В детдом?..

Я по своей натуре нонконформист, но в данном случае признаю что власть здесь ни при чем.

Женщине не повезло "сначала с одним, потом с другим". Заимела ребенка от уголовника, да ещё и таджика. Чего она хотела и о чем думала? Думала ли? Хотела ли? И вот таких - половина страны. Это такая изощренная форма мазохизма.

Я вот женат 5 лет, и мы не планируем пока заводить ребенка, и вовсе не потому что живем с тараканами и крысами, или не сможем их воспитать как нормальных людей (по образованию я педагог-психолог), а потому что вот в таком обществе с такими Валями я своих детей растить пока не планирую. Это осознанный выбор и я за него отвечаю. Отвечает ли Валя за свой выбор, и осознанный ли он?

Вы правы, Максим.

Утверждение весьма и весьма спорное. Нет никаких гарантий, что в маргинальной семье вырастут честные работники и добропорядочные налогоплательщики.

Эту фразу я могу отнести к жителям деревни, где закрыли последнее предприятие, или к больному человеку, который вынужден просить денег на операцию.

Когда женщина сама себя в этот угол загнала и вылезать оттуда не собирается, чем может ей помочь общество? Кто-то должен прийти, уговорить устроиться на работу, оторвать попу от стула и похлопотать насчет сада. И пить ее никто не заставляет.

А эт ничего, что в числе Ваших "и проч. проч." - реально многодетные детки, в которых как пчёлки трудятся и мамы и папы и старшие детки?!

Разве должно быть как то иначе?

Родил 5 детей - будь пчелой и трутнем.

Или как? Как то по другому можно?

Если вы многодетный папа, и у вас всё ОК, это ещё не означает что мой сосед Колян (тоже многодетный папа) такой же хороший отец как и вы, и что у него тоже все прекрасно.

Я стараюсь быть объективным, в отличии от вас.

Это главное остальное вторично.

Можно! Напр., стать "МаксимомМ".

Вы живете с женой, у вас зарплата 20 тысяч на двоих. Живете припеваючи.

Родите ребенка?

Умом думают многодетные. Разумом, направлямым благодарностью к предкам, сохранившим и защитившим для нас нашу Родину, любовью к стране, заботой о будущих поколениях. Элементарной прагматичностью наконец: чем больше молодых тружеников, тем больше и пенсия в старости. Стремлением сохранить взаимную Любовь самих родителей друг к другу, созданием гарантий безопасности к накопляемым продуктам совместного труда. Чтоб не скатиться в оскотинивающее потреблядство.

А ваша сестра, очень похоже, что тривиальнейшая эгоистка: мало того, что мужа не любит, но не любит и самую себя. Ведь даже самой лучшей бабе, чтоб стать Женщиной - потребна многодетность (хотя б трёх деток), без которой она к зрелым годам неизбежно превратится в стерву, подобно сошедшему с ума роботу сокрушающую всё вокруг.

Книги по психологии развития ребенка они не видели в глаза, они считают что 3е или 5-ро детей - это охрененный опыт, и никто не в праве советовать им, КАК правильно воспитывать детей. Потом, правда, часто получается, что гиперопека над самым младшим ребенком приводит старших в обиду. начинаются проблемы, конкуренция среди детей. Но это все ерунда.

Дети вырастают и становятся.. взрослыми людьми. Какими? Зависит от родителей. Главное нарожать побольше (типа это же природа, это естественно), а там как дело пойдет. Но раздражает не многодетность. А бездумность.

Праведный труд может и не сделает из Вас миллиардерши, но на достойную Жизнь Вам и Вашим деткам - вполне!

Тут кто-то кого-то обвиняет в инфантильности???

При всех достижениях современной медицины и единственного ребёнка родить - смертельно опасно! Тем более - многих. Роды - это не сравнимые ни с чем муки.

