Смогли бы Иисус и его апостолы создать новую религию при нынешнем союзе РПЦ и власти?
На модерации
Отложенный
Новосибирский городской суд сегодня вынес решение автору трех "икон" в поддержку арестованных участниц Pussy Riot. Артема Лоскутова обвинили в оскорблении религиозных чувств граждан (ст.5.26 КоАП РФ) за то, что в марте в рекламных лайтбоксах города появились плакаты со стилизованными ликами святых. "И оштрафовали на 500 рублей", - сообщает художник в микроблоге.
На "иконах" изображалась Богородица с цветным чулком на голове, в котором сделаны прорези для глаз. Именно в таком виде Pussy Riot устраивали "панк-молебен" в главном храме страны. Всего таких плакатов в Новосибирске обнаружили три – по каждому СК РФ возбудил административное дело.
Повестки в суд А.Лоскутову вручили накануне, в местной прокуратуре. Основанием для подозрений в авторстве "икон" стали обнаруженные на них отпечатки пальцев художника. Однако на допросе Артем Лоскутов заявил, отношения к появлению плакатов не имеет и причин появления своих отпечатков пальцев на них – не знает.
Впрочем, в суде, "ради эксперимента" художник все же признал, что он действительно разместил одну из трех икон. Наличие оскорбительных мотивов в своих действиях при этом он отрицает, как и причастность к двум другим "святым образам" Pussy Riot.
Свою невиновность Артем Лоскутов намерен доказывать в судах высшей инстанции. "Судья Лисова оглашает решение, вина усматривается, штраф 500 р. - по нижней границе, буду обжаловать, вплоть до ЕСПЧ", - сообщил он в своем Twitter.
Напомним, "иконы" с изображением участниц Pussy Riot появились в Новосибирске 11 марта. После того как А.Лоскутов разместил фотографии икон на своем сайте, их демонтировали. Через несколько дней Новосибирская епархия РПЦ обратилась в правоохранительные органы с просьбой проверить появление провокационных образов, называя происшествие "хулиганской выходкой".
По мнению Новосибирской епархии РПЦ, иконы принесли "душевную боль каждому православному и католику".
Напомним, панк-группа Pussy Riot устроила в феврале 2012г. "панк-молебен" в храме Христа Спасителя. В марте трех предполагаемых участниц группы - Марию Алехину, Екатерину Самуцевич и Надежду Толоконникову - задержали по подозрению в хулиганстве. Они до сих пор находятся под арестом. Если вина участниц группы Pussy Riot будет доказана, им грозит до 7 лет лишения свободы.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Во вы например, 10 к 1 - о нравственности и приличиях наверняка знаете лишь по наслышке! Я прав?
Боже, сколько милосердия.
Крестовые походы, инквизиция, религиозные войны, рабство и террор
Крестовые походы, инквизиция, религиозные войны, рабство и террор
Вот за это то его и на крест.
А правда в том, что Дьявол - бог ЛЖИ, и есть отец иудеев!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
сейчас РЦП сама доброта! ну не четвертовали.... пока
21 век ....всего-то 7 лет тюрьмы ... за танцы и частушки....
да , в общем то, ничего они не оскверняли. Поступок неблаговидный - 15 суток самое оно. Но они не нагадили в храме, ничего не сломали. И в этом смысле всё равно, откуда они.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Или просто злость вымещаете?
Но я в очередной раз убедился в том, что "православнутые" никогда не понимали чувства юмора и не умели смеяться над собой. Но оскорбляться они любили всегда.
Они рождены для страданий.
Так пусть страдают.
Наверное Вы тихо посмеетесь над собой,утрётесь и мирно пойдёте дальше...,))
Ну вот типа Романа Ясинского, я так понимаю.
Это спекуляция, не находите?
Это все равно что сделать коллаж с жирным попом на мерседесе.
Кого это оскорбляет? Нормального человека это не может оскорблять. А ПРАВОСЛАВНУТОГО может оскорблять абсолютно всё.
И вместе смеемся.
Это ненормально?
Я буду гореть в аду?
Если Вы считаете,что Логинов невинно пошутил,то почему я тоже не могу пошутить таким же невинным способом.
Если я просто плюну Вам в лицо.от Вас же не убудет.
