А как в Италии?
Сторонники нынешнего антимитингового закона ссылаются на опыт зарубежных стран. В ход идут цитаты - из французского, итальянского, яполнского законодательства, из законов какого-либо американского штата и так далее. При этом выискивается в каждой стране что-то особо жестокое или нелепое. В результате складывается впечатление, что российский закон - это какой-то коктейль из всего самого худшего, что удалось отыскать во всем мире.
Любопытны ссылки на итальянское законодательство. Все нормы наши комментаторы почему-то берут из закона Р.Д. № 773 от 18.03.1931, то есть закона, принятого при Муссолини! В то время как существует прекрасный Закон об охране общественного порядка от 1975 года, где и прописаны все требования к митингам и шествиям. Закон основан на статье 17 Конституции Италии, согласно которой граждане имеют право собираться мирно и без оружия.
Во-первых, зафиксировано, что для собрания граждан, в том числе такого, куда приглашается неограниченное количество участников, не требуется ни согласования, ни даже уведомления каких-либо властей. Однако если речь идет о собрании или митинге в общественном месте, к какому относятся площадь, парк, где могут оказаться обычные граждане, не подозревающие о митинге, не говоря об улицах, где придется ограничить движение, то тут организаторы должны отправить в полицию уведомление минимум за три дня.
Заявку можно отправить по почте или факсу, не забыв указать цели и характер манифестации, время, место и маршрут, состав и число участников, способ связи с организаторами. Теоретически организаторы могут получить ответ, что в данном месте или в данное время проводить мероприятие нельзя, но причины должны быть указаны достаточно веские. Тогда или начинаются переговоры, или готовится новая заявка. Никакой ответственности за превышение числа участников нет, содержание лозунгов и призывов этим законом не регламентируется, поскольку существует уголовное законодательство, где все сказано. Также и ответственность за вред здоровью людей или материальный ущерб наступают согласно уголовному кодексу, а не закону о митингах. Но самое главное: митинги и собрания, связанные с выборами и с итогами выборов, вообще не подпадают под действие Закона об охране общественного порядка. Такие мероприятия можно проводить где угодно, когда угодно и без предварительного извещения властей. Тем не менее практика показывает, что организаторы по собственной инициативе сообщают о крупных предвыборных митингах властям, поскольку те помогают решать им вопросы по охране порядка, перекрывают движение и так далее.
Комментарии
В силу различных причин распиаренные парни/девицы "не догоняют" , что у нас у всех и их в том числе всего три сценария развития событий в ближайшие годы, при чем это совершенно не те сценарии о которых они постоянно пишут http://www.casocialism.com/2012/06/315.html
https://twitter.com/navalny/status/212616289598976000
@navalny:
Я вынужден уволить @devo4ka_e @kostyaterekhov и @fezeev их компьютеры осмотрели, но не взяли: никакого экстремизма. За что мы им платим?
"Согласно Конституции Италии, граждане имеют право собираться мирно и без оружия в любом месте, включая открытые для публики. Но если речь идет о демонстрациях и митингах в общественных местах, то порядок их организации регулируется Законом об охране общественного порядка от 1975 года. Согласно этому документу, организаторы обязаны уведомлять местное полицейское управление о планирующемся мероприятии минимум за три дня до его проведения. Параметры заявки вполне стандартны для европейских стран: в ней должны быть указаны организаторы, цели и характер манифестации, время, место и маршрут, состав и число участников. Организаторам несанкционированных митингов, согласно итальянскому законодательству, может грозить наказание в виде штрафа (максимальный размер которого не ограничен: особо отличившимся демонстрантам, нанесшим материальный ущерб городской или частной собственности, суд может назначить штраф, соразмерный нанесенному ущербу) или лишения свободы на срок от 1 до 12 месяцев. На участников массовых беспорядков распространяется уголовное законодательство Италии."
http://m.forbes.ru/article.php?id=82511
Заметьте уведомлять, а не униженно испрашивать высочайшего разрешения
Фактически это ровно такое же согласование с властями как у нас.
Придирка к словам не меняет сути. Уведомительным порядком фактически можно так же не разрешить проведение того или иного митинга в Италии. Маневры с согласованиями митингов у нас - это частные случаи и не факт, что не имеющие аналогов в каких-то других странах.