И только совесть, воспитание в морали и трудолюбии побуждает вновь и вновь Женщинам идти на подвиг материнства. И конечно же, подвиг их немыслим без подвига трудов их Мужчин, со всех сторон ныне дискредитирумым.

"Пожалейте детей, и не заводите никогда".

Вот эта ваша фраза мне нравится. Только применять её нужно к немного другой "категории" особо "осознанных" и "ответственных" людей, типа Вали в статье.

Вернёмся к началу вы не Робинзон вокруг вас живут люди - что ж вы в ракушку прячетесь да ещё стараетесь бронедверь на неё покрасивше поставить. Воспитание детей идёт не только от семьи но и от государства, и от бабушки у подъезда, и от мужчины - простого прохожего - который остановился и нашёл время поиграть в футбол с соседской детворой, и от женщины которая увидев грязное детское личико дастала платок и вытерло его и т.п.

Есть пары у которых есть дети (их большинство), есть те у которых нет (их мало). Вы пытаетесь самоутвердиться за счет "фриков", "бездетных пустышек" ? ( я то альфа-самец, у меня 10 детей) Не высокомерно ли это?

Попробуйте.

Потом расскажите что получилось.

Объясните мне, зачем несмышленные барышни, в погоне за семейной жизнью (которая в их представлении возможна только с детьми) рожают ребенка в 18-20 лет от пацана, который ей показался вроде как нормальным и мама одобрила? У неё самой нет опыта, никаких знаний, вообще ничего, только тупой природный эгоистический позыв поскорее наплодить потомство? А через полгода этот "пацан" уходит к другой. Хотите сказать, что нет такой тенденции? Почему вы так рано стремитесь к взрослым играм? Почему нельзя подождать хотя бы до 30-ти? Что за массовый психоз.

Кстати, с медицинской точки зрения (спросите любого гинеколога), первого ребенка женщина должна родить ДО 24 лет. Во избежание проблем с женским здоровьем.

И вообще:

ДЕТИ - ОГРОМНЫЙ СТИМУЛ В КАРЬЕРЕ МУЖЧИНЫ-ОТЦА!

И вопрос этот такой:

"Валя, а сделала ли ты что-то в своей жизни, чтобы стало лучше?"

ВПЕРВЫЕ рожающая может просто УМЕРЕТЬ при родах из-за ОКОСТЕНЕВАНИЯ родовыводящих путей. Это во-первых.

Во-вторых, становящиеся ПРИВЫЧНЫМИ к этому возрасту аборты просто ВЫЖИГАЮТ матку, делая её бес-плод-ной.

Практически в голову мне заглянула!

Вы сначала в собственных когнитивных диссонансах разберитесь, "подсолнух"!

Я - классический бета-самец.

Хорошо, учитель. Спасибо.

Вы из деревеньки то по провинциальным городам покатайтесь.

Посмотрите как люди живут. Что за люди. А то "всё у меня хорошо, и детей много, а у тебя нет, значит ты - лентяй и ваще лох" - позиция человека, не способного к рефлексии. По русски - быдла.

Оконцовочка-то самому Ницше под стать!

Вас это, при работе на ЧУЖИХ детках за новомодным занятием не заставали?!

А вы юлите.

Не, не заставали.

Но государство(в лице властных структур) как мне кажется, ОСОЗНАННО наносит удар в первую очередь по самым беззащитным -детям, женщинам, старикам, инвалидам.

На себе испытала все прелести рыночного кошмара - всю эту нищету и ужас пропасть со своими двумя детьми. И семья у нас полноценная, и не пьём, и работаем много. Но вырастить и выучить(!) двоих деток в нашей стране трудно.

И всё-таки, дети это дар, счастье,- рожайте пока не поздно. "Бабий" век короток.

Наркоманам и алкоголикам помогает не "жаление", а жесткое неприятие близкими асоциального поведения больного.

