22 июня ровно в 4 часа.........

Наоборот, немцы как раз отмечали непривычную устойчивость противника.

Ну и не без особенностей немецкого учёта, естественно, загребали в пленные всех, кто в армию годен, такое нередко бывало. :)

Всё ж было под носом-вывезено под самую границу!!!

А стойкость сопротивления немцы по моему то ли в июле то ли в августе начали отмечать.

- именно и в восстановленной картине дезертирству и сдачам места не нашлось.

"А стойкость сопротивления немцы по моему то ли в июле то ли в августе начали отмечать. "

Тогда об этом уже плакаться начали, т.к. планы срывались. Да и толпы пленных стали гонять не раньше.

Есть статистика.

Блестящий момент из Освобождения-помните в "операции Багратион"?

Ви берёте пленных а вам не верят ни враги ни друзья. Не надо их скрывать. Покажите их всем.

А почему не верили то??? да потому что Сталинград-единственное сражение где взяли дей-но большое кол-во пленных. До 44 года.

Есть статистика. "

- Есть, почти половину пленных немцы взяли в 41м, дальше упреждение в развёртывании работать перестало. Налицо резкое снижение.

или вы о немецких?

358730, 520870,1280088,1863362, 2519090 это по немецким данным. Как видите, статистика против Вас.

Где это вы нарыли такое кол-во немецких пленных???

Общее ко-во немцев в плену в СССР даётся 2 400 тыс. человек. и всё.

- ну, подтвердили мои слова ещё раз, дальше что?

"Где это вы нарыли такое кол-во немецких пленных???"

- немецкие данные вместе с безвести пропавшими. В любом случае важна не конкретная цифра, а тенденция.

Т.е. немцы войну продули-можно типо на потери наплевать???

свои потери. немецкие меня мало колышут.

"Но всё равно-много."

- Много, но разговор ведь не об этом.

Барон, ты специально начал искать то, что похуже? Сменил специализацию?

Героическая оборона???

преступная халатность руководства!!!

а потом от нужды-героизм рядовых защитников.

Но я пишу о том, что даже в такой каше многие подразделения дрались до последнего на занимаемых рубежах. И началось это - с первых минут войны. Моя родня - по матери - из Зап. Белоруссии. Войну помнили хорошо те, кто выжили. И рассказывали, что бои шли с первых дней.

Позже ходили на места боёв - хоронить наших убитых солдат...

Немцы-то - только своих убитых собирали...

Просто старый уголовник "переводил" стрелки.

О том, как "отличились" генералы в 41-м, уже даже "Красная Звезда" материалы печатает. не говоря уже об инете. А ты всё веришь в либерастические штучки и доклад Хрущёва "О культе личности...".

То, что людей положили много - трагедия, никто не спорит. Вот только мода нынче - винить во всём Сталина, но никак не тех, кто обязан был выполнять директивы и свой долг - долг командира, которому вверили десятки тысяч солдат.

Ну а про немцев, которые уничтожали наших бойцов не только на поле боя, но и взятых в плен, а также про уничтожение мирного населения - вообще вспоминать не принято. Что, тема - не актуальна? Или вы, либерастики, уже простили нацистам смерть своих близких, погибших от их рук?

Шо это за система управления армией, которая ждёт приказа на отражение агрессии???

Агрессия должна отражаться сразу, автоматически и без всяких там приказов с Москвы.

Система была создана нормальная, только вот исполнители...

Сталин - не бог. Он не мог уследить за всем - и за промышленностью, и за сельским хоз-вом, и за вооружениями, и за генералами. Это - огромная страна, огромные проблемы! Поразительно, как он вообще успевал заниматься такой прорвой вопросов. И тем не менее - он многое предусмотрел, многое предвидел. И именно поэтому страна не только победила, но и вышла из войны гораздо более сильным государством, с мощнейшей, закалённой армией.

Прав был Симонов - "Война отбирала кадры".

"Агрессия должна отражаться сразу, автоматически и без всяких там приказов с Москвы" - как жаль, Барон, что ты не оказался на месте Сталина! Ты бы ужо им показал, где раки зимуюуть!

