Миф о дефиците в СССР

Многие прочитав заголовок, наверняка, возмутятся. Да какой же это миф? это истинная правда! — скажут они. Раньше кругом были пустые прилавки, а вот сейчас при «демократах» есть всё. Нас не проведёшь, мы помним и огромные очереди, и то, как многие товары приходилось доставать с боем, переплачивать спекулянту, идти на поклон к «нужным людям» и так далее. Что же это автор статьи так явно врёт? Наверное, он не жил в СССР и не стоял никогда в советских очередях.
Спешу сообщить: жил и знает об очередях не по наслышке. И тоже, как и очень многие, ругал тогдашние порядки на чём свет стоит. Но, тем не менее, сейчас необходимым поставить под сомнение все разговоры о товарном «дефиците» в СССР.
Что же такое дефицит? Это иностранное слово переводится на русский как «нехватка». Все средства антисоветской пропаганды годами вбивают людям в голову мысль о том, что если раньше были огромные очереди, а сейчас их нет, то это означает, что в СССР крайне не хватало (нехватка=дефицит!) потребительских товаров, а сейчас их хоть завались. Из этого тезиса многие люди делают вывод о том, что сейчас Россия производит больше товаров повседневного спроса, чем раньше. Мол «демократы» сейчас лучше заботяться о людях и их потребностях. Мол, при коммунистах все ресурсы страны тратились на «никому не нужную» добычу руды, выплавку стали, оборонку и тому подобные вещи, а про народ власть вспоминала в последнюю очередь. А сейчас, новая власть, только и думает, как увеличить производство колбасы, молока, мяса, масла и так далее.
Но... следует посмотреть, а при каких условиях возникает дефицит, то есть нехватка? Когда прилавки магазинов пустеют и появляются очереди? Это происходит, когда спрос превышает предложение. И всё. Заострю внимание - здесь ничего не сказано о производстве! То есть сам по себе факт существования дефицита не говорит еще о том, что в стране плохо обстоят дела с производством товаров. В самом деле, представим на секунду, что в стране производят всего лишь 100 велосипедов в месяц. Если в магазине есть 100 велосипедов по цене, скажем 6 000 рублей, и пришло 105 покупателей, готовых выложить эту сумму, то ясно, что они сначала выстроятся в очередь. Возникает типично «советская» ситуация. Покупатели скупят весь товар, и прилавки опустеют, да еще 5 человек останутся без велосипедов и уйдут домой недовольными. Деньги у человека есть, он хочет и главное способен купить товар, отстоял очередь, но не досталось!
Хозяин магазина, конечно же, стремится заработать побольше денег. Он видит, что спрос превышает предложение, поэтому он может поступить так:
* заказать еще 5 велосипедов на оптовом складе;
* повысить цены на свой товар.
В первом случае, те 5 незадачливых покупателей, просто вернутся в магазин и купят их. Но мы же условились выше, что на оптовом складе нет уже велосипедов, их всего то произвели 100 штук, и все они уже распроданы. Так что первый вариант отпадает. Тогда продавец ждёт, когда производитель произведет опять 100 велосипедов, скупает их и уже теперь повышает цены, допустим до 8 000 рублей за одну единицу. Но если раньше 105 человек были готовы купить велосипед по цене 6 000 рублей, то сейчас ситуация изменилась. Допустим, 25 человек уже просто не могут платить 8 000 за тот же самый товар. И вот лежат на прилавках 100 велосипедов, в магазин пришло опять 105 человек, но 25 из них, увидев, что цены теперь стали выше, развернулись и пошли домой.
Смотрите, вроде и очередь стала меньше, и всем хватило и еще на прилавках осталось лежать 20 велосипедов. Нет нехватки, нет дефицита, «всё есть», всем досталось. Но ведь мы то знаем, что на самом деле 25 человек хотело бы купить велосипед, но у них уже на это нет денег. Вот им то и не досталось! Если раньше 5 человек ушли домой, не солоно хлебавши, то сейчас 25 осталось без велосипеда! В пять раз больше! И обратите внимание на то, что при одном и том же объёме производства мы получили две совершенно разные ситуации. В первом случае — очереди, «дефицит», пустой прилавок.
А во втором и прилавок полон и очередь маленькая и всем вроде бы как хватило. Это как раз и доказывает, что факт наличия или отсутствия дефицита ещё ничего не говорит о производстве. Производство-то, как было 100 велосипедов в месяц, так и осталось, а дефицит то появлялся, то исчезал.
А, может быть, «дефицит» говорит нам о том, что потребление в стране находится на низком уровне? Людям не хватает, значит, они мало потребляют? Чтобы ответить на этот вопрос, обратимся вновь к рассмотренной выше схеме, только теперь внесем в неё небольшое изменение. Будем теперь считать, что в месяц производится не 100 велосипедов, а, допустим, 60.
Вновь приходит 105 человек, а хозяин такие цены установил, что лишь 40 человек способны купить велосипед. И вот они покупают, на прилавке еще остаётся 20 нераспроданных велосипедов. И прилавок полон и очереди нет. А производство то меньше чем было раньше! Произвели то раньше 100 велосипедов, а теперь только 60! Раньше и потребление было выше. Купили то раньше 100 велосипедов, а теперь только 40. То есть производство снизилось, потребление тоже резко снизилось, а «дефицита» то есть нехватки тоже нет. Получается парадокс! Больше производим, больше покупаем — есть очереди, нехватка, давка и ругань! Меньше производим, меньше покупаем, и вот тебе на: «всё есть» ! В чём же тут дело? А в том, что «дефицит», о котором постоянно твердят «телеболтуны-демократы», это типично манипулятивное понятие.
Да, — говорят оппоненты, — мы признаём, что в СССР и потребление товаров и производство было выше чем сейчас. Но очень уж плохо обстояли дела с распределением этих товаров. Цены назначались директивно, планово, поэтому менялись медленно и негибко. Это и приводило к дисбалансу спроса и предложения. Хозяин-продавец, то есть государство, плохо отслеживал конъюнктуру рынка. Отсюда очереди, давка, а ведь есть люди, готовые снизить свое потребление, купить пусть и подороже и поменьше, но лишь бы без давки и ругани.
Да, в таких рассуждениях есть здравый смысл. Но ведь это же совсем другое дело, и совсем другая проблема.
Так почему же антисоветская пропаганда подменяет один тезис другим? Почему проблему распределения пытаются выдать за проблему производства и потребления? Ответ очевиден. То, как демократы решили проблему «дефицита» (повысили цены, снизили потребление) можно было сделать и в СССР и без «реформаторов» причем, с гораздо меньшими издержками для народа. Стоило лишь открыть сеть магазинов, где продавались бы те же самые товары, что и в обычной торговле, но с дополнительной наценкой. Тогда у человека будет реальный выбор.
Готов отстоять очередь и купить подешевле? — пожалуйста! А хочешь быстро и без очереди, так изволь платить за удовольствие! Причем в истории СССР был довольно продолжительный период существования такой сети параллельной торговли. Речь идет вовсе НЕ о спец. распределителях, и НЕ о «Берёзках», где торговля шла не за рубли, а за валютные чеки. Речь идет о системе государственных магазинов, существовавших в 40-е годы. Народ назвал их коммерческими. На прилавках свободно лежали деликатесы, черная и красная икра, элитные алкогольные напитки, продавались там и обычные товары. Цены там были высокими, и для большинства людей малодоступными. Зато и очередей не было. Такую систему можно было бы восстановить и при Брежневе, и при Горбачеве, и в начале «шоковой терапии» можно было пойти по такому пути. Но реформаторы решили всю торговлю сделать «коммерческой» и выдать это за великое благо.
Итак, сейчас при «демократах» и производство и потребление в резко снизилось (а в некоторых случаях и загнулось). Ликвидация дефицита, о котором они постоянно говорят — это обманка. Наоборот, дефицит, то есть нехватка, сильно увеличилась по сравнению с советскими временами, но просто приобрела иной вид. Вместо увеличения производства и потребления, власть «демократов» снизила спрос и тем самым обрушила средний уровень жизни в стране. И это надёжно установленный факт.
Комментарии
Даже приведенный им же Приказ о переселении крымских татар в 1944 году (можно найти у него в бложике) он приводит как доказательство репрессий, тогда как из документа явствовало, что советское правительство спасало малый народ. В очередной раз.
=======================================
Это потому, что говно сидело по кухням и онанировало на амеровскую мечту....:)))
Только не спрашивайте, почему счеты вместо калькулятора. =)
+1000!
Не о Вас речь. :)
Тя рази мона поддержать?
Тя можно только на крюк в холодильнике подвесить....
не бойся, не за ребро, за ремень....:))))
пубертатные глупости пишет, наверное потому что защитники "прекраного позавчера"
как физиологически так и интеллектуально из подросткового возраста не вышли,
замечание естественно носит общий характер и к Вам не относится, Вы натура
интеллектуальная и воспитанная. судя по Вашим ответам.
Комментарий удален модератором
Никуда Советская Страна не делась...
Иначе не сводило бы те судорогой пальцы от страха при написании слова советский.... :)))
Мы с коллегой итальянцем на проекте Сахалин 2 заскочили в районный магазин за сигаретами. Он их увидел, посмотрел как они работают и выпросил за 2 тысячи рублей.
Кстати, во времена СССР любил ливерную колбасу. Она была натуральная и цена её - 46 копеек. Студент на стипендию мог купить 100 кг, но столько не нужно было. Кто собирался обжираться? Даже при безмерном потреблении этого бы хватило бы на весь сезон.
В качестве и достатке.
Остальное надо вышибать из головы.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ну и ну... хи, хи(с)
Дружище, это же у Вас пальцы сводит и очко жмётся при одном только упоминании СОВЕТСКИЙ, да так, что и написать толком это слово не можете....
Но Вы не бойтесь, никто мелких холуёв трогать не будет....:)))
Страну развалили, мечта не сбылась, так и остались те же, что не мозг нации, а говно, с тем же членом в руке, только теперь уже вялым....:)))
=
А как же? Разве выселение целого народа не репрессии? Странное у тебя понимание о "спасении".
Современное молоко не пью. Совсем.
Я про яйцеголовых кухонных интеллигентусов... :))
Причём продукты не суррогатные с западных помоек, а натуральные изготовленные с соблюдением ГОСТов - вот тогда и проверим: а есть ли оно это изобилие?
Попробуй только изумиться ценнику - " Как дорого!", тут же отвечают: - " А вас тут никто не заставляет покупать! Идите туда, где дёшево!" и т.д.
Насчет сказок про бабушкино молоко,-сейчас держать корову дорого и молодые не все тянут,а старушки и подавно.Возят фермеры,как правило ,уже своим клиентам,-напоминает лотерею,контроль качества может отсутствовать,да и на бодягу можно нарваться.
С головой все в порядке? Я не с вами разговариваю, если что.
Чуть не забыл, описанные случаи относятся к середине 90-х годов. Сейчас такого никогда не бьвает, магазины на каждом углу, и везде отличное обслуживание.
Я преподаю в ВУЗе у первых курсов и готовлю абитуриентов к ЕГЭ. Есть абитуриенты которые на полном серьёзе считают 5*3,вызвав калькулятор в мобильнике!
А когда один из студиков лесного факультета на моих глазах поделил 30 на 3 столбиком (!) и получил 8,5 (!!!) я сразу вспомнил про врагов народа окопавшихся в Минобразования.
Я бы за это не поручился.
ГОСТы отменены в угоду паразитическому классу. Вы этого ещё не знаете? Они давно отменены.
А разве не государство должно гарантировать качество продуктов и вообще всех товаров?
Кстати у уж вас который раз спрашиваю, об этом "чудесном" продукте.
состав:
крахмал;
мука;
масло растительное;
яичный и растительный белок;
ароматизатор идентичный натуральному (но не натуральный);
соль;
сахар;
усилитель вкуса Е621 (галлюциноген);
загуститель Е407;
вода;
краситель пищевой Е120, Е160с, Е171;
Сей "качественный продукт питания" можно считать безвредным? А, кстати, каково торговое название этого "продукта"? Хватит ли фантазии либераста, чтобы его идентифицировать? Если пишете, что есть ГОСТы, то по какому ГОСТу выпускается этот суррогат?
Итак, я жду...
Я это так и предполагал.
Ну не убожество ли?...))))
Комментарий удален модератором
Вы ведете беседу в тупик, я не пытаюсь убедить кого-либо в чем либо, мне не нужен чей-либо авторитет\большинство, чтобы ровняться на кого-либо. Мысль о том, что у меня будет 2-3 машины, больше 35-40 метров на человека жилья, еда\вещи будут выбрасываться и пр. мне противны. Это лишнее.
Деньги всего лишь средства, и у кого-то конечто же есть цели далекие от просто заработат миллион\миллианрд и пр. Есть люди, не переводящие в деньги все в принципе.
В СССР было все, что нужно среднестатическому человеку и утверждать, что не было ничего и было всего мало может ненасытный человек, либо провокатор. Поэтому я и написал фразу Ганди "Для человеческой жаднсти и мира мало" немного по-другому.
В Америке стандарт 2 машины у семьи, если ребенок большой у него тоже машина. Почти у каждого автомобиль.
Но на каждого на Земле машин не хватит, их сейчас 1 миллиард, а если их еще в 7 раз увелилчить? Да даже в 3-4.
На этикетке лимонада значится: ГОСТ 28188-89, но, однако, в 89 году ГОСТом не допускалось использование синтетических компонентов или заменителей. Теперь стандарт переписали?
Путинское отребье переписывает и фальсифицирует даже архивные документы и надо быть совсем уж наивным, чтобы утверждать, что сегодня действуют прежние ГОСТы. Вы - троль, что ли?
Идите свои байки рассказывайте селигерским недоумкам.
ГОСТов сегодня по факту нет, так как не соблюдается состав и технология.
Странно-но ведь производят, вот только вчера купил курицу российскую, яйца тоже, кефир, молоко.
Куда же более?
Было время, когда была война, расстрелы и прочее, было, когда светлые ценности возносились выше жизни, люди радовались тому, что есть, искренне радовались и верили в лучшее. Сомневаюсь, что в 50 году кто-то что-то продавал из-за прилавка или по блату, это уже позднее, после 80-х в силу опять же пропаганды соответствующих ценностей и смены поколений. Монаху в монастыре вообще не нужно будет многое не нужно, а современные ценности ему более того, противны. Поэтому тут нельзя сказать однозначно "Не было ни качества ни достатка, не для всех... " или "жизнь в СССР была нищая" на чем Вы настаиваете. Так не пишите тогда, "я Вас ни в чём не убеждаю". Определитесь уже.
