Британия рассекретила план нападения на СССР, назначенный на 1 июля 1945 года.
На модерации
Отложенный
Россия и Великобритания – два политических полюса на протяжении многих столетий. История не дает исчерпывающего ответа на вопрос, когда и почему на туманном Альбионе зародилось сильная нелюбовь к России. Лишь однажды Англия оказалась на одной стороне, это случилось во время Второй мировой войны и это союзничество было довольно кратким. Разумеется русский народ помнит техническую помощь по ленд-лизу, храбрых английских моряков, доставляющих в смертельно опасных условиях военные грузы и продовольствие в Мурманск. Не следует умилятся этой помощи, во-первых за все поставки вооружения, боеприпасов, техники и продовольствия СССР заплатил чистым золотом в полном объеме, во-вторых, Красная Армия была единственной силой, способной отвести реальную угрозу Англии со стороны гитлеровской коалиции.
За каждую банку тушенки русские пролили в боях с вермахтом по литру крови. Позиция Черчилля и Рузвельта была прагматичной и циничной, особенно у английского премьеры. В принципе ничего нового они не придумали, а успешно использовали традиционный способ снятия фигур с исторического игрового поля, то есть стравливания врагов между собой. Расчет был прост: Россия и Германия со своими сателлитами должны были в кровавой бойне ослабить свой экономический и военный потенциал, понести фантастические потери в живой силе. Итоги Отечественной войны показали насколько правы оказались заокеанские стратеги. Второй фронт союзники открыли только тогда, когда стало ясно, что русская военная машина реально способна докатится до Атлантики, подмяв под себя и Францию и Испанию и Италию, ставив до поры до времени изолированный островок всемирной казны – Швейцарию. Оккупация Восточной Европы ,1включая Балканы и Австрию, не на шутку перепугала Черчилля. Избавившись от бесноватого Гитлера и угрозы фашизма, Англия получила, вероятно, еще большую угрозу – коммунистическую. Армия Сталина, накопившая опыт и претерпевшая коренную модернизацию, была мощнее и боеспособнее вермахта, образца 1941 года. Так отчетливо коммунизмом в Европе еще не пахло.
В отчаянии Черчилль решает напасть на СССР, свидетельством чему является план масштабной операции по выдворению советских войск из Европы., недавно опубликованный на сайте Национального архива Британии. В операции, разработанной в апреле – мае , предполагалось задействовать 47 британских дивизий и 10 немецких, сформированных из пленных. Известно, что немцы сдавались англичанам в полном вооружении и с исправной боевой техникой.
Дата начала боевых действий была назначена на 1 июля 1945 года. Стоит только удивляться лицемерию и подлости лидеров «союзников» в ходе Ялтинской конференции. Англия сильно рассчитывала на три атомные бомбы, которые оказались в распоряжении США. Однако, после того, как секретный план попал стараниями советских разведчиков в Москву, американцы, проявив благоразумие, не поддержали идею Черчилля, который уже начал открытое противостояние в отношение югославских партизан. Желание Черчилля не допустить проникновения коммунистического режима в Европе понятно, но ведь могло бы все закончиться куда как хуже, например, высадка советского морского десанта прямо в Лондоне. Все боеспособные английские части находились на материке, а русские армии только что блестяще провели несколько операций по захвату с моря прусских крепостей.
Вполне вероятно, что после опрометчивого шага Черчилля, не прошло бы и месяца, как Красное знамя взметнулось над Биг-Беном и англичане начали старательно строить под руководством КПСС социализм. Тогдашняя Америка, не зараженная еще вирусом мирового господства, вероятнее всего, не решилась бы ввязываться в новую компанию, а просто получила бы очередные барыши от продажи оружия и нашла бы способ подружиться со Сталиным. Боевой кулак численностью 700-880 тысяч человек при поддержки бронетехники и авиации вполне мог своей внезапностью причинить немало бед русским, но на то и Сталин, чтобы укреплять тылы при проникновении вглубь Европы.
