По-прежнему «насилуют» немок - Правда и мифы о Великой Отечественной
На модерации
Отложенный
Издательство «Яуза-пресс» выпустило сборник «Анти-Мединский. Псевдо-история Второй Мировой. Новые мифы Кремля». Сборник посвящён критике книги доктора исторических наук, профессора МГИМО Владимира Мединского «Война. Мифы СССР. 1939-1945».
О книге «Анти-Мединский» и фактах военной истории размышляет бывший научный редактор издательства «Алгоритм», игрок «Своей игры», эрудит Геннадий Потапов:
- В основном критика ведётся справа, с позиций антисоветизма. Как мне представляется, большинством авторов сборника владеют чувства, выраженные известным эмигрантом В.С. Печериным –
Как сладостно отчизну ненавидеть
И жадно ждать её уничтоженья.
Например А.М. Буровский отрицает даже название «Великая Отечественная война». Это мол миф.
Он пишет: «Созданное Сталиным название позволяет из грандиозного события мирового масштаба, Второй мировой войны 1939-1945 годов, произвольно вырезать кусок, которому придаётся своё самостоятельное значение» И считает, что правильнее термин «советско-нацистская война». Так и пишет: «…советско-нацистская война под сталинским псевдонимом «Великая Отечественная» стала в народном сознании важнейшим поворотным пунктом истории». Буровский заклинает, что и это миф и даже «…чудовищное преступление против собственного народа….Сначала правители вели войну такими средствами, что народ буквально умывался в своей собственной крови, а потом заставили верить в собственные сказки, всё время подчёркивая - ведь эти сказки связаны с реками крови! Советский народ - это победитель в Великой Отечественной. Принимаешь миф? Тогда ты «свой».
Если верить этой писанине, то и никакого самостоятельного значения Великая Отечественная война не имела, и никакой победы советский народ не одерживал, да и не было никакой Великой Отечественной войны. Была какая-то советско-нацистская, наряду с германо-польской, германо-французской и множеством других.
Для любого человека, мало-мальски знакомого с историей Второй мировой войны, очевидно не просто самостоятельное, а центральное и решающее значение Великой Отечественной войны СССР против фашистской континентальной Европы. Именно в войне с советским народом фашистский блок понёс до трёх четвертей потерь в живой силе и технике и именно здесь этот блок потерпел поражение, приведшее его к краху.
Не довольствуясь объявлением мифами Великой Отечественной войны и Великой победы советского народа, Буровский уделяет большое внимание клеветническому мифу об «изнасиловании 120% немецких женщин». Причём в качестве «доказательств» использует «свидетельства» нацистских лжецов и сочинения современных англо-саксонских пропагандистов. И понятно, почему он это делает.
Ведь обвинить Красную Армию в тех преступлениях, которые массово совершали европейские нацисты на оккупированной территории СССР - невозможно. Красная Армия не сжигала немецкие сёла вместе с жителями (как Хатынь, Красуха и тысячи других), не расстреливала миллионами мирное население (Бабий Яр и другие трагедии), не строила лагеря смерти (Саласпилс, Освенцим и другие), не подвергала германские города ковровым бомбардировкам (как Сталинград, Мурманск).
Если такие обвинения и выдвинуть, то доказательств не найти (ни руин, ни массы трупов). А ненависть к русским или заказ требует обгадить Красную Армию. Вот тут обвинения в изнасиловании как раз кстати. Ведь уже через год не доказать было изнасилование или нет. Что уж говорить, когда спустя 50 или 60 лет начинается истерика по поводу «зверств» Красной Армии.
Дутые победы из помойки пропаганды
В качестве одного из «очевидцев» Буровский использует известного брехуна псевдо-«аса» Эриха Хартманна. Но прежде, чем дать приводимые Буровским «свидетельства» этого лжеца, необходимо пояснить, что это за особь и можно ли ей хоть на 0,001% доверять. Согласно геббельсовской пропаганде, в которую видимо продолжают верить Буровский, Солонин и другие авторы сборника «Анти-Мединский», этот Хартманн - якобы величайший ас всех времён (352 победы).
А между тем в книге Ю.И.Мухина «Асы и пропаганда. Дутые победы люфтваффе» убедительно показано, что он практически никогда не участвовал в воздушных боях, а занимался «свободной охотой» почти исключительно над занятой вермахтом территорией. То есть подкрадывался к тому, кто не заметит его, стрелял и сразу убегал (отрывался), как трусливый бандит. Если его замечали на подходе, он бежал сразу, не пытаясь атаковать и стрелять.
А насчёт его «побед» дам цитату из книги Ю.И. Мухина: «Все апологеты немецких асов с пеной у рта уверяют, что факт сбития немецким асом самолёта, который записан ему в лётную книжку, тщательно проверялся и подтверждался. Цитировать очень длинно, поэтому я апологетам перескажу своими словами, как «проверялся» факт сбития Хартманом 301-го самолёта. 24 августа 1944 года Хартман слетал утречком на охоту и, прилетев, сообщил, что у него уже не 290, а 296 побед над «иванами». Покушал и снова полетел. За этим полётом следили по радиопереговорам, и Эрих не подвёл - он по радио наговорил ещё 5 побед. Итого стало 301. Когда он сел, на аэродроме уже были цветы, флаги, гирлянда ему на шею… а утром следующего дня его вызвал командир JG-52 и сообщил: Поздравляю! Фюрер наградил тебя Бриллиантами». И ни малейшего намёка на то, что кто-то пытался проверить эту байку о том, что он в один день и в двух боях (правильнее вылетах. - Г.П.) сбил 11 самолётов. А в дневнике боевых действий за 24 августа штаб записал ему только «Аэрокобру». Одну. И всё.
В связи с этим у меня возникает гипотеза. То, что 352 сбитых Хартманом самолёта - это брехня, по-моему, уже всем должно быть ясно. В его лётную книжку записывали всё, что он придумает, или, в лучшем случае, те самолёты, по которым он стрелял и что было зафиксировано фотопулемётом. Но точную цифру сбитых самолётов немцам-то надо было знать!
Поэтому полагаю, что штаб JG-52 запрашивал у наземных войск подтверждения о сбитых самолётах (ведь Хартманн сбивал над своей территорией, и наземные войска могли это подтвердить). Если сбитие подтверждалось, то наземные войска могли подтвердить и тип самолёта. Тогда сбитый самолёт заносился в список, и этот список штаба JG-52 посылался в штаб Люфтваффе. Но если сбития заявленного самолёта или его обломков никто не видел, то такая «победа» отсылалась только в министерство пропаганды Геббельса. Я не вижу другого логичного объяснения.
Конечно, могли быть накладки, скажем, подбитый самолёт дотянул до своей территории, упал в глухом месте, пехота не смогла определить его тип и т.д. И, наверное, Хартманн сбил больше, чем проставлено в дневнике JG-52, но всё же…
В дневнике штаба из заявленных Хартманом 202 сбитых советских и американских самолётов ему проставлено всего лишь 11! Правда, в одном случае тип самолёта стоит во множественном числе - «Мустанги». Хартманн заявил их в этот день аж 5 штук. Даже если их все добавить, то будет 15. Негусто из 202 заявленных побед, не так ли?
«Безжалостно насиловала озверелая русская солдатня»
Теперь, имея общее представление, что это за экземпляр, почитайте цитату которую даёт Буровский. Пишут англо-саксонские биографы Хартманна - Толивер и Констебль:«Проехав несколько миль, колонна остановилась. Эриху и его товарищам приказали спуститься на землю. И тут в поле их окружили русские солдаты. Полные дурных предчувствий, немцы начали выбираться из грузовиков. Русские немедленно начали отделять женщин от мужчин.
Прежде чем американцы уехали, они получили представление о том, на какую участь они невольно обрекли немецких женщин и детей, единственным преступлением которых было то, что они родились в Германии. Американцы обнаружили, что их союзники способны превзойти все мыслимые и немыслимые пределы человеческой жестокости. Молодые парни из Алабамы и Миннесоты воочию увидели Медведя в действии.
Полупьяные солдаты Красной Армии, увешанные винтовками и пулемётами, построили безоружных немцев в шеренги. Другие русские начали валить на землю женщин и девочек, срывать с них одежду и принялись насиловать свои жертвы прямо перед строем остальных русских. Немцы могли лишь молча сжимать кулаки. Американские солдаты из своих грузовиков смотрели на всё это широко открытыми глазами.
Казалось, их просто парализовало это зрелище. Когда две молодые немецкие девушки, раздетые догола, с криком бросились к грузовикам и в отчаянии начали карабкаться туда, американские часовые оказались достаточно сообразительными, чтобы втащить их наверх. Русским такое благородство совсем не понравилось. Стреляя в воздух и дико крича, русские бросились к американским грузовикам. Американские солдаты поспешно взяли оружие наизготовку, и грузовики помчались по дороге. Когда исчезло последнее препятствие, русские набросились на немецких женщин.
Молодая немецкая женщина, чуть за тридцать, мать 12-летней девочки, стояла на коленях у ног русского капрала и молила бога, чтобы советские солдаты взяли её, а не девочку. Но её молитвы остались без ответа. Слёзы текли по щекам, когда она посылала молитвы к небу. Немецкие мужчины стояли, окружённые пулемётными стволами.
Русский капрал отошёл от женщины, его лицо исказила глумливая усмешка. Один из солдат изо всех сил ударил женщину сапогом в лицо. «Проклятая фашистская свинья!» - заорал он. Молодая мать упала на спину. Солдат, который её ударил, выстрелом в голову из винтовки убил её».
Прерву словесный понос лживого подонка Хартманна, чтобы обратить внимание на заведомую лживость этого бреда. Помимо классических признаков клеветнических измышлений - действие происходит неизвестно где (где-то на лугу в Богемии), неизвестно когда (когда-то после 9 мая 1945 года) и неизвестно с кем (все персонажи кроме рассказчика анонимны, это называется «врёт как очевидец» - проверить не у кого), есть и дополнительные.
Например, отсутствуют номера частей и соединений, как советских, так и американских. Цель та же - исключить возможность проверки.