Нищая для современного бомжа или детей в деревнях или детских домах? Доля кого нищая? Для Вас? Ну хорошо, радуйтесь, пока можете и не говорите за всех.
Читайте внимательнее.
Человек написал про то, что не было ничего и ни для кого я, намекнул на его жадность, т.к. считаю, что было многое в _стране, которая_по_многим_параметрам_была_впереди_других_стран_. И сколько бы не дай жадному человеку, ему все мало и все не так, просто не может быть все плохо и мало всем. Это очевидно, да и на аватарку глянуть достаточно, чтобы сделать выводы о том, что человек ценит.
Вы написали про очень и сверхбогатых людей я противопоставил этому монахов. Что-либо напишите еще я найду что этому противопоставить.
А вот что касается Вашего "для Вас является уровнем качества жизни" - это уже Ваши выдумки. Про это я не писал.
Фантазируйте дальше в случае, если не можете текст собеседника осилить, но без меня.
Всего хорошего.
очень ничего получаются!!!)))
С водкой канешна. С пивом-вот не пробовал))))
Не ходите, дети, в школу -
Пейте, дети, Кока-Колу!
Это чудный химикат -
Сульфа-нитро-трифосфат!
Тот, кто квас и сбитень пьёт -
От прогресса отстаёт.
Подходите, не ленитесь -
Кока-коле подивитесь!
В газированной воде -
ОртофосфОрной кислоте,
Реагентов разных стоки
И гнилые листья коки,
Трупы мексиканских тлей
И помёт морских червей,
Кола - дивнейший орех
(Импотенция - для всех!).
Сахару "почти там нет"
(Диабетикам привет!)
Цикламат и аспартам -
Рад онколог будет вам!
Натрий, калий, кофеин,
Кальций, магний, кокаин...
Что ещё в составе там -
Химик пусть расскажет вам.
Сей напиток уникальный -
Вообще универсальный:
Он желудки прожигает
И монеты растворяет,
Унитазы отмывает,
Саранчу уничтожает!
Можно двигатель отмыть,
Пятна крови удалить,
Можно стёкла протирать
И одежду постирать!
В общем, это вам не квас!
Пейте, дети, рад за вас!
2.Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
3.Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
4.Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
5.Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
6.Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
7.Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
8.Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
9.Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
10.Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
11.Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
12.Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.
И где бред? Так и заповеди Христовы бредом показаться могут!
И тоже как бы ЕЩЁ того - одним кефирчиком-то не обходится!
Ему-то ведь тоже как бы ПОКА того - зарплаты и пенсии на манную кашу хватает!
А также на текилу и девочек!
между теми, кто нашел себе место в новом рыночном мире,
и теми, кто не нашел. Подавляющее большинство из тех,
кто преуспел, твердо уверены, что этим они обязаны себе,
своему уму, таланту, умению работать и использовать обстоятельства.
Те же, кто не сумел найти себя и своё место, твердо убеждены,
что это, разумеется, не потому, что они безрукие, бестолковые и ленивые,
— просто антинародный курс правительства не оставил им никаких шансов”
Вы к кому себя относите?
2) про капитализм Вы первый завели разговор
3) посчитать число угроханных при капитализме и первоклассник сможет
4) в социализме не больше "идеи о всеобщем равенстве", чем в Декларации прав человека.
Это российские антисовки навязали России эту воровскую ельцинско-путинскую власть.
Это украинские антисовки ради члена КПСС Ющенко целую "оранжевую революцию" забацали.
Это вы нам 20 лет приспособленцев из КПСС навязываете,и это всем вам при них лучше,чем в СССР.
Сами вы прекрасно видите разницу между советскими коммунистами и этими приспособленцами,но вы всегда привыкли врать и лицемерить.
А "антисовки" - ну откуда ж они взялись в таком количестве, да ещё и в высшем руководстве СССР? :-))) И что это за система которая САМА плодит в таких количествах СВОИХ могильщиков - ведь все избирались и выдвигались исходя из "нерушимого" тогда принципа - демократического централизма. :-)))
Хотите сказать что при Союзе - что угодно и в любое время можно было купить - ну это тоже смотря кому - вожди те так вообще при коммунизме жили.
Слив. масло - предмет роскоши? - два дня в неделю отстояв огромную очередь или опять таки по блату.
вареная колбаса и сосиски - предмет роскоши? - в провинции нет вообще только в крупных городах или по блату на мясокомбинате.
Список могу продолжить до бесконечности...
Наберите в поисковик: "категории снабжения в СССР" - узнаете на сколько "сортов" делилось население Союза. Западные "двойные стандарты - отдыхают и нервно курят в сторонке.
А сейчас я все это могу себе СВОБОДНО (даже круглосуточно) купить - по потребности :-)))
1. Колбаса из сои - самая дешевая.
2. Колбаса из свежей туалетной бумаги - подороже.
3. Самая дорогая - колбаса из использованной туалетной бумаги
местные и за той же картошкой с Востока (Донбас ит.д.) перекупщики приезжают регулярно, даже во Львове говорят что волынская картошка вкуснее местной галичанской.
И с переработкой того же мяса-молока справляемся и неплохо.
А насчет кому служили - так на Волыни всегда служили самим себе, а не абстрактной "родине", а точнее не тому кто сейчас при власти на этой "родине".
P.S. Пипец "у нас степь и люди не под кем на Донщине не прогибались" - так что ж вы так сейчас-то под разных "цапков" прогнулись-то :-)))) только не надо ля-ля что это явление не типичное даже у нас если судить по официальной трижды сфальсифицированной статистике чем ближе к вам тем преступность выше:
http://gidepark.ru/community/ukraine/content/1303526
И велик хотела Каму, мы запарились ходить в магазин узнавать, когда привезут. Но видимо все продавалась до выкладки на прилавок, поэтому иногда каталась на соседской. Еще помню, что такси стоило 3 рубля. Дорого выходило, по сравнению с сегодня. Помню булочки вкусные за 3 коп. сметали с прилавков и квас вкусный, но надо было в очереди постоять полчасика.
Возможно, это сочетание ностальгии с отсутствием выбора.
Факт в том, что чем дальше от Москвы, тем меньше шансов было его купить.
Там где я служил в армии вообще продавались два сорта хлеба в буханках - черствый или полусырой. Завозили во все магазины города 2 раза в неделю.
А сегодня вы хоть видали, что и почём продают в Москве и каковы там доходы? Сегодня даже ГОСТы на продукты отменили, предоставив свободу травить граждан.
Так ведь и сейчас бабушкино варенье не везде продаётся. Неу ж то Вы думаете, что можно сделать, чтобы везде было всё???
Я не говорил, что бородинский продавался только в Москве. Но на Украине, например, его не было ( может разве в Киеве). Белый кирпичик - 20 коп., серый кирпичик - 16, и круглый черный тоже 16.
В Казахстане, Азии - не было.
В России в Москве, Питере и Новгороде - был однозначно.
По поводу ГОСТов - демагогия. Отмена государственных стандартов не означает свободы травить граждан, вы говорите чушь.
Дефицит и бесхозяйственность - не самые главные проблемы жизни в СССР и свойственны не только нашей стране как таковой, а любой стране с плановой централизованной государственной системой экономики.
Сейчас просто закрывают целые деревни и поселки. И плевать на тысячи людей, которые враз лишаются Родины.
Я уже сегодня писал. Ваша система - живодерская. И в СССР могли сразу повысить цены раза в 2 и прилавки тут же заполнились. Но не это была цель. Цель была после искусственного дефицита заявить, что сама система не работает и надо ее менять на рыночную. А то, что всю собственность разделит кучка людей - никто не афишировал.
И сейчас есть новоявленные баре и батраки, уже порют людей на конюшнях и держат в рабстве. Все вернулось на век назад. Только не продержится все это долго. Капитализм сам себя подрывает. Изнутри.
2. Это не моя система. Я считаю, что государство должно играть служебную роль по отношению к населению - как нанятый народом управленческий персонал. Его роль - соблюдение законности, защита прав граждан и договоренностей между социальными группами, инфраструктурные и социальные проекты, оборона. Существующее государство соответствует этим принципам не намного лучше, чем СССР.
3. Тот строй который мы имеем сам подрывает себя изнутри.
Ваши примеры относятся к феодальному строю. Если бы собственность честно разделили между всеми, строй был бы именно капиталистическим и никаким другим. Безусловно, более справедливым-но капиталистическим. ЗАО "Россия".
Что вы имеете именно против капитализма как строя, а не его конкретной современной нам общественно-политической организации в России?
За последние 20 лет регресс в стране принял воистину гигантские масштабы. Вымирание народа стало катастрофой. На этом фоне слушать рассуждения человека о том, что надо строить тот строй, при котором вымерло, по разным оценкам, от 14 до 23 миллионов человек, мне просто противно. Эксперименты на живых людям будят у меня неодолимое желание перестрелять авторов "эксперимента". И раньше или позже с этими людьми так и сделают.
По приговору суда.
Эксперименты на живых людях вызывают у меня такое же отношение, как у вас. Я это отношение распространяю и на эксперименты с построением социализма в СССР.
Они не имеют ничего общего с капитализмом, социализмом или коммунизмом.
Раньше летом только подходишь к колхозному рынку,чувствуешь аромат фруктов,цветов,а теперь и цветы практически не пахнут,и в клубнику надо носом уткнуться,чтобы почувствовать еле заметный аромат.
Но для антисовков важно не качество,а количество.
Спекуляция - была только в проклятос Совке!!!!
Сегодня это - кошерный бизнес! Купи - продай!
Не надо горбатиться, стой себе под палящим солнцем или приятным 40-градусным морозом - и продавай за 5 то, что купил у соседа за 3.
Бизнес - это не спекуляция!!!!!!!
Ну, не могла та система измениться. Она делала ОРУЖИЕ, а не ТНП.
Взгляните:
http://gidepark.ru/user/546965549/content/550410
На кончину свою СССР имел только танков больше, чем у свех остальных стран (как, впрочем, перед началом ВОВ). То жк касается и боеприпасов.
А вот приехал на заре демократии - мрачно, хоть и дорогу проложили, а даже хлеба не купишь, завоз 1 раз в неделю и только для местных, в остальном натуральное хозяйство меняли сигареты на картошку.
Осенью то понятно надо всех лишних быков и слишком старых коров забить, что бы на зиму корма для них не заготавливать.
Да и торговое обрудование в "сельмаге 70-х" ну явно не относится к тому времени:-)))
- Это как раз следует из объяснений автора.
Вы видели глаза матери у которой дочь перерезала себе вены, из-за того, что та не смогла купить ей джинсы? (выступление одного человека)
Было много вещей, на которые загорались глаза у детей. Могу сказать, по своему опыту, выше написанное мной вполне было возможно в то время.
Подумайте до чего можно довести человека и что и как можно навязать, возвести в степень абсолюта любую вещь, поступок и пр.
Дело не в глупости людей, дело в позволении властей навязывать людям западные ценности, в их идеологическом бездействии, просто предательстве, ведущим к ограблению страны. Это и называется информационной войной и одна из ее частей - СССР разрушился сам. Если бы этого утверждения не было, какое же тогда это информационное оружие?
А монах, к примеру, просто пройдет мимо всего этого.
Так в чем различие между монахом и тем "глупым" человеком? Подумайте.
Для Вас кажется глупостью? Всего лишь один из методов управления.
Умных людей было, уж по сравнению с сегодняшним днем, на порядки больше.
А натравить одного на другого, да умеючи, раз плюнуть.
Попробуйте себе представить глаза матери пятнадцатилетней девчонки, которая вскрыла себе вены из-за того, что мать не согласилась отдать почти всю свою месячную зарплату за не просто модные, а «престижные» джинсы. Я эти глаза видел. И видел полиэтиленовые пакеты с картинками, стоившие 5 рублей (квартплата тогда была рублей 9-12), и... много всякого видел.
Зато мы делаем ракеты и покорили Енисей, а также в области балета мы впереди планеты всей». Однако, сколько ни повторяй «мед, мед», во рту слаще не станет. А там у них сладко, ой, как сладко! Сам не видел, но говорят....
Так вот, верьте всему больше. Поэтому и не верят сейчас ничему и никому и на чем и как сплотить людей, ответа нет.
Раньше люди добрее были, доверчивее, в деревне вообще двери не закрывали, да и на даче тоже. Много чего было по-настоящему хорошего, такого, что для Вас может показаться "глупым" сейчас. Не то, что ценности золотого тельца.
Этим доверием и воспользовались в том числе.
Попробуйте понять, это лучше, чем испытать.
В смерти девочки, погибшей из-за отсутствия вожделенной модной шмотки, виноваты только родители, которые не объяснили ребенку суть этих "ценностей" и отличие их от других. Там, где не хватает воспитания, и возможна их подмена. Жестокое обвинение, считаете? Почему же тогда миллионы не перерезали себе вены из-за шмоток? Не надо забывать и о собственной ответственности
Было много случаев более или менее похожих на описанный, но все они были направлены на достижение одной цели и привели к одному результату.
Родитеям часто просто было некогда заниматься детьми. Что Вы сейчас сделаете против ТВ, радио, газет, рекламы (тогда ее не было)?
Пропаганда есть и сейчас, пример? "Люди покупали импортные вещи потому, что они были красивее и качественнее."
Красота? Возможно, но не сами вещи а обертка\упаковка.
Не бывает ничего с одной стороны плохого или не качественного а с дрйгой все качественное и хорошее.
Было что-то из этого и было что-то из того.
Погоня за престижем тоже есть для кого-то цель, ценность и эта ценность не возникла у человека просто так.
Сознание определяет быт. Про монаха я уже упомянул, ему плевать на БМВ, роллс-ройсы, престиж, звания и прочее.
Это совсем не значит, что надо жить всем как монахи.
Так кто и что определяет сознание?
Но откуда Вы знаете какое действие одного человека вызовет у Вас доверие к нему?
Если бы я знал, какое действие исправит меня в ту или иную сторону, зажгет во мне стремление достигать то или иное, я уже сделал бы это.
Сложно сказать однозначно.
Родителям придется заниматься детьми, либо кому то придется заниматься правильным воспитанием. Не может же быть все время только хуже и хуже, не для этого Землю стряпали и зверушек всех на ней, так что не расстраивайесь, надо быть опитимистом.
Тоже верю в то, что научимся решать все проблемы.
