Зато мы делаем ракеты...
На модерации
Отложенный
Недавно известный публицист Юрий Мухин опубликовал на forum.msk . свои статьи о причинах низкого качестве товаров в СССР, где объективно и верно вскрыл недостатки контроля качества в СССР присущие производству гражданской продукции. Действительно, в СССР изготавливалось огромное количество обуви, но носить ее было невозможно, поскольку она была не модной, уродливой, грубой и не удобной. Такой же была и практически вся гражданская продукция: костюмы, пальто, плащи, посуда, телевизоры, стиральные машины и автомобили. В то же время мы опережали весь мир в производстве высококачественной продукции военного назначения. Как метко заметил Юрий Визбор, «Зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей…». У нас были лучшие в мире танки, истребители и бомбардировщики.У нас были лучшие в мире автоматы Калашникова и, конечно же, лучшие в мире ракеты и космические корабли. Сегодня, когда нам все время твердят о модернизации, когда В.В.Путин в своих предвыборных статьях наобещал нам столько, что возникает вопрос, как же эти обещания выполнить, целесообразно проанализировать некоторые недостатки и достоинства системы контроля качества в СССР. Путин недавно заявил, что все его обещания просчитаны, реальны, будут исполнены и он, Путин знает, как это сделать! Это просто замечательно! Однако, надо полагать, что и мы, народ РФ, должны участвовать в реализации обещанного и, поэтому , хотелось бы знать как это будет делаться? А также, знал ли об этом Владимир Владимирович четыре года назад или прозрение нашло на него недавно? Знает ли он, почему у нас получались хорошие танки и не получаются хорошие легковые автомобили? Вряд ли мы дождемся ответа на эти вопросы, поэтому вспомним наше не столь далекое советское прошлое и постараемся разобраться, отчего в СССР было низкое качество гражданской продукции и высокое качество продукции военного назначения?
Главными недостатками низкого качества гражданской продукции были четыре главные причины.
Первая причина это то, что в плановой системе полностью отсутствовала конкуренция производителей. Производство каждого вида продукции планировалось определенным предприятиям. Причем планировалась и номенклатура продукции и ее количество и других производителей не предполагалось. Импорт был ограничен и у покупателя не было выбора, приходилось покупать то, что есть в магазинах!
.Вторая причина это то, что стимулы повышения качества продукции были выражены очень слабо. Качество проверяли подчиненные директору предприятия-производителя сотрудники отдела технического контроля(ОТК).Получалось, что предприятия сами изготавливали изделие и сами контролировали качество своего изделия. Причем, от количества выпущенных изделий напрямую зависел размер месячного заработка сотрудников предприятия, а высокое качество продукции гражданского назначения стимулировалось недостаточно.
Третья причина это то, что для производства продукции гражданского назначения поставлялись материалы и комплектующие изделия в недостаточном количестве и низкого качества. По остаточному принципу, что забраковали для производства продукции военного назначения, то и шло для производства продукции гражданского назначения. Ограничивались и потребности в станках и в оборудовании.
Наконец, четвертая причина это то, что повышение качества продукции старались получить не за счет новых технологий и нового оборудования, а за счет высокой квалификации и напряжения физиологических возможностей исполнителя производственных операций. То есть ставка на умельцев, типа Тульского Левши.
Совсем иначе был организовано обеспечение и контроль качества в оборонных отраслях. В разрабатывающих и изготавливающих новую военную технику предприятиях, (НИИ, КБ, Заводы) продукцию принимали Военные представители заказчика, или, как их называли- Военпреды. Военпреды были военными инженерами имели офицерские звания и подчинялись не директору предприятия, а своему управлению заказчика, которое было в каждом роде войск. Карьера военпреда целиком зависела от того, как он исполнял свои функции контроля. Допустил ошибку, пропустил бракованную продукцию, значит в войска уйдет бракованное изделие, что войска обязательно обнаружат и доложат наверх, в управлении заказчика. По документам определят, кто из военпредов пропустил брак и прощай очередная звездочка на погонах! Информация о браке могла попасть и в ВПК(Военно- промышленная комиссия при ЦК КПСС). ВПК обладало огромными правами и могло ставить перед ЦК КППСС вопрос о наказании или снятии министра, директора, главного инженера предприятия, разжаловать в звании любого офицера и даже генерала. Поэтому военпреды землю носом рыли в поисках недостатков и брак в военных изделиях был величайшей редкостью. Военпреды контролировали качество новой техники уже на этапе её создания в НИИ или КБ.С ними согласовывали Технические условия(ТУ) на изделие, инструкции и другие особо важные документы. Военпреды участвовали в испытаниях изделия и его составных частей, они были опытными и грамотными инженерами. Обмануть их было невозможно и даже опасно.
Материалы и комплектующие для изготовления продукции военного назначения поставлялись только с приемкой заказчика, то есть высокого качества. Была и искусственно созданная конкуренция между создателями новой техники. Известно, что истребители создавали Главные конструктора Яковлев, Лавочкин, Микоян, Гуревич и между ними была довольно жесткая конкуренция. Аналогично было и в других видах военной техники, так ракеты создавали Королев, Янгель, Челомей.
Надо сказать, что в Сталинские времена эту пирамиду контроля венчал сам Сталин. Сталин был талантливым человеком и старался досконально разобраться во всех тонкостях изделия и в технологии изготовления. Известно, что Сталин находясь в отпуске просил жену прислать ему учебник по металлургии. Сталин регулярно лично общался с Главными конструкторами военной техники и часто давал им свои указания и спокойно выслушивал их возражения и доводы.
Только благодаря Сталину, в разгар войны, была создана новая для страны отрасль Радиопромышленность и электронная промышленность. Инициатором создания этих отраслей был адмирал-инженер Берг Аксель Иванович .
В довоенные годы роль радиотехники ограничивалась только радиосвязью.
Основатель отечественной радиопромышленности адмирал-инженер, Герой Социалистического труда Аксель Иванович Берг, сумел, в трудный период Великой Отечественной войны, убедить И.В. Сталина в необходимости расширения роли радиотехники, развития в стране радиолокации, радиопротиводействия, радиоуправления и создания Главного управления радиолокационной промышленности, а потом и Государственного Комитета по Радиоэлектронике. Как вспоминал потом Аксель Иванович, во время его доклада Сталину, Сталин ходил по кабинету, курил и ругался, что ничего не понимает, что я ему не так объясняю. Но Аксель Иванович терпеливо и настойчиво объяснял Сталину роль радиолокации и роль радиотехники в военном деле и сумел убедить Сталина.
С приходом к власти Хрущева и Брежнева система разладилась. Производство военной продукции во времена Сталина держалось на патриотизме, на железной дисциплине, на принуждении и на страхе наказания. Система требовала от всех исполнителей трудового подвига и жить в этой системе было трудно, но она обеспечивала высокое качество военной продукции. Даже после смерти Сталина система крутилась по инерции еще много лет. У Хрущева хватило ума для демократизации жесткой Сталинской системы, он исключил из нее наиболее недемократичные принуждающие элементы, но не хватило ума дополнить систему новыми побуждающими элементами. В результате система начала давать сбои.
Однако, надо отдать должное Хрущеву. Полвека назад малограмотный Н.С. Хрущев понял важность микроэлектроники для страны. В СССР для создания новой и весьма дорогостоящей отрасли требовалась политическая воля высшего руководства страны. Но микроэлектроника не похожа на другие отрасли. Совершенно не привычные высочайшие требования предъявляются ко всем компонентам ее производства. К месту расположения и принципам построения производственных зданий. К чистоте окружающей среды и материалов. К точности и надежности технологического и контрольно-измерительного оборудования. Даже инженеру иных профессий требования микроэлектроники представляются невероятными. Что уж говорить о высших партийных и государственных чиновниках, от которых впрямую зависело финансирование новой отрасли. Но именно их требовалось убедить в необходимости огромных затрат на создание и развитие микроэлектроники. Задача почти безнадежная.
Однако всякое дело имеет успех, если за него берутся истинные энтузиасты.
В микроэлектронике они у нас нашлись. И возглавлял этих энтузиастов будущий Министр Электронной промышленности Александр Иванович Шокин. По его инициативе, под его руководством, при содействии и поддержке Н.С.Хрущева, в 1960-е годы была создана мощная отрасль – микроэлектроника с ее инновационным центром в Зеленограде.
С приходом к власти Брежнева, развал Сталинской системы контроля ускорился .
У Брежнева были министры - любимчики, которым прощались любые ошибки и жаловаться на них было бесполезно и даже опасно. Любимчики могли проваливать плановые задания, допускали брак, нередко были замешаны в коррупции, но их карьера неуклонно шла вверх. С приходом к власти Брежнева возникла порочная тенденция стабильности руководства. Попал в номенклатуру - будь спокоен: будешь в ней до конца своих дней. Независимо от результатов деятельности. Такая «стабильность» породила протекционизм - родственники и близкие друзья незаслуженно занимали высокие посты. Аналогично стали поступать и стоящие ниже рангами руководители. Был создан номенклатурный клан, которому прощались ошибки и промахи взамен на послушание и поддержку. По известной формуле - «да, он сукин сын, но он наш сукин сын». Выросла плеяда бездарных руководителей. Министрами становились безынициативные родственники и друзья. Иногда министерства искусственно «резали» пополам, чтобы создать новое служебное кресло для очередного друга или родственника. Однако, справедливости ради надо сказать, что в сфере науки и техники, где результаты можно пощупать и где нам приходилось остро конкурировать с Западом, нередко сохранялся сталинский стиль подбора кадров. Талантливых и строптивых людей режим вынужден был терпеть! Этими строптивыми и талантливыми людьми, в СССР, была создана методика создания новой техники.
Согласно этой методики, создание новой техники, удовлетворяющей и превышающий современный научно-технический уровень, должно выполняться с применением трех основных постоянно функционирующих циклов.
Первый цикл, проведение поисковых НИР( Научно Исследовательских Работ) для разработки новых технологий, создания новых комплектующих изделий и материалов, разработки новых конструкций и схемных решений.
Второй цикл, па основе положительных результатов НИР первого цикла, разработка новых базовых унифицированных решений и документации.
И наконец, третий цикл, разработка по ТЗ(Техническому заданию) заказчика, конкретных образцов новой техники на основе технических решений второго цикла.
Циклы эти, конечно же, не обязательно должны быть последовательны во времени и могут идти параллельно и перекрывать друг друга, но их постоянное функционирование обязательно.
Далее, существовала проверенная практикой методика разработки сложных комплексов и систем.
По этой методике подразделение- разработчик комплекса получает от заказчика ТЗ, где заданы параметры нового заказываемого изделия. На основании этого ТЗ разработчик комплекса выдает ТЗ разработчикам составных частей комплекса, где завышает параметры составных частей, так чтобы гарантировать выполнение параметров ТЗ на комплекс. Аналогично, разработчики составных частей выдают ТЗ разработчикам более мелких узлов, завышая параметры, чтобы гарантировано выполнить своё ТЗ.
Далее, на основании этих ТЗ, подразделениями разрабатывались макеты, образцы и ТУ, (Технические условия) в которых обязательно указывались параметры приведенные в ТЗ. Изготовленные образцы и макеты подвергались испытаниям. В испытаниях участвовали военпреды. Они строго контролировали соответствие результатов испытаний требованиям ТУ и ТЗ. Все это включалось в месячные и квартальные планы подразделений и исполнение планов строго контролировалось верхним уровнем. То есть разработчик составных частей контролировал выполнение плана разработчиком узла, Разработчик комплекса контролировал выполнение плана разработчиком составных частей, а заказчик контролировал выполнение ТЗ предприятием. Невыполнение плана наказывалось снижением квартальной премии, а многократное невыполнение плана могло завершится снижением заработной платы или переводом на более низкую должность. Но это было величайшей редкостью. Один раз в год на предприятии проходила кампания повышения окладов и должностей, основой которой были результаты достигнутые конкретным сотрудником в течении года.
Такая система требовала от сотрудников предприятия дисциплины, высокой квалификации, усидчивости и навыков, что вознаграждалось повышенной зарплатой, в сравнении с предприятиями, выпускающими гражданскую продукцию. Конечно, это не значит, что на оборонных предприятиях полностью отсутствовали лодыри и ловкачи, но то, что их почти не было, это факт.
Все эти вышеперечисленные факторы образовывали своеобразную систему обеспечения качества продукции военного назначения, которая обеспечивала СССР высокий технический уровень и высокое качество техники. Хотя, конечно, мы отставали от США в массово-габаритных характеристиках аппаратуры. Так первый советский спутник был размером с большой арбуз, а первый американский спутник, который США запустили в космос вскоре после нашего, был размером с апельсин. А то что мы делали размером сундука, США делали размером с коробку, а то что у нас умещалось в коробке у США умещалось в сигаретной пачке и т.д. Причиной этого было наше постоянное отставание в передовых технологиях, особенно это сказывалось в микроэлектронике.