В брехне фигурирует какой-то капрал, хотя в Красной армии никогда не было такого звания. И наконец преступления якобы происходят прямо во время построения воинской части и в присутствии союзников. И это при том, что ещё в январе 1945 года вышел приказ Верховного Главнокомандующего с осуждением насилий над немецким мирным населением. Он тогда же был продублирован по всей командной цепочке (фронт, армия, дивизия и т.д.). И брехливый «ас» пытается уверить, что в присутствии командиров, замполитов, сотрудников СМЕРШа и даже союзников солдаты станут публично совершать преступления за которые грозит трибунал и расстрел?
Верить в подобный вздор могут только Буровский и ему подобные, у которых от ненависти к России и русским уже ум за разум зашёл.
Продолжу цитату из сборника «Анти-Мединский»: «Русские хватали всех немецких женщин, которых видели. Маленькую дочь убитой женщины потащил за танк убийца её матери. К нему присоединились другие русские. Полчаса раздавались дикие крики и стоны. Потом совершенно голая девочка, не способная держаться на ногах, выползла назад. Она скорчилась и замерла.
Однако в той общей картине зверств, которую сейчас представлял луг, страдания этой девочки не были чем-то особенным. Беспомощные немцы убеждали русских часовых позволить им помочь девочке. Взяв винтовки наперевес, русские позволили германскому медику подойти к девочке. Через час она умерла, и её последние всхлипывания огнём жгли сердца Эриха и его солдат.
Восьми- и девятилетних девочек раз за разом безжалостно насиловала озверелая русская солдатня. Они не выказывали никаких других чувств, кроме ненависти и похоти. Пока все изверги удовлетворяли себя среди диких криков и плача женщин, Эрих и его солдаты сидели под дулами пулемётов.
Забрызганные кровью русские, удовлетворив вожделение, сменяли товарищей за пулемётами, принимали охрану над германскими солдатами. Матери пытались защитить своих дочерей, но их избивали до потери сознания и оттаскивали в сторону, а потом насиловали в таком состоянии. Закалённых в боях пилотов, прошедших сотни боёв и получивших множество ран, просто отшвыривали в сторону». Ну и далее ещё две страницы этого лживого бреда. Но того, что приведено, уже достаточно.
Прошу обратить внимание на дополнительные признаки лживости. Итак, описывают «зверства» полупьяной, исполненной ненависти, недисциплинированной толпы. Но странное дело, «зверства» происходят только над мирными жителями, женщинами и детьми. А никого из военных не убивают, не насилуют, даже не избивают. Более того, когда «сидящие под пулемётами» пилоты люфтваффе, вскакивают и бросаются на конвой, «исполненные ненависти, полупьяные» конвоиры не стреляют, хотя именно для этого здесь находятся.
Даже не колют штыком и не избивают до потери сознания. А только «отбрасывают». То есть, лживый брехун рисует сюрреалистическую, неправдоподобную картину, где «русские» «ненавидят» исключительно немецкое мирное население, которое готовы убивать и бить, а немецких военных убивать и избивать не хотят, даже когда те дают для этого повод. Хотя в реальности оснований ненавидеть пилотов люфтваффе должно было быть в 1000 раз больше.
Но, разумеется, Буровский ничего этого не видит или не желает видеть. Он выражает этому лживому бреду полное доверие и пишет: «Может, кто-то и захлебнётся истерикой, что это не «немецко-фашистские захватчики», а солдаты самой замечательной в мире армии-освободительницы «опустились ниже всяких животных», но это уже их проблемы». . И далее цитирует лживые «обобщения» аналогичного содержания: «Когда советские воинские части перехватывали колонны бегущих на запад немецких беженцев, то они творили такое, чего в Европе не видели со времён нашествия монголов в Средние века. Всех мужчин - большинство из которых были крестьяне или немцы, занятые в жизненно важных профессиях и, таким образом, освобождённые от воинской службы, - обычно просто убивали на месте. Всех женщин, почти без исключений, подвергали групповому изнасилованию. Такова была участь и восьмилетних девочек, и восьмидесятилетних старух, и женщин на последних стадиях беременности. Женщинам, которые сопротивлялись изнасилованиям, перерезали горло или застреливали. Многих женщин и девочек насиловали по столько раз, что они от одного этого погибали.
Иногда советские танковые колонны просто давили гусеницами спасающихся беженцев. Когда части Советской Армии занимали населённые пункты Восточной Пруссии, то они начинали такую бестиальную, зверскую оргию пыток, изнасилований и убийств, что это не представляется возможным описать в полной мере в этой статье. Иногда они кастрировали мужчин и мальчиков, перед тем как убить их. Иногда они выдавливали им глаза. Иногда они сжигали их заживо. Некоторых женщин после группового изнасилования распинали, прибив их ещё живых к дверям амбаров, а затем используя их в качестве мишеней для стрельбы». (стр. 175-177 сборника «Анти-Мединский»).
Как легко видеть, тут тоже всё происходит неизвестно где, когда и с кем. Тем не менее, Буровский полностью принимает на веру всю эту клевету нацистов и неонацистов. И все для того, чтобы подвергнуть сомнению те страницы «Войны» Мединского, где он доказательно и ярко пишет об уроке великодушия нашего народа как об одном из главных уроков войны.
Врагам - верить
Позитивный взгляд на отечественную историю, преклонение перед мужеством и героизмом предков, которыми наполнена книга Мединского, – вот что раздражает этих господ больше всего. Но цепляться к пафосу как-то глупо, и поэтому они пытаются оспаривать некоторые цифры, приводимые в книге Мединского.
При этом общее правило для «Анти-Мединского» таково: немецкие данные авторы сборника считают более достоверными чем советские, и даже попрекают за отсутствие ссылок на немецкие издания. В тоже время используются данные взятые неведомо откуда.
Скажем, тот же Буровский пишет: «Эти бомбёжки превратили в руины почти все немецкие города, погубили 3 млн. мирных жителей, в том числе 1 млн. детей». Ссылки на источник нет. Хотя в книге Мединского количество жертв этих бомбардировок оценивается в 600 тысяч человек, со ссылкой на справочник Эрлихмана «Потери народонаселения в 20 веке».
На что потратили год Яузские мудрецы?
Разумеется, неоднократно в сборнике раздаются вопли с осуждениями «пакта Молотова - Риббентропа». Причём осуждатели, разумеется, не дают себе труда понять фальшивость «секретных протоколов». Фальшиво само их название. Никогда в мировой истории никакие, самые секретные договоры и протоколы не назывались «секретными».
Если надо на них ставили гриф «секретно», «совершенно секретно» и другие, но никогда не дублировали это в названии документа. И только когда А.Н.Яковлев с компанией фальсифицировали протоколы, то для пущей важности вляпали секретность в название.
Или некий А.Больных пытается уличить Мединского в неправильном цитировании книги Гитлера «Моя борьба». Мол, цитируемый перевод неправильный: «Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены». А верный перевод должен быть таков: «Когда мы сегодня говорим о новых землях и территориях в Европе, в первую очередь мы можем думать только о России и покорных ей государствах-лимитрофах». Но ведь смысл-то не меняется! Так к чему рассуждения, что слова «завоевание» там нет?
А Марк Солонин пишет: «Всё более и более отчётливой становится роль Советского Союза и лично товарища Сталина в развязывании Второй мировой войны. Всё более очевидным становится факт того, что кровавая вакханалия на оккупированных советских территориях была организована совместными усилиями двух сторон….Если в разгар войны против Британской империи и стоящих за её спиной Соединённых Штатов Гитлер решил ввязаться в войну на два фронта только потому, что его охватило страстное желание уничтожить татар, башкир и узбеков (а в степях Казахстана нарыть пруды для тучных карпов), то тогда можно и забыть о реальных планах и действиях товарища Сталина, фактически не оставившего Гитлеру иных шансов на спасение, кроме отчаянной попытки напасть первым».
В этом отрывке постулировано 3 антисоветских клеветнических мифа.
1. Ложь о вине СССР и Сталина в развязывании Второй мировой войны, хотя эта вина лежит на государствах фашистского блока (Германии, Японии, Италии) при пособничестве «умиротворителей» (Великобритании, Франции, Объединённых государствах Америки).
2. Ложь об ответственности СССР за геноцид, проводимый нацистами и их европейскими фашистскими пособниками, на временно оккупированной территории СССР, хотя ответственность оккупантов за массовые расстрелы и прочий террор очевидна.
3. Ложь о вынужденности и превентивном характере агрессии против СССР, хотя и ход войны и архивы подтвердили неспровоцированный характер этой европейской агрессии.
Все это писано-переписано и слышано-переслышано – ничего нового в этом замшелом бреде нет. И как раз его-то столь блистательно опровергает Мединский в своей «Войне».
Но Яузским мудрецам понадобился год раздумий после выхода его книги, чтобы вытащить свои старые мифы – в качестве опровержения. Мощный контрудар, ничего не скажешь. Если бы гитлеровские генералы до такого докатились, войну Жуков и Сталин закончили бы самое большее за год», - заключает обзор книги «Анти-Мединский» Геннадий Потапов.
http://www.kp.ru/daily/25877/2841055/
Комментарии
Так что могло быть что угодно. Война есть война. Люди озверели в ненависти друг к другу. Тем более на дворе были не благородные 18 и 19 века, а жесточайший 20 век. Подумаешь немок изнасиловали... А что творили вертухаи в сталинских зонах..
Моя позиция простая - не надо отождествлять русских и советских людей, нельзя отождествлять тоталитарную власть что в Германии, что в России с народами.
Шпилька-булавка, чугунная головушка.
Комментарий удален модератором
В 19 веке войска Александра 1 француженок то же не насиловали?
И только кровавому тирану Сталину удалось под страхом смерти заставить советских солдат насиловать немок?
Никто не отрицает случаи насилия и этому есть подтверждения в качестве приговоров военно-полевых судов. Есть и цифры. А бредить и сочинять не стоит.
Я бы тебя ни с русскими, ни с советским народами не отождествлял - амёба.
И как вас таких земля русская носит. Своих родителей то к русским или советским относишь?
13 Пуэрториканцев насилуют немку в Центральном Парке. Она отбивается и кричит Nein! Nein!(созвучно с английским Nine=9).
4 Пуэрториканца поднялись и отошли в сторону.