а когда это сделает другой человек, без Вашего спросу, в меру своего собственного чю и вкуса и разместит в своем блоге, тоже будете смеяться?
Попробуйте мне плюнуть в морду, получите в морду. Без всяких обид. После этого мы можем вместе выпить хорошего вина и поговорить о женщинах. Или о Боге.
Попробуйте плюнуть мне в душу. У вас это не получится. Потому что вы не знаете какие "кнопки" нужно нажимать.
А я вот, кажется, знаю.
Можете считать мой плевок Вам в лицо тоже сарказмом.
Т.е. Богородица должна была обидеться, что без её ведома ей на голову натянули чулок?
Знаете, если представить что мы в сказке, и учесть все принципы христианской морали и справедливости, то Богородица как раз должна аплодировать стоя. Не догадываетесь, почему?
Разве она у Вас есть?
Комментарий удален модератором
речь о верующих, я Вам говорю, что есть вещи, над которыми не принято глумиться...в нормальном обществе.
Но я пытаюсь объяснить конкретно Максиму что именно здесь неправильно, в этой ситуации.
Если вы мыслите в таких категориях - "верующий - значит за РПЦ - против Пусси - но с душой" и "атеист - значит против РПЦ - за Пусси - но без души" - то вы ограниченны.
А человек, которому необходимо оскорбляться, будет цепляться за каждую ерунду, раздувая из мухи слона.
Я вообще не понимаю всей этой беготни вокруг икон, изображений, деревяшек, мощей, ЦЕРКВЕЙ, ХРАМОВ и т.д.
Как это всё связано с Богом? Вы можете мне объяснить?
И вот пока вы не сможете, я никогда не смогу понять почему "верующего" (кстати, верующего ВО ЧТО) человека должны оскорблять такие дурацкие, глупые, но тем ни менее БЕЗОБИДНЫЕ вещи?
Если Вы пишете о каких-то там категориях,то может быть именно Вы в описанных вами категориях и мыслите...,))
Наверняка вы считаете, что душа есть только у вас? :)
Кто-то (скромно так скажу) хватается за костыли и провозглашает: "вот Он, мой Бог, вот моя вера, в костыле - истина. А то гляди у меня, зашибу".
Если Вам об этом сказать нечего,то не нужно было и начинать.
Вы что-то там писали о кнопках.
Скажу Вам по секрету,что пульт с кнопками находится в моих руках...
Дело даже не в вере. Мне, например, будет неприятно если какой-то придурок изуродует изображение близкого мне человека. А вам нет?
Но кому-то, это будет казаться вполне безобидным, это ведь его не касается.
Будда это красивый пример, но мусульмане, например, за такие штучки дебильные и убить могут. Разные религии, разные взгляды и мера терпимости.
Ну нельзя глумиться над святыми для человека вещами, что тут непонятного?
Оно мне не интересно.
У меня есть своё...,))
А Вам сколько лет?
Сначала пишете "сколько знаю православных",а потом плавно переходите на "тысячелетнюю историю"...
Неужели Вы Дункан Маклауд...,))
Боюсь, что вы меня не услышите.
Меня вообще не существует, Евгений)
Я фантом!
Пульт с кнопками в ваших руках? А вы знаете как им пользоваться?
Кстати,это Вы сказали.что у Вас нет души.
Я всего лишь задал вопрос.
Правда этот вопрос в некотором роде содержит форму ответа,но вопросом от этого быть не перестаёт.
На этом хочу закончит.
Воин должен беречь боеприпасы.
Следует читать не "содержит форму ответа",а "имеет форму ответа"
Прошу прощения за допущенную неточность.
Считайте,что я подарил Вам жизнь.
И будьте благодарны...
Быть гражданином всяк обязан,
Легко уймёт порока прыть,
Кто жизнью к Родине привязан.
Теперь по существу:
1. Никакой плакат, даже репродукция реальной иконы, ИКОНОЙ не считается.
2. Требуется недюжинная фантазия, что бы под изображением капюшона лик Богородицы рассмотреть.
Пример - если имярек разместил в интернете плакат с изображением ку-клус-клановца, а некий ретивый служитель культа усмотерл в этом икону какого то святого, о чём и заявил во всеуслышание, то кто оскорбляет чувства верующих?
2) Если это не "икона" и изображён кто-то другой совершенно,то почему вдруг начали говорить,что это "икона",а на ней изображена Богородица?