В Румынии, Чехословакии, Польше, Венгрии и Пруссии уже стояли армии второго эшелона и гарнизоны, усиленные войсками, просоветских правительств. Прогулки бы не вышло. Скорее всего даже в первые дни операции, англичане потеряли бы сотни тысяч убитыми и ранеными, что повергло бы страну в шок. Да при штурме Берлина, Бухареста, Будапешта, Зееловских высот погибло более полутора миллионов русских солдат, но в стране все еще был людской резерв , а в частях присутствовал высокий воинских дух победителей. Ставка и Генштаб ВС СССР не были наивными и просчитывали реакцию союзников на продвижение войск Советского Союза вглубь Европы, поэтому устраивались в захваченных городах по хозяйски, всерьез и надолго, принимали меры по искоренению диверсантов и подпольного сопротивления в освобожденных странах, которое также организовывалось не без участия Великобритании в 1945 году, прежде всего в Западной Украине и Прибалтийских республиках. Краснознаменный Балтийский флот и корабли Северного флота находились у берегов Европы, в Иране и на границе с Турцией дислоцировались полнокровные советские дивизии, Япония окончательно смирилась с поражением своего союзника и не пыталась создавать напряженность на Дальнем Востоке, но в случае новой войны оказалась бы на стороне СССР, за что, собственно, и получила от США ядерную бомбардировку.
Эта история лишний раз подтверждает, что никаких благ нам ни Англия, ни Америка не несет и не никогда не принесет. Самое поразительное во всей этой политике то, что Германия все-таки своего добилась, пусть не всего того о чем мечтали Крупп и сотоварищи, но в отношении Европы – да. Сегодня Германия диктует волю всей Европе и не только. Спрашивается, зачем было гробить солдат в войне? Одно радует, как и в 1940 году мы торгуем с немцами и вроде как дружим, что крайне раздражает британских консерваторов.
Очевидно, что празднование капитуляции фашистской Германии 9 мая совсем не праздник для западных держав, СССР был победитель, но Англия потеряла половину Европы, а в дальнейшем при содействии СССР национально-освободительным движениям колониальным странам утратила массу колоний.
Сегодня потомки Черчилля при помощи российских оппозиционеров пытаются опорочить итоги Второй мировой войны, принизить в ней роль Советского Союза, найти грязь и выставить Россию в глупом виде. Уже и раздачу георгиевских ленточек продажные СМИ называют дешевым пиаром правительства, кощунствуют над вечным огнем, критикуют парад Победы, поддерживают те правительства, которые уничтожают памятники советским воинам- победителям. Только не выйдет у них ничего. Победу не отнять!
Комментарии
Это логично, и западные политики тех лет отнюдь не были идиотами." http://zapravdu.ru/content/view/32/51/1/14/ , http://gidepark.ru/user/43774/content/1327034#comment_13929537
Не сэр Уинстон, конечно.
Что заслужил - ношу. Редко.
http://gidepark.ru/user/14108534/content/738539
Гитлер был просто марионеткой, хотя мнил себя ферзем, конечно, считая, что легко провел америкашек вокруг пальца, согласившись на их условия.
Мне никто ничего насильно не надевает.
Ни трусов, ни ленточек, ни наручников :))
Гитлар точно так же арийцев классифицировал - по визуальному сходству.
Сколько же умных людей в ГП прибыло к празднику :)))
Вам-то с лёту один залепили - отчего ?
Много попалось народу на эту удочку...
Здесь - не батальон СС
--
И долго ли они шли этим маршем?
Припоминаю сюжет из фильма "Офицеры" как хлопец дивчине как раз про БТ рассказывает. И аккурат про то какая у БТ большая скорость без оных.
Сценарий к фильму, наверное тоже Резун написал?
Хотя и служил на гвардейском корабле.
Спасибо Вам. Мне эти минусы - как говорится, по ...щиколотки.
Просто интересно, сколько здесь людей, которые не в состоянии связать "а" и "б" :)))
Специально же картинку поместил - как в статье, похожую.
Да будь такой план на самом деле, Ельцин и компания давно бы орали на каждом шагу.
Комментарий удален модератором
Вот специально нашёл аж цветное фото Ялтинской конференции - пусть любуются.
На кота с автоматом - не похож совсем :))
Потом подписали и все стало на свои места.
НЕ "позорная" блокада Кубы длится более 50 лет и ничего.
Но я уже поставил плюс, если тебе это важно, то прими от меня ещё 500 +
Что засранцы сидя парады принимают ?
