Грузия. Самая христианская страна
На модерации
Отложенный
Прошло две недели после моей последней поездки в Грузию. Это позволяет окинуть ее более холодным и трезвым взглядом, попытаться сделать более взвешенные выводы.
Во время этой поездки, многие спрашивали, впервые ли я в Грузии, а я не был уверен в правильном ответе. Казалось бы – нет. Отнюдь не впервые. А с другой стороны... предпоследний визит в Грузию состоялся летом 1980 (Сухуми и часть Абхазии вокруг него),а до того – пара поездок в 70-е (Тбилиси, Абхазия, Аджария, Боржомское ущелье)... Но что было общего между «Грузинской ССР», которую я видел в 70-е и 80-м и Грузией сегодняшней? Да ничего! Только природа, язык и камни старых церквей и замков. Все остальное отличалось настолько, что, пожалуй, - это был первый визит.
Анализировать старые впечатления от «советской Грузии» не имеет смысла. Но, в целом, мне там 30 с лишним лет назад совсем не понравилось: грязь, бардак, антисанитария, почти всеобшая тупость, безразличие, нелепые предрассудки, засилье криминалитета в сочетании с немотивированной агрессивностью части молодежи... Глядя на старые памятники архитектуры, я ловил себя на мысли: «Ну да, я знаю, что Грузия – страна древней культуры, но куда все девалось?» Еще помню ночевку в доме старого крестьянина в Боржомском ущелье, которому с северной прямотой поделился негативными впечатлениями и от которого получил совет, который запомнил и поныне: «Молодой человек! Никогда не судите о нации по ее выродкам!» Конечно, и в тот визит мне встречались интересные и достойные люди, но они производили впечатление жемчужин в куче навоза. Вот такой я запомнил «Грузинскую ССР».
А в этот раз я побывал не просто в совершенно другой стране, но.. как будто даже то ли на другой планете, то ли в параллельном измерении. Все, что я увидел в новой Грузии, настолько отличалось и от канувшей в небытие советской «Г.С.С.Р.», и от других виденных мною стран, и даже от ожидаемого, что я испытал нечто близкое к культурному шоку.
Но начнем с самого первого впечатления. Оно – двоякое: повсеместная стройка и пока еще повсеместная разруха. Даже, скажем, точнее: первое впечатление от Грузии это – массовая ликвидация народом последствий чудовищной разрухи. Пока грузины уже отстроили – на глазок – процентов 10 от того, что еще предстоит, но это уже очень много.
Я видел новые, только что возведенные отели и административные здания. Видел перестроенные, отреставрированные жилые кварталы старого Тбилиси, Мцхеты, Батуми. Видел прекрасные дороги и мосты. Скажу больше – как бывший домовладелец и даже где-то бывший строитель – не постеснялся хотя бы поверхностно проверить качество, что убедило в том, что почти все, что грузины строят – строят качественно, на лучшем европейском уровне.
Не все (поскольку видел и огрехи), но почти все. Но еще предстоит отстроить и отреставрировать в разы больше того, что уже сделано, потому как разруха, которая пока еще имеет место, явно создавалась долгие годы. Такого уровня разрухи невозможно было бы достичь только лишь за 20 лет независимости, невзирая на четыре войны и анархию периода Гамсахурдиа и Шеварднадзе. Грузия разрушалась еще в течение подсоветских десятилетий. И то, что грузины сумели сделать уже сейчас с целью ее преодоления – это уже чудо.
Второе, что буквально шокировало меня в Грузии (в положительном смысле) – это абсолютная безопасность. Нет, я ожидал, что последствия разгула бандитизма и воровства, о котором и сегодня напоминают толстые решетки, закрывающие многие окна и даже балконы Тбилиси, в целом преодолены, но я никогда не думал, что в южной стране подобный уровень общественной безопасности вообще возможен!
В сегодняшней Грузии реально можно не запирать автомобиль, можно оставить без присмотра относительно ценные вещи (например, лэптоп), можно, наконец, свободно гулять по ночному городу в полной уверенности, что тебя не только не ударят бутылкой по голове и не ткнут ножом, но тебе даже не нагрубят! Во многом, это, конечно, - следствие работы новой полиции, которая многочисленна и заметна. Но это не может быть единственной причиной. Мы знаем много «полицейских государств», которые так и не сумели (или не захотели) добиться того уровня безопасности, которого уже добилась Грузия. Дело, безусловно, в самом народе.
Более того, нынешний уровень безопасности Грузии как нельзя лучше доказывает, что ушедший в небытие «блатной менталитет» и связанные с ним воровство, хулиганство и прочее насилие – были наносным элементом, чуждым культуре этого народа. Ибо будь это не так – немногого бы добилась власть с помощью полицейской кокарды, дубинки и судейской мантии. В общем, я резко возражаю, когда мне говорят, что Грузия – «полицейское государство». Хотя полиция там есть, и ее много.
Но это были только первые впечатления.
