Точка невозврата.
На модерации
Отложенный
В последнее время я часто задаю себе и окружающим вопрос; прошла ли Россия точку невозврата? Под этим термином я понимаю такую степень развала российской государственности, при которой возрождение великой державы уже является невозможным, а распад на удельные княжества представляется неизбежным. Конечно, я не являюсь пессимистом в этом вопросе, но. в то же время, не готов повторить вслед за Гоголем: «Если у русских останется только один хутор, то и тогда Россия возродится». Оснований для тревоги о судьбе Отечества предостаточно и они для всех очевидны. Процесс развала экономики идёт ускоренными темпами, армия находится в жалком виде, социальная сфера в упадке, а состояние нравственного здоровья нации просто ужасает! Сторонники Путина не согласны с такими мрачными оценками состояния современного российского общества и пытаются выдать желаемое за действительное. Например, Андрей Иванов здесь в ГП высказал утверждение, что за 15 лет
«…РФ стала 5-7 экономикой мира, увеличив ВВП с 1 428,5 млрд. руб. в 1995 г. до 45 166,0 млрд. руб. в 2010 году, и покончив с войной внутри страны и с угрозой распада - а сейчас, ни немцев под Москвой и Ленинградом, ни войны на окраинах, ни угрозы распада... чтой-то не наблюдается, а экономическое состояние экономики государства - в Европе завидуют?!»
Я не могу принять приведённые Андреем Петровым цифры – окружающая нас действительность заставляет нас вспомнить крылатую фразу М.Твена.., да и говорить об отсутствии угроз распада страны я бы не стал, и, честно говоря, очень хочется взглянуть на тех в Европе, кто нам завидует!
К сожалению. я не нашёл критериев, которые бы позволили дать нам точный ответ на поставленный вопрос, но очень показательно поведение так называемой «элиты общества». Значительная часть представителей высших эшелонов власти и бизнеса перевели свои деньги и семьи за рубеж и смотрят на Россию лишь как на источник доходов. Даже дочери Путина – «новоизбранного президента» проживают то ли в Германии, то ли в США, а что говорить про остальных?
Конечно, подавляющая часть населения нашей страны любят свою Родину и готовы сделать всё для её блага, но где та сила, которая должна и сможет объединить народ и направить его энергию на возрождение России? А, может быть, уже поздно?
|
Результаты опроса: Пройдена ли точка невозврата
|
|
да
|
|
28
|
38.89%
|
|
нет
|
|
30
|
41.67%
|
|
не понимаю о чем речь
|
|
5
|
6.94%
|
|
у меня есть ружьё
|
|
9
|
12.50%
|
|
Голосовавшие: 72. Вы ещё не голосовали в этом опросе
|
http://benzclub.ru/forum/showthread.php?t=268849
Комментарии
http://dymovskiy.name/blog/midgard/3775.html
Помимо этих есть и в моем блоге предсказание Нострадамуса.
Это - факт (дефакто), ещё не осознанный электоратом (народом это стадо уже не назовёшь).
БЕЗДОРОЖЬЕ уже сделало своё дело, а ДУРАКИ не способны этого увидеть и понять.
БЕЗДОРОЖЬЕ делает невозможным и любое рентабельное массовое производство, и общие экономические интересы у регионов, разделенных огромными расстояниями и непроезжими дорогами.
Что общего у Москвы с Сибирью и Дальним Востоком, кроме вертикали власти?
Зачем Сибири и Дальнему Востоку бездарное и вороватое московское управление?
Зачем Татарстану общероссийские законы, не учитывающие национальных обычаев татар?
Развал РФ и превращение ее в КРФ неизбежен, ибо законы развития общества объктивны.
Все это соответствует предсказаниям пророков о будущем России, где прямо называется 2012 год.
Я категорически не разделяю предложенной позиции. Ни о какой "точке невозврата" речи быть не может.