Просто интересует степень понимания здесь людьми, что к чему.
--
С наступающим Вас праздником.
Я разберусь, как-нибудь.
И что мне читать, и о чём говорить.
А Резун действительно переворачивает военные и политические данные.
Ну что взять с предателя. Он этим на хлеб зарабатывал.
Спасибо, я не перетрудился. Не льстите себе.
А уж о том, что в блокаде Ленинграда и смерти его жителей виноваты большевиков, а не фашисты - это просто кощунство. Бог тебя накажет!!!
--
Комментарий удален модератором
Жизни всегда надо радоваться ;)
...Уточните про БТ???
...Как раз Книгу держу "Все советские танки"! И руль там на колесах ездить! И гусеницы скинуты, на крылья уложены...
Большевистский переворот произошел в Петербурге при поддержке населения и матросни с солдатней. потом эта матросня , солдатня и русский народ в лице Красной армии захватил Украину, Прибалтику , Кавказ, напал на Финляндию и т.д. В итоге создал империю коммунистического зла. Эта империя совершила преступления- голодомор, геноцид народов, репрессии, всего не пересчитать.
Далее началась война с другим злом - нацистской Германией. В результате осады Ленинграда, выморили голодом всех тех , кого не добил репрессиями Сталин. В итоге в колыбели большевистского переворота были уничтожены все те кто его поддержал . Теперь в нем уже большевизма не будет, произошла полная дезинфекция территории.
...Сообщаю...
...Фашисты...
...МГ! Я понимаю вашу прыть! Капиталистические коврижки отрабатывать нужно!
... Нажмите в "поисковике" "БЛОКАДА" КУБЫ...
...И вы увидите чудные картинки с какой стороны Кубы устроенна блокада...
...Нельзя ли по подробнее...
2. Были перекрыти сухопутные дороги. Как только США и К подписали соглашение о транзите, дороги открыли.
3. Во Вьетнаме погибло еще больше американских летчиков. Порыдайте и над их могилками.
4. Нельзя ТАК ненавидеть свою страну и свою историю.
5. Я привык разговаривать с нормальными людьми, а не хамами.
Больше с Вами не общаюсь. Прощайте.
Ваши Тэшки - экспериментальные образцы, их всего выпущено единицы, а БТ после 40-го года уже не выпускались. Выходит СССР "передумал", даже если и хотел по версии Богданыча нападать на запад. Более того, последние БТ уже не рекомендовалось пускать на колесах полным ходом - катки не выдерживали и 100 км.
...Запрещен товарооборот...
А во Вьетнаме вьетнамцы сами себя поливали дефолиантами и напалмом.
А В Сербии гуманитарные бомбардировки привели к созданию бандитского государства, торгующего наркотиками и человеческими органами - "независимому" Косово.
Чтож, все что могу Вам посоветовать - это и в дальнейшем усердно подлизывать седалище свеочам демократии из США.
Вам самому-то не стыдно?
...И КОММУНЯЧЬИ...
Что так злиться если советские награды получали там где стреляют...
Моё - при мне.
Чужого - не надо.
ни доказать никто не может.
Будет вам натуральный лохокост, после которого некому больше будет всё извращать и над смертями миллионов изгаляться.
Вот во Вьетнаме, конечно, нехорошо поступили. Так наши еще в 20-х своих же крестьян газами травили. И ничего - никто не стыдится.
Ну запретили и чего? Кто на этот запрет смотрит? Никто!
А понять своих, русских, не пробовали?
Или это не выглядит так куртуазно?
Комментарий удален модератором
А блокада террористической Кубы в 60-е годы была связана с Карибским кризисом из-за ракетно-ядерной авантюры безумного жидобольшевистского вождя Хруща.
++++++++++
Да на повышение они пошли - кто в голавы, кто наверх (тоже в головы) ;))))))
Это надо же так извратить и охаять доблесть и героизм сотен тысяч людей разных национальностей.