Сталин-не бог._______________________

а на фига тогда создавать супер-централизованную систему??? Всё замыкалось на ЦК и Москве.

Страна победила. Но какой ценой?

И откуда у нас взялась общая граница с Германией???

И ещё: ты, видимо, никогда не дрался на улице с хулиганами, которые просят закурить, а когда ты - заведомо здоровее их - лезешь в карман за сигатетами, то неожиданно получаешь ПРФЕССИОНАЛЬНЫЙ удар в челюсть, потом ещё и ещё... Что в таком случае делается, когда искры из глаз, а в голове - туман?

"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны...".

ист. факт-Адик не нападал на Польшу пока с кем то не договорился. Известно. что с Англами и франками договориться после Мюнхена не выходило никак. А Йося согласился-разделить поляков и тем самым приобретси общую границу с Германией (которой он с понтом сильно боялся).

Да ведь Англия и Франция САМИ подталкивали Гитлера напасть на Польшу! Это же ежу понятно!

Ведь недаром изумлению Гитлера не было предела, когда он узнал, что Англия и Франция объявили Германии войну!

Вчи гишторию.

Ты один у нас пыльным мешком из-за угла вдаренный!

Совет: пиши лучше о кораблях да танках - у тебя это хоть как-то, но получается!

А в истории ты - полный болван и профан.

Не нада.

Так что нада или не нада - уже ничего не поделаешь. Коли ты - дебил, то это - навсегда.

и почему я должен молчать???

Как ЭТО ваще так всё случилось???

Опытней-согласен. Вы читали соотношение сил к 22.06.41 г? У Мельтюхова допустим. И не только у него. РККА превосходила вермахт во всём!!!

Кроме канешна тактического умения.

Наоборот, было заметное превосходство, и в формальной численности, и с учётом эффективности, использования, наличия снабжения и реальной боеготовности.

На западе СССР было относительно много техники, да, но от французской и польской кампаний эту отличало то, что она не могла быть использована. И использовалась уже позже, в крайне невыгодных условиях.

Упреждение в развёртывании, - сильная вещь.

планы прикрытия Йоська не разрешил ввести в действие. Не верил, падла сухорукая, в войну на 2 фронта. И его неверие обошлось стране в катастрофу 41 года!!!

Кроме флаков у немцев вроде бы не было пушекк в 41 году способных бороться с Т-34.

Но флаки не шли в передовых частях!!!

из за отсутствия снарядов т34 были вынуждены подходить на опасную дистанцию, не стрелять, а давить технику противника, отсюда и опрокидывания.

Шо то тут не то.

В общем то не важно. Т-34 дошёл в оконцовке до берлина. Просто любопытно-Т-34 в 41 году-безусловно лучший танк мира.

==================

Может быть, водитель был убит.

Разве что "по цифрам". В реальности в летнее время - малоподвижная бронированная огневая точка, осенью и зимой чуть получше. А наши танкисты страшно боялись немецкой "тройки", даже ещё с короткоствольным 50-мм орудием

Гудериан про Т-34 в 1941 писал дважды - в середине лета и в начале октября. Если бы Т-34 беспокоил немцев непрерывно, он был бы у Гудериана на каждой странице про восточную кампанию

>И знаменитая Панцер-комиссия у немцев была организована не просто так.

Собирать комиссию по немецким танкам во время войны смысла не было - ещё в 1940 советскому бронетанковому командованию было абсолютно ясно, что Т-3, даже с 37-мм пушкой, всё равно лучше. По надёжности, по скорости движения, по обзорности, по боеготовности, по маневренности, по скорострельности, по точности огня, по дальности радиосвязи, по удобству расположения всего оборудования в боевом отделении, по живучести.

http://lib.rus.ec/b/307724/read

Многие писали/ и про то, что Пак-36 стала "дверным молотком" именно при встрече с Т-34 и Кв-тоже немцы пишут/

Другое дело, что до 43 года наши не умели использовать танки как положено

Меллентин об этом пишет-русские создали оружие которым не умели пользоваться

У Мелленина те же мотивы. Лтбо он знал только то, что сообщил Гудериан

>Многие писали/ и про то, что Пак-36 стала "дверным молотком" именно при встрече с Т-34 и Кв-тоже немцы пишут/