Да проживу без велосипеда! Но почему чтоб купить молоко ребёнку надо было очередь за полчаса до открытия магазина занимать?
http://www.newsland.ru/news/detail/id/812006/#comment_8545821
Комментарии главного инженера молокозавода
L0079772 отвечает andygo на комментарий 29.10.2011 в 10:31
…в начале 90-годов был создан искусственный дефицит, чтобы окончательно разрушить СССР и прежде всего в глазах общественного мнения... Это говорю, как свидетель того, что работая в то время гл. инженером на молзаводе - мы с директором не знали куда отправлять свою продукцию... Было завались сырья, т.е. работали колхозы и совхозы - очередь около завода с молоком... Кругом были забиты холодильники для хранения готовой продукции, а нам не разрешали отпускать в розничную торговлю, где стояли пустые прилавки... Мы в то время не понимали, что происходит и спустя годы стало понятно, что это был ЗАГОВОР...!!!
См. продолжение.
L0079772 отвечает Voin1 на комментарий 02.11.2011 в 23:42
Так эта команда шла к нам из Объединения Молочной промышленности (главное, что это было не только в нашей молочной промышленности - общался с людьми)... Туда команда шла из Казанского Кремля и это не секрет, т.к. мы были настолько загружены готовой продукцией, что постоянно звонили в Объединение и там ссылались на Кремль... Но разрешение нам никто не давал и даже предупреждали, чтобы мы не вздумали отгружать в торговую сеть, где были совершенно пустые прилавки... Только годы спустя, я понял, что это был самый настоящий заговор, чтобы развалить СССР и соответственно разогнать КПСС... Вот такие дела, я сторонник необходимости перестройки в то время, но не до такого свинства...
Могу дать точный адрес, но так было по всему городу. И по области тоже.
Сын родился в 1984-м, в сентябре.
Все ваши вопли про СССР относятся большей частью к эпохе распада, после 1985 года.
Скажите спасибо своему духовному отцу - иуде горбатому.
Но в 84-м уже было голо. Жил на углу Посадской - Гурзуфской и именно за полчаса надо было занимать очередь.
Гарвардские мальчики изжили систему товарного дефецита, создав систему дефецита денег.
«Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.»
Это только в том случае,если знаешь что животное,называемое буйволом на самом деле слон...,))
"Не верь своим глазам - верь моей совести!"
;-))
Такой "фасон" сохранялся до середины 90-х.
А фото сделано в время угара перестройки и разгула демократии. То есть тогда, когда советская система была уже фактически сломана.
Могу еще фоток кинуть, Богу слава - все помнят пустые прилавки.
Так что опять истерите вы, а не я.
Желаю вам меньше тупить. Хотя это пожелание - явно не в коня корм.
;-)
Не хотят люди помнить о том плохом, что было, а тут Вы еще со своим снимком о 10 старушках и 1 старике и "синей птице"! Специально пересчитал. ;-)) . Старушек!
;-)))))
Так же проще - найти врага и объяснить этим все свои беды..))
;-))
Вы считаете, что нужно помнить плохое? Вы хотите помнить о плохом, что с Вами было?
Так и вы - суетесь всюду со своей идефикс, чтобы лишь бы поучаствовать. Явное поведение сетевого работника по найму. Или пациента, вроде Пети Степанникова.
Однобокий и поверхностный подход - ваше фирменное "блюдо".
Массовые беспорядке в Новочеркасске начались с требований о пересмотре расценок. Находившиеся среди участников провокаторы и зачинщики стали призывать к погромам советских учреждений. Что закончилось закономерно печально.
Кстати, в период хрущевского правления были факты нападений на райотделы милиции, райкомы партии и исполкомы. Чаще всего удавалось не допустить развития событий в негативном ключе. Но, тем не менее, зачинщиков беспорядков выявляли и привлекали к уголовной ответственности.
Так и в США не брезговали использовать силу в подобных случаях. Из известных - Вундед-ни, секта "Ветвь Давидова". Если покопаться, то можно много найти. Или США вне зоны критики и можно поливать грязью только СССР? Вот это я и называю однобоким и поверхностным подходом.
А что сказать хотели?
Желаю выздоровления.
Ну перечислили вы лидеров. А что сказать-то хотели? Неясно.
Трудности с восприятием?
Трудности с восприятием? :-)))
Потом дочитал до "идеи фиксы" вашего собеседника ;-)
Забавно, как убедительно старается брызгать слюной как бы антисовок, незаметно оконфузившийся на таком простом примере.
Помимо грамотности они терпеливо и ум наш развивали.
А на эту шайку смотреть смешно - безразмерные амбиции на фоне нулевого ума. :-)
Сейчас предприятия РФ производят нужной народу и стране продукции во много раз меньше, чем производили в РСФСР, качество продукции намного хуже, чем было в РСФСР.
В низкой производительности труда и плохом качестве продукции в РФ виновна правящая верхушка РФ во главе с В.В.Путиным.
Когда В.В.Путин стал Президентом РФ, ещё существовали все предприятия. Надо было только проводить такую политику, чтобы все предприятия начали работать и производить нужную стране и народу продукцию. Можно было быстро восстановить производство. Это не сделано. После 2000 года при В.В.Путине многие предприятия перестали существовать. Осталось ещё много предприятий. Они загружены только на небольшую часть имеющихся мощностей. В РФ огромная безработица. Люди хотят работать и зарабатывать. Но политика правителей РФ не дает предприятиям и людям нормально работать.
И. Калабеков "Российские реформы в цифрах и фактах" http://kaivg.narod.ru/ 667 страниц. Графики, диаграммы, таблицы. Скачивание книги бесплатное.
См. продолжение.
Экономическая и философская газета: Список уничтоженных предприятий Российской Федерации http://www.eifgaz.ru/sup28-11.htm
В РФ за 1990 – 2011 годы упущена возможность обеспечения благоустроенным жильём примерно 40 млн. человек http://gidepark.ru/user/3121148154/content/1308819
Производство продукции
По сравнению с 1990 г. в 2010 г. в РФ произведено меньше:
говядины и телятины в 11,7 раза;
баранины в 24,4 раза;
свинины в 2,3 раза;
обуви в 3,7 раза;
пальто и полупальто в 21,6 раза;
диван-кроватей в 5,2 раза;
стиральных машин в 1,9 раза;
мотоциклов в 76 раз;
велосипедов для взрослых в 3,1 раза;
ткацких станков 6100 раз;
зерноуборочных комбайнов в 15,3 раза;
металлорежущих станков с ЧПУ в 130 раз;
кузнечно-прессовых машин в 17 раз.
См. продолжение.
В Российской Федерации в 2011 году по сравнению с 1990 годом произведено меньше:
мяса в 1,5 раза;
мяса и субпродуктов пищевых убойных животных в 4,3 раза;
колбасных изделий в 1,4 раза;
товарной пищевой рыбной продукции (включая консервы рыбные) в 1,2 раза;
муки в 2,3 раза;
крупы в 2,5 раза;
хлеба и хлебобулочных изделий в 2,6 раза;
тканей в 2,4 раза
в том числе:
хлопчатобумажных тканей в 4,6 раза,
шерстяных тканей в 33,3 раза;
чулочно-носочных изделий в 3,3 раза;
трикотажных изделий в 6 раз;
обуви с верхом из натуральной кожи в 8,5 раза;
грузовых автомобилей в 3,2 раза;
автобусов в 1,2 раза;
троллейбусов в 9,8 раза;
металлорежущих станков в 29,7 раза;
производство бытовых швейных машин прекратилось в 2006 году.
В 2011 году в РФ мяса произведено 4,191 млн. тонн, в РФ импортировано мяса 1,922 млн. тонн. Доля импортного мяса 31,44 % от общего количества мяса.
(Расчёты произведены по данным Росстата)
См. продолжение.
В РФ-в 2011 прибл. 7.5 млн тонн (на 140 млн.).
Кроме этого сюда надо прибавить ешё прибл. 2 млн тонн импорта.
так шо-как минимум-не хуже.
уж ты бы лучше помолчала бы
накрылась премия в квартал.........
Мля. разве то, что делали можно было носить (за редким исключением???).
В СССР можно было повысить качество товаров, но это лично ты, твои братья, сёстры, родители, дядья, тёти, дедушки, бабушки производили некачественную продукцию. И сейчас вы производите некачественную продукцию.
Подробнее о качестве здесь: http://gidepark.ru/user/3121148154/article/442528
В РСФСР и РФ мяса, включая субпродукты 1 категории, произведено, тысяч тонн: в 1985 году - 5232, в 1990 году - 6484, в 2010 году - 3888.
Подробнее здесь: Производство и потребление продуктов питания в РСФСР и РФ http://gidepark.ru/user/3121148154/article/462794
Данные Росстата
В РСФСР и РФ произведено:
металлорежущих станков в 1977 году 109 тысяч шт., в 2011 году 2,5 тысяч шт.;
металлорежущих станков с ЧПУ в 1989 году 18800 шт., в 2010 году 129 шт.;
линий автоматических и полуавтоматических для машиностроения и металлообработки в 1987 году 802 комплекта, в 2009 году 2 комплекта.
старались брать : обувь - югославскую..... одежду - ГэДээРовскую, ехать предпочитали на автобусе венгерском, табак курили - болгарский, мебельные стенки - германские или венгерские, оптика - немецкая, джинсы - ливайс, кроссовки - адидас, холодильник брать - так уж финский "Розу Лев" (хороший холодильник - как говорил тов. Саахов из "Кавказской пленницы") ... Почему про это стыдливо надо молчать ?! Чего стыдиться - это была наша жизнь!
1980 г. 21,8;
1985 г. 21,3;
1986 г. 21,0;
1987 г. 19,3;
1988 г. 18,4;
1989 г. 18,1;
1990 г. 18,3.
Источник информации: Госкомстат РСФСР. Народное хозяйство РСФСР в 1990 году. Статистический ежегодник. Стр. 378.
Произведено ткацких станков в РФ:
2009 г. 13 шт.;
2010 г. 3 шт.
Источник информации: Российский статистический ежегодник, 2011г., R_13, 13.66.
У меня до сих пор работает холодильник Бирюса 17, изготовленный Красноярским машиностроительным заводом. Я его купил в декабре 1985 года. Никаких очередей за холодильниками не было. Я его ремонтировал только один раз - в 1997 году по моей вине терморегулятор перестал работать.
У меня до сих пор нормально работают наручные электронные часы «Электроника 5», изготовленные минским заводом «Электроника». Я их купил в 1988 году. Они ни разу не ломались.
В СССР можно было повысить качество товаров, но это лично Вы, Ваши братья, сёстры, родители, дядья, тёти, дедушки, бабушки производили некачественную продукцию. И сейчас вы производите некачественную продукцию.
То, что в СССР импортная продукция была качественная, совсем не значит, что в других странах производили только качественную продукцию. Это значит, что государственные органы СССР, отбиравшие товары для импорта, в основном успешно выполняли свою работу и правильно выбирали товары. Но попадалась и некачественная импортная продукция.
Подробнее о качестве здесь: http://gidepark.ru/user/3121148154/article/442528
;-))
;-))
Навязанная услуга - вот как это теперь называется...
;-))
Разве сейчас в РФ ущё выпускают ткани? В наших магазинах уж лет 15 таковых не появлялось! Где б на них посмотреть?
Вам уже давно пора спать!
Цигель, цигель! Ай-лю-лю!
Другой пример. Когда в прессе появились статьи о потере секрета качественного грузинского чая я попал на Кутаисскую чайную фабрику. Станки и технология не менялись со дня основания, но чай вместо ручного сбора рубился вместе с ветками комбайном.План дело святое!!! А далее известно...
Бестактный вопрос, 1000 извинений : Вам сколько лет? Вы жили в то время? Что выбирать? Вы думаете на полках магазинов, как сегодня, стояли советские, югославские, чехословацкие ботинки и немецкий Адидас - "выбирай что хочешь"?! Да, иногда выбор обуви был - "выбрасывали" что-то ..... на 2-3 часа! И снова "выбор" - любого размера рязанских галош! Это Вы называете выбор?! Я писал о своем понимании дефицита того времени - слабая экономически была страна всегда, все силы шли на оборону. Да. Мы всегда жили по принципу - что осталось от оборонки. И нечего этого стесняться. Но и закатывать глазки к потолку, делая вид, что трудно вспомнить - был или не было дефицита ..... это обман. Самого себя. Был дефицит и порой очень даже "был" - он не кончался никогда....
А ковры... На фиг они нужны, пылесборники.... Я их терпеть не могу.
Любительниц ковров, в отличие от Вас, было значительно больше, думаю , что все остальные ! И вот тут им был облом - ковры в нагрузку, как книжки "Решения .... сьезда КПСС" и прочая лабуда, почему-то не давали... Дефицит, что-ли был...Не помните?
;-))
А сегодня Вы тоже шьете себе сами?! Вот в том-то и дело... Всего навалом... Барахла китайского, в смысле. Более-менее приличное стоит как ..... дорогая портниха в те времена! Но это ведь другая тема, дорогая Светлана....Шили у портних , в основном потому, что не было выбора ! Если и было вообще что выбирать.... Кроме материала... Как в Чебоксарах...
Очевидно, что если бы в конце 1980-ых годов не изменили направление развития страны, в СССР к 2000-му году были бы самые передовые наука, технологии, техника, сельское хозяйство и был бы самый высокий уровень жизни трудового народа в мире.
В РСФСР было налаженное производство, для производства было всё: здания, оборудование, конструкторская и технологическая документация, технологическая оснастка, обученные люди. Но предприятиям и людям постсоветская власть своими действиями не дала нормально работать.
Подробнее здесь: http://gidepark.ru/user/3121148154/article/438523
В Российской Федерации сейчас 88 % экономически активного населения получают зарплату по покупательной способности меньше, чем получали в СССР в 1980-ые годы самые низкооплачиваемые работники. В СССР в то время никто зарплату меньше 70 рублей не получал, безработных не было.
Минимальный размер оплаты труда (МРОТ) в СССР с 1973 года был 70 руб. в месяц. В МРОТ не включались доплаты и надбавки, а также премии и другие поощрительные выплаты.
Сейчас в РФ МРОТ 4611 рублей. В МРОТ включаются доплаты и надбавки, а также премии и другие поощрительные выплаты.
В 1990 году у меня квартплата была примерно 12,5 % МРОТ, за май 2012 года 41 % МРОТ. Это при расчёте за одинаковое потребление. Живу я в той же квартире, состав семьи такой же. Конечно, в разных городах квартплата разная.