Всё дело в неадекватном понимании действительности управленцами, мышление которых основано на идеологии марксизма. Это вносит множественные ошибки в функционирование государства приводит к существенным потерям, но не несёт фатальных последствий.
Я пока очень занят и могу ответить только односложно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Давайте в студию эти основания!!! Кто там у ворот столицы стоит? Где там экономика рушится? Кто там от голода умирает?
Послушайте, юнис, за свои слова как-то отвечать надо, а ваше пустословие и верхоглядство это не аргумент. Я тоже могу начать выражать тревогу, что скоро... Луна упадёт на Землю, или что Москву смоёт цунами, а это равнозначно вашим тревогам, т.е. такая же... пустая хрень. То, чем вы занимаетесь обозначается как идефикс - одержимость навязчивой, маниакальной идеей. Доказательств никаких, а если и есть, то отсыл к слухам о том, что " Значительная часть представителей высших эшелонов власти и бизнеса перевели свои деньги и семьи за рубеж и смотрят на Россию лишь как на источник доходов. ". Может и есть подобное, но только нужны конкретные цифры, а не бла-бла-бла... Но даже если это и так, то это говорит лишь о том, что они сделали заначку и ничего более. Все делают заначки и вы в том числе, но это не говорит о том, что ваша семья должна распаться! А больше доводов у вас нет, только идефикс! Поэтому, не.. чешите себе мозги дурными мыслями и... пейте феназепам!
Вы утверждаете, что Россия за последние 15 лет достигла каких-то невиданных успехов приводите цифры. На это скажу следующее: весь рост ВВП за это время был достигнут преимущественно за счёт увеличения добычи и роста мировых цен на энергоносители. Это факт, который Вам не опровергнуть! Далее, Вы выразили несогласие с утверждением, что власть и бизнес в России видят своё будущее "за бугром"и перевели свои деньги и семьи в Европу и Америку. Разве это не так? Только за последние 4 года из России ушло свыше триллиона (!) долларов, а в этом году этот процесс ещё ускорился. Только за последнюю неделю валютные резервы ЦБ сократились на 4 миллиарда долларов и нет никаких предпосылок для остановки этого процесса. Хочу напомнить Вам, что в условиях кризиса в еврозоне, капиталы побежали в доллар и идёт отток капиталов из развивающихся рынков, к которым относится и Россия.
Теперь о угрозе распада России. Если бы лет 25 назад кто-то сказал, СССР распадётся, то его бы поставили на смех, но Советского Союза больше нет!
Нужно уважать своих оппонентов и не считать себя умнее других.
Да я-то оставлю, вот куда вы своё пустословие денете?
\\\Вы утверждаете, что Россия за последние 15 лет достигла каких-то невиданных успехов приводите цифры.\\\
Я контстатирую! Вы возразить против этого ничем не можете, ибо факты упрямая вещь!
\\\есь рост ВВП за это время был достигнут преимущественно за счёт увеличения добычи и роста мировых цен на энергоносители.\\\
А это плохо - иметь товар и умело его продавать?
Всё остальное это разговор о движение финансовых потоков: пришёл капитал, ушёл капитал - в страну/из страны, это всего-лишь движение капитала по закону финансовых рынков. Сегодня тренд был один, изменились условия, коньюнктура рынков, началось обратное движение капитала - ВСЁ!!! Какое это имеет отношение к целостности страны? капиталы двигались сто лет назад, год назад, и ещё будут это делать и через полсотню лет - туда-сюда, туда-сюда, туда-сюда-обратно... Что вы из этого выводите какие-то непонятные выводы? Вы знаете, что такое отток капитала? Вы купили доллар это уже считается вывод финансов за границу.
А потом, что такого страшного, что валютные резервы сократились?
И скажати, вот РАДИ БОГА - СКАЖИТЕ, как "отток капиталов из развивающихся рынков" может повлиять на внутриполитическое состояние России? Если идёт такой отток, то потом, через год-полтора будет и приток, но как отток из Китай/Индии относится к России? Вы адекватно воспринимаете информацию или по принципу - а-а-а, шеф, всё пропало-всё пропало, с клиента гипс снимают?!