THE U.S. NUCLEAR WAR PLAN:A TIME FOR CHANGE http://www.nrdc.org/nuclear/warplan/warplan_start.pdf
ATTACKING RUSSIA’S NUCLEAR FORCES http://www.nrdc.org/nuclear/warplan/warplan_ch4.pdf
ATTACKING RUSSIAN CITIES: TWO COUNTERVALUE SCENARIOS http://www.nrdc.org/nuclear/warplan/warplan_ch5.pdf
Выводы и рекомендации http://www.nrdc.org/nuclear/warplan/warplan_end.pdf
Многа букаф на языке вероятного противника, но для анализа и предположений много интересного.
http://www.anaga.ru/analytical-articles/war83.htm - 83 году хотели начать войну против СССР, горячую
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И первые концентрационные лагеря придумали, конечно, не британцы в англо-бурской войне, а большевики.
Если бы Вы знали, насколько глупо звучат Ваши устремления во ВСЕМ обвинить советскую власть!!!
Неужели Вы не хотите понять (или не можете?) что чем больше Вы пишите идиотических придумок, тем больше людей не верят и в те крохи правды, что проскальзывают в Ваших комментариях.
Надоело! Честное слово!
Приведу пример из другой эпохи: Иван IV Грозный за свои полвека правления (с трехлетнего возраста) казнил чуть более 2000 чел, а Карл IX - за одну варфоломеевскую ночть - более 40 000. И ничего, Иван IV в Европе - "кровавый"..., а вот Карл IX - нет.
Потому что у Европейских "историков" и их последователей (в Вашем лице) всегда виноваты варвары-русские (для Вас "жидобольшевики" и пр. и пр.).
А Вы все-таки постарайтесь подумать самостоятельно.
Без подсказок с "той" стороны...
Комментарий удален модератором
Религиозные войны - дело людское. Церковь здесь ни при чём. Религией просто прикрывались. Гугенотов не любили, потому что они были богаче и образованнее. Это как пример.
Вот к крестовым походам церковь намного больше отношения имела. И к реконкисте тоже.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А сколько английских крестьян было согнано с земли ("овцы съели людей"), а затем повешены за "бродяжничество"? Население Англии (по разным оценкам) сократилось от 7% до 30% (мы в ВОВ потеряли "всего" 15%). Но В Англии можно, ведь это "демократическая" страна.
И таких примеров по странам, названия которых Вы и Вам подобные прозносите с придыханием.
В истории КАЖДОЙ страны есть черные страницы, но Вы их видите только ТАМ, где Вам надо.
Комментарий удален модератором
Там же у него кость....
Остальные примеры относятся к истреблению чужих людей. Англичане буров пихали в концлагеря, а не своих.
Комментарий удален модератором
Миносов "влепили" аж 40 (!!!) - мне, за картинку с тремя "героями", принимающими Парад Победы (!) - сидя. Картинку я поставил - для контраста с той, которая стоит в заглавии статьи автора - Ялтинская конференция.
Даже после того,как для особо сообразительных товарищей я разместил ц в е т н о е фото с той же конференции в Ялте - всё равно м н е продолжают особо умные - лепить минусы.
Эдак Вы своих всех перестреляете - с таким-то пониманием вещей и людей !
Какой ещё НИК ?
Какая "злоба на Россию" ?
Каким ещё "ядом" ?
Путин что ли - Россия ?
Медведев ?
Сердюков ?
Голову включите - и "в прошлом" и "в будущем" :))))
Пьяный что ли он, а ?!
Люди посмотрите на фото, на троику, СКЕМ КОРЕШИЛСЯ ВДЖДЬ ВСЕХ ВРЕМЁН И НАРОДОВ?
По-хорошему - дать бы ему как следует за "эсэсовцев".
Да похоже - всё равно не поймёт :(
Ты почитай - что он мне дальше лепит :))))))
Если не состоянии разобраться.
Пока мне не пришлось...
н и ч е г о - редко в какой теме здесь за года встречал.
Поневоле подумаешь - или укурились, или укололись :)))))
Наверно, беленой вчера закусывал:)))
Причём тут Польша,Чехи и Франция.....?
А ежели за глупость сажать - так никаких тюрем не напасёшься.
Погода действует, наверное :)))))
Не дай Бог.
Здесь, наверное, тема просто заколдованная.
Удачи !
Гораздо более в этом деле преуспели "либералы".
Почему проигравшие страны превратились в страны с высокоразвитой экономикой и высоким уровнем жизни населения, существенно превышающим уровень жизни граждан СССР, победившей страны?