Кто первый это сказал?
Вы знаете?
Я не знаю.
Я знаю,что это тиражируется.
И это факт.
Отсюда вывод: РПЦ исходя из своих меркантильных интересов оплёвывает чувства верующих.
Сначала человека называют дураком,а затем у этого человека спрашивают,считает ли он дураком сам себя,то есть пытаются выяснить: является ли именно тем,кем они его называют...,))
Данил,мы же с вами уже как-то "беседовали".
Если Вы не можете нормально разговаривать со всеми без исключения,и если Вы не последний дурак,то должны понимать,что не нужно считать дураками тех,кто таковыми не является....,))
Допустим даже какой-то из мирян по ошибке прокомментировал сии картинки как иконы. Лицо духовное, прекрасно зная различия, могло просто оставить комментарий там же с разъяснением что такое икона. Вместо этого Новосибирская епархия РПЦ признав нелепые картинки "иконами" (чем совершила кощунство, умышленно признав иконами то, что таковыми являться не может), написала соответствующие заявления в правоохранительные органы. Кощунствовать епархии понадобилось именно для возбуждения дела, ведь назови она картинки тем, чем они являются в действительности - портретами или шаржами на арестованных участниц Pussy Riot, никаких оснований для возбуждения дела против нарисовавшего их не было бы. Так что шумиха нужна была самой Новосибирской епархии РПЦ, чего она и добилась, даже грех им не страшен.
Если бы Лоскутов не хотел огласки и тиражирования,то он бы не стал размещать эти картинки в интернете.Правильно?А это значит,что именно он сделал первый шаг и поэтому совсем даже не ясно кто именно является провокатором.
Провокатором же является тот, кто усмотрел в картинке то, чем она в действительности не является и озаботился тиражированием этого своего усмотрения.
Дрочить устал?
Вы,молодой человек,излишне высокомерны и нетерпимы,но почему-то в своих грехах обвиняете других.Этот вывод я делаю исключительно на основании Ваших высказываний...,))
Да...Открывал.
Да...Видел.
И что дальше?...,))
Если кто-то нарисовал карикатуру,то он просто бездумно водил пером по бумаге и эта карикатура получилась у него случайно и он как бы совсем не при чём.
Вы не путаете художественные жанры?
Если бы Лоскутов нарисовал "чёрный квадрат",а люди бы вместо чёрного квадрата увидели ту мерзость,которую в карикатурном виде этот лоскутов изобразил,то это и было то о чём Вы тут пишете.И о провокациях первым Заговорили Вы,а не я.Я же объяснил,что провокации могут быть разные.
Я Вам еще не писал,что у меня есть дежурная фраза.которую я даю прочесть собеседникам, подобным Вам?
"Если меня считают дураком.то мне становится скучно"
Поищите других дураков...,))
2) Есть или был хотя бы один человек на Земле,у которого эта непонятная "прочность" проявлялась не в чём-нибудь одном и даже не в части всего,а именно во ВСЁМ?
И ВСЕГДА...,))
Развитие стержнем быть не может.
Развитие-это процесс...,))
А вот дегеративность-это не процесс.а признак(свойство)...,))
Может быть заодно определите ещё и "духовное благополучие"?
Было бы очень интересно узнать,что о "духовном благополучии" Валерий Ушаков...,))
Не значит ли Ваше заявление,что я не имею права никого оскорблять.а меня может оскорблять любой?
Надоела пустая болтовня.
Можете напоследок облить меня грязью...,))
А вы православный?
Ваши слова:
"""Уважаемый православный, ваш бог за тысячу лет не оскорбился, а вы оскорбляетесь и обижаетесь постоянно, хотя ваш же бог говорил прощать врагов, дык на что же вы оскорбляетесь?"""
Говоря мне это,вы имеете ввиду,что я постоянно обижаюсь и оскорбляюсь и не прощаю своих врагов.Да или нет?
Если ДА,то Вы обвиняете меня в том что оскорбляюсь и обижаюсь.Если Вы действительно считаете,что я оскорбляюсь и обижаюсь,то приведите конкретные примеры,где я это делаю.
Как Вы можете судить о том,о чём ничего не знаете.
Больше никому не отвечаю.
Надоела пустая болтовня.