А то, что было в СССР в конце 80-х отнюдь не наблюдается в России!
Вы попробуйте вот здесь, найти несовременное предприятие - Сделано у нас. Нам есть чем гордиться. http://sdelanounas.ru/blogs/
В левом нижнем углу активной страницы, та, что не затенена, нажмите на опцию:
< Все записи
Чтобы появился численный ряд страниц:
1 2 3 4 5 6 > . . . 375 376
и... познавайте про "новые современные промышленные предприятия" построенные в России. Тюльпаны и обманутых дольщиков можете отбросить, см. про новые производства.
Про паразитирование это вы подумав сказали? А не слышали о том, что сейчас готовятся новые условия распределения ответственности, а значит и финансирования между федеральным центром и регионами? Не слышали? А о чём вы вообще слышали? Поэтому я и говорю, что вы верхогляд!!! Уважение здесь не причём, это взгляд на человека со стороны, а я имею право на оценку!
Кстати, я не сторонник Путина!
2.Триллионы вывезенных долларов -это "заначки".
3. - Термины, которыми описывают распад государств совсем другой категории: центробежные тенденции, нарушение системы управления-потеря управляемости территориями, разбалансированность, сепаратизм, ослабление военного контроля и Конфликты на периферии, революционная ситуация... - А всё это имеется в наличии. Но главный упор я делаю на экономике. Именно здесь ключ к решению проблем стоящих перед Россией.
Больше не хочу комментировать ..
2. Про триллионы $$ ВЫВЕЗЕННЫХ ЭТО УЖЕ ПЕРЕБОР!!! Может сотни млрд. Но как видите это не смертельно! Да и как вывезли, так и ввезут!
3. Чё-чё? В наличии? А ну-ка по пунктам! Я жду!
В экономике России ничего страшного не происходит!
http://www.google.com/aclk?sa=l&ai=CaUPTMS7CT4WrK6vc4ASZwsmgBtCap98DqLeMnk-GtcqBARABIOKMqRcoBVDQ7YiG______8BYISFgIDcHKABuJn3xQPIAQGpAnzZE83xwmA-qgQeT9DUJlf7mJGLoZ-yPf0HLX73pFX0ygkpORGSwtsU&num=4&sig=AOD64_0L538IMueHse5T27WMe-K4dvsJGQ&adurl=http://www.nextrus.ru/interes/613-kak-putin-12-let-podnimal-otechestvennuyu-promyshlennost.html
Далее, вывезенные капиталы НИКОГДА уже не вернутся...
Но не это главное, а главное то, что вы мне суёте список из 7 заводов, но мой список - http://sdelanounas.ru/blogs/
из 415 страниц по 20 пунктов каждая = 830 - будем считать, что про заводы и промышленные предприятия там только половина - ЗНАЧИТ, данные ПРО 400 НОВЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ, вы УПОРНО НЕ ХОТИТЕ ЗАМЕЧАТЬ!!! Ау, низа-а-амо-ов, за последний год в России открылось 400 (четыреста) новых заводов и промышленных предприяти-и-и-й! Ау, низа-а-амо-ов!!!
А кто вы такой, чтобы это утверждать? Эти капиталы двигаются туда-сюда-обратно КАЖДЫЙ ГОД. В СМИ их называют ИНОСТРАННЫМИ ИНВЕСТИЦИЯМИ. Там, действительно есть и такие, но всё остальное это деньги, которые наши... скажем так - жулики, хранят за рубежом, но переодически двигают их сюда, вкладывая в выгодные для капитала вещи! Поэтому не надо таких стонов - рявкнут - быстро притащат обратно! Для этого есть Росфинмониторинг - финансовая разведка - слышали про такую?