Igor Sorokin # написал комментарий 17 мая 2012, 13:01

Ошибкой многих людей является утверждение, что в семье маргиналов вырастают только маргиналы. История показывает что это не так. Умные и позитивные люди рождаются равномерно по всем слоям общества. Их определенный процент размазан по всему населению и почти всегда постоянный. А вот в какую семью их закинет - тут уже рулетка. но чем больше людей - тем их больше. Неважно в каком слое они родились.Так что количество народонаселения ведет к увеличению количества позитивных и умных людей. А если их становится много - это совсем неплохо. Ведет к позитивным изменениям в жизни, даже если в процентном соотношении их мало.

И это правильно.

Как правило барышни, которым помогают родители - и с квартирой, и с ребёнком - имеют очень высокое самомнение - я и с ребёнком, я и с работой, я и с жильем. А как бы она запела, если бы помощи ждать было неоткуда?

А тут прямо столкновение тех кто уже родитель, и тех кто ещё не родитель.

Чушь.

Я 2 года как после универа, жена - студентка 3-го курса.

И чё, спрашивается? У меня было 120 р, у жены стипа - 40. По нынешнему - где-то 16 тыс. Квартплата - 4 рубля, хлеб 20 коп., молоко - 28, колбаса 2.20, сахар - 90 коп. Квартира новая, мебели мало.

Да, денег мало. Но их всегда мало. Повторяю медленно и два раза: ВСЕГДА!!!

Работал на 6-ти работах. Как выдержал - даж не знаю. Счас не смог бы. Молодость. Зато есть что вспомнить. Есть сын, который со мною работает - это же кайф, когда можешь передать не просто поучения-наставления, но прям-таки весь жизненный опыт. И я уже дед.

А зачем себя вообще детьми ограничивать?

Живите в своё удовольствие.

Тогда зачем это делать бездумно, по залету от какого-то таджика уголовника? А после этого ещё и бухать по черному, и ничего не делать ради своих уже родившихся детей? Моя не понимать.

Где функция борьбы за выживание и материнский инстинкт? Похерены?

Не всем так везет.

Я вот помимо промывания мозгов непутевым родителям, занимаюсь музыкой. Это такая, не то чтобы отдушина и совсем уж уход от реальности, но и не просто хобби. Не Led Zeppelin и Beatles конечно, но к музицированию отношусь крайне серьезно. На данный период времени вдохновения хватает, эмоций и переживаний тоже, есть куда выплеснуть, есть куда деть, одного нет - времени. А тут ещё и ребёнка "заводить"?

Увольте.

Мы с женой живем бок о бок 5 лет без детей, и разбегаться не собираемся. Душа в душе.

Возьмите среднестатистическую молодую пару с новорожденным, и представьте что нет у них новорожденного, того "звена", который их как бы связывает. Долго ли пробудут вместе? Большинство разбежится.

Спасибо, живу.

И вы ведь тоже живете, я надеюсь. Или вы в чужое удовольствие? И все здесь живут в свое. Так или иначе. И даже те, кто "живет ради своих детей", живет ведь по сути ради себя. Это же приносит им удовольствие? Или жизнь есть страдание? Страданий и так навалом, а люди ещё и стыдятся признаться что живут ради удовольствий. Просто удовольствия разные бывают.

А я физик. И физика это тоже круто. И жена у меня физик. И нам обоим круто. А с сыном ещё круче стало.

Короче. Кто хочет сделать - ищет пути, кто не хочет - ищет оправдания.

Я сделал.

И не все рождаются борцами, а вот трудная жизненная ситуация может случится с любым, особенно если не повезло изначально родиться в более-менее благополучной семье. Вот она сдает комнаты, чтоб хоть как-то выжить. Что значит "ничего не делать"? Что она может сделать? Работу нормальную ей не найти.

Не понимаю, какое оправдание? Я не считаю что родить ребенка - хитрое дело.

Это как гордиться возрастом. Сомнительное достижение.