Тем не менее, ПАК-38 появилась после встречи с французскими и английскими танками, а не после Т-34. Следовательно, Пак-36 стала "дверным молотком" уже во Франции

>Другое дело, что до 43 года наши не умели использовать танки как положено

Там толком и использовать было нечего. До сентября 1941 не было бронебойных снарядов к пушкам 76,2 мм, Немцы всегда имели фору перед Т-34 из-за его низкой скорострельности и плохой обзорности. На нём в 1943 году появилась командирская башенка, да, но для того, чтобы от неё был толк, башня должна быть трёхместной. Так что "умение" здесь мало что решало

>Меллентин об этом пишет-русские создали оружие которым не умели пользоваться

Логическое противоречие. Такое могло быть, если немцы или англичане какие-нибудь создали оружие, а оно попало к каким-нибудь туземцам. Невозможно самим создать оружие и самим же не уметь им пользоваться.

Ну, про низкую скорострельность Т-34 не читал ничего. Откуда вы это взяли???

А вот про отсутствие бронебойных снарядов-и не знал. Первый раз слышу.

да, но далее Меллентин пишет что перелом наступил в 43 году. и особенно в 44.танковые корпуса использовались очень грамотно. Пишет и о радиофикации и о многом ином. Он это всё пережил на своей шкуре.

«В результате проведенных боевых стрельб с решением огневых задач, выявлены недостатки:

1) Стесненность экипажа в боевом отделении обусловленная малыми габаритами башни по погону.

2) Неудобства пользования боекомплектом, уложенным в полу боевого отделения.

3) Задержка при переносе огня, вследствие неудобного расположения поворотного механизма башни (ручного и электропривода).

4) Отсутствие зрительной связи между танками при решении огневой задачи вследствие того, что единственный прибор, допускающий круговой обзор — ПТ-6 используется только для прицеливания.

5) Невозможность пользования прицелом ТОД-6 вследствие перекрывания шкалы углов прицеливания прибором ПТ-6.

6) Значительные и медленно затухающие колебания танка при движении, отрицательно сказываются на меткости стрельбы из пушки и пулеметов.

....

Полученная средняя практическая скорострельность — два выстрела в минуту. Скорострельность недостаточна…

Там же

>да, но далее Меллентин пишет что перелом наступил в 43 году. и особенно в 44.

Широкое использование импортных станков для обработки деталей коробки передач, на выходе - повышение надёжности в разы, передачи стали переключаться на ходу, до того всегда ездили на 2-й

>танковые корпуса использовались очень грамотно.

Наконец-то в 1944 в мотострелковых батальонах и бригадах мотопехота села на грузовики и перестала быть просто пехотой, то же самое - с механизированной тягой в артиллерии танковых и мехкорпусов. "Танки ведёт Рыбалко", автор то же

ну инадёжность повысилась. У Драбкина в мемуарах "Я воевал на Т-34" это весьма ярко прослеживается.

Другая коробка - 5 вместо 4, разработанная "по мотивам" коробки "Тройки" - появилась ещё осенью 1942. Но надёжность от этого изменилась весьма несущественно, ибо качество изготовления и новой коробки оставляло желать много лучшего

800 штук на начало кампании плюс минимум по 150 штук ежемесячно до конца 1941. Учитывая бестолковость советской авиации в тот период войны, а также дефицит гаубиц в КА, то потери этих пушек были стабильно намного ниже поступления, за вычетом периода с 01.12.1941-20.02.1942. И уж извините, в первую половину войны Т-34 и КВ в ремонте проводили времени гораздо больше, чем в боях и маршах. Чего стоит пример 254-й танковой бригады, которая после трёхдневного марша в 200 км (август 1942) возвращала матчасть в боеспособное состояние в течение 4 суток, при этом 3/4 танков приходилось собирать по обочинам дорог, где ехали.

да и попробуйте попасть в группу танков вот так вот.

Это результат близкого взрыва авиабомбы калибром не менее 200 кГ.

танк слепой.

Почему жаль? Вот уж гавно. так гавно. Ни уму, ни сердцу.