Производство микросхем в СССР и США началось в1962 г. Первые годы советская микроэлектроника создавала оригинальные микросхемы, технический уровень которых соответствовал мировому (тогда было всего несколько фирм в США). Но вскоре ситуация изменилась. Потребители микросхем – создатели радиоэлектронной аппаратуры, породили практику заказа разработок новых микросхем по зарубежным аналогам. Их влиятельные руководители добивались этого через Постановления ЦК КПСС и СМ СССР. Плановая дисциплина в СССР была на высоте и потребители получали то, что просили. В результате оригинальные разработки в Минэлектронпроме постепенно были вытеснены и замещены воспроизводством зарубежных аналогов.
Тут-то и началось самое интересное – те же самые аппаратурщики, навязавшие практику воспроизводства зарубежных оригиналов, начали обвинять Минэлектронпром в "отставании элементной базы". В том, что заказанные ими микросхемы появляются в СССР позже, чем их зарубежные оригиналы?! Мало того, и свои неудачи в реализации проектов они частенько стали оправдывать "недостатками" и "отсталостью" элементной базы.
Навязанная аппаратурщиками практика воспроизводства ИС неизбежно привела к реальному отставанию отечественной элементной базы, а вслед за ней и радиоэлектронной аппаратуры. Оригинальных разработок микросхем почти не осталось, но именно они были близки к мировому уровню, а иногда и превосходили его. Последним таким примером были созданные в1979 г. в Зеленограде и Ленинграде 16-разрядные однокристальные ЭВМ, по совокупности параметров превосходившие зарубежных современников.
И все же советская микроэлектроника под руководством А.И. Шокина входила в тройку мировых лидеров, занимая второе место по изделиям военного назначения и третье место по изделиям индустриального и коммерческого назначения. СССР был единственной в мире страной, обеспечивающей свои потребности в изделиях электронной техники всех видов и классов (США, Европа, Япония широко пользовались недоступной для СССР международной кооперацией, в т.ч. и для военных систем).
Уровень советской микроэлектроники обеспечивал возможность создания и тиражирования в нужных объемах лучших в мире ракет, самолетов, подводных лодок и многого другого. И все эти достижения советской радиоэлектроники и вычислительной техники, а их было множество, стали возможными благодаря соответствующим достижениям отечественной электронной промышленности – результату полувекового титанического труда.
В течении последних нескольких десятилетий стали нередкими обывательские рассуждения о том, что не только товары для народа, но и многие важнейшие системы, в т.ч. радиоэлектронного вооружения, можно создать с помощью импортной элементной базы. Наивность, граничащая с преступлением!
Нелепо надеяться на то, что с вековым противником Запада – Россией – будут делиться последними достижениями в области микроэлектроники. Наоборот, расчет на то, что "заграница нам поможет" ставит страну в экономическую и политическую зависимость. Сегодняшняя электронная промышленность России мало напоминает то, что было создано в СССР. Почти полностью разрушены обеспечивающие предприятия специального машиностроения и материаловедения. Работает всего несколько предприятий, выпускающих микросхемы, которые умудрились выжить в лихие 1990-е годы, в основном за счет выхода на внешний рынок.
Но не все потеряно. При поддержке государства отечественная микроэлектроника вполне может и восстановить свои позиции и превзойти их. Нужно лишь, чтобы как полвека назад малограмотный Н.С. Хрущев понял важность микроэлектроники для страны, это же поняли нынешние высокообразованные руководители. И проявили политическую волю к ее восстановлению.
В последнее время мы слышим призывы Президента Д. Медведева к модернизации, к созданию научно-техническеого центра Сколково. Сурков призывает занять передовые позиции в мировой науке и технике. В.В.Путин сулит златы горы. Создается впечатление, что власть прозрела и искренне хочет преобразований. Но это впечатление ошибочное, ложное и вредное. Вредное, поскольку создает иллюзию деятельности, впечатление, что что- то делается, что мы движемся в нужном направлении и вот- вот достигнем желанной цели.
На самом же деле, это недооценка имеющихся трудностей, пустое сотрясание воздуха и попытка обмануть доверчивых граждан.
В стране нет промышленности способной изготовить необходимое научное оборудование, нет научно-инженерных кадров способных работать на таком оборудовании. И то и другое предполагается приобрести за бугром. Допустим. Денег у нас хватит. Купим и оборудование и умных гастарбайтеров. Привезем их из за бугра и они придумают нам передовую науку и технику. Так примитивно представляют себе задачу наши отягощенные гуманитарным образованием наши руководители страны. Что нам стоит дом построить, нарисуем будем жить! Что это наивность глупость или очередная хитрость?
Науку за деньги не делают. Я имею ввиду большую науку. Пример нашего соотечественника Перельмана нас этому учит. Большую науку и технику делают активные люди пришедшие в этот мир для того , чтобы сделать его лучше, иногда даже ценой собственной жизни. У них есть что сказать человечеству и они мечтают осчастливить мир своими достижениями. Это романтики, инопланетяне. Говорят, к появлению этих людей приложил руку Создатель. Этих людей не нужно заставлять работать. Ради реализации своих идей они готовы работать круглосуточно и бесплатно.
.. Ради реализации своих идей они готовы работать круглосуточно и бесплатно. Великий русский революционный поэт Велимир Хлебников делил людей на тех, кто творит, придумывает, создает («изобретателей», «творян») и тех, кто присваивает, стяжает («приобретателей», «дворян»). Для «изобретателей» главное - творческая самореализация. Для «приобретателей» – материальное потребление и власть. «Изобретатели» и «приобретатели» есть во всех социальных классах. Об этом же можно прочитать у известного ученого Л.Н.Гумилева., Но лучше поэта не скажешь!
- Люди сметки и люди хватки
Победили людей ума -
Положили на обе лопатки,
Наложили сверху дерьма.
Люди сметки, люди смекалки
Точно знают, где что дают,
Фигли-мигли и елки-палки
За хорошее продают.
Люди хватки, люди сноровки
Знают, где что плохо лежит.
Ежедневно дают уроки,
Что нам делать и как нам жить
Борис Слуцкий.
Пока нами правят «люди сметки и люди хватки» и дают нам уроки «Что нам делать и как нам жить», нам не видать удачи и развития российской промышленности. Недостатки с Булавой и Суперджетом будут можиться и продолжаться.
Валентин Чанцев.
Комментарии
большой ёмкости уже делать не смогли
Использовали те же ситалловые подложки, те же кремниевые пластины, то же золото зл999, хром, алюминий, те же технологии напыления, эпитаксии, обжига...
А "любитель" рассуждает о своих познаниях... В Ираке были морально устаревшие танки - Т-55,Т-64. Танки 50-60х годов...
По поводу кондиционеров...танк рассчитан на 2-3 минуты боя. Все...Противоатамная защита, противохимическая, дымовая...А им ванные подавай ))) Флудисты, не служившие в армии и танк видящие на картинках. Тьфу...
и было это в начале 90х.
До него ещё доехать нужно
256к...пожалуйста - К565РУ7В/Г/Д, К565РУ7И,К. Где-то в середине 80-х )))
Комментарий удален модератором
Была к174.
над нашей "развитостью".. у них уже были интегральные микросхемы функционально заменяющие всю нашу печатную плату с десятками таких микросхем.. а когда помнится первый раз разобрал их плеер производства Гонконга с ОДНОЙ микрухой которая орала в два раза громче и качественнее нашей двухсторонней печатной платы с сотней радиодеталей понял что СССР уже не жилец....
А ваши глупости - признак Вашей ущербности ))
Помню анекдот на эту тему: японцев пригласили в наш совершенно новый цех микросхем.. они увидели открытую форточку в цехе и отказались его посещать.. сказали что увиденного им достаточно и дальше смотреть нет смысла. (это к вопросу о существовании "соответствующих" технологий), в инэте сейчас можно совершенно открыто посмотреть производственные цеха Intel в Ирландии.. можете сами ознакомится а потом расскажете выдели-ли вы подобное у нас?
Удачи,о-О "великий знаток советской микроэлектроники" )) Не пишите очевидных глупостей )))
но не переживайте, Путин & company эту проблему уже решили и в свою пользу, или вы думаете в вашу?
итак, предлагаю начать с элементарных вопросов - технологий производства тонких и толстых пленок )) В чем конкретно уступали ? Факты в студию, пожалуйста !)))
Комментарий удален модератором
не для любительских поделок дома "на коленках", так что нужно опираться на ФАКТЫ а не статьи в детских журналах. и сравнивать нужно с западными аналогами за тоже самое время.
например бескорпусные чипы мы получали со всей спецификацией и схемотехникой..
если готовая продукция отставала лет на пять как минимум судя по открытой инфе из зарубежных источников то какие по вашему я мог сделать выводы? а ведь чтобы от опытной партии перейти к массовой у нас аккурат уходило лет пять (пятилетние планы тогда были) а к этому времени они безнадёжно отставали ибо разработчикам готовой продукции они были нужны ещё вчера...
И вообще, хватить заниматься флудом !))) Если есть конкретные факты отставания - выкладывайте ))) Я их аргументированно перекрою )))))
уже готовое производство.. которое выпускало эти ИМС, как только открыли границы в 90-х и доступ к импортным ИМС наши ведь практически перестали покупать, почему так? если они были по вашему такие современные...
2.флуд.... пайка и у них была, и сейчас используется и будет использоваться )) как и сварка тоже )))
3. был отсев, в оборонку уходило не более 3%,еще до 20% в "бытовуху", остальное брак(не прошедшие все нужные тесты)...только брак есть у всех даже сейчас )))) и всегда будет )))
4.ваши очередные фантазии ))
5. снова фантазии )))
схем и технологий конечно нет.. блок схемы бывают приводят. берёте западный журнал за 85 год и сравниваете ихнюю продукцию с нашей.. всё очень просто.
Удачи Вам ))) Изучите тогдашнее состояние советской микроэлектроники ))) технологии, конструкторские разработки, ноу-хау того времени,особенности, характеристики.. ))) сравните их с западными(Восточными) того времени и только тогда вызывайте меня на дуэль )))) С уважением )))
В военке думаю сравнительный уровень бы примерно на том же уровне... железяки наши ещё держали на уровне а вот электроника увы и ах... и это признавалось кстати официально
Но ведь согласитесь работать на ширпотреб при 3% выхода это сколько стоить будет?
а ведь западные чипы бытового применения стоили и стоят буквально копейки, или это тоже по вашему мои фантазии в магазинах у нас лежат?
.
а сейчас, наверное свое "занимаете" )))
2.У них соизмеримые проценты % годного )) только перепадает "подвальны китайским" сборщикам по цене мусора.
Из этого мусора(брака) и делают "почти одночиповые плейеры" ))) и этого "добра" полно на прилавках по бросовым ценам ))) то вам для информации )))
3. Прекращаю с Вами полемику ввиду Вашей профнепригодности в данных вопросах )))
http://www.nglib.ru/book_view.jsp?idn=004210&page=318&format=free
http://www.twirpx.com/file/416508/
...........................
Факты ))))))) Изучайте ))
Ни единого технического параметра в качестве аргумента, сплошной флуд )))
Я вас уже давно раскусил )))) Вы мне не интересны ))
А погубил все это (вы сами правильно сказали) - дикий капитализм(зачем что-то создавать,если было что поделить и жить на этом,даже до сих пор неплохо пользуются )...потому сейчас и трындец(это вы опять сами сказали).
но зато нашёл очч интересные статьи "почему мы отстали" - http://smages.com/blog/stati/razvitie-kompyuternoj-industrii-v-sssr-i-rossii/, http://chernykh.net/content/view/1006/1089, http://actualhistory.ru/ussr-breakup-2
интересует только КОНЕЧНЫЙ продукт за который я могу заплатить если меня он устроит по показателям цена-качество. Вам надо Вы и изучайте и производите.. и зарабатывайте, если сможете. Люди делятся на Рынке на производителей и покупателей, производитель интересуется производством а потребитель только потребительскими качествами готовой продукции и ему совершенно не нужно изучать технологию производства.. разве что из спортивного интереса. сейчас всё ЗА ДЕНЬГИ, кому платят тот и интересуется.
Вы так и не ответили на мой вопрос..
Начни-те сначала(ссылка сверху)..вникни-те...а только потом гавкни-те по делу, лучше по факту. Базары,вокзалы,джинсы,жвачки - не аргумент и здесь не обсуждаются. -те.
Итицкая богомыш! Вывод, достойный занесения в анналы.
Обувь была нормальная, зато сейчас у призывников поголовное плоскостопие - спасибо кетайским дядям Ляо.
=======================================
Это у кого какие ноги.Чешская "цебо"- была качественной и удобной, но не совсем "модно выглядела"- "модели позапрошлого сезона", немецкая качество и удобство "sehr gut"- "модели прошлого сезона", югославы и итадьянцы всегда модно, но не всегда удобно.