Я испытываю удовольствие от развития.

Но есть и такие, кои как раз кайфуют от деградации - алкаши разные и т.п.

С в точности с такими же как у вас аргументами.

А может бросается на всех, потому что просто кастрированный.

Однако, отсюда не следует что если нарожать как можно больше детей, без возможнотси их накормить и нормально воспитать, то это решит данную проблемы. С окруж. средой бы хорошо разобраться для начала, и с такой вот властью.

Это произошло в тот же год когда вы вышли замуж?

А если включать нечего? Если в комплектации головы мозги не предусмотрены?

Деньги в том контексте, где я о них упомянул, играют роль первостепенную для людей, ну скажем так, немного деклассированных.

Т.е. есть люди, у которых мало денег и живут они бедно, но при этом в головах у них порядок, в квартире тоже, они не пьют, не бьют друг друга, не махаются под белочкой ножом и т.д. Т.е. люди вполне себе адекватные, образованные. Но у них нет машины, дачи, или там "престижной" работы, амбиций ростовщиков и т.д.

А есть такие как Валя. Таких я наблюдаю чаще, чем тех, о которых написал. Может быть не потому, что их больше (везде концентрация разная). А потому что бросаются в глаза. Их поведение, их речь, их отношение к миру, к людям. К детям. И ко всему прочему, они живут в квартире с тараканами и крысами. Рожают детей. И т.д.

Это - позор и стыд тех, кто в 1985-90-х годах бегал по митингам на Манеже, в парке Горького, в Лужниках, свергая власть и поддерживая перевёртышей и предателей народа.

Сегодня эти же бегунки маются на кухнях (не все, правда).

Новые бегунки носятся опять по Болотной, по Пушкинской и прочим площадям.

Разорять, так разорять окончательно, до последней спившейся в результате "революций" матери ребёнка от таджикского гастарбайтера. Пусть он даже и будет хорошим человеком.

Куда идут отчисления от Вашего заработка ежемесячно?

В Пенсионный фонд!

Где эти деньги?

Скорее, БЫТОВЫЕ устои закладываются в соответствии с её политикой.

Если бы закладывались семейные, я бы причислял человека даже не к животному, а к машинной программе.

Вы, наверное, молоды и пока самодостаточны, у вас еще не появился избыток себя, который хочется в кого-то вложить. Может, и не появится. Тогда ваше решение не иметь детей абсолютно правильное. Все люди разные, а теорию стакана воды я не верю)).

Дочь, кстати, тоже как-то сказала, что не собирается рожать детей "в этот мир". А я сказала - бедный наш мир, если такие, как она, брезгливо откажутся рожать, а такие как... ну, примеров много... нарожают, не задумываясь. Но, в любом случае, это будет ее выбор, я не стану ее гнобить желанием понянчить внуков).

Наверное, Вы можете жениться на Вале, взять ее на содержание и воспитывать ее дочерей. Но таких Валь столько, что на всех не женитесь, понимаете?

Путин виноват в том, что Валя такая?

Но Валя может перестать пить и задуматься о воспитании детей. Она может устроиться на работу и вместо таджиков поселить в квартире приличных людей, от которых она не будет залетать и которые помогут ей получить недостающие деньги.

Соседка не может этого сделать.

И второй вопрос: хватит ли у нас достойных налогоплательщиков для того, чтобы обеспечить всех таких гражданок достойной жизнью?

Насчет характеристики властей спорить не буду, но факт, что пока расчитывать, что средства от нефти пойдут на эти нужды, не приходится.

Остальное тоже очень и очень сомнительно.

Как она работает в натуральном порядке говорить даже не приходится.

Грузовиками вывозят наши накопления "неизвестные лица" в "неизвестном направлении". Остальное в основном на обслуживание челяди. Руководителям - "золотые парашюты" и "золотые джакузи" в кабинетах. Об этом писалось в своё время весьма подробно.