Разрешаю напоследок облить меня грязью...,))
На случай Вашего заблуждения цитирую прп. Лаврентия Черниговского (1868-1950):
Наступает последнее время, когда и духовенство увлечется мирским суетным богатством. Они будут иметь машины и дачи, будут посещать курортные места, а молитва Иисусова отнимется! Они и забудут о ней! Потом они сами пойдут не той дорогой, которой нужно идти, а людей малодушных поведут за собой! Но вы будьте мудры и рассудительны. Красивые их слова слушайте, а делам их не следуйте!
Думаете,я не в состоянии найти более приятное занятие?...,))
Вы, "верующие", очень злые люди, хотя ассоциируете себя с религией якобы проповедующей милосердие. Никто из вас не имеет права называть себя христианином.
Покаяться перед кем, за что?
Вы, злыдни и тупицы, не понимаете, что вашими руками (не головами -мозг у вас поражён ПГМом) уничтожается светское государство и назидается инквизиция. Чем вы отличаетесь от тех, кто орал - РАСПНИ!?
стопроцентную иммитацию ПУССИ без права снятия ее в течение 15 суток!
Похоже он жопу с душой перепутал
Т.е. его бы убили.
Аллах Акбар,однако.
"к стати религиозной ненавистью страдают не прихожане" мне просто лень собрать в кучу все высказывания больных ПГМ ТОЛЬКО НА ГП, что и как они предлагают сделать с теми, кто не по канону помолился. Куча слишком большая получится, да и собирать эту вонючую кучу неприятно
Создали уже. Облажался ты однако...
Теперь уже на меня стрелки перевёл. Опять облажаться хочешь?
Да верь, кто тебе не даёт-то? Только не надо всему обществу навязывать свои идиотские "обиды" на "святотатство".
заходи иногда, а то выглядишь глупо...
Не вами создано, не вам и разрушать? Или вы полагаете, что умнее и мудрее Бога своего будете?
совершенно не принципиальная вещь
Вспомните: "как аукнется...."
http://ru.wikisource.org/wiki/От_Луки_святое_благовествование#6:31
А вот это закон вашего бога, но походу его слова пустой звук для вас.)))
Православный.
Я тебе ответил в точном соответствии с вопросом. Теперь тебе не нравится, что это копия.
Всё, с тобой безнадёжным тупицей, разговор окончен.
Возлюби ближнего своего как самого себя - это второй закон вашего бога, на котором держатся все пророки и весь мир, по словам вашего же бога. Если вы не слушаете и не подчиняетесь этому закону, то вы лицемер, и не имеете право называть себя христианином. Это так трудно понять?
27 Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас, 28 благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас. 29 Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку. 30 Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад. 31 И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними. 32 И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят. 33 И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая вам за то благодарность? ибо и грешники то же делают. 34 И если взаймы даете тем, от которых надеетесь получить обратно, какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же. 35 Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым. 36 Итак, будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд.
А вам, как ни разу не открывавшему библию, предлагаю для начала открыть её, да почитать, хотя бы новый завет.)))
Может, наконец-то думать начнете, а то кричите больше всех о своей вере, а как оказывается, веры-то в вас - НОЛЬ, с огромным минусом.)))
Православие никогда не было русским и никогда не защищало Русь, оно всегда спекулировало и паразитировало на вере русских людей, достаточно сказать - наши Боги рабами нас никогда не называли.
Это ваши слова?
А вы сперва библию открыли бы, свод правил плин понимаешь)))
Я уже несколько дней пытаюсь довести его слова до вашего ума, но походу у вас большие проблемы с последним.)))
34 А фарисеи, услышав, что Он привел саддукеев в молчание, собрались вместе. 35 И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря: 36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? 37 Иисус сказал ему: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим»: 38 Сия есть первая и наибольшая заповедь; 39 Вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; 40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
Если Иисус - ваш бог прямо указал, что к вашему ближнему относится даже враг, то про какую "фигу" вы мне здесь заикаетесь?
27 Но вам, слушающим, говорю: ЛЮБИТЕ врагов ваших, благотворите ненавидящим вас, 28 благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас. 29 Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку.
27 Но вам, слушающим, говорю: ЛЮБИТЕ врагов ваших, благотворите ненавидящим вас, 28 благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас. 29 Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку.