Наша обувь по качеству была хорошей, но модельный ряд всегда отставал.
и справно..На гражданке ,старался купить импорт.
На работ носил и отечественную(залив в обувь 1/2
флакона "тройного"...)
если во главе предприятий выскочки собственники типа дольф, колесник, бугров,
-и когда на жизненном пути способным наемным работникам попадаются данные мурлы-жорлы,
добра первым не будет,
-ведь за короткий отрезок времени собственникам ворам удалось обосрать всю справедливость в трудовом процессе, подобрать себе пристяжь, на все критику отвечать смехуечками, сделать феодальное разделение в обществе - на нищий наемный сброд и гением ума в виде собственников, а их родственниц (дочек богатых родителей) леди с золотой пи...
Автомобиль Маруся вас чем не устраивает в смысле качества?
это конструктор в виде пространственной рамы на который "ИЗОБРЕТАТЕЛИ" навешивают оперение кузова, двигатель и прочие причандалы....
Да, вопрос, ВЫ, ЛИЧНО, ИМЕЕТЕ опыт эксплуатации АВТОМОБИЛЯ МАРУСЯ???
Или как всегда флуд по теме?
Вообще-то выпускает РФ смартфоны.
http://www.dp.ru/a/2011/04/04/Pervij_rossijskij_smartfo/
Произошедшая те же годы ликвидация крепостного права в России также дала импульс для развития производственных сил, но подрывная деятельность т.н. революционеров привела к большевистскому перевороту, установившего в России неорабовладельческий строй диктатуры над пролетариатом города и деревни.
А рабский труд из-под палки никогда не был созидательным, поэтому и диву приходилось даваться, что даже слизанные один в один с зарубежных образцов совдеповские товары отличались, как коньяк от бормотухи.
Так что вывод, который советско-патриотичный автор намеренно замалчивает, прост: "Виной всему только советская система".
у нас самое большое число праздников. А праздников у нас больше потому,что рабам надо
больше отдыхать,иначе взбунтуются. Мы не производим продукцию,мы отбываем срок до
пенсии,поэтому и продукция была хреновая!
И хлеб они у страны с самой большой пашней мира не покупали, а продавали ей свой.
Так что зря здесь многие пытаются искать причины в отдельных недостатках, когда вся советская система была сплошной недостаток, никакому исправлению не подлежащий.
Теперь обоснуйте, почему люди построившие и работавшие, например, на Норникеле имеют нищенскую пенсию, а ВОРЫ, прибравшие этот завод- стригут миллиарды? потому, что построившие завод привыкли к халяве??
В. Путин кинул нас всех с природной рентой и лишил возможности инвестировать в обустройство и развитие своего Отечества. Это циничный и кощунственный способ распродажи России иностранцам. Как же нужно ненавидеть свой народ, чтобы сотворить такое ЗЛО?
http://gidepark.ru/community/1011/content/1362675
Комментарий удален модератором
Вдумайтесь! У нас около 50 миллионов инвалидов и пенсионеров, выброшены из активной общественной жизни, по воле одного пароноидального властного ублюдка, который сейчас срочно создаёт план обороны от собственного народа. У нас миллион сирот.
Мы не можем инвестировать в развитие своих детей и в продление творческого долголетия пожилых людей, в то время как, что суммарный инвестиционный потенциал граждан достигает 380 триллионов долларов, но никто из нас не может использовать эти огромные финансовые ресурсы для развития своей малой и большой Родины.
Такого механизма и инструмента власть нас лишила сознательно.
Почему кремляди не дают нам обустраивать и развивать свою Родину?
В. Путин кинул нас всех с природной рентой и лишил возможности инвестировать в обустройство и развитие своего Отечества. Это циничный и кощунственный способ распродажи России иностранцам. Как же нужно ненавидеть свой народ, чтобы сотворить такое ЗЛО?
http://gidepark.ru/community/1011/content/1362675
А знаете, у моей сестры до сих пор есть (и работают!) телевизор "Рекорд В304" 1973 года, магнитофон "Яуза 206" 1976 года и стиральная машина "Тула 4" 1967(!) года. Честно. Могу сфотографировать. Новая бытовая техника у них тоже есть, но эти штуки, сделанные в СССР, рука не поднимается выбросить.
Вспомнил: ещё лет пять назад у нас был (и работал!) пылесос "Ракета" 1965 года - почти мой ровесник.
Умели всё же в СССР делать "гражданскую продукцию", черти, уж были они там коммунисты или нет.
Эти проблемы сохраняются и поныне, но к ним добавилась тьма еще худшиих.
Это, мягко говоря, ещё одна легенда Агитпропа.
Не была советская военная продукция "самой лучшей". Практически никогда и практически никакая.
Не бывает такого, чтоб делать баллистические ракеты лучше, чем Минитмен и Трайдент, но не уметь сделать автомобиль лучше занюханного Крайслера. Не бывает.
Общий уровень технологического развития в СССР был значительно ниже, чем на Западе. Это вызывало недостатки качества, которые всегда компенсировались избытком количества.
Американские ракеты были меньше, несли более легкий, но более мощный заряд и имели лучшую точность. Отставание пришлось компенсировать большей мощностью заряда (большего веса и габаритов), следовательно большей мощностью и большими размерами ракет.
Советские танки всегда были весьма паршивыми. Даже "легендарный Т-34" был самоходным крематорием больше, чем грозным оружием. Это отдельная тема, не хочу тут объяснять почему. Знающие согласятся, невежественные пусть сами ищут почему я так написал.
Может вы хотите сказать, что Япония отсталая страна, раз закупает Еврокоптеры или Беллочки?
Кстати, вертолёты.
Тот же Миль занимался передиранием у Сикорского. Сравните Ми-4 и Sikorsky H-19.
Но Миль был очень талантливым конструктором и создал много оригинальных конструкций.
Яковлев тоже пытался передирать американские вертолёты.
Начиная с 45-го года многие западные компании начали экспериментировать и производить так газываемые "тандем-роторные" вертолеты. Одним из наиболее популярных стал Piasecki H-25 1949-го года. В 60-м фирму Piasecki Helicopter Corporation купил Боинг, а знаменитые тандемные Piasecki скоро превратились в потрясающие CH-36 Чинук.
Яковлев попытался содрать Piasecki вертолет. Созданный у Яковлева "летающий вагон" получил наименование Як-24, которых выпустили с 56 по 58 год аж 40 штук.
Машина получилась хреновой - не Миль всё-таки - и её быстро вывели из эксплуатации.
А Чинуки производятся по сей день и очень популярны в десятках стран мира.
И кроме СССР никто ни у кого ничего не передирал?
Фирмы, которые попадались на промышленном шпионаже, теряли репутацию и, как следствие, чаще всего, разорялись.
Скандалы по этому поводу дело обыкновенное.
Впрочем, чаще всего, фирмы предпочитают сотрудничать. Фирма Сони - родоначальница компакт дисков. Но технологию разработали в MIT.
Сварку трением вращением с перемешиванием изобрели в Кембридже, в Институте Сварки. Разработку заказала и профинансировала НАСА, но патент принадлежит англичанам. Технология уникальная, изумительная по простоте и по результатам. Весь мир сейчас переходит или уже перешел на эту технологию. Все, даже китайцы, покупают лицензии на её использование. В институте Патона решили, что покупать лицензию не обязательно. Привычка...
Салют был любимой камерой всех фотографов-профессионалов.
Почему-то никто в мире не стал воровать эту конструкцию, кроме СССР.
Аппарат был на столько хорош, что Хассельбладами снимали астронавты на Луне, а советские космонавты Салютами - в своих космических кораблях и при выходах в открытый космос.
Секрет простой - легко сменять кассету с пленкой, которая пристегивается к камере сзади. На одном роллике обычной фотопленки кадра 6*6 помещается только 12 кадров. Поэтому быстрая и легкая смена кассеты для таких аппаратов - золотое дно.
Вообще, "деловая репутация" СССР была ниже плинтуса. Кроме того, что воровали всё подряд, так ещё и по собственным обязательствам и долгам платить отказывались.
Ленд-лиз был мечтой - бесплатная помощь. Оплате после войны подлежало только то, что оставалось у получателя, не было израсходовано или утрачено и могло использоваться в мирной жизни.
Официально, сумма ленд-лиза для СССР была около 11 миллиардов. К оплате предъявили 900 миллионов.
Отказались. Снизили до 750 миллионов - отказались. Дебитор, который не плавтит по долгам...
- Что, взял в долг и не отдает?
- Нет, я в хорошем смысле слова...
Да я еще лет тридцать назад В СССР на одном из заводов видел данный процесс при производстве деталюшки для одного изделия....Чем удивили
Идея сваривать детали трением была высказана токарем-изобретателем А. И. Чудиковым. В 1950-е годы на простом токарном станке ему удалось прочно соединить два стержня из низкоуглеродистой стали.
Вопрос закрыт.......все уничтожено во время боевых действий.....
Просто сварка трением известна с 40-х годов. Это другое.
Сварка трением торцем вращающегося инструмента с перемешиванием новая и абсолютно революционная технология, позволяющая сваривать листы металлов встык, без нахлеста.
Инструмент вращается с большой скоростью и перемешается вдоль стыка, разогревая металл до тестообразного состояния и перемешивая металл краев обоих сторон стыка. Не образуется пузырей, окалины, вредных примесей - сварочный шов по прочности не отличается от монолитного материала, нет металлов, которые бы плохо сваривались.
Разработан этот метод специально для сварки алюминий-литиевых сплавов, которые очень плохо свариваются всеми другими методами.
Алюминий-литиевые сплавы впервые были созданы в СССР академиком, не побоюсь этого слова, Фридляндером. Но проблема сварки не позволяет и по сей день использовать в России такие сплавы для строительства ракетной техники.
В начале 90-х НАСА вознамерилась сделать внешний бак шаттла из ал-ли сплава. Поэтому и заказали англичанам разработать новый метод сварки ал-ли листов встык.
По этой технологии сейчас свариваются ракеты СпейсЭкс семейства Фалькон.
Вот за эти поставленные по ленд-лизу товары, с учетом амортизации и износа, предъявили счет. СССР обязан был его оплатить. И отказался. Хотя условия рассрочки были более, чем льготными, Сталин наотрез отказался.
Когда Брежневу пришлось ехать в Америку, чтоб закупить зерно для голодающего Союза, ему отказали в кредитах. Страна, которая не расплачивается по своим долгам не может получать товаров в долг.
Пришлось подписать соглашение о поэтапной оплате лендлизовского долга. Сделали один транш на 250 миллионов и... перестали платить.
Потом уже Ельцин взял обязательство, что Россия, как приемонаследник СССР выплатит оставшуюся сумму. Но у России тогда денег не было и опять не платили.
В конце-концов, кажется году в 2007-м, уже Путин закончил оплату того долга.
Говоря о роли ленд-лиза в победе СССР, не стоит забывать и еще о двух моментах. Во-первых, подавляющее большинство техники, оборудования и материалов было поставлено в СССР в 1943-1945 годах. То есть уже после перелома в ходе войны. Так, например, в 1941 году по ленд-лизу было поставлено товаров на сумму примерно 100 млн. долларов, что составило менее 1% от общего объема поставок. В 1942 году этот процент составил 27,6. Таким образом, более 70% поставок по ленд-лизу пришлись на 1943-1945 года, а в самый страшный для СССР период войны помощь союзников была не слишком заметна. В качестве примера на диаграмме №3 можно увидеть, как изменялось в 1941-1945 годах количество самолетов, поставлявшихся из США. Еще более показательный пример – это автомобили: их на 30 апреля 1944 года было поставлено всего 215 тысяч штук. То есть больше половины ленд-лизовских машин были доставлены в СССР в последний год войны. Во-вторых, далеко не вся поставленная по ленд-лизу техника была использована армией и флотом. Например, из 202 поставленных в СССР торпедных катеров, 118 так и не пришлось повоевать
За помощь конечно спасибо, только поставляли то, что самим не очень нужно было.
Американские и британские танки по ТТХ зачастую уступали и советским, и немецким аналогам. Особенно учитывая то, что союзники обычно поставляли СССР не самые лучшие образцы своей техники. К примеру, наиболее совершенные модификации «Шермана» (М4А3Е8 и «Шерман Файрфлай») в Россию не поставлялись...
Доля иностранной технике в поступлениях в отечественный авиапарк составила 13% . Правда, и тут союзники отказались поставлять СССР гордость своих ВВС – стратегические бомбардировщики Б-17, Б-24 и Б-29, коих за войну было произведено 35 тыс. штук. А в то же время именно в таких машинах больше всего нуждались советские ВВС..
Во всем видна двуличность: На тоби боже, что мени не гоже......
Но с другой стороны дареному коню в зубы не смотрят....
Да, поставки не обвалились на СССР сразу, как снег на голову.