По сравнению с 1990 годом МРОТ вырос в 65871 раз, квартплата выросла примерно в 225000 раз (с учётом деноминации рубля в 1000 раз с 1 января 1998 года). Остальные цены тоже выросли примерно так же.
Если считать по квартплате, чтобы иметь такую же покупательную способность, как в СССР, сейчас в РФ МРОТ должен быть 15 тыс. руб.
См. продолжение.
В СССР квартиры жителям городов и некоторых деревень давали бесплатно, сейчас надо покупать.
Семья, состоящая из мужа, жены, сына и дочери, в СССР получала трёхкомнатную квартиру бесплатно. Квартиры в СССР некоторые получали сразу, некоторые в очереди ждали до 30 лет. Для расчёта беру срок получения квартиры через 8 лет.
По данным Росстата средние цены квартир среднего качества (типовых) на первичном рынке жилья по Российской Федерации на конец 2011 года были 44777 рублей (http://www.gks.ru/free_doc/new_site/prices/housing/tab7.htm). Значит, новая трёхкомнатная квартира площадью 80 кв. метров стоит примерно 3,6 млн. рублей. Конечно, в разных городах цена разная.
Чтобы купить квартиру через 8 лет, сейчас ежемесячно надо откладывать 37,5 тыс. рублей. То есть, муж и жена должны откладывать ежемесячно по 18,750 тыс. рублей.
См. продолжение.
Чтобы иметь такую же покупательную способность, какую в СССР имели 70 рублей в месяц, с учётом покупки квартиры сейчас МРОТ в РФ должен быть 15 + 18,750 = 33,75 тыс. рублей в месяц. Причём чтобы купить квартиру, МРОТ должен расти не меньше, чем стоимость жилья и остальные цены, в банках ставки по вкладам должны быть не меньше роста стоимости жилья.
Некоторым на покупку жилья дают субсидию.
В СССР медицинская помощь была бесплатная, сейчас многое платно.
В СССР учёба везде была бесплатная, сейчас в ВУЗах для многих платная.
В СССР землю под садовые участки давали бесплатно, сейчас надо покупать.
Если учесть все это, чтобы обеспечить такой же уровень жизни, какой в СССР обеспечивал МРОТ, сейчас МРОТ в РФ, видимо, должен быть 34 тыс. руб. Получается примерно так.
См. продолжение.
Сейчас на МРОТ можно купить 18,5 кг мяса по 250 рублей.
Среднемесячная заработная плата рабочих и служащих, занятых в народном хозяйстве РСФСР, (рублей)
с добавлением выплат и льгот из общественных фондов потребления \ денежная
1940 г. 41 \ 33,9;
1960 г. 110,1 \ 83,1;
1965 г. 132,9 \ 99,0;
1966 г. 138,5 \ 102,8;
1967 г. 145,5 \ 107,7;
1968 г. 156,5 \ 116,3;
1969 г. 162,7 \ 120,9;
1970 г. 168,4 \ 126,1;
1971 г. 174,6 \ 130,4;
1972 г. 181,8 \ 135,2;
1973 г. 189,0 \ 140,5;
1974 г. 198,2 \ 147,7;
1975 г. 206,9 \ 153,2;
1976 г. 213,4 \ 158,4;
1977 г. 220,9 \ 162,9;
1978 г. 228,5 \ 168,2;
1979 г. 234,6 \ 172,1;
1980 г. 242,7 \ 177,7;
1981 г. 249,7 \ 181,8;
1982 г. 258,8 \ 187,3;
1983 г. 285,9 \ 190,8;
1984 г. 273,6 \ 195,5;
1985 г. 282,4 \ 201,4;
1986 г. … \ 207,8;
1987 г. … \ 216,1;
1988 г. … \ 235,2;
1989 г. … \ 258,6;
1990 г. … \ 296,8.
Источники информации:
Статистика и факты по истории Российской империи, СССР, РСФСР и РФ: http://istmat.info/ проект «Исторические Материалы». Народное хозяйство РСФСР: в 1970 году, стр. 340; в 1975 году, стр. 356; в 1980 году, стр. 218; в 1985 году, стр. 234; в 1990 году, стр. 129.
См. продолжение.
Среднемесячная номинальная начисленная заработная плата в РФ, всего в экономике (рублей, до 1998 года тысяч рублей)
1970 г. 0,121;
1975 г. 0,149;
1980 г. 0,174;
1985 г. 0,199;
1990 г. 0,303;
1991 г. Данные не нашёл.
1992 г. 6,0;
1993 г. Данные не нашёл.
1994 г. 220,4;
1995 г. 472,4;
1996 г. 790,2;
1997 г. 950,2;
1 января 1998 года произведена деноминация рубля в 1000 раз.
1998 г. 1051,5;
1999 г. 1522,6;
2000 г. 2223,4;
2001 г. 3240,4;
2002 г. 4360,3;
2003 г. 5498,5;
2004 г. 6739,5;
2005 г. 8554,9;
2006 г. 10633,9;
2007 г. 13593,4;
2008 г. 17290,1;
2009 г. 18637,5;
2010 г. 20952,2;
2011 г. 23693.
Источники информации:
Российский статистический ежегодник: 2001 г. NX_7, 7.8.; 2005 г. R_06, 6.9.; 2011 г. R_06, 6.9.
За 1992 г. - Россия в цифрах 2001 г. R-7, 7.9.
За март 2012 года 26440 рублей. http://www.gks.ru/bgd/free/B12_00/IssWWW.exe/Stg/dk03/6-0.htm
построить кооперативную квартиру тоже было не просто, проблема была вступить в такой кооператив, их было немного. А купить квартиру для простого человека было просто нереально.
В РФ за 1990 – 2011 годы упущена возможность обеспечения благоустроенным жильём примерно 40 млн. человек http://gidepark.ru/user/3121148154/content/1308819
Высчитайте, пожалуйста, сколько я могу купить мяса на свою зарплату, которая у меня в 2,5 раза ниже средней - 8 тыс. рублей.
Интересно вы считаете, НЕ ПРОСТО ИВАН: по СССР берёте минимальную зарплату, а по РФ среднюю!
85 год - начало Бардачёвщины, пардон, Горбачёвщины в стране.
В 85 году уже не было 70 рублёвой зарплаты. Минимальная зарплата была в это время реально выше.
Комментарий удален модератором
Приведу факты по своей зарплате.
Я в 1974, 1975 годы работал рабочим-станочником. У меня зарплата была 200 – 500 рублей в месяц.
Я в 1983 году работал инженером-технологом 2 категории. У меня среднемесячная зарплата была 225 рублей.
Я в 1990 году работал инженером-конструктором 2 категории. У меня среднемесячная зарплата была 325 рублей. Я в конструкторском отделе работал во вспомогательном бюро. У конструкторов, работавших в основных бюро, зарплата была заметно выше, чем у меня.
По климатическим условиям районные не полагались.
=Иван Просто Иван#ответил на комментарий Владимир Ефимов 1 июня 2012, 14:45 Вы в курсе сколько стоила в ссср коопквартира и автомобиль, чтобы рассуждать о 70 руб. Простой пример. Мясо в ссср стоило 2 руб за кг. Значит на 70 руб- 35 кг. Средняя зарплата 25000 в россии - цена мяса около 250 кг- то есть 100 кг.=
Я в 1970-72 году работал мастером, с зарплатой 90 руб.
1973-78 - старшим инженером по КИП и автоматике, - 110 руб.
1979-83 - инженером-технологом 3-й категории - 120 руб.
1984-90 - инженером-технологом 2-й категории - 140 руб.
Иногда получал квартальную премию - 10% от квартальной зарплаты.
Моя мать работала колхозницей. Она на пенсию вышла в 1973 году. У неё пенсия была 12 рублей. Потом ей пенсию повышали несколько раз, и пенсия повысилась в несколько раз. Но я не знаю, какая пенсия была после повышений.
Вам +!
Данные Росстата http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/trud/obsled/trud2011.htm
Размеры начисленной заработной платы, рублей; в % от общей численности работников
до 4200,0 руб.; 1,5 %
4200,1 - 5000,0 руб.; 4,7 %
5000,0 - 5800,0 руб.; 3,3 %
5800,1 - 6600,0 руб.; 3,4 %
6600,1 - 7400,0 руб.; 3,5 %
7400,1 - 9000,0 руб.; 6,6 %
9000,1 - 10600,0 руб.; 6,6 %
10600,1 - 12200,0 руб.; 6,4 %
12200,1 - 13800,0 руб.; 6,0 %
13800,1 - 15400,0 руб.; 5,8 %
15400,1 - 17000,0 руб.; 5,3 %
17000,1 - 18600,0 руб.; 4,9 %
18600,1 - 20200,0 руб.; 4,4 %
20200,1 - 21800,0 руб.; 3,9 %
21800,1 - 25000,0 руб.; 6,6 %
25000,1 - 30000,0 руб.; 7,4 %
30000,1 - 35000,0 руб.; 5,2 %
35000,1 - 40000,0 руб.; 3,6 %
40000,1 - 50000,0 руб.; 4,3 %
50000,1 - 75000,0 руб.; 4,1 %
свыше 75000,0 руб.; 2,5 %
В РФ за апрель 2011 года 87 % работающих получили зарплату меньше 34 тыс. рублей.
См. продолжение.
По данным Росстата в РФ в марте 2012 года 4,9 млн. человек (6,5 %) не имели занятия (безработные). В государственных учреждениях службы занятости населения зарегистрировано в качестве безработных 1,3 млн. человек.
Большинство зарегистрированных безработных получают пособие по безработице в сумме от 850 до 4900 рублей в месяц. Не зарегистрированные безработные 3,6 млн. человек пособие не получают.
То есть, в Российской Федерации сейчас примерно 88 % экономически активного населения (занятые + безработные) получают зарплату по покупательной способности меньше, чем получали в СССР в 1980-ые годы самые низкооплачиваемые работники.
А ЧТО вы можете делать, если усилия нынешнего российского марионеточного режима и его хозяев в лице самых "цивилизованных" западных стран направлены именно на то, чтобы ни вы, ни мы ничего не могли делать?
Работа только тогда имеет смысл, когда её итог позволяет жить достойно, а не впроголодь, как это у нас в России сейчас принято!
Иначе работа становится тем средством, от которого кони дохнут, как и люди в фашистских концентрационных лагерях...
А власти не платят, потому что им не нужны ни россияне, ни их работа.
Власть занята разворовыванием остатков бюджетных средств.
Вы - там, где власть вас любит, где намечаются перемены к лучшему (кстати, что там у вас слышно о разработке никелевого месторождения?)
А я в России - там, где власть делает всё, чтобы мы с моим ребёнком поскорее протянули ноги: не доплачивают зарплату, навязывают едва достигшим совершеннолетия детям копеечные кредиты, даже не убедившись в их платёжеспособности, а теперь за просрочку требуют с дочери через суд 50 тысяч рублей, хотя она брала 8; лишают нас государственных северны льгот; неделями отключают электроэнергию; где квартплата за хрущёвку в 45-летнем доме превышает половину моей зарплаты...
Всего не перечислить.
Я порой думаю: честнее было бы нас расстрелять, чем без малого 3 десятка лет заставлять существовать на гране нищеты и бесправия.
Что касается моральной и нравственной составляющей...Здесь даже говорить не о чем - низость, подлость, ложь сейчас являются нормой, а не ислючение из правил.
Вывод прост: потеря Человеческой сути в обмен на китайские одновневные джинсы, разовые кроссовки и "крутые" смартофоны.
Ах, да...еще одно великое достижение - видимость демократии и свободы.
В СССР в разное время и в разных местах было по-разному. Чтобы оценить, что потерял советский народ для сравнения надо брать 1980 – 1986 годы – от этого увели страну правители. Тогда в продаже в магазинах товаров было достаточно. Только некоторых товаров не хватало.
В 1987-1991 годы все предприятия СССР работали почти на полную мощность и производили нужные народу товары народного потребления. А в магазинах товаров становилось меньше и меньше. В 1987 году из продажи начали исчезать товары. В 1990 году в магазинах РСФСР было пусто. После 2000 года многие предприятия перестали существовать, имеющиеся еле работают, а в магазинах товаров полно. Но и сейчас есть дефицит товаров.
Факты четко показывают, что в СССР в 1980-ые годы товары народного потребления производили в достаточном количестве. В 1988 – 1991 годы дефицит в магазинах был создан явно умышленно. В этом легко убедиться, посмотрев сайт Росстата http://www.gks.ru/. Подробнее здесь: http://gidepark.ru/user/3121148154/article/438523
См. продолжение.
Как создавали пустые полки в СССР
http://magelanin.livejournal.com/1642626.html
http://korrupcij.forum24.ru/?1-1-0-00000004-000-0-0-1272271529
http://aillarionov.livejournal.com/351629.html
http://forum-msk.org/material/society/3004026.html
http://www.ryadovoy.ru/forum/index.php?topic=4226.0
http://forum-orion.com/viewtopic.php?f=466&t=6733
Дефицит в РСФСР создал не социализм. Дефицит создали враги, предатели Российской Федерации и коренного трудового народа Российской Федерации, преступники. У людей, создавших дефицит в 1988-1991 годы, есть фамилия, имя, отчество, национальность.
По-моему, дефицит товаров в СССР в 1988-1991 годы умышленно создала правящая верхушка СССР под руководством М.С.Горбачёва, в РСФСР с июня 1990 года правящая верхушка под руководством Б.Н.Ельцина.
М.С.Горбачева 11 марта 1985 года избрали Генеральным секретарем ЦК КПСС. 25 декабря 1991 года М.С.Горбачев сложил с себя полномочия главы государства. М.С.Горбачев правил 6 лет и 9,5 месяцев.
См. продолжение.
Б.Н.Ельцин с 29 мая 1990 года был Председателем Верховного Совета РСФСР – первым лицом в РСФСР и РФ. Он и до это занимал очень высокие посты. С 12 июля 1991 года по 31 декабря 1999 года был Президентом РСФСР и РФ. Б.Н.Ельцин 9 лет и 7 месяцев занимал высшую должность в РСФСР и РФ.
В.В.Путин ставленник Б.Н.Ельцина. В.В.Путин и другие нынешние правители РФ ставленники и продолжатели дела людей, умышленно создавших в 1988-1991 годы дефицит товаров в магазинах.
