уходит довольный.
Оставшийся третий долго молчит, а потом спрашивает: "Но как же так, ведь не может так быть чтобы правдой было то что сказал первый, и то что сказал второй, ведь истинна только одна ?"
Мудрец: "И это тоже правда"
Третий ученик остаётся размышлять.
http://gidepark.ru/user/feedback/index. Попробуйте ему ответить. Я лишен подобной привелегии. но честно говоря рад. Надоело учить дурака.
Вычисли...высчитай...и...
Плохо тебя учили...или сам недобросовестным учеником оказался...
У меня есть свое мнение на этот счет и оно тебя интересовать не должно.
Я занимаюсь своим делом, ты занимайся своим.
Ах если бы у нас была такая служба дезактивации, мы бы сейчас здесь не видели ни Щигельского, не Сегенюка и не прочих Печкиных.
А вам нужна революция?
Кроме революционного, память не подсказывает иных путей ?
Реферативно, хотя бы три основных кита "пояса экономической безопасности" Беларуси ...
Отношу Ваше волнообразное восприятие на излишнюю болезненную. чувствительность ... Иногда в полемике можно что-либо сознательно акцентировать-утрировать в рамках приличия. Я Вам аналогичных приемов Вашего же эпистолярия найду немеряно. Так что не впадайте в излишнюю щепетильность и излишний нарциссизм. По счастью, мир полон и иными экстра-Маркусами. Мой мир не рухнет и не обеднеет от отсутствия в нем одного из них.
И Вы утверждаете, что этот "пояс" из вышеназванных пунктов в Беларуси создан, успешно функционирует, достаточно устойчив и мало зависит от внешних факторов ?
Процесс "не ломать" не занимает много времени. Примеры "переориентировки" мощностей ?
Долг Беларуси в расчете на одного жителя чуть меньше, чем в Польше, но в 1,5 раза выше по проценту ВВП, чем в Польше. Убери беспрецендентно дешевые энергоносители, как бы вырос внешний долг РБ ?
Редкий случай, когда я сочувствую Ольгиной, пытавшейся пробиться через его "поток сознания" ...)))
А пока Ольга вождь, они и дальше будут зас***ть это сообщество.
Что,увидел благодарную поддержку в виде всяких лохмотьев головожопой оппозиции?
Ну и чем ты тогда от них отличаешься?
Не здорово,прямо тебе говорю,не здорово себя ведешь.
а вот ольгиной наоборот, они поют хвалебные оды
По-крайней мере, у меня хватает самообладания признать вменяемость текстов Ольгиной и иже с ней, хотя они и противоречат моей точке зрения.
В противовес откровенно провокационной цели арефьевского поведения. В реале я бы побрезговала подать руку таким персонажам.
Подумаешь - соломенная шляпка, безделица и тряпка.
А из нее получен сюжет.
Небось на даче в жезлонге с пивом отдыхали?..
А с каких пор Вы АА называете на "вы" ?..Разве это так?..
Вы правы...был "труп",море "крови" и агония...
А как Вы хотели?...Таков сюжет данного действа...
В данном случае я не в роли сестры милосердия...
Вам понравилось?
Арефьева на вы ?
Он меня сразу в ЧС отправил. Я и не понял - почему.
Да, Ольга. Тут вы раненых не выносили с поля боя, а добивали на месте.
Обратите внимание, что некоторые оппы - за вас.
Я не опп. Но здесь - за.