Далее – впечатление от сервиса в целом... Сегодня он – на европейском уровне с элементами.. какими-то довоенными (в смысле до 2-й Мировой). Поведение официантов в ресторанах, отельных работников и шоферов напомнило рассказы деда о довоенной Латвии и прабабушки о довоенной России. Однако – и это хочу подчеркнуть – грузины не только научились служить (чего в подсоветское время совершенно не умели), но служить С ДОСТОИНСТВОМ и без малейших элементов холуйства. Шофер и официант демонстративно уважают Вас, но подразумевают также не меньшее уважение к себе с Вашей стороны.
Мне также довелось столкнуться с банковской системой и системой медобслуживания. Банковская система – вполне на уровне. Несколько иная, чем в Германии, США или Канаде, но вполне сравнимая по качеству и эффективности.
Было немного забавно, что все служащие Национального банка носят форму, похожую на форму хорошей авиационной компании, но... в принципе, почему бы и нет? Но главное – то, что грузинские банковские карты работают по всей Европе и грузинская валюта безоговорочно конвертируется.
Банк в Тбилиси: солдатики пришли открывать счета
С медобслуживанием столкнулся в двух ипостасях: посетил приватную клинику, а также пользовался аптеками. Приватная клиника произвела впечатление похожее на обычные больницы в Канаде или Болгарии (разница не так велика, как кажется). Об эффективности лечения не скажу, ибо не знаю, но услуги, как мне сказали работники больницы, - либо покрыты страховкой, либо если платные – то за вполне разумную цену.
Аптеки поразили швейцарской стерильностью и великолепным качеством во всех смыслах, причем без разницы – столичные ли аптеки или сельские.
Открою мелкий секрет: я зависим от одного медикамента, за небольшую упаковку которого я плачу в Канаде от 7 до 9 Долларов (в США - дороже). Так вот, в грузинскиих аптеках грузинский аналог (по эффективности – почти не отличается) стоил 30 центов, а европейский – от 40 центов до 1 Доллара. Ума не приложу, как складываются цены на медикаменты...
Тбилисские такси... поразили дешевизной и пунктуальностью водителей. Если договорился с водителем о том, чтобы он прибыл в заданную точку в заданное время, он будет там минута в минуту. В подсоветское время я был хорошо знаком с итальянской непунктуальностью и необязательностью грузин, но утверждаю со всей ответственностью: сегодняшние грузины – другие (не все, надо полагать, но многие...).
В этом смысле меня поразил также грузинский полицейский, который регулировал движение расходившейся после военного парада толпы: опрятный пожилой человек посоветовал ему снять загородку, полагая, что это облегчит процесс. На это полицейский сказал: «Согласен с Вами, батоно, но... у меня пока НЕТ ПРИКАЗА. Но как только – так сразу!» Боже! Как это не по-грузински и вообще не по-средиземноморски!
Далее... Поскольку у меня в Грузии были некоторые свои дела, не предусмотренные программой принимавших сторон, и дела эти были в грузинской «глубинке», я нанял автомобиль с шофером (если не знаете грузинских дорог и не водили авто в России или средиземноморских странах, то лучше нанять шофера). Мало того, что все это стоило весьма разумно, но... автомобиль и шофер прибыли точно в назначенное время и место и без предоплаты (!), хотя я нашел их еще в Канаде по интернету, и договоренность была на уровне обмена электронными сообщениями.
Типичный грузинский таксист с пока еще не очень типичной пассажиркой :)
Кстати... стиль вождения... В Тбилиси он лично мне не понравился (хотя я так ездить тоже могу – все же начинал водить в Москве), но... в Париже, например, водят еще хуже. Так что... А на периферии вождение вполне нормальное. Я немного посидел за баранкой на дорогах, и.. там все – как в Зап. Европе или Сев. Америке. Да, кстати, и основные дороги – очень хорошего качества. В совсем уж «медвежьих углах» - еще нет (потому так распространены автомобили-внедорожники), но никто не может сделать все и сразу.
"... Дорога, дорога! Ты знаешь так много о жизни моей непростой!" :)
Провинциальный городок Чиатура: бывший город рудокопов. Как ни странно, он мне тоже понравился
Что еще сказать? Общение с правительственными чиновниками в т.ч. и самого высокого уровня произвело также хорошее впечатление. Честно говоря, очень понравился достаточно свободный дресс-код: так на одном из дипломатических приемов я оказался одним из троих, надевших галстук. Остальные – в т.ч. и министры, и иностранные дипломаты – были без галстуков. Лично мне это очень и очень импонировало...
Кстати, еще о крупных чиновниках, в т.ч. и министрах: ни в одном из «высоких» кабинетов я не увидел президентских портретов! Если что и висит на стене, то только... иконы.
Об иконах надо сказать особо. Во время этой поездки в Грузию я ВПЕРВЫЕ В ЖИЗНИ почувствовал, что нахожусь в... христианской стране. Не знаю, может кому-то это и неважно, но я сам – человек верующий (католик), хотя и «не религиозный». Но я был шокирован (в хорошем смысле) тем, что почти везде у людей висят иконы и все (от таксиста до министра) крестятся, проходя или проезжая мимо церкви!