Про большинство вы не можете утверждать, т.к. нет у вас таких данных, а утверждаете вы на основе сообщений о работе иностранных автозаводов 5-летней давности, когда локализация производства была 10%. Но сейчас она достигла от 30 до 50% и будет расти и далее. Так-что успокойтесь!
Всё остальное это только предположения их области аналитики - будет так, будет этак - бабка надвое сказала!
Темпы роста промышленного производства в РФ по всем отраслям народного хозяйства по итогам первых 4 месяцев текущего года составили до 3,3%. По итогам о 2011 года они превышали 4,7%, а в аналогичном периоде 2011 года — 5,5%". Веьма неплохие темпы!
Для сравнения: промышленность Германии на подъеме.Объем промышленного производства страны, в марте показал рост на 2,8% в годовом исчислении. И это самая успешная страна Евросоюза!
У них оптимизм на 2,8%, а у нас 3,3% считается не очень - так себе! Так-что не плячьте, прорвёмся!
Процеес локализации действительно идёт, но я бы не стал так оптимистично оценивать перспективы развития этого процесса, особенно. в свете вступления в ВТО.
Темпы роста в 4%, которые нам прогнозируют, не могут считаться "неплохими", учитывая степень падения в кризисном 2009 году. И сравнение с Европой не может считаться корректным. Там давно уже налицо кризис перепроизводства и 3-4% для Европы есть очень хороший результат. Нам же. чтобы вылезти из отсталости, нужно как минимум 8-10%, а в машиностроении и хайтэке 15-20% - не меньше! Иначе, для России итог будет печальный.
Плакать никто не собирается, но и обоснованного оптимизма нет.
Молодец, высказался - есть две точки зрения: неправильная и низамова!!!!!!
Ну-ну!!!
\\\а закрытых предприятий тысячи! \\\
Тысячи закрытых предприятий это с 1991 года, поэтому не надо валить всё на Путина. Но я вам дал сведения о вводе в строй новых предприятиях за последний год и этот список далеко не полный - авторы сайта просто выуживают сведения об этом и публикуют их, но они не про всё знают.
\\\не могут считаться "неплохими", учитывая степень падения в кризисном 2009 году\\\
А у каких стран в 2009 году не было падения, кроме Китая и Индии?
\\\Там давно уже налицо кризис перепроизводства\\\
Что-что? Кризис перепроизводства? Это кто вам такое напел? Там если и есть, то кризис кредитоспособности, но это разные вещи!
\\\Нам же. чтобы вылезти из отсталости\\\
А это кто напел, про отсталость? Россия не отсталая страна, это больше в умы вбита такая мыслЯ, как и этот идиотский тезис про "итог"! В 90-е 20-кратно хуже было - выжили? Вот и сейчас - тем более - не помрём!
В Европе давно кризис перепроизводства и он давно бы проявил себя, если бы искусственно не стимулировался спрос путём кредитования потребителя фантастически выгодными по российским меркам условиям, выплачивая населению деньги, которые люди не заработали, и создавая тем самым гигантский государственный долг, который еврозона уже не в состоянии выдержать.
Россия стала страной третьего мира и поставщиком сырья и знергоносителей на мировой рынок. Своего ничего нет... Да мы выживем, но кем станем? Сможем ли мы иметь достойные условия жизни и право гордиться своей страной? - Это вопрос!
Но продают-то его за ничем не обеспеченные зелёные бумажки ... а не за рубли ... И даже эти пустые фантики оседают не в карманах граждан этого государства ( в виде ренты )
Потом, кто вам сказал, что рента это хорошо? Вам хочется, чтобы страна превратилась в кучу дармоедов, которые ни хера не делают, а только ждут халявы? Ну и долго мы проживём, как независимое государство... с такими ожиданиями?
\\\В Европе давно кризис перепроизводства\\\
Кризиса перепроизводства в Европе нет. Откуда вы это взяли? Вот покажите мне - хотя бы один источник утверждающий об этом?