И плату по счетам тоже
.В том числе за обчестенных матерей, жен, сестер, невест.
Не стоит скулить что отъебли пару лимонов немок - они сами хотели война.
Немцы и Европа радоваться должны, что их генофонд обновили Воины!!!
А не религиозно озабоченные мудаки.
Комментарий удален модератором
Немочка кричала, Розен гуд.
Русс зольдатен хорошо ебут!
Были позорные страницы мародёрства советскими военачальниками. За это их наказывало советское правительство.
Иванов И. За что Сталин снял с должности «маршала Победы» Жукова (документы) // 3 октября 2010 — http://www.gidepark.ru/user/1901705200/article/111723#comment-1760925
Я уже где-то писал, что для мирного населения оккупированных территорий, зачастую партизаны были ненамного "лучше" фашистов, грабили и отбирали последнее со словами"партизанам помогать не хочешь". А было и такое, когда один боец стащил с чердака старые дедовские сапоги и его перед строем расстреляли, за мародерство, хотя "владельцы" этих сапог умоляли командира этого не делать, дескать:"пусть солдатик носит, они ж старые!"
А еще были такие вещи, когда американцы гнали колонны немцев мимио контрационных лагерей, которые оказались а западной зоне и там находились наши военнопленные, то останавливали немцев срывали с них часы, вытряхивали все ценное и перекидывали нашим.
Это как тож мародерство? Ну, а то, что наши "немок пощупали" так это точно. и не нам их сейчас судить. А еще глупее рассматривать нашу победу в рамках коммунистической идеологии. Поверьте, это не надо никому! Подвиг наших дедов и отцов от этого не уменьшится, а вот бездумный пафос - навредит!
Но мы, же не кричим на каждом углу о том, что немцы использовали своих женщин как бактериологическое оружие против Русских солдат.
Лечились и делали нормальных детей.
Я бы на твоём месте не причислял себя к русским
По твоему разумению немцев разбили урки, а советский солдат как бы и ни при чём?
Это такая, как ты сволота вдалбливает своими гнусными "Штрафбатами", не имеющими никакого отношения к действительности эту дремучую глупость.
За то, что немцы натворили на нашей земле их Германию надо было просто стереть с лица земли.
А им сейчас мемориалы строят на нашей земле и позволяет их строить такие же либерастические гниды, как ты.
Несмываемым пятном позора будет веками лежать этот вандализм на лбу генетических уродов англосаксов! Гибель Флоренции на Эльбе на вашей совести поганые выглядки, так что закройте свою вонючую пасть и своим прибалтийским шавкам тоже!
Просто они сами незнают пока как это их желание должно выглядеть и как реализоваться. Поэтому нам надо рационально использовать это время - И ПОУМНЕТЬ.
Такие рассказы слышал не раз...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Язык там тренированный. И не только язык.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Да, такой настрой командования был. Солдат, ты дойдешь до Берлина, ты отомстишь за все зверства фашизма. Да, когда наши войска вошли в Германию, начались и изнасилования, и издевательства над населением. Но очень быстро наших солдат начали за это расстреливать. И все мгновенно прекратилось. Жизнь, она не одной краской написана.
А вообще-то неплохо бы знать, что Гражданская война началась с того, что кровопийца Ленин выпустил из заключения участников путча против Временного правительства. В частности, Краснова. Под обещание не воевать. И первое что он сделал - начал Гражданскую
Комментарий удален модератором
Что же касается непосредственно ваших реакций...
"Стыдить лжеца, шутить над дураком
И спорить с женщиной - все то же,
Что черпать воду решетом.
От всех троих избавь нас, Боже".
М.Ю. Лермонтов
Хотя вы и не женщина вроде, но ни спорить с вами, ни тем более шутить не имею более ни малейшего желания. Уж не обессудьте.
Галлерея уцелела приэтом.
Видно вы из врущих-синоним верующенго.
СССР эти города мне бомбило.
Слабо?
Комментарий удален модератором
"Наши союзники бомбили немецкие города, чтобы мы не получили инфраструктуры, теплых квартир, боеприпасов, продовольствия, предприятий. В Дрездене жили около 650 тысяч человек, с беженцами — около 800 тысяч. Сами англичане стыдливо говорят, что от бомбежек погибли 30 тысяч мирных жителей. Немцы называют цифру от 150 до 200 тысяч."
Кафтан Л. Американцы вспомнили про «русскую бомбёжку Таллина» // 19 марта 2012 — http://kp.ru/daily/25852.5/2821628/
В марте 1944 советская авиация действительно произвела серию налетов на Таллин. 300 бомбардировщиков сбросили 3000 бомб, погибли 463, ранено около 600 человек.Число жертв свидетельствует о том, что не бомбились мирные кварталы. После той бомбардировки, точечной и эффективной, немцы сбежали из города. Благодаря этому Таллин хорошо сохранился.
"Собственно, любая книга Мединского - это либо "глубокая" "философия" на мелком месте или мелкая философия на весьма глубоких местах."
Мне кажется, это лучшее обозначение медынинских книжек.
Янки вон за 48 часов всех япошек в резервации вывезли не взирая на положение и они даже не вспоминают всё ещё боятся
Комментарий удален модератором
Уж только не казачек. Скорее представительниц Средней Азии и Кавказа
Комментарий удален модератором
с Карыбщино в 12 км вниз по Днепру от Катыни Могу под присягой подтвердить в любом суде ее показания
Комментарий удален модератором
Он даже не знал кого набирали в штрафбаты и отдельные штрафные роты, на какой срок и кто ими командовал. А взялся снимать фильм на такую сложную тему. Тебе с твоими протухшими мозгами тоже этого не понять.
Полемизировать с таким незнайкой, как ты, мне неинтересно.
Почитай Мурзилку, много для себя почерпнёшь.
Другие издания тебе противопоказаны.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Одни " рабы красные" боролись за освобождение себя и своих детей от рабства. Другие "рабы белые" боролись за то чтобы оставаться и самим и их детям рабами.
И теми и другими управляли хозяева.
Комментарий удален модератором
..........................А в Смоленске российским детям даже продуктовый паёк давали , а грабителей -партизан боялись... Да и их активность стала проявляться только по приближению фронта...
.......
(Цитата)......Сами пришли, ну и получили скандал. Не думали, что проиграют? Да я вообще сомневаюсь в адекватности ПОСЛЕвоенных россиян. Абсолютно бездумное сборище тупоголовых, ведущихся на самую жалкую пропаганду. Кого МЫ поставили во главе государства? Пустышку, балаболку, шизофреника. Одним словом, ефрейтора- полковника.
Все проще. Чуть не 90% населения России были крестьяне, которые мясо ели по большим праздникам. Хлеб, которого они производили на душу населения меньше чем в индустриальных странах в эти страны еще и экспортировался помещиками. С начала века по 1914 войска по официальным данным несколько тысяч раз открывали огонь по мирным крестьянским сходам, убив под 200 тыс. А тут еще 1 мировая, на которой люди не хотели умирать. Поводов для революций и ненависти больше чем достаточно без всяких хозяев. А в ответ, со стороны тех, кто хотел остаться у кормушки - гражданская война. Как и в европах было. И тут никаких потусторонних хозяев не надо.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
независимых странах, со стабильным правительством, без непосредственной угрозы немедленного захвата страны. Это не работает. Им просто незачем понижать имидж, "ну растреляли мы в техаря 1000000 человек, давайте доказательства, а какие у вас есть?" И пока им не предоставиш все доказательства они так и будут тупо отператься. Кстати, а в тоталитарных странах, с мощьным диктатором в любом случае не признаются, даже если предоставят интервью из загробного мира с каждой жертвой. Так что чем демократичнее страна тем быстрее она признаёт свои ошибки.
-людишки , промышляющие плеванием дерьмом. НА БОЛЬШЕЕ у них не хватает ни фантазии ни ума..
Фашизм соблазнителен, легок для восприятия именно униженными и обделенными нациями, классами, либо нациями "голодными", готовыми к захвату.
Что касается "патриотов". Людям очень трудно отрешиться от светлой веры хотя бы в прошлое, если мало светлого в настоящем. Рассматривать мир отстраненно получается очень редко, если не тренируешься.
Приведу один рассказ знакомого-ветерана, воевавшего в Германии. Дивизион "катюш" остановился на постой в какой-то помещичьей усадьбе. Вечером обнаружили у себя под кроватью молодую немку (непонятно, зачем она спряталась в столь неподходящем месте?). В первый момент фрейлен пыталась покончить жизнь самоубийством, ведь пропаганда твердила "Русские- звери!". Потом успокоилась - никто ее не пытает и не насилует. Покормили ее и отпустили - на шпиону не похожа...
На следующий день эта фрейлен в знак благодарности ходила и приставала к нашим парням с "сексуальными пропозициями".
Такие вот они немки!
http://gricenko.livejournal.com/219967.html
http://lib.rus.ec/b/147408/read
Все рассказы "боевых офицеров" - это их "месть" на словах "проклятым фашистам". Дескать "имели мы их, как хотели"... За такую "доблесть" ни один русский гражданин (гражданка) не осудят своих героев (на бытовом уровне).
Вы ничего о той войне не знаете, а только можете брызгать слюной на определенные неточности ХУДОЖЕСТВЕННОГО произведения. Вы никак не можете понять, что солдаты той войны не нуждаются в Вашей тупой защите. Они и так герои, а такие как Вы своим холуйским патриотическим скулежом, только обесцениваете их подвиг.
Так что информацию имею полную по этому вопросу. Начиная от расстрела евреев и кончая расстрелом партизан других партизан. когда немцы вошли в деревню, то первым делом перестреляли всех собак. Потом разместились по хатам... Фронтовые ударные части прошли и практически никаких особых неприятностей жителям не доставили, а вот когда подтянулись войска должные обеспечить порядок на завоеванной территории, то тут начались проблемы. При чем в каждом населенном пункте было по-разному. Там, где стоял немецкий штаб, немцы действительно подкармливали детей и помогали с мед.помощью. А где стояли к примеру финны, там некоторых выставили из домов, вместе с детьми, отправили жить в курятники, да бани. Партизаны это еще одна проблема, зачастую забирали у деревенских последнее. Все деревенские таскали хлеб в близлежащие концлагеря, где наших пленных были десятки тысяч. Когда немцы отходили - деревни некоторые жгли.