В СССР, где прошла моя юность, это было чревато психушкой. В современной Северной Америке, зараженной коминтерновским "сифилисом", - почти то же самое. Публично перекреститься... как-то неудобно (вспомнил советское обоснование для помещения человека в дурдом: «крестится, не стыдясь»), а уж если кто узнает, что я читаю молитву перед едой... ну тогда просто запишут в фашисты, и... любой карьере – точно конец! Правда, при этом можно быть исламским фундаменталистом, но.. это – уже другая тема.
А возвращаясь к Грузии, должен отметить также, что там не только реставрируют старые храмы, но повсеместно возводят и новые. И в храмах во время службы молодых людей больше, чем стариков (нигде, кроме Польши, Литвы и Хорватии я такого не видел, но даже и там – не до такой степени).
Вообще у меня постоянно было чувство в Грузии, будто я нахожусь в каком-то государстве крестоносцев, которое чудом дожило до 21-го века и будто бы лет 700-800 находилось в изоляции. Но.. где-то это так и есть. И дело, кстати, не в пятикрестовом флаге (хотя и он очень хорош, и я был одним из тех, кто призывал к его принятию, хотя и знал, что всякого рода леваки и троцкисты не простят его символики). Дело – в какой-то очень необычной атмосфере, которую я почувствовал и которую до конца не могу себе обьяснить.
Между прочим, многие грузины говорили мне о том, что все то хорошее, что я там увидел, - очень хрупко, и может в момент сломаться, если в очередной раз нападет агрессивный и невменяемый сосед – Россия. Или если к власти снова дорвутся прокремлевские уголовники. Надеюсь, что этого не произойдет, но ощущение готовящегося нападения – в воздухе. Похоже это – судьба Грузии, и могу только пожелать ей удачи и счастья, а ее врагам – разгрома и посрамления (хотя, можно ли им осрамиться больше, чем они уже осрамлены?)
В заключение скажу, что на улицах грузинских городов и сел видел много красивых женщин и мужчин с породистыми, благородными лицами. Впечатление несколько омрачается тем, что среди мужчин старше 30 лет все-таки очень многие – с брюшком. Особенно – в «рабоче-крестьянской» среде. Но... уж очень вкусна грузинская еда, да и напитки (вино, пиво и чача) – тоже очень хороши. Вот и злоупотребляют некоторые...
А комплимент в адрес грузинской еды и вина – совершенно искренний: все там - свежее и приготовленное, похоже, безо всяких добавок и ядов. Впрочем, по деревням сам видел невиданное изобилие домашней скотины, а также винограда и фруктов. Так что, качество продуктов сельского хозяйства не удивительно.
Вот пару дней спустя зашел в Канаде в дорогой ресторан и вышел со словами: «А еда-то все же - не та, что в Грузии! Не говоря уж о цене...».
Типичный пожилой крестьянин-кормилец из западной Грузии... А у дороги - традиционный грузинский крест
Вот примерно такой «поток сознания». В любом случае, рекомендую Грузию для поездок и всех призываю защитить ее от нападок и агрессии в меру сил и возможностей. Какой-никакой, но это - очень важный бастион нашей цивилизации (а «ненаших цивилизаций» я не знаю).
Комментарии
Действительно Саакашвили умудрился достичь невозможного позитивно и положительно изменив Грузию до неузнаваемости.
Проблема в нас..если в экономических вопросах население России ещё в целом худо бедно разбирается, не берусь говорить об оттенках, но чёрное от белого в наших внутренних неурядицах даже гайдпарковские маразматы способны различить...
то во внешней политике большинство электората полные лохи, всецело доверяющие зомбоящику, с его неприкрытой госпропагандой , методично скармливаемой толпе, обанкротившимся и насквозь прогнившим режимом Ботоксного Монстра.
Поэтому Грузия, а равно как и Польша с США ещё надолго останутся в сердцах россиянцев исчадиями ада...
а те же Сирия, Иран или Китай братьями на век.
Ну да Господь не фраер. со временем всё расставит по своим местам!
А нам 12 лет доказывают обратное. Что сколько не крути педали, хоть одному, хоть тандемом, а все равно велосипед ни куда не едет!
Оно конечно, народец то у нас не то что немцы или там англичане, коими и управлять не надо, они сами в оглобли становятся, сами запрягаются и сами везут.
Но с другой стороны, что ж мы прямо уже хуже и грузин что ли?
Комментарий удален модератором
ЗЫ Я прекрасно помню свой удаленный ответ,всего лишь согласие с тем,что написал мне по поводу жевания одних частей тела,который написал перед этим Агент Пиндософф.
Да и ради всех богов,мне с этим ГП не лобызаться взасос. ))))))
Золотые слова!
А грузины молодцы! Главное покончили в основном с холопством.
А есть место, где русских не надо уничтожать?