Я, как и Вы, античубайс, но врагов, на мой взгляд, Вы не там ищете. Вот Чубайс - это враг, но враг внутренний, как и все остальные враги и СССР, и современной России
- Германия
Ю-87 "Штука" (1936-1945 г.г.),
Henschel Hs 123 (1936-1944 г.г.),
- Англия
Hawker Typhoon (1940-1947 г.г.),
Хоукер Харрикейн (1935-1944 г.г., использовался как штурмовик)
- США
Douglas A-20 Havoc (1941 г.),
- Япония
Tachikawa Ki-36 (1938 г.)
Mitsubishi Ki-51(1939 г.)
- СССР
Ил-2 (1941-1945 г.г.)
Все штурмовики воюющих стран, принятые на вооружение после 1941 г. я не рассматривал, хотя и они тоже не появились на ровном месте. Легкие пикирующие бомбардировщики, которые также являются самолетами поля боя я в список не вносил. Все вышеперечисленные самолеты - штурмовики.
Все мы задним умом крепки, особенно те, кто родился после войны. Нам все, кто жил задолго до нас кажутся дураками. А вот я считаю, что древние люди, жившие до появления письменности, были намного умнее нас. Как мы деградируем физически в результате механизации, так и в умственном отношении человек многое стал терять с появлением бумаги и вычислительной техники. Посмотрите, как сейчас юные продавщицы считают сдачу из десяти рублей, когда товар стоит 5,5 р. Без калькулятора ведь не могут.
Это - так, однако - с к о л ь к о !
Какая-то поистине "заколдованная" тема - почти никто просто не понимает, о чём им толкуешь :)))))
Очень логично, Алексей! Того, о чем Вы не знаете, не было и не бывает.
Это Вы, занимаетесь именно подменой понятий и словоблудием !
Символ победы - если Вы о лентах - это лента советского Ордена Славы,
черт побери !
С э т и м символом Победы мы выросли, а не с "георгиевской ленточкой".
Э т о - ценности советских людей, выигравших войну и принесших Победу.
Вы мне э т о предлагаете "не путать" ?!
Я ничего не "путаю". Крест - это крест. Орден св. Георгия - это д р у г о е.
А вот Вы - и Вам подобные - не понимая, о чём вам вообще говорят, и как говорят,
и кто говорит - ещё поучать вздумали ? Презрение выражать ?
Вы для начала - потрудитесь физиономию свою поставить вместо пустого места, потом - поучать будете. И научитесь понимать, кто и о чём Вам говорит.
Может быть в долг не всем дают? - почему же им дают? может быть и нам научиться брать в долг? к тому, же в долг дают обычно тем, кто этот долг сможет вернуть? так, что учиться брать в долг имеет смысл?
Вы хотите сказать, что Мерседесы, БМВ, телевизоры, холодильники, компьютеры, самолеты - это все не есть продукт производства из сырьевых материалов с добавлением знаний и труда граждан?
Знаете ли Вы, что в автомобиле 1 кг. сырья стоит в 100 раз дороже, а в самолете - в 1000 раз дороже. Разве создание этой разницы - это означает жить в долг?
Вот мы в СССР и России современной ничего не производим, только проедаем наследство, оставленное предками из дореволюционной России, нам производить наши власти не позволяют, по грабежу нас нашими властями мы впереди планеты всей, аж на 154 месте.
В развитых странах власть уважает своих граждан и уходит в отставку по собственному желанию при одном лишь подозрении на коррупцию. Наша же власть плюет на нас даже, если все в лицо им говорят, что они воры. Их только топором надо вырубать из их кресла
--
Вы вообще, представляете, что такое блокада? Это когда перекрывают все каналы снабжения, в блокированную страну или город не прорваться. Вот теперь и расскажите, когда это какой либо флот США и сколько лет блокировал подступы к Кубе.
Не понимает, ч т о им такое суют - "символ Победы" ...
--
Символ Победы - лента советского О р д е н а С л а в ы !
--
Вообще - ни о чём, поучатели...
Посмотрел бы я на этого "стрелка".
Небось, пистолет-то в кино только и видел :))
И все "высоту обороняли" и "роту потеряли". На них на всех умножить - дивизия будет.