Впрочем, до этого, разумеется, не дошло бы. Гитлер, уделавший победителей 1 мировой в 2 недели, не позволил бы
Первоначальная оценка 20-100 тыс и последующая 2000000 отличается в 100 раз !!! .
Примитивно изложенные экономические бредни - вообще смех. Если не хватает знаний, должно бы хватить хоть смекалки, чтобы на живом примере 20-летней деградации страны при "эффективном собственнике" сообразить, что это враки. Буржуй как свинья к жирным помоям, рвется к БЫСТРОЙ и БОЛЬШОЙ прибыли. Потому, разворовав созданную СССР промышленность, за 20 лет он не создал ничего. Советские НПЗ на советском оборудовании гонят бензин, делают цемент и проч. А менее прибыльные отрасли просто развалены. Зато расцвела спекуляция разведанной и разработанной СССР нефтью и, в обмен, китайскими трусами и африканским мясом.
Буржуй эксплуатирует украденной наизнос, чтобы побыстрей урвать лишний рупь. Потому мы горим, взрываемя и тонем на булгариях 50-х годов постройки
http://yablor.ru/blogs/nachalo-novogo-budirovaniya-temi-iznasilovannih-ne/1684071
http://expert.ru/expert/2008/30/izgnany_i_ubity/
Почитайте.... тут, правда, не про опровержение немцами... но я думаю Вам будет интересно
Политика двойных стандартов? у США научились?
http://bolshoyforum.org/forum/index.php?page=86
Почитайте. Вам будет интересно. Замечу только что автора ну никак нельзя обвинить в большой любви к России.
Это в качестве шутки :))))))*
За несколько десятилетий преобладающую часть населения извлекли из навоза, приучили каждый день есть мясо, читать-писать и подтираться не пальцем, а бумагой, создали современную индустрию.
Пробовали, ничего особенного.
А вот в ваших борделях немки есть? :))
Высоко виноград висит, не достать - ну и хрен с ним - должно быть кислый...
Скрипит и тонет, и выходит в пар,
И выясняется: лишь девочки в России-
Единственно ликвидный наш товар.
http://laminortv.ru/478/?id=2217&song=3070
Вы мне мультик "Заяц и ворона" напоминаете - там заяц говорил " Я шоколадные конфеты очень люблю.Только я их никогда не пробовал..." Так и вы : "Немки все страшные, только мы их не то что не пробовали, а и никогда не видели..."
Дураки вы, робята, перепеваете чью-то глупость. Тут такие бабёнки есть, какие вам в вашем Мухосранске и не снились.
Я ж написал - пробовал и украинок, и татарок, и евреек, и русских - ничего особенного.
Ты сам-то в бабах разбираешься? Вот на этой фотографии кто по-твоему?
А у нас, если оба родителя немцы, то и дети почему-то всегда тоже немцы получаются.
Так что ещё вопрос, кто кому породу улучшил.
Немки практически косметикой не пользуются, здесь это не принято. А русские мусор выкинуть без грима не выходят. Если их отмыть, утром напугаешься. Хотя для России это не актуально - не бывает некрасивых женщин, бывает мало водки.
…..Однако лично я ту вижу смакование большинством выступлений, своих не реализованных сексуальных фантазий на тему безнаказанности в условиях оккупации Германии…
…… Происходит это у тех кто ищет оправдания для данных действий СА…
……А если бы нынешние выступающие захватили Германию, ух как они бы отыгрались за зверства оккупантов…
……… Поэтому они и оправдывают такие возможности и факты…
Тут не слышны темы души, христьянского прощения, но смакование ….
Бундеспроблемы от меня никуда не денуться, также, как и русские, потому что у меня двойное гражданство.
Насчёт нытика это вы не по адресу, у меня как раз всё тип-топ, чего и вам желаю.
http://lenta.ru/photo/2011/02/14/missgermany1/#pic015
Друзья мои!А не проще блокировать это дерьмо! Всех этих буровскких и прочих насекомых!
Граждане демократыяяяяяя1ТАК чяво-же хотчим.Или Нагорного ,или себя любимых и незабвенных или шпилевских и протчих и протчих
Добавь к своему меню ещё фруктов ( бананы, груши, яблоки, апельсины), отменного пива баварского с солёными орешками и воблой, икры лососевой, шампанского с шампиньонами и коллекционного английского чая с абрикосовым конфитюром и французским багетом - и ты приблизительно представишь, чего у меня на столе сегодня было.
И я рад, что мы такие разные.
Комментарий удален модератором
А мысль то отсуствует, одни примитивные эмоции...
..............Эмбриональное состояние филосовского предиката
Вячеслав, хватить верить в сказки... война-дело грязное и грязи в ней хватает со всех воюющих сторон....
Ну и обвинять меня в причастности к демократом довольно глупо...... Не из их я стана....
См. ИСТОРИЯ, КАК ФАКТОР ГЛОБАЛЬНОЙ КОНКУРЕНЦИИ (Опубликовано в ж-ле «Конкуренция и рынок» Федеральной антимонопольной службы №4(40) декабрь 2008 г.)
Г-н жИРИКжИРИНОВ., я как раз против обобщений такого рода,в чем и заключался смысл моего комментария.Так что не надо горячиться.
Хотя в одном Вы правы - это ничуть не оправдывает положение дел в той стране, которую упомянули Вы, но и не снимает ответственности с той страны про которую рассказал я.
p.s. сЩа было, естественно, опечаткой... не придирайтесь, пожалуйста.
Я не идеализирую положение дел в России... Только знаете, частенько сталкиваюсь с тем как говорят что в России все так плохо, а вот на западе все так хорошо.... Да ложь это!!! У меня много друзей в Германии, штатах, Финляндии, Польше и др. странах. Так вот смею Вас уверить что не все так гладко и хорошо у них, как нас пытаются в этом убедить. Например полиция там тоже, частенько, выходит за рамки дозволенного... только там стараются это не афишировать, в отличие от нас.
Конечно же этой "пьяной полицейской твари" следовало дать пожизненное и поселить его в камеру уголовников.... Они бы его там "по понятиям" так бы отделали, что дальше параши он не отходил бы....
У меня есть архив моей семьи который ведется с очень давних лет. (с 17-го века) Так вот там хранится письмо друга моего прадеда написанное в 1910 году. Так вот там друг моего прадеда описывает что его соседа, полицейского, уволили только за то что тот невежливо повел себя с одним из прохожих... Вот так... Вот откуда нам надо брать примеры, а не с западных стран....
Теперь.... насчет агрессии и пыток. Кто Вам сказал, что мне "милы" эти нелюди в погонах? кто Вам сказал что я их поддерживаю? Кто Вам сказал что мне по-сердцу коррупция и прочие мерзости? И что? мне теперь не жить в России? перебираться в другую страну? неее.... не буду я этого делать, т.к. я (в хорошем смысле этого слова) патриот России.
Но вот насчет "современных агрессоров" Вы сильно ошибаетесь... сидят они в Белом Доме в Вашингтоне и в Пентагоне.... увы.... как бы Вам не хотелось обратного....
Мне вот только интересно, а куда делась история России написанная Ломоносовым? ведь рукописи, после его смерти, чудесным образом куда-то исчезли..... Правда она были издана под редакцией все того же Миллера, уже после смерти Ломоносова.... А Миллер с Ломоносовым, как известно, были "на ножах". Поэтому несложно себе представить что там себе Миллер наредактировал в истории Ломоносова.....
Так что, уважаемый, могу Вам посоветовать тоже самое - читайте, учитесь...
А г-жа Клинтон, это точно, политик... Не в качестве сравнения, а в качестве утверждения - Гитлер, тоже ведь, был политиком. Причем, по началу, очень неплохим политиком.
.
Джон Дос Пассос (John DOS Passos) в журнале «Лайф» (Life) от 7 января 1946 года цитирует «краснощёкого майора», заявляющего, что «похоть, виски и грабёж - награда для солдата».
.
Один военнослужащий писал в журнале «Тайм» (Time) от 12 ноября 1945 года: «Многие нормальные американские семьи пришли бы в ужас, если бы они узнали с какой полнейшей бесчувственностью ко всему человеческому "наши ребята" вели себя здесь».
Военный американский связист Эдвард Уайз в своём дневнике писал: «Перебрались в Оберхунден. Цветные ребята устроили здесь черт-те что. Они подожгли дома, резали всех подряд немцев бритвами и насиловали»
http://www.phenomenonsofhistory.com/site/?p=10575
А если вы едете по России, и доярки вдруг стали страшнее коров - значит, вы протрезвели... :))
Не бывает некрасивых женщин, бывает мало водки - это русские сами говорят.
- Я сегодня к тебе вечером в гости приду, с двумя подругами.
- А они симпатичные?
- Моя симпатичная, а твоя - тоже... если выпить.
Вечером звонок в дверь, товарищ открывает дверь, видит пришедших, и выдыхает:
- Я столько не выпью!!! :))
Я посмотрел ваш профиль - за пятьдесят, отставной одинокий бабник на тренерской работе, с задатками нарцисса.
Приходит время, когда согласие пугает больше, чем отказ... :))
И не в бабах дело, будь они хоть немки, хоть русские. Те, которые на ваши бицепсы сейчас позарятся, торчат кверху задом в соседском огороде.
То, что я говорил по поводу вас - это ещё не оскорбления. Не знаю, какой бы разговор у нас с вами получился бы при встрече, но смею заверить, я готов потягаться с вами по количеству мускулов и женской красоты в наших семьях.
А средняя блондинка с фотографии выше, победительница первого конкурса красоты "Симбирская краса-89", это моя младшая сестра.
=
Миф не миф, но прекрасная идеологическая находка, т.к. само слово "Великая" автоматом оправдывала прошлые и будущие проколы.
Памятник в честь победы Красной армии над фашизмом будет воздвигнут в израильском городе Нетания.
Макет монумента был представлен в московском музее Второй мировой войны. Его спроектировали российские художники по инициативе лидеров двух стран.
Именно поэтому я и сказал. Просто Отечественная, или Вторая Отечественная несли бы смысловую, а не идеологическую нагрузку.