То о чём вы хотите сказать, первоначально называлось рейганомика - искусственное соэдание условий для роста кредитоспособности потребления, с целью развитие и роста производства. Кризис кредитоспособности, начался в США, с проблем в ипотечном кредитовании, что дало старт и МФК. Но кризиса перепроизводства не было, иначе экономика Запада давно бы загнулась - раз кризис!
Кстати, гигантские долги в странах первого мира образовались не вчера, ещё раньше - они всегда живут в долг, это основной правило, принцип благополучия и существования этих государств:
Обратите внимание на правую сторону с данными о долгах - долг на каждого жителя страны. И заострите внимание на долгах России!
А с последней частью вашего поста... Будем надеятся на лучшее, а чтобы вы не... шибко сомневались в этом (в надежде), вот вам для размышления:
Таможенный Союз, ЕврАзЭс - вам такие названия не о чём не говорят?
Так-вот: Товарооборот ТС в 2012 году превысит триллион долларов - http://www.rg.ru/2012/04/20/ts-site-anons.html
(не забудьте убрать лишние квадратики в адресе ссылки - это заморочки ГП)
ДЛЯ СРАВНЕНИЯ: товарооборот ТС в 2011 (подчеркну - это разговор про прошлый год) году может превысить $110 млрд.
Оборот взаимной торговли внутри Таможенного союза по итогам 2010 года вырос по сравнению с 2009 годом на 21% до 88,4 млрд долларов.
Товарооборот стран-участниц Таможенного союза может превысить в 2011 году 110 млрд долларов, заявил советник генерального секретаря Евразийского экономического сообщества Олег Карпухин -
http://www.bfm.ru/news/2011/12/12/evrazes-tovarooborot-ts-mozhet-prevysit-110-mlrd.html
Триллион и 88,4 млрд - разницу чувствуете?
При каком?
А Россия вступая в ВТО , всё-таки очень долго торговалась. Как там будет, это уже реально будет видно... погодя пару-тройку лет. Оценок много, но каким из них верить - чёрт его знает?!
1 Никто, находясь в здравом уме, не будет возражать против Таможенного союза и ЕЭП. Понятно, что это движение в правильном направлении. Однако, ещё нельзя утверждать, что этот процесс консолидации ряда бывших советских республик стал необратимым.
2. Таблица, которая любезно предоставлена Вами, показывает, что гос.долг многих стран Запада находится на критическом уровне по отношению к ВВП этих стран, а у России данный показатель находится в безопасной зоне. К сожалению, здесь не учитывается колоссальный корпоративный долг наших компаний, По сути, вся наша промышленность или то, что от неё осталось, давно заложена и перезаложена и России уже не принадлежит... Эта же таблица наглядно показывает, что эти страны Запада живут не по средствам и проводят непосильные социальные программы для стимулирования спроса.
4 Путин ничего не сделал для остановки процессов разрушения промышленности, запущенные Ельциным, и проведения модернизации страны. Это не просто ошибка - это преступление!
Покажите мне хотя бы одну ссылку о том, "что в ЕС наблюдается кризис перепроизводства"? Вот покажите и всё - тогда я не буду с этим спорить!
ТО, что Путин не сделал - как-то трудно относить именно к вине. Он продолжил политику встраивания страны в глобальную экономику, начатую ещё Гайдаром и присными, а это процедуры которые трудно объехать, раз уж начали! Что такое глобальная экономика, надеюсь, знаете - там - разделение труда, специализация и пр.?
Корпоративные долги компаний это их личное дело, они и будут расхлёбывать, в первую очередь, эти долги, а сейчас - вполне с этим нормальная ситуация - вы разве слышали о том, чтобы кто-то из них не заплатил во-время?
Ну, а про необратимость процессов в ТС - как сказать?! Знаете, триллион долларов это такая сумма, что от её получения даже последний идиот не откажется. Вы наблюдали идиотов среди лидеров стран ТС? А среди их партнёров? Ну и ещё раз напомню о том, что Евросоюз начинался с Европейского объединения по углю и стали.