А есть места, где надо было уничтожать грузинов?
Вот уж точное имя себе сами назначили - "Fool On The Hill"
Глен Рогов Fool On The Hill:
"Не, ну они конечно правы, русских нужно было уничтожать как захватчиков и колонизаторов!"
Василий Вереск:
"А есть место, где русских не надо уничтожать?"
Фартух:
"а за что русских уничтожать-то?"
Перед Вереском я извинился.
Мири:
"Значит, к примеру, русских уничтожать нельзя, а евреев, к примеру, уничтожать нужно?"
То ли смешно, то ли не смешно.
Комментарий удален модератором
Стоит возле паровоза под парами:
- Не поедет, не поедет!
Паровоз пыхнул и тронулся...
- Не остановится, не остановится!
... галстук кушать будете?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Нет плохих народов - есть плохие руководители и их политическая воля.
В Канаде медицинское обслуживание населения одно из лучших в мире, а в Болгарии - одно из худших в Европе.
"в очередной раз нападет агрессивный и невменяемый сосед – Россия." - На совести автора
"Или если к власти снова дорвутся прокремлевские уголовники." - Джугашвили?
Возможно. Вот только автор слабоват в истории. Он не знает, что ни одна империя, развалившись, впоследствии не собралась воедино. Это я об СССР.
И ещё: Грузия нужна России, как двум штанинам третья. Штатам тоже, но как колокольчик.
США распадались в XIX веке, Китай в начале ХХ века. Древняя Персия - Парфянское царство - современный Иран, между ними были периоды, когда единого государства на этой территории не существовало.
Да и нынешняя Грузия это тоже империя, состоящая из множества народов, в современных границах правда никогда в истории не существовала. Составляющие нынешнюю Грузию народы между собой воевали, а когда их начали резать турки и иранцы - их мелкие княжества и два маленьких царства независимо друг от друга и в разное время попросились в состав России.
Комментарий удален модератором
Грузия не нападала на РФ, а значит не приходила к России с мечом.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ав вот и не угадали, господа имперские шовинисты, может и называть вещи своими именами надо. РФ в августе 2008г совершила международное преступление.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А бакинской резней займутся со временем компетентные органы, когда влияние России ослабнет до такой степени, что можно будет назвать имена истинных организаторов и непосредственных исполнителей в Кремле и на Лубянке. Время все поставит на свои места.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Потом 2. Была оккупация Российской Федерацией 20% территории Грузии.
и только затем 3. Признание Российской Федерацией Абхазии и Южной Осетии как независимых государств.
Итак я Вам доказал, что факт оккупации был.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Довольно примитивно и подленько поступаете, впрочем чему удивляться, по-другому вы не умеете.
А свашим бредом который вы написали в ответе мне к Господу надо обращаться чтобы он вас за подобное лицемерие простил. Хотя вам не првыкать, это ваш образ жизни и поведения: обманывая - торгуй, торгуя - обманывай.
Но видимо врать Вам никогда не надоедает.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Теперь о Вашем комменте. Вы видите только то, что хотите видеть, когда какой-то факт противоречит Вашему видению, этот факт Вами объявляется несуществующим. Что касается обстрелов, то Грузия заявляла о н7их постоянно, и пыталась решить этот вопрос в том числе и с помощью РФ, как одной из сторон договоров. Сравнение Косова и Абхазии с Южной Осетией некорректны, хоть бы и по той причине, что НАТО не вооружало косовских албанцев, не создавало и не поддерживало сепаратистские организации.
Так что товарисч сексот, до свидания.
Комментарий удален модератором
Так что господин сексот прощайте.
Комментарий удален модератором
А ведь мой сын полгода работал в Грузии (музыкальный проект) и его отзывам (кстати в гораздо более высокопарном стиле) я просто обязан верить...
Вы гражданин Грузии, что так безапелляционно уличаете автора в тенденциозности?
http://pdrs.dp.ua/art/art4.html
Ну вот подумайте сами, можно ли быть такой скотиной, как Вы? Неужели не стыдно самому?
2. Понял, Вы -за каннибализм. Ну, что же, съедят и Вас. Ведь кроме физической силы существуют и другие ее виды.
Надеюсь теперь я изложила ясно и понятно.
Мне непонятно пока одно: В 1947 ООН придумала свой план разделения Палестины. Почему евреи столь поспешно согласились на этот план? Мне говорят, что это был послевоенный период, когда было много интернированных и перемещенных лиц, которых надо было срочно устраивать. И все же для меня это неубедительно. Евреям полагалась ВСЯ территория Палестины. Почему было дано согласие на План раздела? Бен Гурион сказал, что если бы евреям выделили даже половину того что было по плану, то и тогда евреи бы согласились. Я могу это принять только в одном смысле. Он хотел сказать, что все начинается с малого. Т.е. он имел в виду, что Израиль все равно бы повел войну за возвращение своих законных земель, что мы и видим. И решение
Вы не упоминаете один факт, что после отказа британцев от выполнения Мандата, ООН заявила о его окончании и реализации Плана раздела Палестины на два государства. Евреи согласились с этим плоаном, а арабы - отказались. Таким образом, этот план потерял свою юридическую силу. Право арабов на свое государство могло быть реализовано только, если они бы согласились с Планом раздела и стали строить свое государств, но поскольку они начали с военных действий против Израиля - легально созданного государства, они потеряли это право. Теперь все их действия зависят только от решений Израиля, но Израиль не откажется от своего государства на территории, первоначально предназначенной для еврейского национального дома и от Иерусалима как своей столицы. Палестинские арабы не могут требовать разрешение Израиля на создание еще одного арабского государства, а должны стать подданными Королевства Иордания, где 75% населения - палестинские арабы.