Понятно, совок?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Цена заказа - нефть Ирана и Ирака, а также подробная информация о готовящемся нападении СССР на Германию. Где, впрочем, была обозначена и тема настоящей ленты...
=
6 млн. -это по Нюрнбергу.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Да что и говорить, дерьмовыми вояками были немецкие лётчики! То ли дело - сталинские соколы:
http://www.airforce.ru/history/ww2/ww2doc/09091942.htm
ПРИКАЗ
НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
№ 0685
9 сентября 1942 г. г. Москва
Об установлении понятия боевого вылета для истребителей
Фактами на Калининском, Западном, Сталинградском, Юго-Восточном и других фронтах установлено, что наша истребительная авиация, как правило, действует очень плохо и свои боевые задачи очень часто не выполняет.
Истребители наши не только не вступают в бой с истребителями противника, но избегают атаковывать бомбардировщиков.
При выполнении задачи по прикрытию штурмовиков и бомбардировщиков наши истребители даже при количественном превосходстве над. истребителями противника уклоняются от боя, ходят в стороне и допускают безнаказанно сбивать наших штурмовиков и бомбардировщиков....
.
Зато как талантливо немцы проиграли!
В целях ликвидации такой несправедливости и для того, чтобы поощрять только честных летчиков, а ловкачей и трусов выявлять, изгонять из рядов наших истребителей и наказывать их, приказываю:
1. Считать боевым вылетом для истребителей только такой вылет, при котором истребители имели встречу с воздушным противником и вели с ним воздушный бой, а при выполнении задачи по прикрытию штурмовиков и бомбардировщиков считать боевым вылетом для истребителей только такой вылет, при котором штурмовики и бомбардировщики при выполнении боевой задачи не имели потерь от атак истребителей противника.
2. Засчитывать сбитыми самолетами за летчиками только те самолеты противника, которые подтверждены фотоснимками или донесением наземного наблюдения.
3. Выплату за боевые вылеты и представления к правительственной награде впредь производить, строго руководствуясь пунктами 1 и 2 настоящего приказа.
5. Приказ объявить всем истребителям под расписку.
Народный Комиссар Обороны И. СТАЛИН ***
http://zapravdu.ru/content/view/50/51/1/3
Памятник в честь победы Красной армии над фашизмом будет воздвигнут в израильском городе Нетания.
Макет монумента был представлен в московском музее Второй мировой войны. Его спроектировали российские художники по инициативе лидеров двух стран.
.
Я не отрицаю "приписки", но не думаю, что этим болели только немцы.
Вот и получается, что за 1-2 самолета можно получить 5-6, вот такие "подтверждения".
http://reibert.info/forum/archive/index.php/t-998.html
Эта тема давно гуляет по инету
http://reibert.info/forum/archive/index.php/t-998.html
.
По Англии - если не ошибаюсь, истребители прикрытия не могли сопровождать бомбардировщики до места бомбежки - горючего не хватало, вот англичане их и щелкали. Потом радары, о которых немцы долго не догадывались.
.
Вообще-то 70% немецких самолетов находилось на Западном фронте, советские историки стеснялись об этом говорить.
Поэтому больше записывали .
И что вы хотели этим доказать ?
Комментарий удален модератором
Весьма распространённое заблуждение. Вот какие факты насчёт того, кто же победил немецких юберменшей, приводит правоверный советский источник - "История второй мировой войны 1939-1945 гг" т. 6, на стр. 243:
"к весне 1943 г. фашистское командование вынуждено было до 70 процентов всей истребительной авиации привлечь для противовоздушной обороны Германии и своей союзницы Италии"
Таким образом, сталинские соколы с весны 1943 года имели дело менее, чем с третьей частью немецкой истребительной авиации. Можно ещё прикинуть соотношение сил в том же 1943 году. В СССР в 1943 произведено 14292 и поступило по ленд-лизу 4569 истребителей, немцы произвели 10898 истребителей. 30% от 10898 будет 3270. Соответственно, на один немецкий истребитель на Восточном фронте получается в среднем по 5,7 советских. Так что соотношение максимального числа сбитых - 352 у немцев и 62 у советских лётчиков укладывается в данное соотношение с очень небольшой погрешностью
Условно выиграли. Маленький штришок - в 1943 году СССР производил стали в 4 раза меньше, чем Германия - 8,5 млн т против 34 млн т. А к маю 1944 года СССР только от США получил изделий из стали общим весом 1,1 млн т. При весе танка Т-34 30 т выходит, что 34 тысячи штук танков Т-34 СССР смог произвести только благодаря поставкам союзникам.
http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/germloss/germloss.html
немецкая авиация в 1944 безвозвратно потеряла в боевых вылетах 2557 боевых- самолётов
/
Советская авиация в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. в цифрах, М.,1962
http://militera.lib.ru/h/sovaviation/index.html
Советская авиация без учёта морской авиации безвозвратно потеряла в 1944 году в боевых вылетах 8192 боевых самолёта.
Итого на 1 немецкий самолёт, безвозвратно потерянный в боевых вылетах в 1944 году, приходилось в среднем 3,2 советских, без учёта потерь морской авиации. Чьи лётчики воевали лучше даже в 1944 году, определить несложно
.
http://nosikot.livejournal.com/106606.html
Комментарий удален модератором
.
http://lib.rus.ec/b/258910/read
Кто тогда за время войны сбил на Восточном фронте от 30000 до 57000 ( по разным оценкам) летунов Люфтваффе?
Сами падали, что ли?
И не надо заниматься шулерством, не договаривая до конца всю информацию.
"Не до конца сказанная правда хуже чем ложь".
Комментарий удален модератором
Если вам интересно то здесь: http://lib.aldebaran.ru/author/romanov_aleksandr_mihailovich/romanov_aleksandr_mihailovich_kniga_vospominanii/
Интересные подробности жизни двора.
А про потери самолётов у немцев - суммарные, боевые и небоевые от советской авиации и от западной, равно как и про распределение немецкой авиации по фронтам - написано вот здесь
http://www.duel.ru/publish/duel_sb/pril_2.html
на сайте того самого Мухина, которого г-н Мединский так вдохновенно цитировал.
В частности, в табл 14 прямо указано, что начаиная с марта 1942 года на восточном фронте находилос не более половины всей немецкой авиации.
А из табл 17 видно, что с января по август 1942 года безвозвратные потери самолётов на восточном фронте составляли 59% от безвозвратных потерь Германии на всех фронтах без учёта ПВО Германии. Немцам осенью 1942 на восточном фронте так не хватало этих 1,5 тысяч потерянных на западе самолётов. И из табл 18 следует, что с сентября 1943 г. по октябрь 1944 г безвозвратные потери самолётов люфтваффе на восточном фронте составляли менее четверти от суммарных безвозвратных потерь на всех фронтах. Так что вопрос, кто сломал хребет люфтваффе, решается без особого вклада СССР. Мединский тоже хорош, на кого ссылаться - на Мухина ;)
Там все ссылки есть. По первой ссылке - данные архивов ещё ГДР, по второй - данные главного штаба ВВС СССР. Если Вам не нравятся эти цифры, извольте привести свои, но и будьте готовы доказать их достоверность
Не обольщайтесь. Гитлер действительно был побеждён, а вот кем - это надо обосновывать отдельно. Факт входа советских войск в Берлин за доказательство не считается, так как зоны оккупации были поделены ещё в Ялте, если не в Тегеране.
Один вопрос: а, чего они все (сашки, карлы, гансы, хартманы, ...) тута забыли?!
Ой не ходили бы оне в солдатики и рыцаря играть, хлопотно Это!
Кто к нам с дубиной, мечом, кулеметом придет, аль на чем приедет-прилетит со злым умыслом, тот в собственных испражнениях и захлебнется. На том стояла, стоит и стоять будет Земля Русская...
Не хворайте.
Я. Потому, что битва за Британию никакого отношения к данным ГДР-ских архивов за 1944 и к любым приведённым мной здесь данных никакого отношения не имеет и иметь не может - это совсем другое годы, другие события и единственная цель Вашего упоминани к данных по битве за Англию - повод передёрнуть. Безусловно, господам "патриотам" только и остаётся, что брехать и передёргивать
Ваш вопрос ничего не доказывает.
>Кто к нам с дубиной, мечом, кулеметом придет, аль на чем приедет-прилетит со злым умыслом, тот в собственных испражнениях и захлебнется.
Будьте любезны сперва с привлечением фактического материала доказать, что СССР мог справиться один. А потом уже прыгайте и бейте себя пяткой в грудь
Говорите только за себя. Что Вы ошибаетесь или врёте, я уже и так понял.
>Про одни и те же бои противники приводят разные цифры потерь.
Что-нибудь по существу есть? Каким образом это Ваше заявление доказывает, что немцы не сбивали в среднем в разы больше, чем советские лётчики? Найдите способ аргументированно, предметно оспорить приведённые мной итоговые данные по потерям - будем продолжать.
>Вы верите,что вам больше нравится,а я стараюсь быть объективным.
Докажите. Приведите итоговые цифры по потерям и обоснованно объясните, почему одни цифры достоверны, а другие - нет
"– Вы знаете, миссис Грин, сколько потеряла наша страна за последнюю войну? – спрашиваю я, – 20 миллионов мужчин, женщин и детей.
Этого не может быть – удивляется она. Мы в США тоже переживали лишения. Ввели карточки на бензин для автомашин. Курицу не каждый день можно было купить…
Я жду, когда она допьёт свой кофе чтобы раскланяться и уйти. Слишком неравны ставки, чтобы их обсуждать. Отсутствие курицы на столе – против 20 миллионов погибших. Карточки на бензин – против трагедии ленинградцев. Единственная бомба, принесённая японским воздушным шаром и убившая шесть фермеров, – против 1700 разрушенных советских городов…" Стрельников.
На протяжении всей второй мировой войны советско-германский фронт оставался главным: именно здесь были разгромлены 507 дивизий вермахта и 100 дивизий союзников Германии…
И не переворачивайте с больной головы на здоровую. Историк - не истерик...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Евреи в Израиле в отличие от хохлов не ставят памятники СС.