Комментарий удален модератором
Вы похоже не поняли этот самый курс экономики для средних умов то. здесь подразумевается что есть предложение в 100 велосипедов,и спрос на 105. Независимо от того сколько там конкретных покупателей заявилось.Вполне мог придти ОДИН покупатель и попросить 105 великов при наличии 100. От этого суть статьи не меняется.
И потому прежде чем хаять чужой труд потрудитесь сами въехать в написанное!
"Договорные цены" " борьба с алкоголизмом" , жульнические кооперативы, "распродажа производственных неликвидов", "выборность руководителей предприятий" - это было последовательным рядом экономических диверсий государственного масштаба банды предателей проникших во власть СССР, во главе с Горбачёвым.
2
И ещё - в чём состоял основной экономический закон советского социализма?
Основной закон совсоциализма и был законом разрушения экономики - постоянное удовлетворение постоянно растущих потребностей.
Кстати, коммунизм тоже из разряда дурилок - от каждого по способностям, каждому по потребностям...Потребности-то всегда выше.
В этом причина.
А по поводу "мистера Горби" - так это "честные" коммунисты его выбрали и всегда и во всём одобряли...
Автор напомнил мне одну дамочку, которая буквально вчера до синевы, до судорог кричала - как хорошо ей в СССР жилось - всё было по почти бросовым ценам. Спросил у неё - а кем работали, полупочтенная - Товароведом на базе...Вторая тут же ей вторила - всё было, никаких дефицитов - сопля лет тридцати. Спросиол - а ты откуда столь хорошо инфоормирована? Ответ - а мы в закрытом военном городке жили...
Стервятиной и стервозностью подменять реальность не надо.
А воспоминания - не разрушить - точнее освежить и напомнить - что такое совсчастье - достаточно просто.
Сегодня выезд на пикник коллективом.
Полчаса назад, я узнал новые слова из русского мата.
В самой дорогой тушенке, ГОСТовская, жестянка по 335 гр., купленной в сетевике бизнес-класса, пережеванное месиво.
Тут не строй виноват, не система, а сука какой-то???
Да нет это система, колониальной администраци работает.
Мор не сразу, а вымирание народа.
Ну и что идти в суд....
Вам не смешно???
А при Советах один ЗВОНОК в РК и все торгаши раком встали бы.
Вы помидоры шприцем качали водой?
Огурцы замачивали?
На рубке туши по 15 р зарабатывали, тогда поговолрим...
А так ББС.......
А способов поболе вашего знаю много....
Правда опыт у меня общепитовский-))
И навидался,как они от ментов отмазывались...
"Нанотехнологии" по упаковке говна в обертку, наши пизнесмены освоили.
А минуса Вам???
Может он в другой стране жил или что. Могу только сказать, что уже в 70-е в моем городе начались перебои, а потом и исчезло мясо, масло, морепродукты, даже приличные консервы. Я уж не говорю про такие вещи, как колбаса, чай, конфеты и т.д.
Мороженое только по большим праздникам.
Ну какое положение по автомобилям и говорить нечего. Немногим было лучше с магнитофонами, радиотехникой, с мебелью и т.п.
Одежда и обувь это сплошные мучения.
В дефиците было почти все.
А если про разнообразие ассортимента рассуждать, то лучше об этом и не говорить.
И про велосипеды очень грамотно и доступно. Автору - респект!!!
Колбасные электрички, импортная обувь-свою нельзя носить, страшная. ну и т.д.
ПС. Если в магазинах чего то не было, то это не значит, что у народа холодильники и шкафы для одежды у народа были пусты.
Дефицит был.И товары в огромной стране распределялись довольно странно-))) Я очень много ездил по стране.В разных регионах и дефицит был разным.
На самом закате сттраны дефицит стал общим....
Я считаю, что мы в СССР могли бы жить, по меньшей мере, в пять раз лучше чем жили, но нам мешали жить. Нас втягивали в жесточайший круговорот гонки вооружений и все лучшее, чего достигала наша наука впервую очередь отдавалось туда. Мы вынуждены были строить современные атомные подлодки, самолеты. Мы, оказывается наклепали рекордное воличество танков. А один танк это пятиподъездная пятиэтажка. В этих простых пятиэтажках очень нуждался народ, а нужны были танки. И винить-то особо некого. Это заставляла жизнь.
Захотелось выматериться "ё...й рот! - дожили!"
1. Колбаса из сои - самая дешевая.
2. Колбаса из свежей туалетной бумаги - подороже.
3. Самая дорогая - колбаса из использованной туалетной бумаги
странные у Вас вкусы
Капитализм это мошенничество.
Мне нравятся натуральные молоко, творог и сметана, свежие куриные яйца, мясо без анаболиков, т.е. всё то, на чём я выросла в Советское время.
Только вот всё это в моих краях перестали производить к концу 90-х.
Так что выбор у нас теперь такой: либо ешь дрянь и сдохни от болезней, либо просто сдохни с голоду.
Если это вообще можно назвать выбором...
.
Собственно, и, автор прав, кажущийся дефицит, и очереди - детища плановой экономики, лишенной сталинских порядков.
.
Или результат потери страха наказания за плохую работу.
Сегодня полки заполнены, в том же поселке три десятка магазинов, колбаса хранится может вечно и даже не позеленеет. Хотя сан.нормы не изменились - вареная колбаса должнабыть реализована в течении суток.
.
С августа 90-го и по октябрь 96-го я работал на заводе продтоваров. Цех у нас был конфетный, но в другом месте делали и колбасу. Спирт тоже был, возможно поэтому не брезговали. Но там, конечно, была не конвейерная система, больше по домашнему.
Однако хочу добавить к статье пару важных вещей. Велик в СССР стоил 54рубля.
Во всех рассуждениях есть одна глобальная ошибка - советские экономисты плохо отслеживали цены и не находили равновесия спрос предложение.
Всё отслеживалось довольно не плохо. Просто была спец прослойка, спецом организованная в торговле которая СПЕЦИАЛЬНО! создавала дефицит.
Зачем создавали(?) Вражье влияние не прекращалось ни когда, а после движения "Стиляги" были захвачены часть руководства в этой сфере. А дальше всё очевидно.
И Вам уже успели влупить минус.
Оно конечно можно, считать что влияния не было, но факты говорят обратное.
Что бы протащить гробачёва в генсеки, нужно было очень "глубоко и высоко" проникнуть в Кпсс. Или иметь чрезвычайно распространённую сеть агентов.
А то, что это явный агент, думаю не у кого сомнений не вызывает. Ибо он сам, на развале НЕОБОГАТИЛСЯ!!!! Агенту такое не позволяется, а то начнут расследовать, и всплывёт остальное...
Говорите хапуги и торг мафия... вот объясните, как со стороны выглядит грамотная диверсия. - правильно как "СЛУЧАЙНАЯ СЛУЧАЙНОСТЬ" Те кто наживался даже и не догадывались, что творят, а когда достаточно нахапали, тогда уже их просто вербовали.
И чего в этом не логичного?
У меня к стати на эту тему давным давно статья опубликована.
http://gidepark.ru/user/842313511/content/677605
Там более аргументировано, доказывается эта очевидность.
Комментарий удален модератором
Ну допустим, убогие велосипеды дореволюционных моделей, как и прочий отстой, дефицитом не являлись, но почему же при всём этом "изобилии" народ давился в очередях не только за импортом, но и за самым необходимым?
Ответ ясен: потому, что система оказалась нежизнеспособной, совдеповский эксперимент провалился, и нечего теперь чёрное именовать светлым, нужно брать пример хотя бы с ещё недавно нищих китайцев, носивших х/б спецовки и тапочки, а теперь заполонивших все рынки своей хотя и не очень качественной, но очень дешёвой продукцией.
А Россия вполне могла бы выпускать товары более добротные, но это станет возможно, когда такие партагитаторы с их шариковой идеей "отнять и поделить" прекратят мутить воду и лгать о славном эсэсэровском прошлом, а начнут делом подтверждать свой русский, а не совковый патриотизм.
Всё это началось с приходом во власть мистера Горби, с которого и начался тотальный дефицит в стране.
Не вводите в заблуждение тех, кого в те времена ещё не было на свете!
Я вам уже много раз говорила, что впервые столкнулась с дефицитом основных товаров и с талонной системой в СССР только после прихода во власть мистера Горби!
До этого я нигде в СССР этого не встречала, хотя часто бывала до 1997 года в разных уголках СССР и России.
Простите, что по-прежнему предпочитаю доверять своим глазам, а не вашим утверждениям!
А если вы жили в столице или спецгородке с полным изобилием и ничего не видели как бедствовало всё остальное население, особенно глубинки, не тискайте свои неправдивые камменты.
И тогдашний военком и в страшном сне не мог представить себе призывников 90-ых с дистрофией.
Вы думаете в Европе в те годы не было голода?
Когда-то давно по ТВ Эдита Пьеха, помнится, рассказывала, как приехала в СССР в 50-х годах и стала досыта здесь питаться. Особенно ей понравилась сгущёнка.
Моё детство выпало на Брежневские времена, которые я считаю самыми счастливыми, сытными и безмятежными в своей жизни.
Никогда до перестройки не видела того, о чём вы пишете, хотя родилась и до сих пор живу в маленьком рабочем посёлке на Севере России.
В Советское время я бывала во многих уголках нашей великой Родины и нигде не видела того кошмара, о котором вы пишете.
Предпочитаю доверять своим глазам, а не чьим-то досужим вымыслам!
Поэтому полагаю, что это вам надо прекратить вводить в заблуждение тех, кто не жил в СССР в то время.
Но один только факт закупки совдепией у классового врага миллионов тонн пищевого зерна свидетельствует против всех ваших совковых пропагандистских заявлений типа "как хорошо в стране советской жить".
Не пишите больше, мне с вами и подобными общаться претит.
Я всегда бегала за хлебом. Иногда, заигравшись с другими детьми, бегала с этой буханкой по посёлку, то и дело откусывая от неё сама и давая откусывать своим друзьям. Так незаметно мы и съедали буханку. Приходилось снова бежать домой за деньгами и покупать другую буханку.
Ещё я часто бегала за развесной томатной пастой, когда мама варила борщ, харчо или рассольник или за луком, за солью и лавровым листом, за мороженным и лимонадом. Часто мои родители давали мне несколько жёлтых медяков, (я тогда считать не умела), и я покупала себе на них от 3-х до 5-6 штук шоколадных конфет "Ромашка", которые очень любила. У них в то время был совсем другой фантик - белые ромашки на чёрном фоне. И вкус их тоже был другой - намного вкуснее,чем сейчас.
Никаких очередей не помню. Не думаю, что мне в то время доставляло бы удовольствие стоять в очереди даже за "Ромашкой"!
Так что не сочиняйте, господин антисоветчик, которому не нравится ПРАВДА, у вас нет аргументов, ведь именно поэтому вы поместили меня в чёрный список!
Сейчас в России скота нет, вот и потребности нет в таком количестве зерна.
С чем можно согласиться, так это с тем, что появление в стране рынка, рыночных отношений, только первая часть необходимых реформ. К сожалению, реформы на этом и остановились и, как результат, имеем падение производства, отсутствие эффективной конкурентной экономики. При чем тут демократия, правда, непонятно, но можно списать на "ритуальные танцы большевиков". Падение же производства неприятно всегда. Но, к счастью, в СССР огромное количество товаров, выпускаемого предприятиями, вообще никому не было нужно. Так что ликвидация такого производства должна была неизбежной. Хоть и болезненной для конкретных людей.
;-))
Дефицит был. И его не могло не быть по той простой причине, что Советский Союз никогда не жил и не работал на потребности и благо населения - всегда во главе угла стояли государственные потребности, а "забота о населении" - в лучшем случае на третьих по значимости. Хочу, чтобы поняли меня правильно : всегда страна то восстанавливалась из развалин ( с 1918 по 1925 примерно), то наращивала военную промышленность,находясь под постоянной угрозой быть "сьеденой заживо" (по 1941 год), то напрягалась из последних сил в ВОВ, а потом опять "инвестировала" (как говорят сегодня) все средства и силы в оборону ( атом и космос)... Когда было стране думать о красивых обертках и упаковках, о 30 сортах колбасы, развитии туризма, модельерах и модной обуви?! Хотя при всем перечисленном : обучали бедноту, строили заводы и школы с д/садиками, строили МАССОВО отдельное личное жилье - да,"хрущевки", но своё!
Обходились самым необходимым - картошка, капуста,мясо,рубашки, брюки, сапоги и туфли, пальто и простая мебель...
Утрированно - но по сути так! Без штанов и босиком никто не ходил.
Туалетная бумага действительно поступала в продажу с перебоями,но наша семья никогда не использовала для этих целей прессу,потому что в продаже имелись дешёвые бумажные салфетки,а также плотные тиснённые бумажные скатерти по цене 9 копеек и размером с 2 ватмана.Эти скатерти имели довольно рыхлую структуру и очень хорошо расслаивались.Помню,что у нас на Севере детские сады специально покупали эти скатерти вместо туалетной бумаги-выходило намного дешевле. Когда в 90-х годах моя дочь стала посещать детсад,то мне уже самой пришлось обеспечивать своего ребёнка в детсаду и туалетной бумагой,и мылом,и посудой,и постельным бельём. Тогда как в Советское время всё это всегда было бесплатно.
=Да,да. Все верно: бумажные скатерти или салфетки - вместо туалетной бумаги=
И ничего страшного - вот это как раз не смертельно!
А вот то что мы едим и пьём в настоящее время наносит непоправимый вред здоровью!
А на Севере помимо хорошего снабжения была ещё в те времена и хорошая зарплата.
В Новороссийске живёт моя бывшая одноклассница, которая уехала туда с семьёй, когда ей было 11 - 12 лет.У меня и адрес её имеется, но мы как-то очень давно перестали общаться.
Я бывала в Новороссийске с маленькой дочерью в 1995 и в 1997 годах проездом из Анапы.
Город понравился, но автовокзал показался очень маленьким.
- молоко сгущенное; (1 вариант)
- консервы рыбные ( 2-3 вида - "килька в томатном соусе обязательно"!)
- завтрак туриста:
- шоколад "Аленушка"
- конфеты карамельные (1-2 сорта) + ирис ;
- сыр плавленный "Дружба"
- Сельдь атлантическая, бочковая;
- спички;
- соль;
- 3-х литровые банки "сок березовый"
- 3-х литр. банки с огурцами и/или помидорами;
- папиросы "Беломорканал"/Дымок/Друг
- сигареты "Прима"/Памир, Север...
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Сверяйте!