Посмотрите здесь карты
http://208.84.118.121/pf_maps.php
Здесь карта того, что было обещано в 1920
И то, что было отрезано британцами в 1923
То, что они отрезали, стало Трансиорданией, а затем - Королевством Иордания.
Рабы и овцы ветхозаветного бога-детоубийцы - это не последователи УЧЕНИЯ ИИСУСА из Галилеи.
Дорогие друзья!
Это рассказ про Иисуса (Иса)!
Жил был в Галилеи галилеянин Иисус.
Он имел учеников среди пастухов и рыбаков.
Был Учителем и имел Школу Мудрости.
А не церковь и паству поклоняющихся слепцов.
Рабами Он людей не называл,
А называл учениками в Школе Совершенствования!
И учил в самих себе поселить Любовь и Законы Мироздания!
Это есть Истина, Путь, Жизнь и Мудрости Знания!
Но, как сегодня в церквях рабами людей называют,
так и 2000 лет тому назад люди были рабами у «рабовладельца бога Иеговы».
В России сегодня рабов не счесть, ударяющихся о пол в поклонах и целующих руки попам и иконы.
Бог иудеев - ревнивый, гневливый и мстительный...
Не бывает таких родителей.
Бог Иисуса - Любовь и Прощение!
А не ветхозаветных иудеев заблуждение.
Проходит год, другой и видят первосвященники Израиля,
что люди рабами перестали себя считать!
Паства их стала на глазах редеть.
А люди с сыновьями и дочерьми Жизни себя отождествлять!
Убить - стали искать Учителя Иисуса.
А Школу Мудрости закрыть.
Людей рабами сделать снова.
Вот, что задумали первосвященники и другие рабы Иеговы.
За 70 Советских лет люди рабами быть перестали!
А сегодня Православие и власть России
открыли тысячи церквей и снова рабами людей назвали.
Учитель Иисус приди снова?
Верни России Достоинство, Честь
и Любовь - как Жизни и всему Основу!
Верами-мачехами подменили Мать-Любовь.
Школы Мудрости нужны России, а не церкви-вертепы разбойников.
Не тот камень хорош, что древен.
А тот камень хорош, что крепок!
Не та религия хороша, что древна,
А та, что к Любви привела!
Любовь - есть Мать!
Веры, церкви и религии - это мачехи.
Кто желает - тот живет с Любовью-Матерью!
Кто предаёт Любовь-Мать,
тот мачехами-верами, церквями и религиями обзаводится.
Учителя Иисуса распяли первосвященники Израиля,
потому что Он пришёл сыновей и дочерей Жизни и Мироздания
забрать у церквей и религий - мачехи, где их рабами называли и делали,
и хотел отвести к их родной Любви-Матери...
ссылочки на фотодокументы, please!
Именно потому, что мы - не рабы.
Комментарий удален модератором
17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа (32 тысячи), оставьте в живых для себя; … (Библия, Ветхий Завет, Числа, 31: 7-18, с. 141).
Ни о каком достатке нельзя говорить при пустых полках в магазинах и сплошных очередях за всем.
А при СССР цена была 10$. Но при этом только по дешёвой цене в магазинах появились трудности купить. А на рынках чуть подороже было всё!
В СССРии мы жили, как равные нищие.
Так что извольте.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Democratic_Republic_of_Georgia_map.jpg
Грузи́нская Демократи́ческая Респу́блика, Демократи́ческая Респу́блика Гру́зия (груз. საქართველოს დემოკრატიული რესპუბლიკა) (1918—1921) — самостоятельное грузинское государство, республика, провозглашённая 26 мая (8 июня) 1918 в результате распада Закавказской Федерации. Включала территории Кутаисской и Тифлисской губерний, Батумской области и Сухумского округа бывшей Российской империи. В результате Советско-грузинской войны весной 1921 Грузинская Демократическая Республика была ликвидирована и оккупирована Советской Россией.
Сейчас - экономика живет только за счет выкачивания и продажи сырья.
Не на 10, а до 10. При Киндр Сюрпризе опускалась до 13. Денег не было - СССР развалился.
Если сейчас опустится до 30 и продержится года 2 - будет тошно. Но похмелье проходит.
А вот наверстать упущенное время, - уже врят ли удастся.