В ноябре 41-го года был только подписан первый протокол, потом советские представители выбирали чего и сколько надо поставить. Потом всё это надо было изготовить, погрузить и доставить. Конечно, это заняло какое-то время. Но в 41-м году поставки пороха и взрывчатки просто СПАСЛИ СССР.
К середине 42 года набрали темпы поставок техники. Красная Армия задыхалась от дефицита автотранспорта - под Сталинградом появились Стедебеккеры и Виллисы.
Но не в технике даже дело.
Одним из самых важных металлов для войны был алюминий.
Алюминий - это не только и не столько самолеты, сколько... танки.
Советские танки тащили легендарные дизельные двигатели В-2. Блок цилиндров, крышка блока и картер отливались из алюминия. Алюминий был основным материалом для изготовления дизеля В-2.
До войны в СССР был построен Запорожский комбинат, который обеспечивал 75-80% производства алюминия. Но в августе 41-го Запорожье было оккупировано немцами.
Из какого алюминия продолжали делать танковые двигатели? Правильно - из американского и английского.
Почти все советские пороховые заводы были построены в европейской части страны, которая к осени оказалась оккупированной немцами.
Заводы могли делать патроны и снаряды, но не было ни пороха, ни взрывчатки.
Вот, что говорил Жуков: "...американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью?"
За годы войны США поставили СССР:
- динамита - 32 тысячи тонн;
- пороха - 127 тысяч тонн;
- тротила - 123 тысячи тонн;
- толуола - 107,7 тысячи тонн
- детонаторов - 903 тысячи штук
Почти 80% из этого списка было поставлено с ноября 41 по декабрь 42-го. Потом структура поставок стала меняться.
Это совершенно точно.
Но хрен с ним, с этим тараканом. В 43-м году "вдруг" оказалось, что жрать стране нечего.
Урожаи 41-42 годов были потеряны. Основные сельскохозяйственные районы страны были под врагом. Голод блокадного Ленинграда мог показаться сытыми временами в масштабах СССР.
И тогда Сталин обратился к Рузвельту с просьбой срочно изменить структуру поставок - вместо военной техники, вооружения и боеприпасов посылать больше продовольствия.
Одновременно, в Америку отправили Михоэлса, благо его приглашал Эйнштейн. В Штатах Михоэлс ездил по городам и весям с Теодором Драйзером, раскручивая американские еврейские общины помочь умирающему от голода СССР. Собрали столько, что нехватало пароходов перевезти это всё на Дальний Восток.
Американские евреи купили пароходы и в несколько ходок перебросили всё во Владивосток и Находку. А потом подарили и пароходы.
Опять же - враньё.
Шерман был значительно лучше Т-34. По бронезащите они были одинаковы, но у М4А2 броня была вязкой, осколки брони и окалина не секли экипажи при ударах снарядов по броне.
Пушка Шермана была просто великолепной. Даже 85-мм советская пушка на Т-34 не могла сравниться по бронепробиваемости американской 76-мм пушки. Бронебойный снаряд HVAP M93 пробивал 116 мм катанной брони под углом 60 градусов на дистанции 1,5 км. Для справки: лобовая броня Пантеры 110 мм.
Т-34-85 в лоб Пантеру мог брать только с 300 метров.
Шерман имел великолепные прицелы, приборы наблюдения и средства радиосвязи. Т-34 был слепо-глухонемой.
У Шерманов никогда не взрывался боекомплект. У Т-35 в большинстве случаев пожаров в боевом отделении боекомплект взрывался.
У Т-34 были баки с горючим в бортах, в районе боевого отделения, под тонкой бортовой броней. Пробитый борт - это фонтан огня прямо в экипаж.
У Шермана баки были в корме, за двигателем. Огонь пожаров в моторном отсеке никогда не добирался до экипажа.
Шерман был очень тихим в ходу. Это позволяло иногда подкрадываться к самым передовым окопам противника и наносить удар в упор.
Совковые пропагндасты смеются, когда разговор заходит о комфорте для экипажей. Между тем, это показатель, не уступающий по важности огневой мощи или подвижности.
Измотанный, уставший и одуревший от тряски и грохота ээкипаж, к бою готовым быть не может. Отравленный пороховыми газами экипаж - это уже размазня со слезящимися глазами. Добавьте к этому страшную тесноту и получится Т-34.
Шерман был не только комфортабельным, но и достаточно просторным, чтоб вместитьвместе с экипажем ещё и 3 танкодесантников, при необходимости.
И ещё.
Шерманы были потрясающе надежными. Их узлы и механизмы не нуждались в постоянных регулировках и настройках. Единожды отрегулированные на заводах, они были опломбированы.
Т-34 нуждался в обслуживании узлов и механизмов постоянно. Кто-то называет этот бред "ремонтопригодностью".
Нет сомнений, что без помощи союзников СССР не смог бы устоять.
Кадровая Красная Армия была полностью разгромлена и уничтожена за первые 4-5 месяцев войны. Были потеряны 80% производственных мощностей ВПК, полностью утрачены все стратегические запасы, были потеряны сельскохозяйственные территори.
Гитлер напал на СССР, имея всего-то 3,5 тысячи танков проив 25 тысяч танков Красной Армии. К концу августа Красная Армия потеряла 18 тысяч единиц бронетехники, но произвести новую было невозможно - заводы потеряны, алюминия нет, оборудование удалось эвакуировать только частично. Тоже самое и с самолетами - потеряны 80% авиации. Пилотов было до войны подготовлено очень много, но летать было не на чем.
Но самое страшное, что народ не хотел воевать за коммуняк. В декабре Сталин сказал Гарриману, что народ не хочет воевать за идеи Коминтерна. Сразу после этого со всех орденов, военных изданий и плакатов стали исчезать лозунги про пролетариев всех стран.
Армия разбегалась. Дизертирство стало главным несчастьем для Красной Армии.
На 22 июня кадровая КА была около 5 миллионов человек. Из них в войну вступили 3 миллиона, то есть, около 60%. Такое же соотношение численности действующей армии к общей численности сохранялось до конца войны с небольшими колебаниями.
5 миллиона 22 июня + 14 миллионов призванных и мобилизованных = 19 миллионов человек.
К концу декабря среднесуточная численность действющей армии снизилась до 2,8 миллиона, а общая численность, до 4,6 миллионов.
Общая убыль 19-4.6=14.4 миллиона человек.
В 41-м году потери убитыми и умершими были относительно невелики - около 700 тысяч. Ещё около 150-200 тысяч считаются пропавшими безвести, но не пленными. Будем считать в сумме миллион с демобилизованными по инвалидности.
Значительно больше были потери пленными - 3,6 миллиона.
Раненные из численности армии не исключались.
Вычтем из 14.4 миллиона общей убыли объяснимые 4.6 миллиона потерь.
Они не были убиты, они не попали в плен, их не расстреляли военно-полевые суды, трибуналы, НКВДшники и Смершевцы. Они не были "переданы в народное хозяйство" - они просто исчезли.
За всего-только 6 месяцев 41-го года из армии сбежали НЕ МЕНЬШЕ 7 МИЛЛИОНОВ человек.
Почитайте мемуары воевавших...
"Стрелковые роты таяли на глазах и не только из-за тяжелых боевых потерь. Началось повальное дезертирство...
...Комсостав разбежался, я даже не видел ротного командира или политрука...
... я неоднократно был свидетелем массового бегства с поля боя. Передовая полностью обезлюдела."
Сталин - Боркову (секретарь Хабаровского крайкома) и генералу Апанасенко: "...на Украине полный разгром… Украинцы вообще плохо себя ведут, многие сдаются в плен, население приветствует немецкие войска".
Таких свидетельств тьма тьмущая.
Только летом 42-го года, после гибели Крымского фронта, разгрома под Харьковом и прорыва Паулюса к Сталинграду, Сталин смог наконец остановить массовое бегство, объявив семьи солдат и офицеров заложниками, введя заградотряды и штрафбаты.
спасибо блюхеру......
От него и его однополчан я много слышал про Шерманы. Советские танкисты мечтали служить на этих танках. Шанс выжить, шанс не сгореть, не получить страшных ожогов, на Шермане был значительно больше. Да и получить орденов-медалей на Шерманах было больше возможности. Сильный был танк. Части, вооруженные Шерманами использовали значительно интенсивнее, чем части с советскими танками. Шерманы было не так жалко - их получали на халяву. С Шерманами поступали не только расходные материалы и боеприпасы, но и обмундирование для танкистов, комбинезоны, танкошлемы и даже подарки танкистам. Подарки часто разворовывали на перегонах. Американцы стали их прятать в законсервированных сальными пробками пушечных стволах. Присылали теплую одежду, виски, шоколад, сигареты, зажигалки, даже наручные часы. Это были подарки от рабочих с американских заводов.
Шерманы довольно хорошо обеспечивались запчастями. В частях всегда были представители фирм.
Высочайшее качество боезапаса. Снаряды не детонировали при пожаре, применялась "мокрая боеукладка". Часто брали дополнительный боезапас, прикрепляя картонные пеналы со снарядами прямо на броню, позади башни.
Отдельный восторг вызывал отдельный генератор для подзарядки аккумуляторов и отдельная система прогрева масла перед стартом двигателя в холодное время.
Хотите узнать больше - почитайте мемуары Героя Советского Союза Дмитрия Федоровича Лозы "Танкист на иномарке": http://militera.lib.ru/memo/russian/loza_df/index.html
Явным образом восторгаться Шерманом М4А2 он, понятно, не мог - главлит не пропустит, но почитайте, там очень интересно и подробно.
немцев и финов к пулеметам в дотах не приковывали?
еще в римской империи за трусость и бегство с поля боя казнили каждого десятого....
Децимации применялась также в новейшей истории — во время Гражданской войны в Финляндии.
Древние египтяне бежавшим во время сражения обрезали язык. Греки лишали дезертиров почетных должностей, одевали в постыдное платье, брили им половину головы и в таком виде выставляли в течение трёх дней на торговой площади; за беглого спартанца, как человека бесчестного, не могла выйти замуж ни одна девушка. В Риме за дезертирство полагалась смертная казнь и конфискация имущества. Древние германцы вешали дезертиров на дереве, как изменников; иные полководцы, впрочем, ограничивались обрезанием носа, ушей, языка или выкалыванием глаз.
Собственно этот вопрос так и остался бы в подвешенном состоянии, если бы в середине/конце 90-х годов XX века немецкий исследователь Ганс-Петер Клауш не взялся за тяжкий труд пролить свет на эту запутанную проблему. Именно с его подачи в ФРГ стали появляться новые статьи и даже диссертации по данной тематике. Объем этих материалов слишком велик, чтобы подробно и дословно воспроизводить их. Но тем не менее отечественному читателю окажется полезным ознакомиться со сложной системой штрафных подразделений Вермахта, которые принимали участие во Второй мировой войне. Вдвойне этот сюжет будет интересен благодаря тому обстоятельству, что советские штрафбаты создавались, чтобы вести действия исключительно против немецкой стороны.
СССР однозначно бы выиграл, НО ПОЗЖЕ на 1-2 года........
НО ВСЕ РАВНО БЫ ВЫИГРАЛ! А в 1945 при желании И,В. мог легко всю европу и не только под себя ВЗЯТЬ И ОЧЕНЬ ЛЕГКО......
Жуков ему это предлагал, НО пожалел он пендосов и прочих....
Одних только БТ-5, БТ-7 и БТ-7М было больше 9 тысяч. Около 2 тысяч новейших Т-34, КВ и КВ-2. Орды Т-26. Были Т-28 и Т-35.
В 4-м мехкорпусе Власова во Львовском выступе, на 22 июня было 979 танков, из которых 414 были Т-34 и КВ, 89 пушечных и 86 пулеметеных бронеавомобилей, 2854 автомашины, 1050 мотоциклов.
В Белостокском выступе располагался другой гигант - 6-й мехкорпус Хацкилевича.
На 22 июня корпус имед 1131 танк, из которых 352 были Т-34 и КВ, 380 танков БТ-7 и БТ-7М (с дизелем В-2, как и Т-34, КВ и пр.), а кроме того: 135 пушечных и 107 пулеметных бронавтомобилей, 4779 единиц автотранспорта, 294 трактора, 1042 мотоцикла и т.д.
Только в приграничных округах к 22 июня размещались 15 тысяч 850 танков.
Прибалтийский Особый ВО - 1514 танков
Западный Особый ВО и части 11-й армии ПрибОВО - 3852 танка
Киевский Особый ВО и Одесский ВО - 8069 танков.
В это же время в западные округа шли эшелоны с новыми мехкорпусами, с тысячами танков.
Тракторы зашивали листами брони в осажденной Одессе. Этот танк назывался НИ (На Испуг). Чистая импровизация в блокадном городе, где никогда не делали танков.
У финнов бывало - проштрафившихся могли приковать к пулемету. Таких случаев известно 4 или 5, не помню точно эту цифру.
"Древние египтяне бежавшим во время сражения..."
А в первобытных племенах их съедали. Очень хороший образец для ХХ века.