Будет ли что в остатке - вот вопрос. И он не к нашим детям.

Нам на них удавку набрасывать не надо. Где деньги?

И Валя не бедная, попавшая в трудную ситуацию по независящим от нее обстоятельствам, а сама создавала и создает сложившуюся ситуацию.

Вы живо откликнулись на мою последнюю фразу, а суть поста была в самом начале: что Вы предлагаете в данной конкретной ситуации делать? Не треп, а конкретно, пожалуйста.

Ругать власть я тоже умею, только от этого дети не становятся сытее и благополучнее.

Все одинокие матери пренебрегают своими обязанностями и не растят детей? Все начинают пить? Или все, кому подсказали подать на алименты, смогли их в суде получить? Или ко всем приходят органы опеки, а те в угаре даже не в состоянии оценить масштаб своего бедствия за пивком с подружкой?

Вы зря корите органы опеки в данном случае. Впрочем, я тоже их корила раньше, пока не столкнулась поближе. Для некоторых детей попасть в детдом - это шанс попасть в нормальную семью (не для всех, разумеется, мы не в Армении или в Азербайджане, где всех детей в семьи разбирают). В описанной истории опека не забирает детей, а предупреждает и взывает к матери пока... а она не хочет ничего знать и слышать. Что предлагаете им делать?

и то что родили четверых - значит крепкая семья

и то что жалеете непутевую подругу - не судите да не судимы будете

Ведь не Валя статью писала, а неравнодушная соседка, которая и детей ее знает и любит, и душа у нее за них болит.

А вот Валя... "Валя СПОКОЙНО мне в ответ: - Да нет, просто приходили из органов опеки, предупредили...никто никого не собирается никуда отдавать."

Что-то Вас не заинтересовала идея жениться на такой Вале, содержать ее и отвоевывать у порока.

Почему бы Вам не бросить свою личную жизнь и не заняться спасением и отвоевыванием у порока?

Кто-то должен... Но не Вы, верно?

Ведь Вы никогда не пробовали таким прививать интерес к жизни, ковыряться у них в мозгах... Только умозрительные заключения, похоже. Я ошибаюсь?

А мой практический интерес к этой области (еще с юности, когда с детьми из "спецшколы" довелось работать) привел меня к выводу, что взрослых алкашей воспитывать бессмысленно, а нужно детей от них спасать, и уже детям прививать интерес к жизни, а заодно и элементарные правила жизни в обществе... Наверное, и рожать им не нужно, но идеи евгеники все же меня не убеждают ни разу...

На мои попытки в семье экономить смотрели презрительно. Никто их не бьет, медицинское обслуживание более тщательное, чем можно в семье сделать, потому что специальные люди этим занимаются и необходимые операции для них не требуют собирать с миру по нитке (а это часто не слишком здоровые дети, разумеется, лечить необходимо).

Иногда туда приезжают пьяные "родители" и закатывают истерики на тему, что их дети мало получают...

Это не полная картина, разумеется, а только то, что я видела в ОДНОМ областном детском доме.

Заняться и хотеть заняться - это разное... Попробуйте, с удовольствием пожму Вашу руку за достигнутые успехи.

Я человек. А вы не боитесь?

Ищу другую.

Но здесь я написала то, что видела. Просто в этом детдоме не воруют и директор за детей стеной стоит. Вероятно, так не везде.

Факторы риска у рожениц за 30-35 есть, но они с тазом никак не связаны. Они связаны с ухудшением общего состояния здоровья и генетическими проблемами. Причем все это - статистически, и конкретная 40-летняя роженица может оказаться здоровее конкретной 20-летней.

Аборты ничего не выжигают. Хоть какие они привычные. Плохо сделанный аборт атрофирует слизистую матки, что является одной из причин невынашивания. Но это може произойти и в 18-20.