Развивать российскую промышленность нынешние власти не будут. Хлопотно.
Так Вам в кремль, там логово))))
А поскольку это отправное суждение является ложным, всё остальное мной воспринимается как домыслы на заданную тему.
Комментарий удален модератором
А можно огласить весь список...))
Я просто сражен желанием обос..ть советский период..Да что там было разрушать...!?
Вероятно, и в России есть «оазисы» благополучия, не уступающие Грузии?
И суммарная площадь таких «оазисов» в России – не менее 1/300 её общей площади?
В любом случае, рекомендую Россию для поездок и всех призываю защитить ее от нападок и агрессии в меру сил и возможностей.
http://pdrs.dp.ua/art/art4.html
Я вот о РФ-ии знаю только имена ваших президентов и еще Черномордина - потому как в Украине послом долго был... и все! Меня как-то внутренняя жизнь Рашки не ипёт - хоть поубивайте с чеченами друг-друга... или с кем там вам виднее...
Не могу понять другое - какое собачее дело Рашке до внутренних проблем конфликтов чужих стран? Чего свое свиное рыло суют, паспорта раздавать начинают, с агитациями приезжать "в гости"... Понаехали во времена СССР, как клопы во все республики, а теперь опекунством заняты...
Но справедливо.))))
Вспоминаю и одобряю его радикальные методы борьбы с той же коррупцией : роспуск всего местного проворовавшегося ГАИ и запрет , приведшей к бегству всех воров в законе ....
Тоже неплохо ...
Возьмите , для примера, Россию : что СВОИ деньги , что ЧУЖИЕ (заёмные ) -- ВСЕ уходят в оффшоры и оседают на счетах чиновников.
Что , неужели у нас нет денег , чтобы поднять свою экономику , отстроится или оснастить медицинские центры современнейшем оборудованием ?!
Да есть , конечно!
Просто воровать надо меньше ! (
Мы теперь не "сырьевой придаток", а, оказывается "Великая Сырьевая Держава". Державчики хотят, чтобы мы теперь начали этим гордиться.
Промышленность ведь своя убита. Убит космос, добивается оборонка.
Остался для гордости только классический балет.
Грустно.(
Из новейшей истории мы помним "развитой социалим". Новые власти этот период справедливо называют "застойным".
Путин сейчас хочет "стабильности". В чем?
Кокое название назовут нынешние времена - не знаю. Но хорошее слово подберут врят ли.
Люди стараются жить по человечески , так дай бог пусть живут . Нам бы на них равняться .
А что?От него у вас зависит больше, чем от президента.
:-)))))))))))))))
А серьёзно... так вы абсолютно правы.
Пора избавляться от этого подобострастия перед чинами.
Думаю, все это связано с отрыжками совка.
На Руси испокон веку шапку ломали перед барином и богатство определяло всё. Ему завидовали, его ненавидели, но ему же покорно кланялись.
Увы. Эта свобода нас и сгубила в конце 18-го века.
Но мы были равноценными партнерами. И, если я немного понимаю историю, то наша главная проблема - разделение князей по религии.
Этот пласт истории действительно мной упущен вплоть до 1917 года.
Всё... начинаю самообразовываться.
Но белорусы -православные.... или нет?
Великое княжество Литовское — полиэтничное государство. Его населяли славяноязычные русины(совр. украинцы), литвины(совр. беларусы), поляки (крестьяне-колонисты, известные как мазуры, горожане и отчасти мелкая шляхта); балтоязычные литовцы-аукштайты, литовцы-жемайты, ятвяги, латгалы, земгалы, бежавшие в XIII веке от насильственной христианизации пруссы (бортеи или зуки, лятувинники); немцы, составлявшие прежде всего купечество и проживавшие в основном в городах; евреи (литваки), литовские татары, караимы.
То есть предки современных литовцев это : литовцы-аукштайты, литовцы-жемайты, ятвяги, латгалы, земгалы,
Лютеран мало. Очень много было униатов, но их Россия уничнтожила в 19-м веке.
Ребята, ВОЙНА КОНЧИЛАСЬ 22 года НАЗАД !!! Что-же вы в таком свинарнике живёте ? Война и разруха - в головах. Россия для них - дойная корова, не более. Женщины работают в Краснодарском крае, а мужики по-лавкам рассказывают друг-другу и туристам военные байки. Пробыл 3 дня и уехал. Море и природа прекрасные, слов нет. Но грязища, воровство в гостиннице и на пляже, сервис а-ля 89-й год - сделали своё дело. Понимаете, когда портье в гостинице до сих пор считает себя командиром взвода, " а портье - это так,... сейчас..." он на меня смотрит, как на гниду-новобранца с деньгами. Вы пробовали в армии попросить у комвзвода починить единственный кран с хол.водой, или вывезти переполненный мусорный бак из-под окон ? А я вот, бля, попробовал !!!
Что им делить с грузинами? Они же самостоятельно выжить не могут. У них и культура с грузинами близка. Что за чертовщина!