--
http://gidepark.ru/community/3803/content/1329255#comment_13967401
Блог
Профиль
Фото
Комментарии
Подарки
Основная информация
Пол:
Женский
День рождения:
19 июня 1973
--
Ты кому тут голову взялась дурить, девочка 73 г. рождения ?
Ну-ка, давай, опиши нам "потерю роты" !
--
Если решила троллить - не думай, что это здесь удастся делать безболезненно.
Давай - живописуй, где "высоту защищала", "роту положила" - вперёд и с песней ;)))
--
Впредь тебе наука будет - не лезь к старшим ребятам, здоровей останешься:))
пола женского, 1973 г.рождения ;))
"Харрикейн" - также.
И с п о л ь з о в а т ь ся - не означает являться.
На штурмовку - много кто летал.
Т а к о г о как Ил-2 - не было ни у кого.
Хоукер Тайфун (англ. Hawker Typhoon) — британский одноместный истребитель-бомбардировщик времён Второй мировой войны. Производился фирмой Hawker Aircraft Ltd. с 1941 г. до ноября 1945. Оставался на вооружении до 1947 года. Изначально разрабатывался как перехватчик для замены истребителя Хоукер Харрикейн. Один из самых успешных штурмовиков RAF в годы Второй мировой войны.
Хоукер Харрикейн (англ. Hawker Hurricane) — британский одноместный истребитель времён Второй мировой войны, разработанный фирмой Hawker Aircraft Ltd. в 1934 году. Всего построено около 14 000 экземпляров. Различные модификации самолёта могли действовать как перехватчики, истребители-бомбардировщики (известные также как «Hurribombers») и штурмовики.
Не умничай, вася, тебе не идет.
24 танковая дивизия в начале войны сначала оставила 22 БТ-2 и 27 БТ-7 "на старте" (вышло 232 танка), потом прошла 160 км за 49 (сорок девять) часов - это же "быстрые танки". И оставила еще по пути 55 танков. У Жукова в 39-м такие танки прошли около 500 км, но это было почти 2 года до того.
И ещё смешно читать о разделе страны на зоны. Давно пора сделать то, что предлагали амеры. "Единая Россия" нужна только жуликам и ворам у власти.
В Японии, Швейцарии и многих других странах нет природных богатств. Так, что Вы хотите сказать, что японцы не могут их найти, а советские специалисты нашли нефть, газ, металлы, а их японские или швейцарские коллеги не могут найти? Или дело в том, что царская Россия оставила нам в наследство территорию в одну шестую часть суши, в которой находилось 40% всех богатств мира?
Производить из этих богатств на мировой рынок СССР ничего не мог или Вы считаете, что наши Москвичи, Волги, Запорожцы были конкурентами Мерседеса, БМВ, Тойоты?
Или все мыслительные процессы направлены на обгаживание истории собственной страны.
Результатом «Великой французской Революции» стал приход к власти Наполеона Бонапарта и установление еще более абсолютной монархии. С 1789 по 1815 гг. от «революционного» террора во Франции погибло (по оценкам французских историков) до 2 млн. гражданских лиц (все население 27 800 000) т.е. более 7%), не считая умерших за эти годы от голода и эпидемий – т.е. много больше, чем самые разнузданные цифры т.н. «сталинского террора». Да еще более 2 000 000 французских солдат погибли в наполеоновских войнах. Русские офицеры в своих воспоминаниях о Париже 1814 года писали, что в городе практически не было взрослых мужчин, только женщины и дети.
Учится надо было не только по комиксам!
Так что я думаю, если бы американцы не плюнули тогда на фиделевцев, сейчас было бы две Кубы - нищая просоветская и богатая проамериканская.
Их можно уничтожать сколько угодно и как угодно?
Вы, случайно, не поклонник Адольфа Шикльгрубера?
--
Не знаю, как большой Вьетнам, а на маленькой Кубе народ мог бы нормально жить, если бы не правительство, которое население в чёрном теле держит.
А войны вообще ни при чём. Французы, как и немцы позднее, были вовсе не против повоевать, потому что поначалу это приносила очень хорошие деньги.