да, чем дальше тем больше Т-34 оказывается дутой легендой.

А коробка с Катерпиллера-это по моему на КВ поставили.

По танковому самоход не работает. Но, если командир танкист, то по танковому. Наверное, отсюда и "братская могила".

"Ласточкой" - самоходы.

Свирин "Самоходки Сталина.История советской САУ 1919–1945", http://militera.lib.ru/tw/svirin_mn4/index.html

Пушки чувствительны к авиационным ударам и артиллерии: выбивают расчет.

В 41-м им цены бы не было.

Но бэтэшки.

Немцы за пол-года безвозвратно потеряли более 350 Т-4-безусловно лучших своих танков. Из 460 штук. и что???

Там найдете ответ на Ваше "и что???":)))

Тяжело, но надо.

.

Солоницын ... почему в список не включен Резун?

В Вашем списке ему самое место.

Насколько я помню книги, лишний Драбкин.

ну Резун-каг бэ моветон.

Почему это Драбкин лишний? Мемуары воеваших и выживших! С какого боку он лишний?

пусть там нету статистики, но там есть иное-эмоции воевавших!!! Это важно по моему.

Ему не место в одном ряду с Резуном-Солоницыным.

Резун сейчас моветон.

Раньше мне доказывали. что Резун это ого-ого!

Дурак, по моему.

Драбкину не место в одном ряду с идиотами и предателями.

Теперь уже классик. НО!

В архивы ему ходу нет. Тут поневоле отстанешь от развития событий.

Кого предал Бешанов??? Или Мельтюхов??? Вы ваще Мельтюхова то читали???Упущенный шанс Сталина???

Он же поклоник империи!

Мельтюхова только просмотрел. По моему, он тоже "датист" - слишком много уделяет дате нападения.

Главное не дата нападения, хотя она важна, а направление главного удара.

.

Иуду тоже можно считать классиком ... предательства.. Тема неготовности с 1941. Не основатель Резун. Так, мелкая английская шавка.

По поводу предательства Я уже писал-когда то, давным давно, выдающийся римлянин поднял восстание против своей родины. против сулласнких порядков. В Испании. Серторий его звали.

Момзен считает его выдающейся личностью.

Это непростой вопрос-предавая власть ты предаёшь Родину??? Непростой вопрос.

Потом, непонятно, где это у вас: ++.. возможном превентивном-первом ударе??? Никого. У НАС по крайней мере..++

Англы спят и видят,. как бы обвинить Россию в развязывании ВМВ. Нашли урода - Резуна - посунули ему клочок бамжки, и пошел иуда звонить.

А вы подзваниваете.

Пример.

Барбаросса реальный план. Барбаросса это вагон документов. А не одна бумажка.

Прошу подумать/представить сколько надо документов, чтобы от директивы перейти к полку. Увязать движение ж/д составов, развертывание войск, взаимодействие с авиацией, обеспечение горючим, боеприпасами .....

"Резун" рассчитан на идиотов. Сунули им под нос бумажки и они пошли звонить: превентивный, превентивный, ...

Ежели превентивный, то на хера Гитлеру свои танковые дивизии перед самым-самым "превентивным нападением СССР" загонять в Югославию? - Он четко знал, что нападения не будет.

Он неоднократно писал что все его данные основаны только на открытых источниках.

Кто до перестройки и Резуна знал, что у РККА было подавляющее превосходство в силах над вермахтом и что катастрофа 41 года обьясняется только и исключительно неготовностью армии к оборонит.войне???

Кто обратил внимание "широкой общественности" что вся страна жила ожиданием войны? А пришла война -армия оказалась неготова???

Кто обратил внимание той же общественности на то. что никакого превосходства у Вермахта и неожиданного нападения по сути то и не было???

Чем обьяснить такое массовое сосредоточение войск в Львовском и белостокском балконах???

Чем обьяснить вывоз всех стратегических запасов к границе и зачем это всё надо было?

Чем обьяснить отсутствие карт своей территории???

Пройдёт сколько то лет. Откроют наконец все архивы. и выяснится простая фигня-СССР готовился к нападению на Германию.

И что СССР и Йоська виновны в развязывании ВМВ.