= грузинский весовой чай в виде пыли - вместо нормального чая, "Кофейный напиток" - вместо кофе и т.д.=
Разве это не о качестве?
Кстати, Ваш был вопрос о НОРМАЛЬНОМ чае и кофе....
В продаже всегда имелся натуральный кофе в зёрнах.
Первое моё знакомство с этим продуктом произошло в 60-х годах прошлого века, когда я ещё не ходила в школу и не умела читать.
Однажды я высмотрела в витрине жареные кофейные зёрна и решила, что это орешки. Сбегала домой, выпросила у мамы денег. Продавщица попросила показать ей, где это я на витрине увидела орешки, а потом объяснила мне, что это не орешки, а кофе. Я ей не поверила и вернулась домой очень разобиженная, потому что до этого момента видела кофе только в молотом виде в бордовых жестяных банках с чёрными надписями, который у нас дома не переводился.
Что касается чая, помню он продавался в расписных жестяных баночках разного размера, по форме напоминающих сундучки с двумя несъёмными крышечками - наружной и внутренней.
60-е и 70-е годы были благополучными в СССР во всех отношениях.
В 1982 г. Брежнев умер. Но даже в начале 80-х не было дефицита натурального кофе молотого и в зёрнах.
В то время вошёл в моду кофе растворимый, который сразу стал товаром повышенного спроса, и его действительно сметали с прилавков.
Я, как настоящая северянка, с детства очень люблю чай и прекрасно в нём разбираюсь.
В 90-х, когда у нас дома закончился запас чая № 36, я около 2-х лет вообще не могла пить все эти популярные ныне чаи - Майский и т.п., настолько их вкус оказался грубым и не натуральным.
Вместо чая я пила кипяток с лимоном и сахаром.
Это в настоящее время наблюдается дефицит натуральных и качественных продуктов в т.ч. чая и кофе.
Я так сильно ошибся в ассортименте ?!
;-))
Таким образом Горбачёв предоставил возможность бандитскому отребью для накопления капитала и совнершения государственного переворота.
Мне интересно путинское отребье, которое насаждает в России фашистскую диктатуры.
Отчизны беды и печали
Ты все сметёшь, как ураган...
Вот только подними сначала
Свой зад впечатанный в диван.
Или отмывать Путина с его кагалом и есть ваша работа?
Для чего я это всё рассказываю?
Я вот вообще в селе рос. В 70-х года: шоколад - разный, конфеты - разные, сыр, сгущёное молоко (бери хоть развесное), масло, кондитерские изделия - любые. Рыба (летом в основном маринованная). Сейчас таких натуральных продуктов и в Москве не сыщешь. В летний период со скоропортящимися продуктами было трудно. Но это по иной причине (либероиды об этом никогда не догадаются). Да и кто бы в селе гонялся за колбасой?
Берите выше: я сын простых РАБОЧИХ, не самых высокооплачиваемых, с совместным трудовым стажем - 95 лет.
Пишу Вам так как меня даный ком. полемист в качестве аргумента в Ч.С. отправил
Комментарий удален модератором
При чём здесь Советская власть . полстраны было разрушено и нам никто не помагал.
Что - то цифер не особо даете.Одни вопли и стоны.
Расстрел в Новочеркасске в июне 1962 г.
http://gidepark.ru/community/3652/content/1364437#comment_14784537
А расстрел Белого дома..
Где бы подобно после либерастных "реформ" купить, а?
Но с умным видом что-либо спланировать, а затем премировать за перевыполнение этого плана( при непроданной сверхпроизведенной продукции) путь к увеличению необеспеченной денежной массы. Нужно полностью выжить из ума чтоб не помнить безальтернативные "Жигули", "Рубины", "Веги" и как они доставались.
А вы всё пытаетесь обвинить покупателей. Очень глупо и дёшево.
Не Путин виноват, да? Наверное, виноват мировой кагал, который Путина приставил смотрителем? Хорошо. Но только это тоже ничего не меняет, так как Путин со своей бандой - изменник Родины.
А вы больше смотрите путинские телекаГалы и они вам тоску развеют. :)
А вот этот, с позволения сказать, продукт по какому ГОСТу производится и что это за проукт такой, а? Вот вам его состав:
крахмал;
мука;
масло растительное;
яичный и растительный белок;
ароматизатор идентичный натуральному (но не натуральный);
соль;
сахар;
усилитель вкуса Е621 (галлюциноген);
загуститель Е407;
вода;
краситель пищевой Е120, Е160с, Е171;
Сей "качественный продукт питания" можно считать безвредным? А, кстати, каково торговое название этого "продукта"? Хватит ли фантазии либераста, чтобы его идентифицировать? Если пишете, что есть ГОСТы, то по какому ГОСТу выпускается этот суррогат?
Итак, я жду...
Трудно представить, как вы их себе вообще представляете, если даже сегодняшний цемент марки "400" не соответствует аналогичному советского производства. Если некачественными продуктами отребье травит граждан, то некачественным цементом просто убивает под завалами новостроек.
Портландцемент 400-Д20-Б-ПЛ ГОСТ 10178-85. Или этот ГОСТ 31108-2003?Или этот ГОСТ 30515-97. Так о каком ГОСТе мы говорим-Вы сами то знаете?
Ссылку на ГОСТы цемента – забавно. Но зачем они нужны, если они не действуют и ещё ни одного фальсификтора за это не осудили.
У меня на даче есть дорока, которая сделана в 1990 году из советского цемента марки 400. И у меня нет на даче дорожки сделанной в 2002 году из цемента марки 400 (якобы того же самого). Буквально на следующий год на её месте осталя чистый от цемента шебень, который собрав лопатой вновь отправили в кучу. Вот такая история. Мне не ссылки ваши интересны, а качественный товар. Вамто нечего возразить, вот и хамите, да ноете, троль.
Плюсы и минусы были у обеих систем, это правда. Но тогда большинству хватало того, что было. А сейчас нет.
-------------------------------
Разве и велосипедов и автомобилей стало меньше и они стали недоступней чем в СССР?
Причём такая зарплата здесь считалась средней для женщин.
Моя подруга - преподаватель химии в школе получала 600 рублей в начале 80-х годов. А ещё ей выделялись такие же деньги для приобретения методических пособий и периодики - безвозмездно!
Если вам не известны такие подробности из жизни рядовых граждан в Советский период, то это вовсе не значит, что этого не было.
Кстати, 360 рублей я получала без премии. С премией у меня выходило и за 500.
В центральной России средний инженер получал 130, а велосипед стоил 50, т.е. 2,6 велосипеда. Сейчас такие инженеры получают 20-25 тыс.(молчу про Москву), а велосипед тот же отечественный (а не дорогой импортный, каких раньше не было) прим. 5тыс, т.е. 4-5 велосипеда. Не надо передергивать. Посмотрите насколько стало больше автомобилей, города задыхаются в пробках и всё ими заставлено. Раньше авто было престижно, сейчас почти обычно.
Что касается дефицита, то он был, чего греха таить и впадать в ностальгию... Когда в те годы приехала по распределению в Рыбинск, то с ужасом увидела, после богатого Донецка, нищету и убогость местных магазинов. Люди за продуктами ездили в Москву.
У владельцев тех курортов, на которых люди пострадали от нападения акул, голова по всей вероятности была такая же "здоровая" как и у вас, коль не догадываются поставить какие-нибудь ограждения от хищников.
И крепкая - орехи колоть можно! Кокосовые.
был мясной магазинчик. Привозили туда ежедневно 200 кг мяса. В руки давали
по 2 кг, без выбора, не глядя - дома только узнаешь, что тебе дали! Обычно
на 2 кг мяса приходилось полкило (а то и больше!) костей. Мясо продавали очень быстро, к 10
часам все уже было продано и магазинчик закрывался, а очередь продолжала
стоять! И стояла весь день и всю ночь, до следующего дня, пока магазин снова
не открывался. Никаких списков не признавалось, только живая очередь. Так
было...
Излишки мяса всегда продавали (не на рынке, люди приходили за мясом на дом), либо сдавали живым весом на мясокомбинат.
Я в своё время наравне с родителями чистила навоз, принимала опоросы, топила печку, носила воду, запаривала комбикорма.
В те времена держать личное подворье было очень выгодно из-за дешевизны угля, электроэнергии, воды.
В нашем посёлке в то время почти почти все держали кур, свиней, кроликов и коз.
Всё изменилось с приходом к власти дерьмокрадов.
Теперь во всём районе не сыскать ни свиньи, ни курицы.
4 года мы занимаемся проектированием, модернизацией и разработков птичников, с изумлением узнал что можно из 1 кг живого мяса путем некоторых манипуляций сделать 4,5. Достаточно в теплую еще тушку вонзить шприц с заветной жиддокстью и закинуть трупик в воду. И будет вам через пару часов прирост! :-(
Вы так мудрёно выразились, что я и не поняла, что сказать-то хотели?
Почему в Советское время нам не приходилось рвать жилы на нескольких работах, чтобы не помереть с голоду?
2. Чтобы получить 2-ое высшее образование нужно платить, али Вы не в курсе таких тонкостей? Причем в итоге стоимость образования доходит до стоимости хорошей иномарки.
3. Пока учишься надо чтобы кто-то работал и кормил семью. Если женщина одна - это ОЧЕНЬ проблемно.
Ну ещё подскажу Вам, что если человек работает на двух работах, то он не может полностью отдаваться на обоих. Две работы это два раза по пол-работы. А Вам нужны полуработники?
Расстрел в Новочеркасске в июне 1962 г.
http://gidepark.ru/community/3652/content/1364437#comment_14784537
И ведь верят некоторые! У одних - уже старческий маразм (они не помнят ничего), другие - просто ещё не жили тогда (откуда им помнить?). Но ещё остались живые свидетели "советского рая" в здравом уме и твёрдой памяти! Эта статья не для них!
Теперь у меня таких сапог две пары. И купила я их на свою пенсию.:)
Теперь очевидно, что сапоги-то другие. Да и развитие технологий вы не учитываете.
Ага, только почему-то в СССР выпуск удобрений составлял от 13 млн.т в год в 1970г. до 38млн.т в год в 1988г.? Сейчас в России производится 16млн.т удобрений в год.
Какими нитратами вас сейчас кормят)))))
А уж наличие нитратов - это на совести конкретных председателей колхозов с конкретными агрономами. И промышленность тут ни причем.
У нас в колхозе им. Тукая новоявленный председатель однажды решил было такое провернуть, принудил агронома повысить нормы внесения. Так механизаторы поймав обоих пригрозили заставить их съесть избыток самим.
Что кстати еще и показывает уровень грамотности рядовых механизаторов.
Урожайность почвы?!))))) Это что-то новое, типа метательность булыжника...
А теперь нитраты во всех продуктах и овощах. И не нужно вешать лапшу, пытаясь оправдать дикий капитализм.
Что?!!!!)))))))
Вы себе представляете как и сколько нужно внести навоза в 1га? Тем более, что свежим его вносить нельзя. Где его хранить до перегнивания два-три года? Вы видели навозохранилища в колхозах?
**И не нужно вешать лапшу, пытаясь оправдать дикий капитализм. **
Я ничего не оправдываю. Не вешайте лапшу на уши другим и не сочиняйте ерунду.
Навозохранилище либо оборудуют рядом с фермами (из бетона, что дорого,поскольку по вет.нормам должно быть запечатано от протекания). Либо навоз после удаления из помещения отвозят сразу на поля и там складывают аккуратно в штабеля; каждую порцию тщательно утрамбовывают.
Свиной навоз так и хранят рядом со свинофермами до его годности к внесению. Причем часто хранят под открытым небом, огораживая земляными вала ванны для хранения, что очень даже вставляет пассажирам и водителям, которые проезжают рядом со свинофермами.
Если на селе кроме телепутешествий не был, чего умничаешь?
Приведите мне, дураку, определение научное определение "урожайности почвы".
Свойства почвы определяют урожайность КУЛЬТУРЫ.....
Умник, я в деревне 5 лет отработал)))) и все это давно знаю....
Теперь представь, сколько надо внести навоза для его замены минеральным удобрениям! навоз вносили только в особые участки, культура которых предлагалась для специфического применения - переработка в детское и лечебное питание, переработка в лекарства и т.п.
Так что нечего свистеть про удобренность почвы во времена СССР только природным удобрением.
В гавне ты разбираешься, но в истории - нет.
У нас так видимо вся республика только и производила детское и лечебное питание да перерабатывала ботву картофельную в лекарства. Знаний у тебя меньше в навозе чем у бабулек деревенских.
И про замену минеральных удобрений навозом - это твоя личная премия на серебряную галошу. Не надо мне приписывать своего бреда.
Это пост от "Галина Иванова # ответила на комментарий Arbeneus Vpus 3 июня 2012, 11:58 Читайте и осмысливайте.
Про остальное не передергивайте, "справедливый" вы наш. Прочитайте мои посты и не приписывайте мне то, что я не писал.
У вас получается как с историей - что придумаете, то верно.
Я в в гавне не разбираюсь, это так. Вы же разбираетесь исключительно в гавне - от закидывания им до использования в качестве аргумента.
Знать же историю - это не в гавне разбираться!
На Восстановителя Справедливости вы явно не тянете - используете чужую ложь с глупостью и передергиваете.
Ну если для Вас гавно является аргументом - чего же его для Вас персонально не привести? И где это я использовал чужую ложь? Ссылочку можно?
см. пост выше. Буковки разобрать можете или только в гавне разбираетесь?
Если даже в гавне не разбираетесь - зачем в историю полезли? Тем более только для Вас на форуме гавно оказалось аргументом.
Насчет разбираться в буковках - не Ваша ли фраза "Так что нечего свистеть про удобренность почвы во времена СССР только природным удобрением." ?
ГДЕ -Я- писал про только природные удобрения? Али у самого в глазах дела не очень?
И если про это писала Галина Иванова, причем тут я?
Моя, но упоминается как ссылка на пост Галины Ивановой. Ежели вы не понимаете содержания поста, то разбирайтесь лучше в гавне.
**Если даже в гавне не разбираетесь - зачем в историю полезли? **
О как!
Получается, чтобы знать историю, то надо постичь курс гавноведения?!
Видимо у вас высокая квалификация гавноведа, ибо в истории только гавно отыскиваете.
А у Вас то куда квалификация делась? Вы же аж 5 лет в деревне были?
И как уже говорил - только для Вас лично гавно оказалось аргументом. Видимо 5 лет сельской жизни не прошли без последствий.
Если вы меня перепутали с Галиной - то какого члена вы пристали ко мне?