И последнее. Писал и еще раз повторю. Да пусть бы они все себя поубивали - меня мало трогает. Это не мои соотечественники. А вот то, как большевики постарались над советским народом - очень волнует. Если не обкакивать, то воспевать что ли? 2 миллиона французов нервно курят рядом с тем, что творили большевики с 17 по 53 год.
А насчет общей безграмотности, то названия таких институтов как "нефтянка" им. Губкина и МАИ должны вам что-то сказать.
Полемику надо вести без личных выпадов.
При чём здесь упомянутые фамилии - вообще загадка. Тухачевский ни к кому не примыкал, просто имел глупость переоценить себя и вступить в серьезный конфликт с Ворошиловым, что заставило Сталина выбирать. А остальные полетели по аналогичным мотивам - кто то был человеком Тухачевского, а кто-то и сам из себя представлял большую величину.
--
- "скорее всего" - это жене про деньги говори, "спец" ;
- ночников по-другому красили ;
- что у него за пушка ?
- так штурмовик это или нет ?
Ты - н и к а к а я ни разу ни военная, деушка.
И прекрати здесь троллить - совсем не та тема и не те люди вокруг, чтобы тебя на место не могли поставить.
Западная граница не была "чистым полем". Велись опытные работы даже по оборудованию ее автоматически действующими пулеметами с ИК наведением.
С учетом шапкозакидательских настроений и переоценки роли пролетарского интернационализма была разработана доктрина победы "малой кровью и на чужой территории." Потому склады были подтянуты к границе. Плюс шпионы и диверсанты...
Сейчас, задним числом, до х.. "умников- стратегов".
Это тебе не с Резуном спорить, который Су-2 с "Катей" сравнивает ;))))
Как хвост прижали - одно хамство и попёрло из тебя.
Вот как раз "РЛС-антенна"-то - вовсе и не является определяющим для ночника-истребителя.
Ещё раз -
- что за пушка на этом самолёте ?
- является ли он "штурмовиком" по твоей придуманной тобой "классификации" ?
Ни Москвичи, ни Волги, ни Победа не соответствовали мировым стандартам и не продавались на мировом рынке. Да и вообще, о каком рынке могла быть речь, если был постоянно дефицит любых автомобилей и всех остальных товаров народного потребления
Нонешние специалисты такие же, как и старые в особенности при власти Путина, который никому и ничего не дает делать. Только его друг Тимченко по дешевке покупает у всей России нефть и приложив огромные для него умственные и трудовые усилия, продает эту нефть по мировым ценам, став самым богатым человеком России. Жалко беднягу, там много работает этот менегер.
Если Вы за то, чтобы ему и ему подобным менегерам не миллиарды долларов, а долларов 100, если их морда будет в нефти при добыче нефти, а остальная часть должна принадлежать гражданам России - то я с Вами согласен
Меня этим не "обидишь", Райнгольд.
Я не еврей и не антисемит.
Подумай об этом на досуге:))
Они в игры-авиасимуляторы наиграются одновременно с просмотром мультиков про Винни-пуха, вот глаза у них в разные стороны и разъезжаются.
Меня тут "один боевой товарищ" вчера в плохом соответствии офицерству обвинял,
и рассказывал, как "высоту до последнего зашищал, и роту положил",
а у "самого" в блоге написано пол женский, год рожденья 1973 ;)))))))
О бездарности... "Из двух бездарных полководцев, вступивших в сражение друг против друга, один неизбежно будет объявлен великим!"
Немец, по любому - мужчина серьезный, основательный. Тем выше значение Победы.
Тем более, что каждая новая война по отношению к предыдущим - другая, по стратегии, тактике, вооружению и технике. И совершенно невозможно предусмотреть, как будут развиваться события в реале, особенно учитывая то, что нужная информация обычно до нападения малоизвестна. "Не стреляйте в пианиста - он играет как умеет"... Сталин мог бы и уйти, но лучше бы не стало.
А то всё из Википедии берёшь. Я там тоже есть. Это так, к слову пришлось.
--
Иди в "Штуромовик Дувр" поиграй. Здесь - для старших.
В ЧС, там у меня мультяшек немало.
--
Злобный Винни написал 29 июля 2011, 10:55
0 оценок, 6 просмотров Обсудить (0)
Какие же "мужественные" пидары на Гайдпарке сидят. Хамят и тут же вносят в "черный" список. По-жизни такая мразь язык держит исключительно в жопе, но в инете они вырастают в собственных свиных глазках. Так что всем ссыкливым пидарам, которые вносят меня в "черный" список: "Сосите, козлы беспонтовые, на большее у вас мужества не хватит".