Хотите не стиле "сам дурак" ? Нет проблем. Приведите статистику отказов в митингах в России с контент-анализом причин таких отказов и аналогичную ну хотя бы по двум трем странам Запада, типа Италии, Франции, Англии
Вернитесь на 3 коммента вверх - "А в чем противоречия?" - это мой вопрос.
Если у вас есть какой-то контент-анализ, подтверждающий благоприятность итальянского законодательства для митингующих и контрастирующую с ним невыносимость российского - будьте любезны, приведите такие аргументы, ссылаясь на статистику.
Я же утверждаю, что существенной разницы нет.
Мое предложение Вам привести контент-анализ связан с Вашей аргументом о непоказательности частных случаев. Если частные случаи не являются доводом в споре, то нужно переходить к статистике, так что милости просим. Как говориться взялся за гуж, не говори, что не дюж
В таком случае, почему статистику с меня спрашиваете именно вы?
Если вы, все же вы, то прочтите мой аргумент "о непоказательности частных случаев" еще раз, наверняка вы обнаружите там мое предположение отностительно распространенности маневров с митингами в других странах: "это частные случаи и НЕ факт, что не имеющие аналогов в каких-то других странах".
Надеюсь, вы понимаете разницу между утверждениями "ФАКТ" и предположениями "НЕ ФАКТ", и оставите вашу бесконструктивную затею со статистикой и контент-анализом.
Если имеете желание углубиться в этот вопрос - Google вам в помощь. Признаюсь, меня тоже это несколько заинтересовало, как-нибудь на досуге возможно и поищу зарубежные аналоги препятствий проведениям митингов. Повторюсь, я предполагаю, что вероятнее всего нечто подобное найдется и в зарубежной практике.
Итальянский закон об охране порядка в теории позволяет отказать в проведении того или иного митинга, указав "веские" причины. Чем вы можете доказать, что "веские причины" в Италии невозможно создать искусственно в интересах власти?
"В то время как существует прекрасный Закон об охране общественного порядка от 1975 года, где и прописаны все требования к митингам и шествиям."
...Единственным мероприятием, которое запретили, оказался сентябрьский русский марш. Заявителям отказали не только в думе, но и в суде. Но за сутки до предполагаемого шествия была подана заявка на митинг в то же время и в том же месте – митинг против запрета шествия...
http://www.zapchel.lv/print.php?lang=ru&page_id=6391&cv_id=
...Один из подписантов Мечислав Яскевич пояснил, что заявление в горисполком подавалось на четыре пикета. Однако пришел письменный отказ: пикеты не согласованы с милицией и другими службами, передает “Радыё Свабода”...
http://s13.ru/archives/40671
Карагандинский активист по борьбе с коррупцией, юрист Евгений Танков больше ста раз подавал заявление для получения разрешения на проведение пикетов и митингов, сообщает телеканал КТК. Каждый раз ему отказывали.
http://news.mail.ru/inworld/kazakhstan/society/7616118/
...В ответе мэрии говорится, что проведение шествия по предлагаемому маршруту "нарушит нормальную жизнь столицы, создаст заторы и сделает непроходимыми центральные улицы, плошади и перекрестки, создаст проблемы для свободного передвижения граждан, безопасному движению транспорта". ..
http://www.armtown.com/news/ru/a1p/20090420/200904202/
...Небольшие аресты (1...5 человек) есть во многих городах — Вашингтон, Сан-Франциско, Еврика, Бостон, Олимпия, Нэшвилл, Нью-Хевен, Лос-Анджелес... – они происходят везде и постоянно, это уже стало обыденной рутиной.
В Портленде(Орегон) три недели назад полиция разогнала лагерь, а вчера после 17:00 протестующие снова пришли в Шемански парк и установили там 20 палаток. И в эту ночь (на 4 декабря) полиция приехала их разгонять. Аресты начались около 4 часов назад (примерно после 21:00 в субботу, по местному), но точные цифры еще не сообщаются. Полиция выгнала протестующих из парка, и они пошли гулять по ночному городу, иногда группируясь на других площадях, пока их не выгонят и оттуда. Есть информация об избиениях полицейскими протестующих (на фото вверху – пацану 15 лет)...
http://trueinform.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=3129
Про США ниочем. Там речь не о запрещении демонстрации, а о разгоне.
Вы правы только в том, что я действительно не располагаю достаточным количеством свободного времени, чтобы произвести полноценный поиск и отбор подтверждающей свою точку зрения информации. То, что нарыл навскидку указывает на то, что оспариваемые вами факты имеют место не только в России, о чем я и препологал выше.