Хотя, конечно, везде дерьма хватает.
"Почему евреи ввели уголовную ответственность за отрицание выдуманного ими геноцида,а мы не можем привлекать за отрицание подвига русского народа....." - да мы блин сами свою историю в землю втаптываем. Ю. Крылов, И. Кондрашов, А. Петрофф, Субботин - они что евреи?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Особенно впечатлили американцы, которые шокированы зверством русских и спасают голеньких немецких девиц.
Уж чем-чем, а половой воздержанностью американцы в ту войну не отличались.
Можно по разному оценивать исторические факты. Но приведённые цитаты - просто наглая ложь. Так что если они приведены точно, оппоненты автора очень нечистоплотны
И ещё могу привести Вам не один факт совершенно провокационного характера его "деятельности".
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Конечно, изнасилования были - во всех армиях. Но то, что описано - это явно плод буйной фантазии.
А во-вторых, что касается того, будто нормальный человек эвранью буровских не поверит -- к сожалению, это далеко не так. Не так давно на поминках нашего товарища один из сидевших за столом вместе со своей женой и взрослой дочерью заговорили о якобы массовых зверских изнасилованиях со стороны ерасноармейцев, ссылаясь при этом именно на книгу Солонина. К тому же он заявил, что победа в войне была одержана только благодаря участию союзников. Я не стерпел и назвал его слова возмутительными, сказал, как в войну мы все - и взрослые, и дети -- постоянно ожидали открытия второго фронта, но оно состоялось, только когда стало ясно, что СССР одолевает Германию. (Продолжу в следующем посте).
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Приходит время и сын возвращается домой! Занавес!
"Принципиальная" оппозиция зависит от чужих кормушек .
Мне только непонятно , почему все эти измышления псевдоисториков ещё не получили достойного отпора от людей , которые в России пользуются уважением и авторитетом , имена которых на слуху , которые могли бы объяснить молодёжи что всё это гнусная клевета и ложь? Мы, выросшие и учившиеся в советское время знаем правду о той войне но все эти якобы откровения и страшилки напечатаны же не для нас а для наших детей , вот что опаснее всего.ИМХО.
Он вовсе и не думал её ласкать. Это разные вещи.
Понимаю (двумя комментариями ниже написала), но мне не нравится это.
Комментарий удален модератором
У нас об изнасилованиях и говорить нечего, так как они не только насиловали, но убивали и жгли.
Пусть радуются и благодарят Красную Армию, что не оставила от них одни пепелища, а моральное право на это было. А ведь многие наши солдаты пришли в Германию, когда от их жилищ и от семей никого не осталось.
Я не русский, но скажу, что очень добрый русский человек.
Если ставилась задача, например, не допустить бомбометания самолётами неприятеля, и эта задача была достигнута, то каждому из участвовавших лётчиков приписывалась воздушная победа. Сбитые ими самолёты шли отдельным списком - персонально каждому. Отсюда и такое количество, якобы, сбитых немецкими пилотами самолётов. Реальное количество, конечно же, было меньше. У советских военных лётчиков считалось по-другому.
Что касается изнасилований, то конечно же, случаи были. Но не в таком жутком количестве. То что изголодавшиеся солдаты и были абсолютно равнодушны к женскому полу - не поверю. Гораздо больше, полагаю, было случаев по согласию. А то что перед разными геббельсами стояла и стоит задача стояла очернить Красную армию, Сталина, да и вообще СССР - так оно и понятно.
Комментарий удален модератором
Но для того, чтобы официально признать факт сбития лётчиком самолёта противника, требовалось зачастую не только наличие отснятого видео, но и подтверждения наземных служб о том, что в этом месте и в это время подбитый самолёт противника действительно упал.
Комментарий удален модератором
Бедненький Буровский!
Он такой доверчивый!!
Это все злобный Гебби виноват ..
Мои родители оба прошли войну и многое чего мне рассказывали, того, о чём нигде не писали и не пишут доктора исторических наук (?). И я почему-то верю рассказам родителей больше, чем всяким докторам наук, которые только и могут, что переписывать макулатуру друг у друга.
Отец восемь месяцев провёл в плену и вспоминает, что зверства у них в лагере творили не немцы, а наши же полицаи. Избивали пленных, недодавали пищу, унижали и т.д. Немцы же относились к пленным вполне нормально, даже иногда делились своими пайками.
Но это у них в лагере. А как было в других - я не знаю. Отец в других не был.
Из рассказов отца: на территории Польши приказано было взять высоту. Сначала погнали на пулемёты штрафников, немцы их тут же всех покосили из пулемётов, потом подоспели танки. И пошли прямо по трупам наших солдат, превратив их в фарш.
Вывод: война - страшная штука и на ней спекулируют и с той, и с другой стороны.
"трофеях " думали единицы . Трофей моего отца - опасная бритва "Золинген" и "Вальтер -3 " , который он забрал у сдавшегося в плен офицера вермахта.
Мой отец дошел до Берлина , а после войны дослужился до подполковника и был уволен из армии в 1955 году.
А тут изнасилованные ненмки... Конечно, я думаю совсем единичные случаи были, а что они делали.? У бабушки деревня была в оккупации, так они в соседней нашли красноармейца и всю деревню сожгли... А теперь, сволочи еще и тявкают.
Очень рекомендую 40-а минутный фильм :"Вопросы историкам".
в моих 18
зачем убили меня ?
в моих 18
не долюбили мы-не домечтали мы
но хотя бы нас не Забыли!
а сколько Миру не дали детей
и унуков мы так и не имели
а всё это Она виновата во всём
виновата Война! И жестокость ихних отцов!
Не дайте нам воевать
дайте книги читать!
дайте книги читать!
нам о ЛЮБВИ!!
http://vimeo.com/35106752
Изнасилования французскими и американскими солдатами были на распорядке дня! Никакои статистики нет потому как преимущественно католическая Бавария не имела никакои толерантности к изнасилованным женщинам. Единственную статистику имели Священники которым эти женщины доверялись. Было принято обвинять Красную Армию во всех грехах, упоминание французов и американцев не приветствовалось. Да и жаловаться было некому! Ни местного самоуправления ни полиции не было! Официально зарегестрированных случев изнасилованиоя в Южнои Баварии только 180! В которых были вынесены вердикты! Из них шесть приговоров были смертная казнь через повешение и были приведены в исполнение.
Сколько лжи выплеснули эти "дерьмократы и либерасты" и все ради чего? - понравится Западу!!! Подонки.
Комментарий удален модератором
не насиловаоли женщин на отвоеванных территориях?
История таких на знает. Таков человек.И другим он не будет.
В экстремальных условиях звериное в нем (основной массе) побеждает
Этот текст нужно публиковать перед праздником Победы? Он не мог подождать недельку? Какие разговоры и споры провоцирует этот текст? О числе изнасилованных немок? О качестве немецких летчиков? Кто провоцирует эти разговоры именно сейчас. "Клятые либералы"? Или обиженный автор этой публикации?
ПОБЕДУ. Ну, а поскольку того самого "советского народа" уже нет, то скоро не будет и той ПОБЕДЫ советского народа в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов.А будет просто участие России
во Второй мировой. А затем и вообще будет представлено так, что "русские воевали вместе с Гитлером" , а доблестные союзники их разгромили. Так что этому Буковскому слишком много чести
для критики. Он просто продажная сволочь, а не историк. Ну у нас таких сегодня полно.
Это как амазонки три дня трахали заблудившегося Одиссея сотоварищи?
У меня же не появляются в связи с Вашим именем ассоциации о ваших предках, подтиравшими аффедрон камнем.
Ну и те решили вывалять Мединского в своём г....
Вот такая вот историческая история.
---
Тьфу, стране нужны герои, а вырастают дебилы...
Комментарий удален модератором
Эти два "историка" бросают друг в друга какашки, что один, что другой выдумывают десятками разные "факты", короче лепят горбатого по полной программе, а Вы верите в то, что, написал один из этих придурков про другого.
Вы сначала Мединского почитайте, и у Вас волосы на голове встанут дыбом - даже если этих волос и не осталось...
Кстати, первые победы (данные утерянны вместе с архивами) были сделаны на "МИГ-3", самолёте явно не американского производства.
Вот я и говорю "ОНИ ВСЕ ВРУТ а вот наша советская (русская) статистика самая правдивая.")))))))))))))))))))
Комментарий удален модератором
Откуда дровишки?
---
Ну кто бы в этом сомневался.
А не лучше ли просто-напросто изучить в архиве документы 16-го гвардейского авиаполка и 9-ой Гвардейской авиадивизии?
Цитирую Вики: "Из 65 его официальных побед только 6 были одержаны в последние два года войны. В течение 1941 года Покрышкиным были одержаны еще 15 официальных побед, не вошедших в его общий счет. Причиной этому было уничтожение документов штаба истребительного авиаполка при отступлении."
Наверно, это лично Сталин распорядился уничтожить документы полка, так как ещё в 41-ом Сталин знал, что через пару лет Покрышкин пройдет обучение на Аэрокобре и станет асом-передовиком?
---
Кстати, за последние 2 года войны, летая на Авиакобре, Покрышкин сбил не больше двух-трёх десятков немецких самолётов.
Кстати, за последние 2 года войны, летая на Авиакобре, Покрышкин сбил не больше двух-трёх десятков немецких самолётов. ................................................
У вас не вызывает удивление, что мастерство Покрышкина выросло, а число сбитых им самолётов упало и это на фоне резко ухудшевося уровня подготовки немецких лётчиков в конце войны?
Или Вас просто голову включать не научили?
Или Вы - родной брат "историка" Мединского?
---
Дело в том, что в самом начале 44-го Покрышкин уже был командиром авиаполка, а в июне 44-го был назначен на должность командира 9-ой Гвардейской авиадивизии.
Надо рассказывать, чем задачи, стоящие перед комдивом или комполка отличаются от задач, стоящих перед комэском или старшим лётчиком?
---
Мирный комдив - это "перебирание бумажек"? Да? А военный? Шашку наголо - и в бой?...
Милый мой, Вы так далеки от военного дела, что пытаться Вас просветить - бесполезно.