А восстанавливать что то абхазы начали лишь со второй половины 2000-х. Лишь после того, как им начали по разрешению Путина Российские паспорта выдавать, они смогли прорвать экономическую блокаду, до того были просто не выездные. Абхазия это не СССР, самодостаточной не является, при блокаде выживать было не легко, не до того чтобы что то восстанавливать. А с паспортами в Россию стали ездить в том числе и на заработки и по другим странам. С 2006 в Сухумский порт, стали прибывать суда из Турции. И начало что то шевелиться, средства на восстановление появились.
До 2007 там недвижимость можно было за гроши купить.
"Что же абхазы и юго -осетины так категорично не приемлют Грузию?" По той же причине, по которой Грузия не приемлет Россию.
Знал что Грузия становится европейской страной, но не представлял, что это возможно сделать так быстро. Молодцы грузины. Теперь мне понятно почему в России, Грузия враг номер один.
Почему вы думаете арабы Израиль ненавидят? Среди прочих причин и эта. Израиль - современное развитое государство, а у арабов до сих пор еще на ослах ездят. Так им Израиль, как бельмо на глазу. Вот они и рассуждают, что вместо того, чтобы строить и у себя современное государство, лучше разрушить Израиль, чтобы бельма не было.
Была и в Тбилиси, и в Батуми и в Сухуми.Грязи не помню, зато помню лучшие в мире шашлыки!!!!!
Когда Греция попала в Европейский Союз, народ увлекся дешевыми кредитами. А их, оказывается, нужно отдавать.
Нужно как минимум знать состояние внешне и внутриторгового балансов. Откуда деньги на это "чудо"?
А по поводу строительства нового демократического и процветающего государства в Грузии - главное начали, просто времени пока прошло мало, всё впереди. Если опять какие-нибудь моральные карлики с большой армией не начнут в очередной раз самоутверждаться.
Россия, например, сегодня выкачивает нефть и газ. Египет - специализируется на туризме. Япония - производит электронику и машины.
Грузия что сегодня производит? Чем торгует? Или какие услуги оказывает?
Поти. Порт. Это важно, но чтобы его развивать и эффективно использовать нужно дружить с соседями.
Что грузины продают миру?
Тайланд - это туризм.
Гонконг - очень развита промышленность. Им есть, что предлагать миру для обмена.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А то всё вопят, что их в России и Украине больше, чем в Грузии.
А так , карамельная картинка.
Да сволочи америкосы, да ЕЭСовские идиоты, не хотят применить, богатейший опыт Грузии, для спасения Греции и иже с ними...
Для процветания и развития европейских недоумков,
всего то Мишико и его спецов пригласить консультантами и експертами в Евросоюз
И не только Европа весь мир будет спасен.
Крах ЕВРО, ведь только начало коллавса, и бакса, и всей мировой финансовой системы
:-)))
Вы же бывали в горных районах?
Какой там уровень жизни?
Нормальный, как и триста лет назад.
Натуральное хозяйство.
Речь идёт Властях Грузии, которые Роберт представил как фокусников.
Спели "Песню о Тбилиси", Все заколосилось и зацвело?
Слова напомнить.
"Расцветай под солнцем Грузия моя"
Просто разница в том, что вы там были , а я там жил.
Есть, что и с чем сравнивать.
Да и большинство знакомых грузин по СНГ, а бОльшая часть в России, где так хреново по сравнению с Грузией, (по Роберту)..
На мазохистов не тянут.
Я не веду речь о "ворах в законе".
Мишико правильно "опустил" конкурентов власти, в то время как у нас разогнали УБОПы и отделы по борьбе с этническими (в том числе и грузинскими) преступными группировками.)
Народы этих двух государств всегда уважали друг-друга и защищали друг-друга, но вот с приходом дурачка к власти начали смаковать всякого рода дешевые поклевки. Стыдоба! И вы это подогреваете!
Подчеркиваю, что интонация моего вам ответа - вынужденная, в тон вашему эмоциональному всплеску "патриотизма с нечеловеческим лицом".
Предупреждаю, что комментарии в таком оскорбительном тоне будут удаляться - как мусор, засоряющий дискуссию.
Абхазия - это древнейшее государство, существовавшее, когда ставшие через многие века Грузией горские племена ещё резали друг друга.
Уже в III в.до н.э. на территории Абхазии процветают греческие колонии с развитыми ремёслами и судостроением, даже чеканилась монета..
Затем пришли римляне, основавшие в первом веке крепости Себастополис (Сухуми) и Питиунта (Пицунда).
Спасаясь от турецкого порабощения, абхазы просили Россию о защите и вхождении в состав Россиии, и в 1810 году император Александр I подписал Манифест о добровольном вхождении Абхазского княжества в Российскую империю, где опять-таки у свободных абхазов не было ничего общего с крепостнической Грузией.
После переворота 1917 г. до 1931 года была отдельная Абхазская ССР, которую Сталин подарил Грузинской ССР как автономию, чему абхазы всегда сопротивлялись.