Пост Галины
"Да большинство агрономов в советское время такими удобрениями не пользовались. Старались использовать натуральные удобрения"
Далее,
после моего поста следует ваш посыл "И про замену минеральных удобрений навозом - это твоя личная премия на серебряную галошу. Не надо мне приписывать своего бреда."
Ты хоть в своих мыслеизвержительных каракулях разберись, кому что ты пишешь, Восстановлятель СправедливостиХуХуХу)))
**И как уже говорил - только для Вас лично гавно оказалось аргументом.**
Врете, активно ведете говняную беседу вы, с аргументацией и агротехническим обоснованием. Для вас гавно аргумент спора неизвестно с кем.
**Видимо 5 лет сельской жизни не прошли без последствий. **
Конечно не прошли. В отличии от некоторых не путаю местами авторов постов.
У кого сегодня денег нет, тому пофиг изобилие в магазине.
Дефицит на прилавках появился в СССР все уже в период "правления" Горби.
В подсобках было ВСЕ.
В 70-е, студенческие годы, мы спокойно выбирали в магазинах сардельки и сосиски, чтобы поужинать.....
Где?! Где было такое изобилие? Наверно только в Москве или Ленинграде.
В 70-х я с родителями два раза в неделю за продуктами в Москву ездил - колбаса, мясо, сыр, конфеты шоколадные. Сосиски и сардельки я в нашем города вообще не встречал, ни разу.
Вы, простите, дальше МКАДа в это время выезжали? За МКАДом дефицит был всегда, задолго до Горби. В водке и винище дефицита не было.
Я жил в г.Петушки в 120км от Москвы. В магазинах шаром покати. Был в командировке в Нижнем Тагиле в конце 70-х - аналогично. В Мордовии - тоже самое. По стране покатался достаточно, единственное место, которое мне встретилось, где мясо было всегда в продаже(баранина) это Джамбул.
Учился в Йошкар-Оле, относительно недалеко от Канаша. Проблем с питанием не было у студентов.
Проблемы были у братишки, который поступил учиться в 92-ом.
Кстати, и тогда майонез был. Продавался он в 300 граммовых стеклянных баночках под жестяной крышкой. Запомнил это хорошо, так как сестра любила майонез, а мама его не терпела. Салат приходилось готовить разный.
А сегодня в сравнении с тем майонезом, это не майонез, а какая-то искусственная сметана. Вкус совершенно не тот.
И югославские туфли, черные, лакированные, которые очень долго носились....
Очень красивые были туфли.
У вас просто была возможность не заботиться что и где купить для питания или одежды. В начале 80-х, мы купили жене шубку из иск.меха, отстояв в очереди около 3 часов в Детском мире в Москве.
Да и проблема ли это вселенского масштаба - ОЧЕРЕДИ.... Они могут быть за чем угодно... Не спорю, месяцами ждала в книжном магазине, когда до меня дойдет очередь на дефицитные издания))))
Где?
**Да и проблема ли это вселенского масштаба - ОЧЕРЕДИ.... Они могут быть за чем угодно...**
Если для вас только книги являлись дефицитом, то это не значит, что подобное испытывали все. За коврами, мебелью вы неделями по два раза в сутки днем и ночью в очередях не отмечались? Про машины уже не упоминаю...
Сделать ремотнт в квартире не было головной болью что и где ДОСТАТЬ?
**муж - в коммунальном хозяйстве**
Вопросов нет. Библиотекарь с зарплатой в 60 руб. + муж в коммунальном хозяйстве = отсутствие дефицита и ВАЗ.
Насколько помню, кредит в советское время, в 70-х годах был ограничен суммой в 300 рублей и годом выплаты.
Ох, не верю я вам...
Меньше двух-трех лет очереди не было, мой отец вставал, был 327, по 50-60 машин в год. Короче, пока дождались, машина стала стоить на тысячу больше.
Не верю...
Жена библиотекарь на 60 руб и муж слесарь в коммунальном хозяйстве = машина ВАЗ за полгода + ежегодный отпуск на Черном море.
НЕ ВЕРЮ!!!!!....
Почитав кучу комментов начинаю приходить к выводу, что плохо в СССР жили всякие никчемности с руками растущими из анального отверстия. То один стенает что у него в курортном Сочи не было картошки, то у другого на деревне не было мяса, то третий живописует ужасы на селе ни разу на этом селе не побывав.
Теперь на 100% согласен с названием статьи, которую прочел где-то в инете - "Антикоммунизм как вид умственного слабоумия"
Я и так в театре юмористов. Какие побасенки только не сочиняют! Через год после свадьбы коммунального работника и библиотекаря можно было купить копейку за кредит с небольшими заимствованиями.
Свист такой, что уши заворачивает.
Скажите мне - сколько в очереди на автомобиль надо было стоять в 70-х и по средствам ли было молодой семье через год после свадьбы купить авто?
**Антикоммунизм как вид умственного слабоумия**
Назовите хоть одну коммунистическую страну, куда стоит очередь на ПМЖ из "умственно слабоумных" граждан капстран.
Умник вы коммунистический - "умственное слабоумие")))
Разве бывает еще какое-то другое слабоумие - мышечное слабоумие или кишечное? ))))
Просто мы занимали разные социальные ступени. Вы - жена коммунального работника(машина через полгода и ежегодный отпуск на море), я - сын рабочего(мечта - велосипед, а лето в деревне).
Комментарий удален модератором
Простому работяге не потянуть авто за полгода, да и кредит выдавали на год в сумме месячного заработка. Отдыхать каждый год на море простой работяга просто финансово не имел возможностей, поездка дикарем(санатории это раз в 10 лет) в Одессу или Крым стоила 500-600 рублей на троих.
Мой отец рабочий, набивщик опок, вагранщик. 37 лет горячего стажа, работал с 15 лет на заводе. Говорю так, потому что отец несколько лет был секретарем первичной цеховой парторганизации(парторгом цеха) и много порассказал. Мать даже ругалась:"Как ты, коммунист, можешь такое говорить!"
Еще раз повторяю, что вы относитесь к другой социальной ступеньке "бесклассового" социалистического общества, чем я. Отсюда восприя тия прошлого у нас разные - у меня приземленное, у вас восторженное.
Нытики? Когда вам рассказывают истинную правду о жизни. которая значительно отличалась от той, в которой жили вы, то это не нытье.
Покажи те мне хоть один мой пост, где я "ною" и жалуюсь. Только рассказываю как нам жилось. Не более. Вы жили в своем мире, мы в своем. Поверьте - они разительно отличаются.
**сейчас - член КПРФ**
Понятно))))
Партия неудачников....
Муж - ведущий инженер, за спиной подмога из деревни продуктами и деньгами.
Не пробовали без деревни, с мужем - рабочим с зарплатой в 110руб., женой - инженером с окладом в 90руб., с комнатой в общежитии, с двумя детьми скопить деньги на машину и отдых за год?
Я действительно рассуждаю очень умозрительно. Потому как из одежды у меня была только школьная форма и тренировочные штаны с пузырями на коленках. В 8 классе мне пошили первый костюм за 25 руб., телевизор ВОЛХОВ отстоял у нас с 1963 по 1979гг.(отстоял, т.к. неделю работал, а две недели ждали мастера для ремонта), потом купили в кредит ТЕМП и магнитофон СНЕЖЕТЬ(который крякнул через день).
Раз в две недели в Москву за продуктами, отдых в деревне под Рязанью, пахота садовом участке, пионерлагери и никакого моря. Кстати, из всех моих друзей(все дети рабочих семей) только один был один раз на море.
Я же сказал, что мы с вами из разных социальных групп советского общества. Вы жили одной жизнью согласно своих возможностей, я жил другой жизнью. Отсюда у вас воспоминания восторженные, а у меня нет. Мы тогда выживали...
О 60-70-х. В 80-х я был вне зоны гражданской жизни.
**Я лично говорю о 80-х....**
Не понимаю, вы писали про 70-е, даже называли годы.
Но, тем не менее, я счастлива, что жила в то время.
Хаять и поминать недобрым словом СССР мне не позволяет моя совесть. Это была НАША СТРАНА.
Конечно не поили, а то передохли бы все, а ведь коммунизм строить надо... 25-30% ВВП СССР составляла реализация спиртного. Даже одеколон делали из медицинского спирта, а не как сейчас - из метилового. Во как заботились!
Пушкин был грамотнее Вас! "Не нужно золота ему, коли простой прдукт имеет!" А Вы пр Адама Смита и не слыхали!
Везде экономика, а в совдепии "политэкономия"! Вот откуда "ноги растут"! Милитаризация вместо народного потребления - вот чем занимались сталин и его свора. Теперешний пахан тоже заблеял про вооружение. Ждите очередного дефицита на всё, что не стреляет, особенно, если цены на нефть и газ рухнут.
Видимо Сталин от нефиг делать танки производил да самолеты. Невдомек видимо тебе Сашок, что благодаря этим самым танкам и самолётам ты не лижешь зад очередному гауляйтеру. И что благодаря ВПК не летают больше У-2 и его последователи над территорией страны.
Милитаризация вынужденное занятие. Особенно учитывая что аж с 1900-ых годов англосакусы строят планы расчленения России на карманные бантустаны.
И на будущее - большое количество ! наводит на мысль что у пишущего истерия.
Именно так. По программе второй пятилетки танков было заказано столько, что весь СССР раком бы встал, но даже 30% не произвели. Те танки, что были, не могли противостоять боевой организации вермахта.
Хотя бы потому, что в унтер-офицеры и офицеры немцы отбирали не по анкете, а по качествам лидера и способностям организатора. В РККА в первую очередь - анкетная чистота, остальное "туп, но делу Ленина-Сталина предан."
Про самолеты молчу, когда пришла пора воевать, то оказалось, что воевать не на чем.
Я для тебя не Сашок, а Александр Иванович, сопля ты зелёная!
Если бы хотели, в начале 90х стёрли бы рашку в порошок. Зачем? Сами сдохнете, не долго осталось. Цена на нефть и газ рухнет и повторится 1991й год .
Что, медик, что ли? Такие слова знаешь! Или сам страдаешь истерией? Мне в истерику впадать не от чего, я в рашке не живу!
И что важно он сам на открытом суде признал свою вину.
Танки с "пулестойкой броней" принимал на вооружение К.Е.Ворошилов, будучи НарКомом Обороны. Для сопровождения пехоты и кавалерии.
**за невыгодные контракты с германией**
Невыгодные контракты с Германией заключал В. Молотов, будучи Мин Иностр.Дел.
Еще что придумаете?
**И что важно он сам на открытом суде признал свою вину. **
Когда пообещают расправится с семьей, то признаешь что ты латинский шпион.
То что Вы перечислили, это тоже укоренившиеся мифы.
Помните как гебельс говорил - "если постоянно врать, ложь станет правдой."
Ворошилов то ворошилов, но экспертом был тухаческий.
То же и молотова касается.
На суде - ПОДЧЁРКИВАЮ- Открытом суде. (А не как "ходора за налоги" судили судом закрытым !) При иностраных заседателях, ... впрочем мало ли чего я говорю прочитайте сами.
(Только учитывайте - информации "подтверждающей" Ваше видение истории", очень много. Это полуправда. Но и документального вполне можно найти. )*
А давайте изучим историю))) Специально для Вас.
**То что Вы перечислили, это тоже укоренившиеся мифы.**
1. В СССР до 1939 года ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ было невозможно массовое производство брони толщиной свыше 30мм даже гомогенной. Гетерогенная броня была освоена только в 1943г. Даже тяжелые танки Т-35 имели броню 30мм.
2. Согласно доктрине, пропагандируемой Ворошиловым и Буденным, танк считался средством сопровождения пехоты. Тухачевский первый в МИРЕ обосновал теорию применения крупных самостоятельных танковых соединений и приступил к формированию механизированных корпусов. После его расстрела мехкорпуса были частично расформированы или сокращены штатно. Немцы достигли успеха в первый год войны именно благодаря мехкорпусам и способам их применения, обоснованных Тухачевским.
3. Тухачевский не имел полномочий подписывать договоры с каким-либо государством. Он был заместителем Ворошилова. Тем более, никаких торговых или технологических договоров он подписывать не мог ввиду принадлежности к другому Наркомату.
3. Открытый суд даже не проводил следственного дознания, не говоря уже о присутствии адвоката. Чистый фарс.
Вы не имеете понятия о технике того времени, стратегии, доктрине, теории военного искусства, но тем не менее утверждаете, что ваших словах правда. Как обычно - некомпетентный человек знает всю правду и даже больше))))
Как это не смешно, она зачастую "честней" документов.
То, что мы читаем сейчас, во первых искажено Хрущёвым. Причины понятны - чем обильней гумус на предшественника тем чище сам.
Во вторых, дополнительно искажено гробачёвым.
И в третьих искажено "любителями" ( я кстати, в их числе!)*
Можно ли верить такой информации? Перепроверять и перепроверять.
Если бы суд был без западной прессы, визгу о людоедстве Сталина, уже в те времена было бы немеряно. Есть свидетельства журналистов западников о шутках Тухачевского, на процесе.
Есть и свидетельства, что адвокаты отработали честно.... ( кстати. когда писал о Тухачевский имел в виду собирательный образ, троцкистский заговор это то, что отсталось нам в наследие - судили их за конкретые дела. То что "окрашивали как заговор" это понятно)*
Вообще во всей этой истории нужно учитывать. Сверх чрезмерный крен в сторону обвинения Сталина. Одно это заставляет думать что это не честно.
Об этом написал статью. http://blogs.mail.ru/mail/i_o_on/2FB64FD674467D91.html
Нельзя выкидывать его достижения выпячивая недостатки. По большому счёту это один из величайших умов в истории.
Но нельзя забывать КАКУЮ ЦЕНУ отдали за это величие.
Как это не смешно, она зачастую "честней" документов.*
Не смешите. Какой логикой можно обосновать уничтожение организационно-руководящей верхушки РККА за три года до начала войны?
Вам не приходило в голову почему Д.Г. Павлов, ком. Зап.округом, полностью утратил управление фронтом в первый день войны? Подумайте, командир танковой бригады(примерно полка) за два года становится командующим округом!
Сколько было новоиспеченных командиров дивизий из вчерашних ком.батальонов, бывш.ком.рот стали командовать полками. Как они могли научиться за пару лет управлять тем, к чему идут годами?
Вот вам логика...