Послушайте, николай, не надо таких воплей - РФ сейчас по ВВП находится на 6 месте в мире. http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(ППС)
С такими показателями государства не пропадают, особенно если его рост один из самых высоких в мире. Росстат: ВВП России за 2011 год вырос на 4,3% . Для сравнения США: Согласно опубликованным данным Министерства торговли США внутренний валовый продукт (ВВП) страны по итогам 2011 года вырос на 1,7%.
Его вы плачете?
А это для успокоения, чтобы не думали, что у нас деревни вымирают, а то вы не слышали про урбанизацию?
Заброшенные города США:
Alta, Animas Forks, Buckskin Joe, Como, Crystal, Guston, Hancock, Howardsville, Ironton, Ludlow, Marble, Montgomery Mill, Ouray, Silverton, South Park, St. Elmo, Belmont, Belmont Mill, Berlin, Black Horse, Broken Hills, Caliente, Candelaria, Dayton, Eureka, Fairview, Genoa, Goldfield, Gold Hill, Gold Point, Grantsville, Hamilton, Ione, Klondike, Luning, Manhattan, Osceola, Paradise Valley, Pioche, Rhyolite, Rochester, Silver City, Tonopah, Union, Unionville, Virginia City, Wadsworth, Cerrillos,
Впечатляет? США ещё не развалились? Вот и мы жить будем!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вот смотрите,как повелись многие:-Ветераны,которым обещали квартиры, военные,которым обещали высокое жалование,но при этом и льгот лишили и выплаты УЖЕ урезают.А что с жильем для тех вояк,которые ждут годами,что выведены сейчас за штат.Долго они это будут терпеть?
Таких вот пунктов много,на которых может "играть " любой новый лидер.
Нет желания что-то переделывать,куда-то влезать.Нас всех определяет понятие страха за свой кусок,свою жизнь и пока мы его не поборем в себе,мы и с властью сделать ни чего не можем.
Шансы есть,но Самые умные среди нас,должны сначала объеденить весь народ,а не только какой-то дутый фронт Путина.Это еще не вся страна!
Чтобы я сделал? Наверное посадил бы честных и порядочных людей и пусть сформулируют,что нам благо,а потом это будет целью страны,а остальные трепачишки на Выборах,пусть только сюда добавляют,но с этого пути уже нельзя свернуть.
ну например:- нужна нам честная полиция,прокуратура,суды-пожалуйста делайте,добивайтесь; надоело обществу получать серую З/П в конвертах,делайте; надоело нам такое количество "гостей из Азии",делайте....Да тут проще простого, взгреть показательно десятка два хозяев жизни,чтоб всех своих рабочих только через официальные органы привозили,другим не повадно будет и т.д.
А все эти разговоры а приватизации или НЕ приватизации страны,оставить политикам на выборы и пусть народ решает.Основной курс должен быть непоколебим.
Вот этим должен заниматься Общественный Совет!
Нам не следует ожидать от власти конструктивного диалога, поэтому и не надо тратить время на это и возлагать любые надежды на "этих".
Так мы ничего не добъёмся. Только кардинальное решение -вот выход!
Это, что револючия? Поясните!
Так вот наверное не сдохнем все же,но это уже не нашему поколению трусов,у которых,как у спаниелей в генах на утку,так у нас многих,ген на струсость перед любым начальником.
Вот на днях говорю,вот мол, перед Вами стоит профсоюзный деятель,который подписывал от вашего имени Коллективный Договор! Спросите,что и как,поругайте ...Да где там,хвосты поджали.Так что это поколение скорей сдохнет,чем вякнет.а если кто-то и поднимется с Ваших слов,то эти молчуны опять будут ждать и вы быдете опять в меньшинстве,т.е. не НАРОД,а кучка и власть будет давить эту кучку от имени спокойствия народа.
Развен не так?
В этом контексте спорить о количестве построенных колонизаторами птицефабрик и оружейных плантаций считаю глупым. ;)