С Ю.Осетией такая же картина, зти народы хотят иметь самостоятельность.
Ведь есть понятия международного права, Суверенитет Грузии, ее целостности.
Или вновь взяла верх "целесообразность". Такие же двойные стандарты, которые нам ну не нравятся у других. Внимательно просмотрите позизию России в 90-х и периоде до обострения конфликта 2008 года. Нейтралитетом ведь там и не пахло. Я, собственно, об этом.
Россия заступилась за подвергшийся нападению древний небольшой народ, который, коль признаётся его тысячелетняя историческая независимость от Грузии за исключением нескольких десятилетий навязанной силой сталинско - грузинской оккупации, вправе требовать самостоятельности, это принцип международного права, согласно которому все народы и нации имеют право на самоопределение, которое реализуется путем свободного волеизъявления данного народа или нации при недопущении давления, принуждения или вмешательства извне.
Так что не стоит говорить ни о каких двойных стандартах, правота России бесспорна, ибо она помогла защитить правое дело свободы.
А если гражданам части соседней республики раздавать и свое гражданство, и заявлять. при этом, что не дадут своих граждан в обиду. Это что? Не похоже ли это на правакацию?
Ситуацию 2008 года Россия и почти весь остальной мир прочитали по-разному.
Даже здесь, в виртуале, не кружок хорового пения, а каждый утверждает своё видение мира, и считает себя правым, забывая, что всё связанное с реальной физической жизнью человека должно базироваться на нравственности, основой которой является непреложное - не делать другому чего не желаешь себе.
Но в мире царит лукавство, алчба стяжания, зависть и порождаемая ими злоба, поэтому многие правила создаются людьми в ущерб другим, что порождает конфликты и перманентное противостояние на уровне групп и личностей.
Но двух правд на свете не бывает, у Бога истина одна, а потому любую ситуацию нельзя "прочитать по-разному", и кавказские события 2008 года однозначный плюс РФ, правда, к сожалению, и единственный, ибо во всём остальном сплошная неудобоваримость.
А роль России в предшествующем периоде тем более.
Нет логики, ибо получается, что и помощь нельзя было оказывать жителям Ю.Осетии, не признав за ними право на собственную землю, которую хотел вернуть себе её по-вашему законный владелец.
Но ведь это исторически не так, ибо ещё генерал Паскевич отражал попытки грузинских феодалов поработить осетин юга Кавказского хребта, чему весь осетинский народ всегда оказывал сопротивление, но большевики включили Южную Осетию в состав Грузии против воли народа, и если стремление осетин и абхазов к независимости от совершенно чуждой им Грузии представляется вам не заслуживающим внимания, мне говорить с вами не о чем.
Замечательно и справедливо. Мне это стремление понятно.
Но проблема в том, что эти очень тонкие вопросы следует решать больше разумом. а не сердцем. Борьба этнических групп за свою независимость может выйти из под контроля и тогда в мире может разгореться очень много военных очагов.
Мало того, это может быть прекрасным поводом для сепаратизма, механизмом оттяпывание территорий.
Если бы Россия вела более взвешенную политику, можно было и сохранить целостность Грузии, и поспособствовать развитию Ю.Осетии и Абхазии. Но Россия в этом конфликте не смогла и не захотела быть нейтральной.
Поддерживать дальше съезд с темы я не собираюсь, всего хорошего.
2) так был обстрел Цхинвала "градом" 08.08.08?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
У меня от велопохода по Кавказу и Грузии в 80-е годы остались самые благоприятные воспоминания. Мы не сталкивались ни с преступниками, ни с хулиганящей молодежью. Встречали только искреннее радушие Но наш велопоход миновал западную Грузию,пораженную тогда болезнью паразитизма хозяев курорта. Мы по Военно-Грузинской дороге доехали до Тбилиси, отттуда через живописный Гомборский перевал добрались до знаменитой винодельческой Алазанской долины, где каждое второе село называлось маркой вина или коньяка:Греми, Энисели, Мукузани и так далее. На спуске в долину нас троих окликнули трое молодых грузин, пировавших под буками, и угостили изумительнейшим колекционным коньяком.Прочувствованно рассказывали нам о красоте и богатстве грузинского языка. Мы охотно верили.
Но вот надпись на церкви где-то ( в Пасанаури?) старогрузинским письмом молодой человек прочесть не смог. Не знаю уж, русский простой парень 80-х прочел бы церковную надпись на Исакии...
Даже в самые сложные годы в Грузии никогда не было русофобии, и сейчас ее нет. России выгодно иметь на Кавказе стратегического партнера в лице Грузии, потому что она всегда играла здесь исключительную роль. Грузия могли бы серьезно содействовать умиротворению в Чечне, стабильности на Кавказе. Однако для такого понимания необходимо, чтобы появились российские политики вместо чиновников ЧК, которые никак не могут смириться с тем, что Грузия — независимая страна, а не сателлит России. У Грузии большие перспективы, много друзей, мировая поддержка.
(Продолж. сл.)