27 Но вам, слушающим, говорю: ЛЮБИТЕ врагов ваших, благотворите ненавидящим вас, 28 благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас. 29 Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку.
Может так будет виднее особо одаренным?
Второй раз спрашиваю - ВЫ ИДИОТ?
Какая разница враг он тебе или же друг, вы обязаны любить и того, и другого. А на деле у таких как вы одна только злоба с ненавистью.
В одну камеру с Александрой Духониной.
Воруют миллионы и ничё. Цеповязу за сокрытие убийства-150 тыров штрафа, а за дурацкий молебен-держат в турме!!!
Вера.
Хрен с детьми, ну убили и убили, бабы нарожают. А "Путина прогони" петь во святом храме нельзя. Безнравственно же.
Комментарий удален модератором
Интересно... а почему?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Смогли бы Иисус и его апостолы создать новую религию при нынешнем союзе РПЦ и власти?".
Мне кажется, что при нынешней власти, Иисус уже давно "мотал бы срок" за нападение на торговцев ЗАО "РПЦ" и "разжигание всяческой розни", Богородица - нищенствовала у одной из торговых лавок ЗАО "РПЦ", ошибочно именуемой "храмом", а Мария Магдалина так и стояла бы на обочине в ожидании клиентов.
И вообще все было бы точно также, как уже было (если верить во всё это).
Люди не изменились. Изменился только антураж.
"собиратся жёны и девицы подъ древа, подъ березы, и приносятъ яко жертвы, пироги и каши и яичницы и поклоняс березамъ оучнуть походя песни сатанинские приплетая пети и дланми плескати, и всяко бесятся".
(или это не 1636, а 2012?)
2. Оскорбительность образа надо доказать. Явной оскорбительности не наблюдается. Стилизованное изображение, и всё.
Текущий общественно-политический контекст, как и характеристика личности Лоскутова при этом не должны учитываться, я думаю. Юристы знают?
Но тешить себя одной травкой ему явно было не в кайф.
В общем - да.
Комментарий удален модератором
А какая лексика!
Вы уж там разберитесь в собственном организме.
А почитали бы, задумались бы, испугались бы сами себя, своих мыслей об отмщении.
Они вообще злобный и хитрый народ. Ответить, почему молиться на манер Пусси Райот нельзя, никто толком не может. Из-за этого вспоминают статью о хулиганстве. Но и тут остаются припёртыми вопросом о том, что хулиганского в молитве, пусть и нестандартной? Оказывается её СОДЕРЖАНИЕ. Пропели бы во славу, ничего не было бы. Их, убогих, используют для политической борьбы, а они думают, что веру защищают. Ещё одна причина неуважать Путина.
Если и приводить аналогию действиям ПР, то пришли и начали танцевать по-другому. За это милосердно набить морду?)))
Я понимаю, все говорят "а вот попробуй зайти в мечеть и сделать то же самое!".
Ну я вот и спрашиваю, ну вот зайду я. Сделаю. Что будет?
Меня убьют?
Или отмудохают до потери сознания?
Что произойдет?
Об лик – проявляется…
Лик – ик… и-кается…
Е-два различимый -
Лик – к-ил….
Иг-раю-т б-лики…
Солнечные блики…
Б-ликовое се-ребро –
Очищенное от свин-ца…
Лики святых…
Л-ики – ик-она…
Икона мирОточит…
И к она – и-коня…
Ка-то лики….
Слегка перефразирую...
Известной западной панкерше, Джоан Джет, приходит письмо:
"Привет, чувырла! Пишет тебе Машка Алёхина. Такая же честная свинья, как ты.
Я крутая русская панка!
Прошу меня принять в ваш крутой и сраный западный панк-клуб.
Я блюду все законы панков!
Недавно устроила с корешихами пьяный дебош в храме, а еще мы любим залазить на крышу и плевать сверху в прохожих.
А еще я никогда не моюсь, никогда не чищу зубы, и никогда не стираю свои труселя!
И даже это письмо я пишу на бумажке, которой только что вытерла свою задницу!"
Приходит ответ:
"Уважаемая Мэри!
К сожалению, мы не можем Вас принять в наш элитный западный панк-клуб. Ибо настоящие панки задницу никогда не вытирают!"
Комментарий удален модератором