Кстати, не помню точных цифр, но потери лёчиков Люфтваффе и ВВС РККА на Восточном фронте - одного порядка - где-то по 20-30 тыс.чел. И если Хартманн в одиночку загасил 300 наших, то что же осталось на долю остальных фрицев?
Это не люди, а крысы терзающие тело многострадальное тело России. Пусть же их не минует заслуженная участь.
При всём моём уважении к ветеранам, но в этой войне оба народа настрадались вдоволь.
Но начали кровавую мясорубку немцы. и я не могу даже сегодня освободиться от неприязни.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
С победами Хартманна... темное дело. Известно, что очень много советских летчиков-истребителей приходили на фронт после краткосрочных курсов типа "взлет - посадка" (см. фильм "В бой идут одни старики"). И не все командиры были такими как главный герой фильма, который сначала сдирал с молодых три шкуры в тренировочных боях и только потом выпускал их воевать. Сбить неопытного летчика, да еще и на летающем гробу типа И-16 (даже последней модификации) или ЛАГГ-3, дело нехитрое. Известно, что настоящих боев Хартманн не вел, т.е. на виражах, в горизонтальной и вертикальной плоскости, атаковал сверху, сбивал и пользуясь преимуществом в скорости уходил. С "Мустангами" - очень сомнительно. Англичане поставляли советским летчикам "Харрикейны", американцы "Аэрокобры"
---
А научные изыски типа "очень много советских летчиков-истребителей приходили на фронт после краткосрочных курсов типа "взлет - посадка" ну очень впечатляют...
Мало того, этим занимаются професиональные историки типа Ю. Пивоварова, доктора политических наук, профессора, академик Историко-филологического отделения РАН по специальности «Российская история».
Более подробно о его "изысканиях" здесь:
http://www.fondsk.ru/news/2011/06/24/kak-i-pochemu-vrut-istoriki-iv-ili-jurij-sergeevich-pivovarov-i.html
На лекции на канале "Культура" сей профессор и академик заявил буквально следующее: "В течение 41-42 гг. Красная Армия отступала, а затем ВДРУГ остановилась, и тогда началась Великая Отечественная война"!
А вот цитата о Буровском:
"А. Буровский «творит» сочно, искрометно, часто сам изобретает «факты» и «свидетельства» для обоснования «своего видения истории»... А. Буровский – как бы барон Мюнхаузен среди фальсификаторов".
http://www.fondsk.ru/news/2011/06/05/kak-i-pochemu-vrut-istoriki-iii-ciniki.html
Вывод: фальсификации будут продолжаться, пока этому потворствует власть и ЕР в том числе.
Истина, как всегда, где-то посередине.
---
Повеселило.
2. Отрицать, что СССР вступил в эту войну 17 сентября 1939 года-совершенно глупо. -- историю где учили, любезнейший? Про мюнхенских сговор слышали?
3. Вопрос о "геноциде" на оккупированных немцами территориях я бы оставил открытым -- сколько уничтожено мирного населения на окуппированной территории? Сколько сожжено деревень вместе с жителями? Что говорил Гитлер о судьбе славянских народов?
В последние дни резко уменьшилось количество случаев барахольства, изнасилования женщин и других аморальных явлений со стороны военнослужащих. Регистрируется по 2-3 случая в КАЖДОМ населенном пункте, в то время как раньше количество случаев аморальных явлений БЫЛО НАМНОГО БОЛЬШЕ…" Далее: И.Гофман, "Сталинская война на уничтожение", М., АСТ-Астрель, 2006 г.В книге опубликованы письма военнослужащих моторизованных частей (номер полевой почты 20739) в период января-февраля 1945 г: «Гражданское население теперь больше не бежит, — писал К. 30 января 1945 г. во Владимирскую область. — То, что тут вообще творится, просто жутко». «Теперь мы ведем войну в самом прямом смысле слова, — писал 1 февраля 1945 г. П. своим родителям в Алма-Ату, — громим гадов в их логове в Восточной Пруссии... Теперь и наши солдаты могут видеть, как горят их убежища, как скитаются их семьи и таскают с собой свое змеиное отродье... Они, наверно, надеются остаться в живых, но им нет пощады». «Немецких женщин хватает, - писал Е. 3 февраля 1945 г., - их не нужно уговаривать,
Во-вторых, что ждало нарушителей?
В-третьих,
Военный прокурор 1-го Белорусского фронта генерал-майор юстиции Л. Яченин: "Насилиями, а особенно грабежами и барахольством, широко занимаются репатриированные, следующие на пункты репатриации, а особенно итальянцы, голландцы и даже немцы. При этом все эти безобразия сваливают на наших военнослужащих.
Есть случаи, когда немцы занимаются провокацией, заявляя об изнасиловании, когда это не имело места".
Заместитель начальника политуправления 3-го Украинского фронта: «По мере продвижения наших войск в глубь Австрии население, видя корректное отношение к себе со стороны абсолютного большинства наших солдат и офицеров, осмелело... Жители стали безбоязненно появляться на улицах и приветствовать наши войска..."
Как заметил один немецкий журналист: "Если сложить цифры всех публикаций, то окажется – ваши солдаты три раза убили каждого жителя Германии, а потом столько же раз его изнасиловали"
Только врожденная скромность и правила ГП мешают мне назвать глупцом или провокатором вас, любезнейший. Тем не менее отвечу.
Если вы знаете только о Хатыни, то вот доп. сведения:
13,7 млн. советских граждан погибли от бомбежек, в результате массовой принудительной депортации в Германию, были уничтожены захватчиками на оккупированной территории СССР.
В период оккупации ряда областей РСФСР гитлеровцы... разорили и разграбили свыше 52800 колхозов, 860 совхозов... сожгли и разрушили 2977 тыс. зданий (лишив крова более 11 млн. чел.).
В Украине было разрушено и сожжено... более 28000 сел и деревень.
В Белоруссии фашисты за три года оккупации... сожгли 9200 деревень (1,2 млн. строений), оставив без крова около 3 млн. чел.
Не трудитесь отвечать, так как у меня нет желания дискутировать с вам подобными, поскольку они активизируются в точно определенное время и реагируют точно определенным образом, а это означает не желание доказать свою точку зрения, а соц. заказ.
Так ли "глупо"? Вторая мировая это продолжение первой мировой после того как силы перегрупировались... Было просто перемирие... До 1.09.39 никто не воевал? Территории не захватывал?
Треплются от скуки.
До чего продажные,
Еврейские суки!!!!
Читайте Пирамида Люцифера - скопируйте название в поисковик. Не будьте дремучими.
И ещё один факт. Наши солдаты во время мой службв в ГДР (начало 80-х гг.) иногда подозревались в изнасилованиях. Следствие вела немецкая полиция. А немцкая полиция была дотошной, беспристрастной и неумолимой. так вот, в 99% оказывалось, что была любовь по согласию и договору. Но после сеанса любви у солдата не хватило марок: договорились на 100 марок, а у бойца нашлось только 50 (или 60, 70). Практичная немка тут же начинала кричать про изнасилование. Даже тот 1% всегда вызывал большие сомнения. Просто попадалась хитроумная Гретхен, она знала, что изнасилование и доказать, и опровергнуть чрезвычайно трудно. Вот такая "се ля ви".
Факт насилия не трудно определить через девять месяцев.
Если дамочку поимел взвод солдат, да ещё не раз, то наверняка она поучаствовала в улучшении демографии страны.
Скажем, муж на фронте или погиб, дамочка находилась в зоне оккупации. Данные деторождения наверняка имеются в архивах.
Состыкуйтесь со своим оппонентом, поройтесь в архивах и мы приблизительно узнаем количество трахнутых немок.
Можно обратиться к немецким старушкам, которым на тот момент было от 8ми лет и выше. Пусть поведают миру правду. Дело прошлое - чего уж там.
Жаль только, что никто не догадался поиметь летчика и иже с ним шваброй или бутылкой шампанского.
Есть один народ, который Геродот называл гипербореями — прародителями всех народов и всех земных цивилизаций — ариями, что означает «благородные». Нынешнее название исконной земли этого древнего народа — Московия. Гипербореи в своей бурной будущей истории познают много — и страшный упадок с великим множеством всевозможных бедствий и мощный великий расцвет с великим множеством всевозможных благ, который наступит уже в начале 21-го века, т.е. ещё до 2040 года.
....
Своей официальной политикой Союзники создали такие условия, при которых, только те матери могли спасти своих детей от голодной смерти, которые сами, или чьи сестры становились наложницами оккупационных войск. По общему признанию, наши официальные лица снизили дневной рацион немцев до уровня ниже, чем американский завтрак, уровня, который медленно, но верно ведёт к смерти, если не принять меры
«Новый человек под знаком Нового Учения явится в России, и он будет править Русью всю жизнь …Новое учение придёт из России — это самое древнее и самое истинное учение — распространится по всему миру и придёт день, когда все религии в мире исчезнут и их заменит это новое философское учение.
Россия — прародительница всех славянских государств, и те, что отделились от неё, скоро вернутся к ней в новом качестве. В Россию вернётся социализм в новой форме, в России будут крупные коллективные и кооперативные сельские хозяйства, и снова восстановится бывший Советский Союз, но союз уже новый. Россия будет крепнуть и расти, никому не дано остановить Россию, нет такой силы, которая смогла бы сломить Россию. Россия всё сметёт на своём пути, и не только сохранится, но и станет единоличной безраздельной «хозяйкой мира», и даже Америка в 2030-х годах признает полное превосходство России. Россия вновь станет сильной и могучей настоящей империей.
Ванга :»2076 г.- Бесклассовое общество –(Коммунизм) единое человечество»
.\.\.\.
Каждый человек станет жить ради ближнего своего. И этот принцип жизни был рождён именно в России, но, прежде чем он кристаллизуется, пройдут многие года. Однако именно Россия подарит всему миру эту надежду. Новый Лидер России долгие годы будет никому не известен, но однажды неожиданно войдёт во власть. Это произойдет благодаря силе своих новых совершенно уникальных технологий, которых более ни у кого не будет, чтобы ему противостоять. А затем он возьмёт всю высшую власть России в свои руки и никто не сможет ему противостоять. Впоследствии он же станет Властелином Мира, станет Законом, несущим свет и процветание.."