Скажите, кто вам подсказал приводить примеры дикости из древней истории в оправдание дикостей сталинского режима?
В Спарте детей, родившихся с уродствами, сбрасывали в пропасть.
На Руси гонцу за плохую весть заливали глотку расплавленным свинцом. В Иране и сейчас вору отрубают или (по малолетству) ломают кости рук, а женщиин за измену мужу побивают камнями.
Это опрадания для советских дикостей?
Жуков Сталину ничего не предлагал. У самого Сталина такие планы были. Не случайно он пытался пугать союзников парадом новейших танков ИС-3 в Берлине. Не случайно ещё в 44 году кораблестроители получили заказы на массовое производство мореходных десантных барж. Но...
Армии союзников были очень сильны и профессиональны, великолепно вооружены и оснащены техникой. Авиация союзников имела подавляющее превосходство - Сталин это знал и понимал, что лето 41-го может показаться легкой неприятностью. Его страна была разорена и разрушена, в армии большинство было необученным молодняком, снабжение армии во многом опиралось на поставки союзников.
Может, он бы всё-таки и решился к концу 45-го года на бросок на запад, но в августе он увидел действие атомных бомб на примерах Хиросимы и Нагасаки. Американцы располагали не только самими бомбами, но и средствами доставки - стратегическими бомбардировщиками В-29 и эскортом истребителей Мустанг.
Попытка "освободить народы" Западной Европы неминуемо обернулась бы атомными бомбардировками.
Шанса не было никакого.
Ваши излияния направлены на одно: принижение роли СССР в Победе над гитлером и очернение всего и вся Советского. НЕдаром молодые пендося считают, что сша воевали и победили гитлера, а про СССР никто из них и не слышал!
ВТОРОЙ ФРОНТ ОТКРЫЛИ КОГДА ТОЧНО ПОНЯЛИ, КТО ПОБЕДИТ!!!! Сидели выжидали, бомбу атомную делали, планы нападения на СССР вынашивали! Пендосы одно слово...
ХОРОШО МОЗГИ ПРОМЫЛИ!!!!
Следующий позор постиг советские танки во время Бури в Пустыне. Это тоже отдельная история.
Единственным советским истребителем, который какое-то время "был на уровне" считается МиГ-15, "построенный вокруг" английского реактивного двигателя. Но и этот самолет уже проигрывал технологически американским Сейбрам, которые получили радиоприцелы.
Самые большие ожидания были в отношении МиГ-25. Западные военные, пока не смогли "пощупать" эту машину, думали, что у СССР наконец появилось нечто страшное. Потом Биленко угнал МиГ-25 в Японию, в него глянули и начался хохот.
Надо отметить, что СССР всегда старался передрать всё, что делалось на Западе, причем с огромным опозданием.
Лучшим переперщиком в авиации было КБ Туполева. Сначала передрали В-29 (Ту-4), потом передрали В-1А (Ту-160). Причем никого не смутило, что американцы отказались от версии В-1А в пользу В-1В. Что разведка добыла, то и ваяли.
ЗА 2 дня сбили 36+ 32 американских...Больше сбивать китайцы не дали , границу свою перекрыли....
Соотношение 1:10 и не в пользу МиГов.
Для подтасовок совковые пропагандасты не мудрствовали лукаво: потери они счтиали только самолетов, которые пилотировали советские пилоты, а в "сбитые Сейбры" они записывали вообще все сбитые или поврежденные самолеты сил ООН, и, как водится умножали их на 3.
Количество потеряных F-86 узнать легко. Америка до отвращения демократическая страна - потеряные самолеты надо замещать закупками новых, а это бюджетные деньги, их выделяет Конгресс на публичных слушаниях. Наоборот, ВВС заинтересованы в преувеличении потерь, чтоб получить больше денег. Поэтому потерю каждого самолета надо доказывать коммитету в Конгрессе и Сенате.
"кривизна техники какую выпускает США становится военной тайной"
Ещё одно чисто совковое враньё. О недостатках американской техники, реальных и мнимых, вы узнаете именно от американской прессы.
"миг 25 амеры передрали в F15"
Смените травку. Это бред инвалида на всю голову.
В музее в Мюнхене видел такой двигатель. Поразился качеству и сложности литья.
Есть даже известная история, что Туполев не знал какие звезды рисовать на самолете - красные советские или белые американские.
Вроде, как самолет создается для советских ВВС, а значит звезды должны быть красными.
Но приказ Сталина был строгим - один к одному. А вдруг он планирует их использовать под видом американских?
Туполев обратился с вопросом к Берии. Тот тоже не знал ответа.
И тогда хитрый Берия задал тот же вопрос Сталину, но в виде шутки. По сталинской реакции Берия понял - рисовать красные. Эту "неточность копирования" вождь простит.
Копировали даже покраску гермолаза. На копируемом оригинале она была частично салатовая, частично белая.
Специально замерили, рисовали линию перехода с белой на салатовую. Красили по линии в два цвета.
Через много лет выяснили, что во время постройки того образца просто нехватило салатовой краски и часть гермолаза оставили как была - белой.
Количество потерь надо считать по количеству боевых вылетов.
Американцы потеряли не 900, а 2551 самолет и вертолет. Но при этом совершили значительно больше боевых вылетов. На 10 тысяч полетов потери составили всего 4 самолета. В это число входят боевые и небоевые потери смаолетов и вертолетов.
Во время Корейской войны этот показатель был 20 самолетов на 10 тысяч вылетов. Во время Второй мировой - 97 самолетов теряли на 10 тысячах вылетов.
Потери советской авиации во Второй мировой оцениваются в 4 из 10 вылетов. Во Вьетнаме авиация Северного Вьетнама теряла 7 самолетов в каждых 100 полетах.
Потеря 100 самолетов в 10 тысячах вылетов это 1%, а потеря 100 самолетов в 100 вылетах это 100%.
Они передирали великолепный английский Хэрриер и создали Як-38, который получил вполне презрительное обозначение НАТО - Forger, что означает Фальшивка.
Апофеоз позора советской авиации пришелся опять же на Ближний Восток. 1983 год, Ливанская война, воздушное сражение над долиной Бекаа, получившее неофициальное название "Бойня над Бекаа".
За 5 дней сражения израильские ВВС на американских F-15 и F-16 сбили около 80 МиГов и Су без единой потери своих самолетов в воздушных боях.
Такого погрома советские самолеты не знали даже 22 июня 1941 года.
Отдельно про флот.
В СССР никогда не было приличного надводного военного флота. Никогда.
В СССР никогда не было построено ни одного полноценного линкора, ни одного полноценного авианосца - главной силы надводных флотов в мире в ХХ веке.
Советский подводный флот, опять же, пытался конкурировать не качеством, а размером и количеством.
Советские АПЛ получили презрительную кликуху "погремушки" за их шумность. Советские ракетные подводные лодки уступали американским не только ракетами, но первые годы не могли производить пуски из подводного положения.
Неправда. Не использовали, а уплатили за исследования и проработки, которые делали для F-35B в ОКБ им. Яковлева. Была тогда такая установка из Белого Дома - привлекать русские фирмы к совместным работам по максимуму. Американцы были заинтересованы в сохранении российских авиакосмических проектных и производственных структур. Причина простая - чтоб опытные работники не разбежались с голодухи по всяким Иранам-Иракам.
"И ответьте, пожалуйста -был ли сбит над Израилем хотя бы 1 МиГ-25"
Был.
Первый - 13 февраля 1981 года.
Второй - 29 мая 1981 года.
В обоих случаях МиГи-25 выполняли полеты парами, в обоих случаях пытались атаковать израильские истребители, и в обоих случаях были сбиты ракетами Спэрроу.
Больше сирийцы не пробовали воевать на этих гробах против израильских ВВС. МиГ-25 в Сирии встали на мертвый прикол.
Поларис A-1:
Начало разработки - 1956 год; начало испытаний: сентябрь 1958 года; принята на вооружение 15 ноября 1960.
Первый пуск с подводной лодки: АПЛ "Джордж Вашингтон" (SSBN-598), дата - 20 июля 1960 года. Пуск был произведен с глубины 20 метров.
Характеристики Поларис А3 (UGM-27С), на вооружении с 28 сентября 1964:
- твердотопливная баллистическая ракета с РГЧ (3 боеголовки W58 по 200 кт)
- дальность 4600 км
- забрасываемый вес 760 кг
- скорость 13000 км/час
- КВО 600 метров.
- всего произведено 644 ракеты этой модификации.
- окончательно снята с вооружения в 1981 году.
Советская попытка создания аналога Поларису:
Р-13 (индекс ГРАУ — 4К50, по классификации МО США и НАТО — SS-N-4 Sark). Жидкостная, запуск только из надводного положения.
- дальность 650 км
- моноблочная (1 мт)
- КВО - 4 КИЛОметра
Первая советская ракета с подводным стартом - Р-21.
- дальность 1420 км
- моноблочная (1 мт)
- КВО - 2,8 КИЛОметра
- принята на вооружение 15 мая 1963
Для МБР у ЖРД есть только недостатки по сравнению с ТТ-ракетами.
Это же была целая операция с целью заманить миги в засаду....
А сирийцы не использовали миг 25 "немного" по другой причине
самолеты этого типа сирийское командование вывело за рамки боевых действий. Причина лежала на поверхности: в стратосфере, где раскрывались характеристики МиГ-25 как перехватчика, никто не летал ("целей не было"). Несомненно, в тех условиях, на которые рассчитывались боевые возможности самолета, ему не было равных. Однако эти "условия" не нашли места в ограниченном вооруженном конфликте на Ближнем Востоке.
Вы не честны и ангажированы в своих суждениях.....
Причина в том, что это высотный перехватчик, а не истребитель.
Его создавали для перехвата высотных скоростных целей типа бомбардировщик или самолет-разведчик. Воевать с истребителями противника он принципиально не мог.
Впрочем, для перехвата самолетов SR-71 он тоже не годился. Добраться до Дрозда у МиГ-25 никогда не получалось, даже, когда его наводили с земли.
25-й, как и 31-й на большой высоте становится баллистиком. Повернуть он практически не может - летит, как ракета, по траектории. А Дрозд там летает на крейсерской 3М в горизонтальном полете и спокойно совершает маневры.
У меня есть знакомый, который много лет был пилотом SR-71. Рассказывал, как забавно было смотреть на потуги МиГ-25 выйти на перехват. Тянул-тянул-тянул и... срывался мордой вниз. А Дрозд чуть дугой обойдет МиГа и ложится на прежний курс.
Уникальная была машина этот Блэкбёрд.
Если надо уничтожить ракетные шахты противника, которые хорошо защищены, надо попадать как можно ближе к ним. Термоядерный взрыв в радиусе 200-300 метров от шахты, даже при относительно небольшой мощности, гарантированно выведет шахты из строя. А если взрыв произойдет на удалении 2 километров, то и втрое большей мощности взрывного устройства не хватит.
Поэтому американцам не надо было делать очень мощные, очень большие и очень тяжелые боеголовки. Поэтому их ракеты были компактнее и легче.
Сейчас Трайденты имеютрасчетное КВО около 30 метров на дистанции свыше 8 тысяч километров. Но реальные тесты этого не подтверждают. Разброс от центра мишени во всех испытательных пусках не превысил 10 метров.
У СССР были планы по ОТРАЖЕНИЮ ВНЕШНЕЙ АГРЕССИИ и не было планов нападения....
А уж коль напал первым, то будь готов получить мегатонный удар по всей морде
Если противник нанес бы по СССР первым свой ракетно-ядерный удар, то отвечать было бы просто нечем. Единственный советский район ПРО прикрывает не ракетные базы, а задницы правителей - Москву. Ракетные базы НИКАК НЕ ЗАЩИЩЕНЫ для нанесения ответного удара.
Единственные планы, которые были в отношении применения ракетно-ядерного оружия - это нанесение удара первыми.
1 мегатонна - это очень сильно и очень много. Но за пределами радиуса 1,5-2 км от эпицентра ракетные шахты практически не пострадают. Тем более, если они построены не советскими строителями.
Если взрыв будет наземным - складки местности экранируют удар и направят его вверх. Если взрыв будет воздушным, то он не создаст необходимой тепловой и ударной волны, чтоб разрушить шахты.
В том-то и ценность шахтного размещения ракет, что шахты очень устойчивы к отдаленным ядерным взрывам даже большой мощности.
ракетные шахты практически не пострадают. Ничего, пострадают остальные пендосы, а кто в щахтах цел останется, так посидит в них 50 дней и сдохнут чуть позже...
Для Дрозда эти высоты и скорости были обычным горизонтальным полетом, пилоты чуть-чуть меняли курс и МиГ не мог уже до них добраться.
Над Северной Кореей по ним стреляли зенитными ракетами.
- И что вы делали?
- Поворачивал на несколько градусов и прибавлял скорость.
- А какая максимальная скорость у SR-71?