А наличие оттенков не отменяет противоположности черного и белого.
Что касается черного и белого, то считать что-то всегда одним , а другое другим, весьма недальновидно.
Слишком общее утверждение. Нельзя ли как-то его расшифровать. Я понимаю, конечно, что это не в Вашу пользу, но все же.
Что касается черного и белого, то считать что-то всегда одним , а другое другим, весьма недальновидно.
Ну Вы прямо как унтерфоицерская вдова, сами себя высекли. Я как раз и предостерегал Вас от растворения качественных характеристик в количественных. Никто не говорит, что черное это всегда строго черное, или бело всегда белое и пушистое, но суждение всегда строится
по преимуществу ( преобладанию ) какой-либо сущности.
по преимуществу ( преобладанию ) какой-либо сущности
Попробуйте построить суждение о представителе кошачих на вашем аватаре. Исходя из вашего утверждения, он либо черный, либо белый, в зависимости от преобладания той или иной сущности, третьего, по-вашему выходит, не дано.
По-моему секете вы себя сами.
Попробуйте не зацикливайться на черно-белом и возможно вам станет многое понятным без расшифровок.
Попробуйте не зацикливайться на черно-белом
Это отказ от возможности суждения. Уровень с одной стороны, с другой стороны
Так как на счет котэ на вашем аватаре - он черный или белый?
Не буксуйте на ровном месте, иначе загоните себя в еще более смешное положение.
Более не вижу смысла продолжать этот диалог, наполненный только вам известными определениями каких бы то ни было понятий.
Было забавно с вами пообщаться, рад, что признаете необходимость учитывать частично другие окрасы хотябы применительно к кошачим. Если бы вы так же широко смотрели и на другие явления, в частности политические, то вероятно цены бы вам не было.
Апокалипсис - крах библейской доктрины рабовладения.
Стезёй Прави (Меры) - "к Богодержавию!".
Иудеек и "измов" бесконечное множество, а Путь один.
http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=48807.0 - О манифесте людей Меры
Возможно, у вас есть сомнения, но пишу для тех которых с каждым годом становится всё больше и больше:
http://old.kpe.ru/about/regulations/84/
Пришло НАШЕ время! МЫ пришли!
И МЫ пришли навсегда!
А калейдоскопов всё меньше и меньше:
ИДИОТИЧЕСКИЙ КАЛЕЙДОСКОП
http://old.kpe.ru/press/mera/232/1358/ - Пять видов социального идиотизма
В основе калейдоскопического идиотизма лежит нарушение целостности и мировосприятия, и процессно-образного мышления.
Шестой вид - ИЗМОМЫСЛИЕ
Седьмой вид - жидоверие
http://www.kpe.ru/partiinaya-rabota/obrazcy-agitacionnyh-materialov/1298-programma-kpe-v-obrazah - Учимся строить мозаику
Чем больше суетятся навальные, удальцовы и немцовы, тем для НАС лучше!
http://pr0zrenie.narod.ru/Information/03_14.htm - Автосинхронизация
На нашей планете интересно только то, что происходит в России!
Запад - цивилизация материи
Восток - цивилизация духа
Россия - Цивилизация Меры (Прави)!
Особенность нашей цивилизации в том, что она совпадает с границами государства.
У нас нет и не может быть другого Пути, кроме как пути поиска и возвращения на тот Путь, которым шли наши Предки.
Стезёй Прави - "к Богодержавию"!
Сварог нас Правью по Яви ведёт и в Нави уберегает. /Велесова Книга/
КОБ - возрождённая концепция Прави!
Исус пропоВЕДЫвал, но ничего не писал! Библия является фальшивкой от первого слова до последнего.
Мудрость Веды в концепции Прави (Меры).
Безмерие ведёт к беЗпределу!
И две тысячи лет война
Война без особых причин ...
/В. Цой/
Ложь и подтасовки - у наших "законодателй" это уже вошло в традицию.
Полиция перекрыла движение по всему городу, даже в центре у Колизея стояли тамошние карабинеры-улыбающиеся, доброжелательные.
А в демонстрации танцевали под оркестры, пели-веселились... Праздник какой-то!
И вспоминаю угрюмые лица, мрачные, озлобленные ряды ОМОНа 6-го мая.... какой контраст!