ТАК КТО ИЗ НАС был и есть страна ЗЛА ! США ИЛИ БЫВШИЙ СССР???
«Высочайший Посвящённый появится публично в самом конце нынешней эпохи, это произойдёт тогда, когда достаточно большое количество рядовых граждан сами пожелают совершено добровольно подчиниться такому Вождю. Именно так создастся почва для появления Новой Расы, а все нынешние расы и нации прекратят своё существование … Именно из славян произойдёт Новый Народ Земли … Человечество сформирует Единое Духовное Братство … Основным фактором, который продвинет славянскую расу много выше их нынешнего состояния.
\.\-
На фоне общемировой депрессии Россию ждёт исключительно светлое будущее и россиянам уготована завидная судьба — именно Россия первая выберется из кризиса, крепко станет на ноги, обзаведётся сильной армией, продолжит своё развитие и даже будет давать деньги в долг многим странам Европы … Россия станет самой богатой державой и уровень жизни среднестатистического россиянина уже достигнет нынешнего весьма высокого уровня жизни среднестатистического европейца, и у всех граждан России будет примерно одинаковый достаток, но для приобретения этого своего могущества придётся заплатить определённую цену — России придётся с кем-то воевать. Всё человечество стоит на пороге рождения нового мира, в котором нас ждут новые изобретения, включая лекарство от старости, до 140 лет увеличивающее продолжительность жизни, и ключевую роль во всех этих открытиях и изобретениях сыграют именно русские учёные и именно русские исследователи.
.\.\-
Я как-то спросила отца-фронтовика было ли насилие над женщинами, над мирным населением? Он ответил, что если бы немка пожаловалась командиру, что изнасилована советским солдатом, того бы расстреляли тут же. Дисциплина была строжайшая, никакого насилия над мирными людьми не допускалось. Это сейчас насилие - обыденное дело, тогда нравственность советского человека была иной, люди воспитывались (поколение моего отца) на примерах героизма покорителей Арктики, челюскинцев, чести и достоинства. Для злопыхателей это не довод, они будут продолжать лить помои. Но грязный поклеп - суть самих этих людишек.
Скажите это жертвам советских лагерей.
Ну а про сейчас не надо Все кто сейчас из СССР вышли . Такими и были. Вы плохо жизнь знаете.
Вот что писал фронтовик Н Никулин.
Не удивлюсь, если он вам ответит: Да уймись, они правы. Великий победитель Великой Грузии 2008 знает, достоен ли Главком Победы во Второй
мировой 1945 быть упомянутым на параде Победы. Так что , чего далеко за фальсификаторами бегать?
не судите по сегодняшней армии о тех солдатах - мой отец удивлялся, как низко пала дисциплина в армии. Если бы тогда солдаты были такими, как их сейчас представляют, мы никогда не победили бы.
Я как-то спросила отца - он только засмеялся. Мало того, что этого в принципе быть не могло, но когда у вас оружие в руках и возможность стрелять - кто посмеет поступать нехорошо с вами? Ведь в первом же бою вы пустите в обидчика пулю. И никто докапываться не станет, от чьей пули он погиб.
Впрочем, сам того не желая, автор только подтвердил давно известный факт, что "никакого самостоятельного значения Великая Отечественная война не имела", а был Восточный фронт советско-германского противостояния. Живой силы он извел и вправду очень много, но его значение на общий ход войны и, тем более, на послевоенное мироустройство, оказывается совершенно переоцененным. Не более чем грызня двух тоталитарных монстров.
англия
Между прочим, и та часть WWII, которую называют Великой отечественной, весьма похожа на наши терки с Наполеоном - поскольку происходила опять же в британских интересах.
1. Возьмите верёвку.
2. Намыльте.
3. Повестесь.
Маршалы Орошилов, Ыбалко и Уков мало того что насиловали *немок*, так они ещё и вывезли к себе на дачу дрезденскую картинную галерею!
Очень типичная антисоветчина.
Правла, видно, что не заказная, а по глупости, бо не на заданную тему, а экспромт. просто человеку хочется показать свою осведомленность и блеснуть эрудицией.
Юмор на уровне стенки в сортире для среднего шеольного возраста. У подростков есть такая болезнь - переделывать на пошлый лад известные песни, сводить все к неприличностям - обозвала это особь Ворошилова Орошиловым - для нее это верх остроумия.
ну а дальше какую гадость не сморозить, лишь бы обругать! Ворошилов, неуважаемая, был уже не в том возрасте, чтоб немок насиловать, да и наших баб в армии хватало, если уж идти за вашим грязным воображением. У трех маршалом была не одна общая дача, а дрезденская галерея почему-то стоит до сих пор, и будь вы чуть пограмотней , вы бы знали историю ее спасения.
Отвечать вам не буду - просто из брезгливости
А теперь полайте!
Изнасиловали жестоко и выбросили в окно мать и подростка дочь. Дочь всю жизнь страдала из-за повреждённого позвоночника, не переносила запах спирта и чеснока--она впоследствии стала женой Хельмута Коля--бывшего канцлера ФРГ.
Много было всего с обоих сторон....Одно только можно сказать о русских-----не они начали эту войну! А те, кто пришли не званные, они на что надеялись? Может это усилило их генофонд....
Прости меня, Господи!
Это - благое дело.
А ещё - надо в тюрьму посадить Фурсенко.
Кто-то сказал: "Чем дольше живёшь среди людей, тем больше нравятся собаки".
За много лет из многих источников складывается СВОЯ мозаика и формируется МОЯ история.
Комментарий удален модератором
Я явный не сторонник Мединского, но
Мединский осуждает не Советскую власть, а некого Буровского, который и собрал все говно в стиле 90-х и выплеснул на наши головы.
Судя по комментариям, часть этого говна осталась в головах, и не только у женщин...
А вообще,жаль,что наши солдаты НЕ творили того,что Бурович насочинял из своей извращенной фантазии.Ах если бы,если бы...за все что немцы творили с нами...мое чувство мести было бы удовлетворено!Но увы...
поклонимся Великому Сталину, коммунистической партии, советской власти. Без организаторских способностей которых не выиграли бы войны, не спасли бы многие народы от гибели и рабства, и заново не отстроили бы страну. Пусть никакая мерзость не сможет стереть память у наших будущих поколений о Великой, тяжёлой участи наших предков давших нам жизнь.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
(а не ошибок!) Сталина нелюбовью к России.Да,немецкие женщины массово насиловались нашими солдатами.Как это отрицать? А я могу это понять.Наши солдаты имели столько лишений, испытывали такую ненависть к немцам,которые принесли столько горя, что считали это естественным.Однако автор это огульно отрицает.Это ли патриотизм.К сожалению, автор пытается обелить Сталина, отрицая его преступления.Но они же были!В наших лагерях было умерщвлено по данным проф Курганова 66 миллионов человек.На войне было убито более 20 миллионов человек, в 1934 году на Украине при большом урожае с голоду умерло 6 миллионов человек, то же и в Краснодарском крае.Что, будем считать это клеветой?И для чего?Чтобы эти ужасы повторились бы в будущем, и при этом будем считать себя патриотами?
Автор плохо осведомлён о фактах и зря берёт на себя ответственность их голословно отрицать.Это вредно для народа.Надо знать правду, даже если она нам неприятна.
На счет насилий. Французы вспоминают русские войска во Франции в 1814 году без злобы, хотя и подчеркивают, что наши солдаты тогда оприходовали всех географически доступных им француженок фертильного возраста. И даже гордятся неизбежным улучшением породы.
Надо пологать в Германии было тоже самое, но без глумлений и публичных насилий. следили за этим и порой увлекающихся постреливали.
Как в дерьмо влез ...
(устами младенца глаголет истина)
Комментарий удален модератором
И они делали всё как в СССР,только добавили сжигание в печах.
В чеченском ауле Хойбах,НКВДисты загнали стариков женщин и
детей в телятник,обложили соломой и закрив подожгли.Почитайте
ИОАХИМА ГОФМАНА - очень интересно.А то что англичане со-
брали по Европе белогвардейцев с семьями свыше 5-и тысяч и
передали Сталину,а их в Австрии расстреляли с семьями - это
тоже миф? И почему прошло 67 лет после войны,а архивы до
сих пор закриты.Вы не задумывались?И на счёт лётчиков... У
немцев лётчик должен был налетать 60 часов,потом вылетал
с опытным напарником.В СССР курсант налетал 8-10 часов и в
бой.Это по поводу боевых качеств.
http://bolshoyforum.org/forum/index.php?page=86
===
А пиндосы не хотят вспомнить, как они в одночасье, ЗАЖИВО СОЖГЛИ в Дрездене СОТНИ ТЫСЯЧ и покалечили ~МИЛЛИОНА этих самых женщин и детей?
Ах не хотят? Внимание переключают с этого ФАКТА, на "свидетельства" "зверств" СА?
Ну-да, ну-да... Тем более, что эти горы трупов немцев, уже "заняты" и прекрасно используются в качестве "свидетельства" другого мифа - лохокосте!!! :-)))
Приведу один рассказ знакомого-ветерана, воевавшего в Германии. Дивизион "катюш" остановился на постой в какой-то помещичьей усадьбе. Вечером обнаружили у себя под кроватью молодую немку (непонятно, зачем она спряталась в столь неподходящем месте?). В первый момент фрейлен пыталась покончить жизнь самоубийством, ведь пропаганда твердила "Русские- звери!". Потом успокоилась - никто ее не пытает и не насилует. Покормили ее и отпустили - на шпиону не похожа...
На следующий день эта фрейлен в знак благодарности ходила и приставала к нашим парням с "сексуальными пропозициями".
Такие вот они немки!
У меня отец, тоже, воевал в Великую Отечественную и говорил примерно тоже.
Как и меня сейчас "умиляют" некоторые люди, особенно родившиеся в 80-х - 90-х годах, которые рассуждают о наших "афганцах" и вводе туда войск в 1979....
И я жил в то время. http://lit.lib.ru/k/kolesow_w_i/ "Жизнь человека"
Куда смотрит министерство культуры, когда по кинтеатрам показывают похабщину типа "4 дня в мае".
Необходимо не допускать появление таких фильмов в широком прокате.
Комментарий удален модератором