**Есть и свидетельства, что адвокаты отработали честно**
Шутите или придумываете? Дело Тухачевского и пр. было рассмотрено по постановлению ЦИК и СНК СССР от декабря 1934 года, т.е. ЗАКРЫТОЕ судебное заседании без права защиты и без права обжалования приговора.
Поэтому все свидетельства журналистов можно забыть...
Прочитайте мемуары ген.Горбатова, там вы поймете как можно было шутить после допросов на суде.
А логикой объяснять - три года до начала войны. Это тогда заговор Сталина против себя.
Опять в логику не вкладывается.
Ктати на счёт мемуаров. Солженицын тоже типа мемуаров писал, а по факту 2года в ташкенте отсидел.....
Комментарий удален модератором
Давайте посмотрим.По данным исследования Сувенирова О.Ф. в 1936-38гг. в РККА из высшего комсостава было:
- маршалов - 5, уничтожено - 3(60%)
- командармы 1 и 2 рангов - 20, уничтожено - 19(95%)
- флагманы флота 1 и 2 ранга - 5, уничтожено - 5(100%)
- комкоры - 69, уничтожены - 62(90%)
- флагманы 1 ранга - 6, уничтожено - 5(83%)
- комдивы - 201, уничтожено - 131(65%)
- комбриги - 474, уничтожено - 217(46%)
Теперь сходится?
**45 тысяч арестованых, реабилитировали и ещё при сталине 38тыс,**
Согдасно работы Клевцова, из РККА было уволено 45,5тыс., арестовано 41,4тыс., восстановлено 14тыс., по данным Мельтюхова из всех арестованных на долю незаконно репрессированных приходится 17тыс. офицеров.
**Ктати на счёт мемуаров. Солженицын тоже типа мемуаров писал...**
Попробуйте ознакомится с биографией Героя Сов.Союза ген.Горбатова А.В., о нем фильм снят "Генерал", в роли Горбатова - Гостюхин.
Это Тухачевскому принадлежат бредовые идейки многобашенных танков, универсальных орудий, лучей смерти и прочей херни на которую было просрано немеряное количество денег. И Ворошилов за пару лет до войны никак не мог исправить то, что заваливалось десятилетиями.
А анкетная чистота в условиях полугражданской войны - важнейший фактор того,что тебе не воткнут нож в спину "якобы свои". Навроде власовцев.
Насчет самолётов - подучите историю. Именно благодаря рьяно защищаемому Вами Павлову в первый же день было уничтожено на земле почти 1200 самолётов. Это по-вашему "нечем" ?
И хотели бы стереть в порошок, да кишка тонка. Понимашь, ядерное оружие еще у нас есть. Вот как его оптимизируют табуреткины, так и принесут нам демократию воздушно-бомбовым путём.
Комментарий удален модератором
Ошибаетесь. Концепция многобашенных танков была рзработана в Европе конца 20-х-начала30-х годов и активно проводилась в жизнь. Английские 5-ти башенные танки ИНДЕПЕНДЕД, французские 2С, двухярусные 2-х башенные американские М3. Концепция тех лет видела в многобашенных танках только средство прорыва при поддержки пехоты. Кстати, англичане до середины войны выпускали двухбашенные КРУСЕЙДЕРы.
Так что ваши обвинения Тухачевского несостоятельны, тем более многобашенных танков в СССР было Т-35 63 ед., Т-28 - 503 ед., что совершенно не укладывалось в военную доктрину СССР конца 30-х.
**универсальных орудий**
Которая себя оправдала в войну, когда на прямую наводку ставили зенитки и наши, и немцы. причем на них имелись панорамные прицелы и возможность стрельбы с закрытой огневой позиции.
Кстати, маршал Кулик запретил серийный выпуск знаменитых ЗиС-3.
**Ворошилов за пару лет до войны никак не мог исправить то, что заваливалось десятилетиями.**
Что не мог исправить Ворошилов, не имеющий даже среднего образования, не говоря уж о военном образовании?))))
Власов по анкете был чист, как стеклышко и в 1937-38гг Власов был членом трибунала Ленинградского и Киевского военных округов. За это время трибунал не вынес ни одного оправдательного приговора. А вот генерал Карбышев - царский офицер.
Так что анкетки можете не оправдывать. Воюют не анкеты, а люди.
**Насчет самолётов - подучите историю. Именно благодаря рьяно защищаемому Вами Павлову...**
Я Павлова не защищал, не сочиняйте. см мой пост выше от 4 июня 2012, 17:39 . Тоже чистюля по анкете.
Простите, но вы историю знаете весьма плохо, причем даже имеющиеся знания ограничены содержанием разделов из "Истории ВКП(б)".
2.Универсальных орудий НЕТ. И ничего оправданного в универсальности нет. И наши и фрицы ставили зенитки на прямую наводку только потому что не было соответствующей противотанковой артиллерии. Фрицы какались от вида наших КВ, которых только зенитки и брали. Вы пытаетесь оправдать создание обуви, которая хороша и зимой и летов и в сырость и в лёд.
3.Для исправления косяков конструкторов, ни разу не бывавших в бою и не нужно супер-пупер образования. Достаточно посидеть в окопах не один месяц и походить в атаку. сразу видно что и как. А так - у Вас стандартный ответ кабинетного стратега. Только в кино видевшего что такое артналёт. Образование и знание - совершенно разные вещи. Тем более знания военные.
2.Про знания истории - что-то не видел как Вы ими блистали. Сплошь труды Мемориала чувствуются. И где это я погрешил против истории?
Каких же? Что дивизионное орудие должно быть калибром не менее 100мм? Запороли его проект - подхватили и отлично применили немцы.
Что ПТорудия нельзя вытягивать в оборонительную линию на передовой. Высмеяли о обвинили. Зато прекрасно использовали немцы, создавая ПТ резервы, следующие за танками.
Что придавал значение безоткаткам? Предали анафеме. Зато отлично применили немцы.
Что видел будущее за ракетным оружием и поддерживал его развитие? Сама история определила его правоту.
**Отрывая заводы и КБ от действительно толковых проектов**
Каких же проектов? Толковый проект был у Грабина - Ф-22. Запороли. Зато использовали немцы, причем против советских же танков. Толковый проект пушки Л-11, которая выходила из строя после 20 выстрелов? Еще какие? Танки? Купили в США и Англии. Моторы? Куплены в США и Германии. Самолеты? У Мессершмитта в НИО работало в 10 раз больше инженеров, чем во всех авиационных НИИ СССР.
Какой толковый проект был у КБ и заводов? Назовите.
Назовите толковые проекты КБ и заводов, которые были погублены Тухачевским.
Вот наоборот, толковые проекты Тухачевского, которые были погублены или взяты противником и применены против СССР, я могу назвать.
**.Универсальных орудий НЕТ. И ничего оправданного в универсальности нет.**
Да?
А как же во флоте, авиации? Как же гаубица стреляет прямой наводкой по танкам? Как зенитки ведут огонь по наземным целям? Универсальных орудий быть не может, есть универсальные свойства орудий. Не стоит путать понятия.
**. А так - у Вас стандартный ответ кабинетного стратега. Только в кино видевшего что такое артналёт.**
У меня знания специальные специфические, а артналеты делал сам(иногда попадал под налеты противника) в реальных боевых действиях.
**Образование и знание - совершенно разные вещи. Тем более знания военные. **
Вот-вот. Примерьте это к себе. Мои знания к вашему предложению как-то неприменимы в силу их специфики.
**Сплошь труды Мемориала чувствуются.**
Кто это Мемориал? Вы против истории не грешите, вы её просто не знаете.
2. Где такой афигенно успешный способ применения безоткаток? Причем чтобы в масштабах войны был полезен?
3. Где же поддержка ракетного оружия? Точнее где РЕЗУЛЬТАТ? Насколько я помню всю бытность Тухачевского у власти прямо как в Роснано всё "оптимизировали, дорабатывали, улучшали, модернизировали". А тольку - нуль! И понимашь, как пришел Ворошилов на должность - быстро довели до ума Катюшу, Т-34, начали разрабатывать минометы.
4. А кто Грабинскую Ф-22 то запорол, что-то не в курсе я.
5.Вы так слегка забываете, что на момент индустриализации в СССР фактически не было инженерного образования,а только останки не сильно блещущей этим царской России. Соответственно чтобы чего-то проектировать незнакомое нужен либо длительный опыт свой, либо чужой. И сравнивать с трудом вылезающий из царской империи СССР и самую развитую научно и технологически Германию просто смешно. Еще б папуасов с немцами сравнили. И количество инженеров в военных НИИ - не Тухачевские ли отвечают за их количество и наличие?
Насчет гаубиц с прямой наводкой - идиотизм военного времени. Про который говорили - Слава Родине, пи.дец расчету. Назначение пушки - вывести врага из строя до того как он приблизится на дистанцию поражения. Либо замочить врага перед наступлением своих частей.
Про универсальные свойства орудий - не надо словоблудия.Как раз Вы подменяете понятия. Мною было сказано именно про универсальные ОРУДИЯ. А раз универсальных орудий быть не может, тогда чего пишем?
Про артналёты которые Вы якобы делали - не аргумент. Я могу вообще заявить что являюсь конструктором орудий.
Лендер, ошибся.
Вас в Яндексе и Гугле забанили? Если бы не Тухачевский, то вряд ли бы сейчас у России было то, что имеют.
Запросто.
во флоте Б-13, БЛ-127, М3-14, М3-16, 92-К, МК-85, 39-К, 81-К, 90-К, 34-К, Б-54, СМ-39, СМ2-1 - построены с 1930-х до 1950гг. ВСЕ называются УНИВЕРСАЛЬНЫЕ(кроме первых двух). Первые две могли стрелять даже по днищу корабля противника ныряющими снарядами.
Авиапушки - стреляли как по воздушным, так и по наземным целям, разница в прицелах или способе прицеливания.
**Насчет гаубиц с прямой наводкой - идиотизм военного времени.**
Нет, это идиотизм не понимающего. Применяется для самообороны ОП от танков и пехоты противника.
**А раз универсальных орудий быть не может, тогда чего пишем?**
От того, что вы этого не знаете ничего не изменится. Универсальные орудия есть, тем более, что сейчас они стали все более универсальные по сравнению с прошлыми образцами. Даже названия говорят сами за себя: были пушка-гаубица Д-20, гаубица-пушка МЛ-20. Сейчас просто гаубицы.
Это очень легко проверить.
Назовите исходные данные для расчета ствола орудия.
Остальное, поверите мне или нет - моя профессия от этого не изменится.
Или опять скажете что то вроде "я 5 лет в деревне жил"?
Насчет примера о ныряющих снарядах - смешно. Это не пример универсальности орудия, а пример разных снарядов.
Универсальные авиапушки на чем таком устанавливались? Тем более с разным прицелом?
Насчет прямой наводки - это как раз идиотизм военного времени. Или пишущего ли. Прямая наводка означает что пушка фактически выкачена на поле боя и видит врага через прицел. Естественно и враг видит пушку. Вместо стрельбы с дистанции и замаскированных позиций - фактически выставление себя на прицел. Хотя возможно это вынужденная мера.
Так пушка-гаубица, или "сейчас просто гаубица"? Или такому артиллеристу как Вы это одно и то же?
Вес снаряда
Дульная скорость
Тип орудия
Вас подвел поисковик.
Дульная скорость - нет такого профессионального понятия.
Тип орудия совершенно не при чем.
Мне уточнять не надо. Вы лучше себе уточните, какими Тухачевский видел полевые универсальные орудия.
**. Насколько я помню это было орудие которое можно применять везде, и в армии,и на флоте, и в авиации.**
Неверно. Универсальность Тухачевский видел только в дивизионных артисистемах - возможность вести зенитный заградогонь, прямой наводкой и навесную гаубичную стрельбу. Два последних способа были применены 107мм дивизионной пушке обр.1940г.
**Насчет примера о ныряющих снарядах - смешно. Это не пример универсальности орудия, а пример разных снарядов.**
Именно универсальность системы дает возможность применять различные типы боеприпасов, например - гаубичные и пушечные, осколочные и бетонобойные.
**Насчет прямой наводки - это как раз идиотизм военного времени. Или пишущего ли.**
неверно. Ваше отношение к прямой наводке от полнейшего незнания азов артиллерии. В частности, во время ВОВ не менее 15% артсистем всех калибров выставлялось на прямую наводку в период артподготовки для уничтожения особо защищенных целей.
Орудие тщательно маскировали и применяли в период массированного огня по переднему краю противника. С другой стороны, вся ПТартиллерия вела огонь прямой наводкой.
**Так пушка-гаубица, или "сейчас просто гаубица"?**
Сейчас просто гаубица, т.к. универсальность орудия отменила разделение.
Пушка-гаубица уходит в прошлое, универсальность гаубицы сейчас определяется номенклатурой применяемых боеприпасов, а не видом траектории.
**Или такому артиллеристу как Вы это одно и то же? **
Это вам, как полному профану в артиллерии, все равно.
Опять врете. Это вы с пеной у рта обвиняете Тухачевского во всех злокознях, которые он не совершал.
**С какого фига я должен искать подтверждения Вашим бредням? Раз утверждаете, то и доказывайте.**
Вы же совершенно ничего не доказали про вредительство Тухачевского, сплошной бред, нет ни одного объявленного вами примера погубленных Тухачевским КБ, заводов, научных разработок. Я вам привел универсальность орудий, ракетную технику, безоткатные системы, дивизионные системы - те, что впоследствии было принято на вооружении в СССР и в Германии. Вы, кроме глупости про Ф-22 и Т-34, ничего не сказали. Ну еще про самый гуманный суд...))))
**Или опять скажете что то вроде "я 5 лет в деревне жил"? **
Я вижу, что для вас вся моя аргументация пофигу, что-то вроде "Ему хоть ссы в глаза ...."
Ну хоть что-нибудь умное обоснование по теме скажите, а не очередную глупость...
И тем неменее в то время страна и производила продуктов больше, чем после либероидных "реформ" и это факту уже не отвертеться.
Не помню кто из американских экономистов писал, что СССР тратит на вооружение столько % от доходов страны, сколько не может себе позволить ни одна страна мира. Это было в статье про преимущества плановой экономики. При этом мы еще поддерживали страны соцлагеря. В одну ГДР вбухано немеряно средств. СССР полность оплатил госдолг этих подонков-поляков, без которых ляхи еще в 70-тых вляпались бы в дефолт.
Иван Просто Иван
Вот его профиль:
http://gidepark.ru/user/1802292377/info
и аналогичный:
Иван Просто Иван
http://gidepark.ru/user/536878760/info