"Факторы риска у рожениц за 30-35 есть, но они с тазом никак не связаны. "

Вы это врачам-акушерам и гинекологам рассажите, ладно?

Особенно - профессорам из мед.университетов: в "за тридцать пять" теряют свою эластичность именно связки в сочленениях таза, и если они не расширены к этому времени (гормональной перестройкой организма) РОДАМИ, то так и "окостенеют" НАВСЕГДА.

Скажите, ПОЧЕМУ роженицам в "за 35" НИ РАЗУ НЕ РОЖАВШИХ к этому возрасту применяют ПОГОЛОВНО "кесарево сечение"???

...

"Аборты ничего не выжигают."

+

"Плохо сделанный аборт атрофирует слизистую матки"

___

НИКАКОЙ аборт НЕ бывает "хорошо сделанным", мало того, что КАЖДАЯ беременность (в том числе и абортная) АТРОФИРУЕТ определённый кусок матки (именно поэтому НЕТ В ПРИРОДЕ рожениц, родивших БОЛЕЕ 15 раз - роды близнецов не рассматриваем, потому, что даже у пятерняшек роды ОБЩИЕ - при КАЖУЩЕМСЯ потенциале в ПЯТЬДЕСЯТ родов на каждый женский организм).

И аборт именно "сводит с ума" гормональный цикл беременности - именно он ПРЕДОПРЕДЕЛЯЕТ выкидыши и др. аномалии беременностей.

НАИВЫСШАЯ вероятность прожить в браках С ЮНОСТИ и ПОЖИЗНЕННО, ЕСЛИ ОБА супруга имеют ПРАВИЛЬНОЕ воспитание.

А вот "гораздо менее обременительные, чем брак форматы" прививают лишь ОБОЕПОЛОЕ блУдьство и для Семьи даже вреднее, чем невоспитанность юных супругов.

Ну и : каждому свое

2. Искать тетеньке работу

3. Вместо таджиков взять в квартиранты девушек студенток к примеру.

4. Но главное, понять, согласна ли валя не пить сетуя на судьбу, иначе все первые пункты не прокатят. Если она согласится и выполнит, найдется со временем и мужчина нормальный и дочки будут при ней, иначе - детдом / опекунство над детьми автором

Или и то и другое?

Сочленение - это два миллиметра. Вдумайтесь в цифру: два!. Размягчается оно, эти 2 мм, при любой беременности в любом возрасте и всегда на последней неделе перед родами.

Показания для кесарева сечения прошу прочесть в сети, их никто не скрывает.

Рожениц, родивших более 15 детей (без многоплодия), в природе полно, так что опять вы мимо попали. Как и про обязательный физический вред аборта.

Аборт плохо, да. Только не надо факты за уши притягивать. А то вы мне напоминаете споры с поборниками телегонии. Те пытаются утверждать, что у сохранения девственности есть фзические причины. А их нет: просто гулять плохо и все тут. При этом гулящая женщина будет вполне здорова, выйдет замуж и родит нормальных детей.

Так же с позднородящими.

- ну чего только не придумают лентяи вообще и феминиски в частности для оправдания собственных лени да эгоизма!

Решения для всех:

1) ношение дара самой Жизни,

2) для сохранения этого дара необходимость ВЫживать, СОсуществовать, СОтрудничать и СОжительствовать - причём чем ЛУЧШЕ всё это делаешь, тем комфортнее и долше живёшь САМ.

Но это - Истины для ДОБРЫХ людей.

НЕдобрые практикуют РАЗОВЫЕ ограбления. Поэтому НЕдобрых из патриархальных браков ИЗГОНЯЮТ.

"Операционное вмешательство при родах ОБЯЗАТЕЛЬНО, если ... (перечисляется 7 случаев) возраст женщины СТАРШЕ 30 лет и это ПЕРВЫЕ роды (один из 7 случаев)."

Это - ПРАКТИКА наших акушеров.

Ссылки, please!