- А кто его знает? Всегда можно было прибавить. Но корпус начинал светиться красным и мы притормаживали. Выжать предельную скорость никому не удалось. Всегда был запас.
- На какой высоте вы обычно летали?
- 100-115 тысяч футов, но всегда могли подняться выше при необходимости. Чем больше высота и скорость, тем машина вела себя лучше, управляемость возрастала.
Причиной отправки на пенсию Дроздов стало появление и распостранение других видов разведки и прежде всего - спутниковой. Дешевые и совсем небольшие спутники с отличными сенсорами разного типа собирали больше информации лучшего качества.
Поларис - твердотопливная ракета.
Р-27 - ЖРД.
Поларис А-3 принят на вооружение в 1964 году
Р-27 принята на вооружение в 1968 году
Дальность:
Поларис - 4600 км
Р-27 - 2500 км
Забрсываемый вес:
Поларис - 760 кг
Р-27 - 650 кг
Головная часть:
Поларис - разделяющаяся, 3*200 кт
Р-27 - моноблочная, 1 мт (модифицирована в 1974 - РГЧ 3*200, как у Полариса)
КВО:
Поларис - 910 метров
Р-27 - 1,9 км
Ну и что дальше? Если без звездежа, а с реальными цифрами? По всем характеристикам "опоздавшая макеевская" значительно уступает Поларису. По дальности, по точности, по забрасываемому весу.
Операция Атрина - пустой звон. Никто, никого, никуда, ни в какой позе не ставил.
Ну, вышли 5 лодок в Атлантику. И что? Их надо было топить? Или сбросить атомную бомбу на Йошкар Олу?
Этот пропагандеж уже в печенках сидит.
Что считать успехом или провалом этой идиотской провокации? Раз их не потопили - это уже успех?
Бред для кретинов...
Да, подготовка личного состава - это ключ к победам. Израильские пилоты давно заслужили репутацию лучших в мире.
Тем не менее, разгром всухую это не только "подготовка личного состава", но и качество техники.
Впрочем, "сухой счет" продолжился и после этого, и не только на Ближнем Востоке, и с самыми современными советскими МИГ-29.
Все МиГ-29, учавствовавшие когда-либо в боевых действиях против ВВС западных стран, были уничтожены. Ни одной победы над F-15, F-16 или F/A-18 не случилось.
Единственно известная победа МиГ-29 - это безоружный и тихоходный грузинский беспилотник.
С другой стороны, не зафиксировано ни одной потери в воздушных боях истребителей F-15 и F-16. НИ ОДНОЙ.
Безупречный послужной список.
Если не трудно, назовите конкретно когда и как некие сирийские МиГ-23МЛД "поквитались" с израильскими ВВС. И обязательно назовите источник информации.
Совковый пропагандон Ильин, как источник информации не принимается.
Вот его опус:
"В целом, истребители ВВС Сирии с 6 по 12 июня (когда было официально заключено соглашение о прекращении огня) уничтожили в воздушных боях 42 самолета ВВС Израиля (в том числе, как минимум, пять F-15 и шесть F-16), а также один ДПЛА, потеряв при этом 47 машин..."
На каком основании он это написал? А от фонаря!
Ни один израильский самолет не был сбит. Ни один израильский пилот не погиб и не был взят в плен, хотя сражение развернулось над территорией, контролируемой сирийцами. Ни одного обломка сбитого сирийцами в воздушном бою израильского самолета не найдено.
Ильин приводит просто замечательные "сведения" типа:
"9 июня два МиГ-23МФ, пилотировавемые летчиками Дибом и Саидом, атаковав своего «традиционного» противника в этой войне - группу истребителей F-16 - сбили один самолет (летчик Диб использовал ракету Р-23 на сравнительно малой дальности - шесть киллометров, однако вслед за этим его самолет также был сбит в ближнем бою, очевидно, ракетой «Сайдуиндер»)."
То есть, нет ничего, кроме устного заявленияпо радио арабского пилота, который к тому же сам был сбит. И это можно считать источником?
Никто не сражался в воздухе 1 против 11 сверхзвуковых, самых современных на тот момент, истребителей противника.
Кожедуба, между прочим, прикрывали в каждом вылете двумя эскадрильями. Если бы вы написали про Покрышкина, то было бы всё-таки не так грязненько.
Вы не сравнивали Р-27 с Поларис А-3? А с чем? С Фау-2?
С чем вы хотите сравнивать? С Поссейдонами или с Трайдентами?
Р-27 появилась позже на 4 года, чем Поларис А3. Специально привел даты принятия на вооружение.
Появившись позже, Р-27 с самого начала и до самого конца эксплуатации в начале 80-х оставалавсь ХУЖЕ самого первого семейства американских ракет аналогичного назначения.
Да, в 74-м увеличили дальность, сделали РГЧ как у Полариса, на 100 метров улучшили КВО. И всё равно остались далеко позади американских ракет 61-64 годов.
Модификация Р-27У 1974 года имела повышенную дальность в моноблочном варианте - 3000 км, но в варианте с РГЧ - те же самые 2500 - против Поссейдона с РГЧ и 4600 км дальности.
По-честному, Р-27У надо сравнивать с Поссейдоном, который тоже на 4 года моложе этой версии макеевского отстоя. Надо бы, но не получается. Просто нечто несравнимое. Поссейдон, при той же дальности в 4600 км забрасывал уже 10 или 14 боеголовок общим весом 2 тонны. И КВО у него было улучшено по сравнению с Поларисом - 800 метров против 910 метров у Полариса и 1800 метров у Р-27У.
Остались вопросы?
МиГ-31, по его словам, были такими же смешными, как и МиГ-25.
Размеры...
Самая большая ракетная АПЛ - советская. Ура!!!
Самая большая она потому, что в СССР не умели делать достаточно компактных ядерных ракет с твердотопливными двигателями. Все советские ракеты для АПЛ были жидкостными. Они значительно больше по габаритам, тяжелее, имеют худшие характеристики разгона, срок их хранения значительно меньше, а держать их на борту много опаснее для экипажа.
Так и получилось, что американские класса Огайо несли по 24 ракеты Трайдент, имея водоизмещение 18750 тонн, а в ответ пришлось строить Тайфуны с 20 ракетами Р-39 и водоизмещением больше 40 тысяч тонн. Именно габариты ракет заставили сделать лодки проекта 941 такими здоровенными.
Р-39 весила 90 тонн и имела точность (теоретически) в радиусе полукилометра от цели. Трайдент II весил 60 тонн и и имел точность в пределах 90 метров.
Трайдент II имеет бОльший забрасываемый вес, чем Р-39 (2,8 тонны против 2,55 тонны) и бОльшую дальность (11300 км против 8250 км). И при этом, лодка класса Огайо несет больше ракет и имеет вдвое меньший размер. Это не говоря уже о электронной начинке, малошумности, скрытности, маневренности и т.д.
Так что, миф о "высоком качестве" советских вооружений, это только миф. СССР никогда не был на передовых позициях по уровню технологий. Проигрывали практически по всем направлениям: по радарам и по вычислительной технике, по двигателям и по системам связи, по системам боевого управления и по... вниманию и заботе о людях.
Американские летчики, отдавая должное МиГ-15, брезгливо воротят нос при предложении полетать на нем. Очень неудобный для пилота и с плохим обзором истребитель...
В Т-72 американского танкиста не то, что не пригласишь полазить, американец просто не поместится в боевом отделении, рассчитанном специально на лилипутиков.
О быте военнослужащих говорить не приходится. Тут сравнивать вообще невозможно.
В России принято смеяться "над этими вояками", которые "не могут воевать без ванны". Это пропагандонный идиотизм.
а на самом деле НАТО было создано, чтоб отразить атаку с Марса.......
С этой своей задачей НАТО справилось блестяще. Ни Сталин, ни его последыши так и не решились "освободить трудящихся Норвегии и Дании от капиталистического гнета".
Даже Западный Берлин не решились оккупировать, хотя Микита очччччень хотел. Берлинский кризис 1958—1962 годов помните?
Сейчас в НАТО почти 30 стран и ещё несколько стран стоят в очереди, умоляют принять их в блок.
Страна, вступившая в НАТО, пусть самая крохотная, пусть даже не имеющая никакой армии, становится очень авторитетной политической державой с решающим голосом по важнейшим проблемам. НАТО - организация, в которую страны добиваются вступления. Варшавский блок распался немедленно, после того, как СССР "отпустил вожжи".
В НАТО никого не зовут и не приглашают.
СССР загонял и удерживал страны в Варшавском блоке танками. Вспомним подавление восстаний в ГДР, Польше, Венгрии и Чехословакии...
=======================================================================
болезный, сравните для начала даты создания НАТО и Варшавского Блока,
и кушайте свою лапшу сами, а мы уж и без ваших трактовок сами с усами
Вообще, я Черчилля не очень люблю. Поганый был человек. Но вот чего он не делал - не объявлял холодной войны.
Речь Черчилля в Фултоне была выступлением БЫВШЕГО политика, частного лица, в учебном заведении.
Вся речь была посвящена мысли о превращении ООН в всемирное правительство и в передаче ООН всего вооружения.
Черчилль после войны был большим сторонником СССР, часто лоббировал советские интересы и очень преклонялся перед Сталиным. Достаточно вспомнить его речь, посвященную сталинскому юбилею.
Кстати говоря, это старику Уинстону СССР обязан созданием истребителя МиГ-15 и многих других реактивных самолетов.
Именно Черчилль пролоббировал продажу Советскому Союзу двигателей Роллс-ройс «Нин», несмотря на возражения американцев.
===========================================================
Сравните для начала даты создания НАТО и Варшавского Блока,
Ладно, сравним.
НАТО - 4 апреля 1949 года
Варшавский Договор - 14 мая 1955 года
И что из этого следует?
Варшавский Договор был просто фикцией. Никакие страны в нем не имели права даже просто "посомневаться" в правильности советского мнения. Желания вступать в ОВД не требовалось - вместо него были советские танки. Кто несогласен - поднимайте ручки!
НАТО - оборонительный договор совершенно равноправных стран, которым угрожала советская агрессия. С самого мая 1945 года и до самого коллапса СССР в Германии продолжала располагаться огромная советская военная группировка, которая называлась ГСВГ.
В июне 45 года была официально оформлена Группа советских оккупационных войск в Германии (ГСОВГ) в составе ТРЕХ ФРОНТОВ.
Это были 4 гвардейские танковые армии, 3 ударные армии и одна просто гвардейская армия.
Естественно, на фоне постоянно возрастающей агрессивности и конфронтационности сталинской внешней политики, европейские страны, опасавшиеся нападения этой армады, призвали в 1949 году США и Канаду для совместной обороны.
И что из того, когда был создан фиговый листочек ОВД?
ходят слухи по домам
а досужие старухи
(и Steven Lerner в их числе)
их разносят по умам..."
=========================
свою фуфлитину пропагандистскую жуй сам и читай аборигенам Африки...
Созвучно спецназ и туалетная бумага....
Ну уж, Стивен.... Черчиль был рафинированым и абсолютно последовательным антикоммунистом. Процветание и превосходство Британии - единственное чему он служил и во что верил. Его мемуары, по моему, лучшее, что есть в этом жанре. И в них это очевидно.
Кстати, именно за мемуары Черчиль получил Нобелевскую премию в 53 году. Следующим ( в 54-году) был Хемингуэй....
Ни одна социалистическая экономика за всю историю не создала НИ ОДНОГО ТОВАРА НАРОДНОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ.
Исключением, подтверждающим правило, является сетка-авоська, придуманная, вроде бы, чехословацкими товарищами...
Пусть каждый, кто читает эти строки, оглянется вокруг себя и посмотрит, не найдется ли что-то вокруг него, что было бы ИЗНАЧАЛЬНО придумано в любой социалистической стране.
О каком качестве товаров для людей может идти речь, если даже высшие чины парт-госноменклатуры, включая генсеков той партии, никогда не пользовались ничем, что "сделано в СССР", кроме "престижных правительственных лимузинов" ЗиЛ и Чайка. Да и то, эти машины ни в какое сравнение с западными аналогами не шли, хоть и были переперловкой с американских лимузинов, но использовались исключительно из политических соображений.
Помнится, первым советским правительственным лимузином стал сталинский ЗиС, который содрали с понравившегося вождю американского Паккарда.
Сионисты - они же социалисты, входят в социалистический интернационал. С 30-х годов в Палестину засылалась сталинская агентура, которая входила в контакт с сионистскими организациями для подрыва власти и влияния Великобритании на Ближнем Востоке.
СССР действительно поддержал создание государства Израиль в рассчете на то, что социалистическое еврейское государство станет советским форпостом в контролируемом Англией и Францией регионе.
Тем не менее, это не мешало Сталину развернуть антисемитскую кампанию в СССР, которую планировалось завершить весной 53-го "окончательным решением" по-советски - массовыми погромами, убийством десятков тысяч евреев и высылкой оставшихся живых в концалагеря с последующей ликвидацией всех добравшихся туда живыми.
Руководил подготовкой "решения еврейского вопроса" от ЦК - молодой выдвиженец, товарищ Суслов М.А.
После смерти Сталина "операция" была немедленно свёрнута усилиями Берии и Булганина при согласном мычании Хрущева - послесталинский триумвират.
А Йидишер Коп!
И зачем вы столько наваляли?
И зачем вы столько наваляли?...НЕ ХОЧЕТСЯ, чтобы в ваш поток ....ПОВЕРИЛА МОЛОДЕЖЬ...
1. кошка. Кормить ее надо три раза в неделю.
2. Моя одежда. Почти новая. Но хорошая. Куплена до павловской реформы.
3. Отдайте соседу 100 руб. Занимал в прошлом году.
4. Похороните меня на арлингтонском. Хочу посмотреть. как у них там.
Голубок что ли?
- Старт - Шоссе
Годы выпуска: 1963 Вес рамы: ~2,2 кг Вес вилки: ~0,7 кг
- Турист/Спутник
Годы выпуска: (?) Вес рамы: ~3,0 кг
- Чемпион
Годы выпуска: с 1959 Вес рамы: ~2,2 кг Вес вилки: ~0,7 кг
ФЭД был содран с Лейки. Содрали как могли, а могли паршиво.
Самой популярной у профессионалов камерой формата 6*6 был, конечно, Салют от Киевского завода Арсенал.
Выпускался Салют с 1957 года. Именно этот фотоаппарат Королёв лично выбрал для использования в космических полетах.
Фотоаппарат Салют был, естественно, не оригинальной конструкцией, а точнейшей пиратской копией шведского фотоаппарата Hasselblad 1600F образца 1948 года. Особенностью этой шведской камеры была кассета с пленкой, которая пристегивалась к камере сзади. Смена кассет была легкой и быстрой. Это особенно важно для камер с 6-сантиметровым кадром, поскольку на стандартной катушке умещается только 12 кадров.
Хассельбладами (оригинальными, а не пиратскими) с 1962 года пользовались и американские астронавты, в том числе - на Луне. 12 камер Hasselblad 500 EL Data были оставлены на поверхности Луны шестью экспедициями Аполлон. На Землю возвращали только кассеты с пленкой. Правда, для тех полетов пленка была особо тонкой. Так что на катушке умещались 150-200 кадров.
у нас вообще НЕ ВЫГОДНО что-то производить.. налогами и откатами задавят сразу.. будете долго икаться а потом всё закажете в Китае.
Прибавочная стоимость изымалась всеобщим законом, а за не желание трудиться на таких условиях, сажали в тюрьму. Любые иные инициативы, жестоко карались.
Что тут разбирать? Здесь остается ждать, пока глобализация поставит в тупик весь мир. Общество кокуренции, лишилось стимула в виде единственного конкурента. Мировой кризис, это только начало. Следующий этап, мировая гражданская война. Умненькие кукловоды надеются отсидеться в сторонке. Ну да мечтать не вредно.
Очень много о техничеких возможностях и перспективах. Но ничего о человеке осуществляющем это. На ум приходит фраза Черномырдина, - хотели как лучше, получилось как всегда.
разложилась в дым, после чего рухнуло все остальное. Инженеры, технари, ученые были лучшими в мире.
ещё засветилась.. в Армии довелось послужить в технической роте по обслуживанию пусковых комплексов ракет ПВО, сделано конечно всё было очч дубово но с отставанием лет на десять по технологиям..
Почему же лучшие в мире танки мало интересовали развитые страны? Кроме низкого качества, они имеют до сих пор существенный дефект конструкции: при поражении в боевое отделение экипаж имеет дело с возгоранием большого количества топлива. Со Второй мировой войны все развитые страны отделяли топливо от экипажа. Большенство погибших советских АПЛ пострадали из-за неисправности электропроводки. Да и число утраченных в результате аварий АПЛ в СССР больше, чем в США.
Горьковский автозавод был построен Фордом, за много лет выпустил миллионы автомобилей. Но Фордовского качества не обеспечивал никогда. И так по всем пунктам. Качества при социализме не было никогда.
Зато мы делаем ракеты
И перекрыли Енисей
А так же в области балета )))
Мы впереди планеты всей!
Мы впереди планеты всей!
На межконтинентальной баллистической ракете Р-7, вместо боеголовки.
А почему появилась ракета Р-7? А потому, что отсталые были, никак не могли конкурировать с америкнцами по компактности и весу боеголовок. Советское - значит бооольшое и тажжжжжелое. А пендосы - они же хлюпики. Их боеголовки были сравнительно небольшими и легкими. Пендосы строили МБР сравнительно не такие могучие, небольшие, зато ставили их в шахты. Семерку в шахту не спрячешь - торчит на огромном стартовом столе посреди степи - "смотрите, я тут". Семерку надо пару дней к старту готовить. Так что, как оружие, Р-7 была говном. их поставили всего-то 7 штук, если не ошибаюсь.
Оказалось, что этой неудачной МБР, по причине большой мощности, можно найти другое применение - летать в космос.
И полетели...
Заодно разбудили Америку. И тут уж держись... Американцы довольно быстро догнали СССР в космосе. А уже к 64-65 годам резко вырвались вперед: сначала на кораблях Джемини (12 полетов, 10 пилотируемых), а потом и на Аполлонах - с высадкой на Луну 6 экспедиций.
Да и ракет, сравнимых по мощности с Сатурн-5 создать в СССР оказалось кишка тонка.
Разрешение запустить спутник Королёв буквально вымолил у Микиты под соусом, что ракету надо ещё раз испытать, а заодно и попробуем. Хрущ милостиво разрешил израсходовать ещё одну Семерку.
Зато потом разразилась буря во всем мире. Ткого шума никто не ожидал. Все быстро скикали, какой огромный идеологический пропагандистский потенциал заложен в космосе.
Хрущ немедленно дал приоритет для космических полетов, отодвинув назад требования Минобороны. Р-7 строились теперь уже почти исключительно под полеты в космос. Спутники, лунники, белки-стрелки и, наконец, Гагарин - это всё одна и та же ракета Р-7.
В Штатах под грохот воплей про советские успехи, наконец и Конгресс открыл глаза. Разработчикам космической техники, наконец, дали фонды. А потом уже и Кеннеди в знаменитой речи обозначил цель - высадка на Луну.
Началась лунная гонка, которую Америка триумфально выиграла.
Всё остальное - бред пьяного идиота, отвечать нет смысла.
В середине 90-х в Белом Доме посчитали, что российской космической отрасли грозит полный коллапс. Они знали, что работникам КБ и заводов не платят зарплату, что нет денег. Они знали, что за этими работниками охотятся рекрутеры из разных "нежелательных" стран типа иранов-ираков-ливий-сирий, что специалисты-ракетчики могут с голодухи двинуть на вольные хлеба.
НАСА было приказано как можно больше привлекать к участию в космических проектах российские заводы, НИИ и КБ.
НАСА потребовала, чтобы все фирмы-подрядчики занялись кооперацией с российскими предприятиями. Без такой кооперации по новым проектам НАСА просто отказывала фирмам в контракте.
Было много попыток хоть как-то, хоть каким-то боком подключить российские фирмы к насайским программам.
Так, например, МкДоннал Дуглас получил контракт по программе DC-X под сотрудничество с Энергией по изготовлению криогенных баков из алюминий-литиевого сплава (академик Фридляндер). Результат плачевный. Баки поступили с большим опозданием и огромными, по 30-50 сантиметров длинной, трещинами. На фирме пытались трещины заварить-залить, но всё-таки баки взорвались, похоронив проект.
Проблема в том, что это двигатели многокамерные. Такие двигатели можно ставить только по одному на одной ступени, их нельзя группировать по нескольку штук. Кроме того, многокамерность резко понижает надежность двигателя. Дростаточно возникнуть неполадке в одной из камер сгорания или в турбонасое, как весь двигатель выходит из строя. А при том, что он является единственным - гибнет вся ракета.
Группа из нескольких однокамерных двигателей является значительно более надежной. Даже в случае отключения одного из 5 двигателей F-1 во время взлета Сатурна-5, полет продолжался.
Другим горе-проектом является проект фирмы Орбитал Сайенз с использованием на первой ступени двигателей НК-33. Вообще, всю первую ступень подрядились делать в Южном.
Результат удручающий.
Вы знаете, что вот только сейчас корабль Дракон фирмы SpaceX успешно слетал на МКС.
Орбитал начал делать свою ракету одновременно с SpaceX. Фалькон-9 летает уже 2 года. Ракета Орбитала ещё не бывала на стартовом столе.
Сейчас насайцы обещают, что Орбитал сможет наконец поставить свою ракету Антарес с двигателями НК-33 на старт.
Посмотрим, поболеем за них вместе.
Но не надо свистеть - было всего 4 аварии. Первая - по вине пилотов, на взлете, вторая - в сильном шторме. И только 10 января и 8 апреля 54 года произошли аварии по вине машины. Полеты немедленно прекратили.
Проблема оказалась в прямоугольной форме илюминаторов. Углы становились конденсаторами внутренних напряжений в металле фюзеляжа, происходили разломы. Самолеты исправили и полеты продолжились.
Самолет зарекомендовал себя замечательно и служил до 90-х годов.
У Ту-104 аварий было куда больше и природа их совсем другая. Происходил "подхват", самолет терял управление, входил в штопор и разбивался.
Широкую известность получила только одна катастрофа 17 октября 1958 года, но были и другие: 16 мая (Чехословацкий), 22 июня, 11 августа и т.д.
Точно такие же аварии происходили с Ту-16.
Дело дошло до решения ЦК.
Никто полетов не останавливал. Проблема продолжалась годами, самолеты бились и люди гибли, но власти об этом ничего не сообщали.
В начале 60-х с этой проблемой справились, не прекращая полетов и не скупясь на аварии.
Но Ту-104 был ОЧЕНЬ проблемной машиной.
Конструкция Ту-104 приводила к "подхвату".
Проблему удалось решить блягодаря мужеству и характеру одного из погибших пилотов, который до самого конца передавал по радио симптомы, что происходит и подсказал конструкторам, что нужно изменить.
Но это была только одна серия аварий. Были и другие. Самолет бился регулярно, но полеты не прекращались. Только в 1979 году, когда произошла авария во Внуково с Ту-104 рейса Москва-Одесса, наконец было принято решение прекратить эксплуатацию этих летающих гробов, как их "ласково" называли в народе.
Список аварий Ту-104, который сейчас официально обнародован - это 37 аварий.
3 - в 58-м году, 1 в 1960-м, 5 в 1961-м, 4 в 1962-м, 3 в 1963-м и так далее.
В списке нет аварий за 1967 год, но я доподлинно знаю о 2 авариях. Просто по этой причине, я думаю, что аварий было значительно больше.
Поражает мерзость совковых властей, которые "из соображений престижа" не останавливали полеты явно негодной для пассажирских перевозок машины и тем самым продолжали убивать сотни людей.
Кто вам сказал, что в космических проектах существовала конкуренция? С самого начала 60-х годов США призывали СССР к сотрудничеству в космосе вместо "космической гонки". Известно, например, письмо Кеннеди Хрущеву, в котором предлагалось объединить усилия в лунном проекте, отправить экспедицию из 5-6 астронавтов и космонавтов с высадкой на Луну, создать совместную лунную базу и т.д.
Хрущ отказался. Опасался, что хитрый Кеннеди хочет добраться до "наших ракетных секретов". Все специалисты прекрасно знали и понимали, что СССР уже сильно отстает в ракетных технологиях от США, но "секреты" превыше всего.
Конкурентом СССР перестал быть ещё году в 69-м. В 72-м СССР просто соскочил с "гонки", проиграв её вчистую.
В 90-х СССР не был конкурентом вообще ничему и никому, кроме Верхней Вольты.
При чем тут ракетные двигатели?
Вы спрашивали почему США покупают у России ракетные двигатели. Есть только 2 двигателя, который покупают американцы.
Один - это старый двигатель Кузнецова.
Другой - РД-180. Его используют на Атлас-5.
Что ещё?
Для начала, вы заявили, что Ту-104 был первым в мире реактивным пассажирским самолетом.
Я доказал вам, что это ложь. Первым была британская Комета.
Тогда вы понесли враньё, что Комета была плохим самолетом и всё ремя билась.
Я вам показал, что было всего 4 аварии, что 2 были по вине конструкции. Я вам показал, что полеты были остановлены и позже возобновлены, когда исправили конструкцию илюминаторов.
Комета летала до 90-х годов и заслужила очень хорошую репутацию надежнейшего самолета.
С другой стороны, Ту-104 бился регулярно и хоронил под обломками сотни людей. Самолет в народе называли летающим гробом. Пели песенку про Ту-104 на мотив похоронного марша. В википедии перечислены 37 аварий Ту-104 и это далеко не все аварии.
Полетов не прекращали. Самолеты продолжали биться, люди гибли.
Я в этом виноват? Или я виноват лишь в том, что ткнул вас персонально носом в эту мерзость и враньё совковой пропагандастики?
Энергия была не просто плоха, но совершенно безобразна.
Тут надо знать историю и понимать техническую сторону вопроса.
ЦК и ВПК приказали СКОПИРОВАТЬ систему спейс-шаттл. Копирование шло на сколько возможно по технологическим возможностям. Например, академику Фридляндеру приказали скопировать сплав внешнего бака. И, хотя у Фридляндера был по его мнению лучший сплав, руководство настояло - только точную копию.
В воронежском КБ Химавтоматика копировали главные двигатели шаттла SSME. Разработанный аналог получил название РД-0120. Двигатель имел значительно меньшую тягу, чем оригина (147,7 т.с. против 190), большие габариты и больший вес. По условиям старта с Байконура, для "заброски" такого же груза, как с Канаверал, надо иметь процентов на 15 больше тяги, а получалось значительно меньше (443 т.с. против 570). Пришлось мантулить четвертый РД-0120.
По конструкции, прочности, предельным нагрузкам он остался только баком, расчитанным исключительно на боковую нагрузку.
Дальше - хуже.
У спейс-шаттл стояли 2 твердотопливных боковых ускорителя по 1250 т.с. тяги.
Твердотопливных ускорителей в СССР создать не смогли. Не тот уровень технологий. Вместо 2 твердотопливных прицепили 4 ракеты Зенит по 740 т.с. тяги. Так вышли на заданную тягу.
У шаттла оси приложения тяги разнесены так, что корабль фактически тащит себя сам, а бак тащат твердотопливные ускорители. По мере выработки топлива, двигатели шаттла дросселируют, чтобы изменением их тяги поддерживать единство продольной оси массы и продольной оси тяги.
На Энергии так не получается. Там все двигатели сидят на бывшем внешнем баке, а нагрузка сбоку - без собственной тяги. Чтоб держать совмещение оси тяги и оси масс, вектор тяги приходится отклонять. Результат - меньше тяги уходит на подъем, меньше эффективность.
В системе спейс-шаттл единственно утрачиваемой частью является относительно недорогой внешний топливный бак. Корабль с двигателями и боковые ускорители являются многоразовыми.
У схемы Буран-Энергия многоразовым был только челнок без двигателей. В полете утрачивались и центральный блок (вторая ступень - бывший бак с 4 двигателями РД-0120) и 4 боковых ускорителя (ракеты Зенит вам известны. Что бы ни говорили, они одноразовые).
Стоимость запуска Энергии была катастрофической. Эффективность низкой.
Попытка запустить Скиф-ДМ закончилась "кивком" Энергии при отрыве от стола и поломкой систем Скифа.
Ставить нагрузку сверху, на голову Энергии нельзя по многим конструктивным причинам.
Буран-Энергию разрабатывали по заказу военных, которым навешали лапшу, что спейс-шаттл якобы орбитальный бомбардировщик. Естественно, что т.Устинов заказал "ответ".
Когда запустили недоделанный Буран (а он был ещё не закончен, не имел радиаторов охлаждения, систем электроснабжения, жизнеобеспечения и т.п.), военные с ужасом поняли, что он им на хрен не нужен. Идеи орбитальных бомберов абсурдны.
После полета Бурана это поняли даже дубы в ВПК и Политбюро.
Если бы он продолжал оставаться военным проектом, то бабки на полеты бы нашлись. Но вояки от него справедливо отказались. Продолжать безумные траты на завершение работ по Бурану и Энергии исключительно в гражданской сфере... Вы сами понимаете.
Проект закрыли.
Песни про всякие проекты на основе Энергии, типа Ураган и Вулкан - это перепевки той лапши, которую вешали ВПК и Политбюро, чтоб Буран-Энергию не закрыли. На самом деле, если крепить больше Зенитов к второй ступени, то некуда будет крепить полезную нагрузку. Сверху, как я объяснял, поставить её нельзя.
Вот поэтому-то я и говорю, что проект Энергия умер от общего технологического отставания СССР.
В Штатах термоядерные боеголовки были меньше по размерам и легче, чем советские. Американским "ястребам" не нужны были очень мощные МБР, чтобы забрасывать свои боезаряды в СССР. А космос, собственно, не интересовал никого, кроме нескольких ученых и конструкторов.
Фон Браун оббивал пороги высоких кабинетов в начала 50-х годов со своим проектом будущего знаменитого сверхмощного двигателя F-1, но денег никто не давал. Конгресс выделял сущие гроши на космические проекты. Деньги были у военных, но им космос до лампочки.
Тоже самое в СССР. От Королёва требовали межконтинентальную баллистическую ракету, способную забросить большой вес за 8-9 тыс км.
Вот Сергей Палыч и сварганил Р-7.
В августе 54-го Королёв упросил Хрущева использовать одну ракету в очередном испытательном полете, поставив вместо боеголовки шарик с передатчиком, отправив его на орбиту.
Хрущ нехотя согласился с "никому не нужной фантазией".
Получился Спутник-1. Поднялась всемирная буча и Микита просек пропагандистский потенциал космических свершений.
Естественно, Королёв получил приоритет использовать Семерки для космоса.
Запустили собачек, запустили Лунник, запустили Гагарина.
Королёв понимал, что своим прорывом он "разбудил спящего великана". Америка "проснулась". Конгресс дал деньги на космические полеты.
Кеннеди выступил с речью "а мы полетим на Луну".
В 63-м у американцев уже была программа. В 64-м полетел корабль Джемини - промежуточный корабль между баллистическими неуправляемыми капсулами "как выжить в космосе" и лунным кораблем Аполлон. Это уже был принципиально другой корабль, не только многоместный, но маневрирующий на орбите. За 1,5 года Джемини совершили 12 полетов (10 пилотируемых).
СССР смог повторить часть из того, что впервые сделали на Джемини только на Союзах через 5-7 лет.
В 68-м начали летать уже Аполлоны. В декабре 68-го Аполлон-8 совершил пилотируемый облет Луны.
В 2010 году один полет шаттла стоил 410 миллионов.
За эти деньги он мог перевезти 7 астронавтов, до 25 тонн груза на орбиту и до 16 тонн груза вернуть на землю.
Росскосмос сейчас берет за 1 человека 62,5 миллиона. Это слишком много. Будем считать, что шаттловский "билет" стоил 40 миллионов.
7*40=280 миллионов. На перевозку 41 тонны груза остается 130 миллионов. Не так ли?
130 миллионов разделим на 41 тысячу кг. Получается 3171 доллар за килограмм груза. Росскосмос берет с НАСА по 11 тысяч 600 баксов за 1 кг груза, кооторый они отправляют Прогрессами на МКС.
Когда шаттлы проектировались, в начале 70-х, Конгрессу обещали стоимость 1 кг полезной нагрузки около 500 баксов в ценах того времени. В пересчете на цены 2010 года это примерно 2800 долларов. Такую цену прогнозировали из рассчета МИНИМУМ 60 полетов в год для 5 кораблей. То есть, 1 старт в месяц для каждого челнока. 5 стартов в месяц для всех челноков.
В реальности, летали значительно меньше. Тем не менее, цена перевозки 1 кг груза приблизилась к проектной.
Простой? Все двигатели ракеты - 4-камерные. Они не только сложнее и менее надежны, чем однокамерные, но их можно ставить только по 1 штуке на одну ступень или разгонный блок. Вот поэтому вы и видите на Союзах первую ступень из 5 отдельных секций - центральная и 4 боковые.
Причина многокамерности - неумение получить в камере сгорания большого объема стабильный процесс горения.
Ракетный двигатель, упрощенно - это турбонасос и камера сгорания. Тяга двигателя определяется производительностью турбонасоса и объемом камеры. Чем больше - тем мощнее. Турбонасос более-менее строить научились. А вот с устойчивостью процесса горения в большом объеме в РФ и сейчас не слишком гладко.
Р-7 летала с 1954 года. Р-16 24 октября 1960 года взорвалась на старте во время подготовки первого испытательного пуска. Постановка на вооружение началась 5 февраля 1963 года. 9 лет не в счет?
Для справки, "в это время" - в 1961 году уже шли испытания МБР Минитмен LGM-30.
Но мы же говорили не о МБР, а о космосе, если я не ошибаюсь.
Ваша теза примерно такая, как "Москвич-403 мог бы конкурировать с Мерсом образца 2012 года. Справляется с поставленными задачами по перевозке людей и ладно!"
Если бы вам предложили на выбор мерс или москвичок - что бы вы выбрали? А ведь тот москвичок в те годы для граждан Страны Советов был почти несбыточной мечтой, может более несбыточной, чем запустить человека в космос!
Вообще, посмотрите - Союзы запускали за 40 лет меньше раз, чем шаттлы за 30 лет. У шаттлов - 2 аварии. У Союзов МИНИМУМ 4 официально признанные, на самом деле значительно больше.
То, что в случае аварии в автобусе может погибнуть больше народа, чем на мотоцикле, вовсе не означает, что мотоцикл безопаснее автобуса.
К тому же Спираль не обещала тех возможностей, которыми обладал шаттл. По сути дела, это была система самолетного старта крохотного пилотируемого кораблика на 2 человек, аналог выброшенного амереканского проекта Дайна Зор (разница только в способе вывода на орбиту).
До испытаний добрались только аналоги самого космолета. Самолет-разгонщик даже не спроектировали.
Орбитеры довели до испытаний с одной целью - использовать их на Буранах, как атакующие модули с термоядерными боеголовками. Больше ни на что они не годились и даже не замышлялись.
Шаттл имел совсем другие решения, другое назначение и другие размеры. Это был огромный грузо-пассажирский космический корабль многоразового использования. ЦК и ВПК хотели именно такую машину, с таким же большим грузовым отсеком. Спираль совершенно точно под заданные параметры не подпадала.
Ну и, понятно, понеслось.
Динозавра американцы выбросили - мы Спираль выбросим. Американцы делают шаттл - мы должны делать точно такое же. У них грузовой отсек вмещает наш ДОС? И нам нужен грузовой отсек, чтоб ДОС вмещал. Они подвесят шаттл над Москвой, а мы подвесим Бурана над Вашингтоном.
Что с него взять... Устинов, как и все в высшем руководстве, был человеком малограмотным, не соображал даже, что "подвесить" можно только на геостационарные орбиты. А до них так далеко, что на хрен никакими ракетами оттуда по Земле не бацнешь. Да и держать челноки в космосе долго не получится. Автономность не та. К старту челнок надо несколько дней готовить, а МБР - пару часов или пару минут.
Вот, когда Буран полетел, им всё стало понятно. Не стреляет.
Союз-У. первый запуск - 18 мая 1973, запусков - 771, успешных-750, неудачных-21
Союз-2. первый запуск - 8 ноября 2004, запусков - 18, успешных-17, неудачных-1
Примерно 1 авария на 36 пусков. У Шатла показатель аварийности в 2 раза лучше ( 135 запусков 2 аварии ( 1 при старте+1 при посадке)). Но аварии Шаттлов как-то резонанснее, что-ли. В СССР космонавтика стола уделом специалистов и рутиной , а шаттлы позволяли возить по 6 человек, в том числе людей гуманитарных специальностей - для популяризации отрасли. И это было красивое и позитивное шоу. И когда Челленджер взорвался - это был шок для всего мира.
никому кроме нас самих были не нужны из-за несовместимости.. но вот выход из положения наши "Батьки" ищут опять в прошлом... в командно административном "освоении" (т.е. разбазаривании) средств в НИКУДА.... опять наступаем на старые грабли, которые очень больно нас ударят когда резко упадут цены на нефть... ведь в наше время "натуральное хозяйство" в области микроэлектроники это лишний гвоздь в гроб у же России.. изобретении "велосипедов" никогда умной идеей небыло ни в одной стране мира...
Великий русский революционный поэт Велимир Хлебников делил людей на тех, кто творит, придумывает, создает («изобретателей», «творян») и тех, кто присваивает, стяжает («приобретателей», «дворян»). Для «изобретателей» главное - творческая самореализация. Для «приобретателей» – материальное потребление и власть. «Изобретатели» и «приобретатели» есть во всех социальных классах.
Однако, на мой взгляд, Велимир Хлебников поскромничал в определении ПРИОБРЕТАТЕЛЬ. Приобретатель - это все же честный труженик, потому что приобретение предполагает все же равноценный обмен ценностями. Тех же людей, которых имел ввиду Хлебников я уже давно называю ОТОБРЕТАТЕЛЯМИ, поскольку здесь мы имеем дело, как правило, вообще не с обменом ценностей, а с присвоением ценностей непонятно за какие заслуги перед человечеством, с присвоением ценностей за "выслугу" (т. е., лизоблюдство, если не сказать круче) перед вышестоящими на иерархической лестнице.