--
Так что - какой ему там МАИ :)))))))
--
Здесь троллей - и злобных, и не злобных -- стало слишком много.
Многие и в авиацию пытаются влезть.
Только -- тролли не летают :))))))
--
Вот относительно полный перечень таких разработок периода второй мировой :
Ильюшин Ил-2
Ильюшин Ил-10
Поликарпов ВИТ-1/ВИТ-2
Сухой Су-8
Сухой Су-6
Томашевич ЛШБД Пегас
Beech Model 28 Destroyet/XA-38 Grizzly
Commonwealth CA-4/CA-11 Wackett Bomber/Woomera
Curtiss BTC
Douglas A-20/DB-7/P-70 Boston/Havoc
Douglas A-26/B-26 Invader
Farner-Werke C-3602/C-3603/C-3605
Henschel Hs.129
Junkers Ju EF112
Manshu Ki-98
Mitsubishi Ki-51 Sonya
Tachikawa Ki-36/Ki-55/Ki-72 Ida
Vultee A-31/A-35(V-72) Vengeance
Вполне можно расширить, однако основные здесь есть.
Государство тут ни при чем. Если бы вдруг страна оделать в красное сама собой, государство репу бы живо зачесало.
Иногда и драпать полезно быстрее, чтобы оторваться и организовать засаду
Но хорошо, что напомнили азбучные истины.Ибо опыт тупого, если не сказать идиотского, применения танковой бригады имел место в Грозном.Жаль его авторов-"стратегов",мля, не расстреляли,не то время,но все равно - жаль...
"Немцы придавали танкам мотопехоту.А у нас её не было"- а как же десант на броне?От ПТО не спасет, но фаустника или гранатометателя прищучит. Да и эвакуацию экипажа прикроют.Такая вот "философия"- и грозный танк нуждается в защите...
Танки вообще-то для бездорожья делаются.:)
Если бы Путин мог бы выиграть выборы честно, то он отказался бы от услуг Чурова, которого десятки и сотни тысяч людей назвали вором и мошенником. Вместо этого Путин предложил потратить 15 млрд.руб.наших денег, хотя об этом его никто не просил. Выигрыш выборов с Чуровым подобен выигрышу краплеными картами и он нелегитимен. Страны Англии не рассекречивают счета, я думаю потому, что считают наши власти воровскими, как и их защитников. Честный не может присосаться к крови народа
1. Героем Советского Союза - не являюсь.
2. Смешно - так посмейся. Никто не запрещает и не может этого сделать - здесь со свободой в целом всё в порядке. Мне - тоже многоем кажется смешным. А многое - вовсе нет. О чём, собственно говоря, я здесь и вёл речь.
3. Если внимательно перечитаешь всё ещё раз - увидишь, что супруг Твой уважаемый - безо всякого к тому повода стал мне высказывать своё презрение.
4. Повторять Тебе всего того, что сказано об этих самых ленточках, которые вам как лапшу на уши вешают - не буду. Отец Твой - носил в 50-е -- не её. О чём как раз и речь шла. И традицию это не "вернули", а антинародный режим -- под себя подогнал.
5. Не хотите с мужем в смешные (мягко говоря) ситуации попадать - так зарегистрируй его здесь как нормальным людям положено, и в такие ситуации больше не попадёте.
6. Ваши отношения с Громовым - это ваше личное дело. Я его видел живьём - всего раз пять, ещё с полковников. И мне лично - он нравился всё меньше и меньше, по мере его роста. Это - так, к слову.
Однако - это моё личное мнение. Многие его явно не разделят.
8. Хамить начал как раз Твой супруг. И писать ерунду. Так что передай там ему, что - не с того явно он здесь своё присутствие начал. Здесь никто такого - терпень не обязан и не станет. Офицеру это не ке лицу. Хоть и "Высших заведений не кончал.",как он сам пишет. Чапаев что ли ?
9. На метро не езжу. Некуда.
10. Я ему - не хамил. Его не оскорблял. Он это делал. Неоднократно. И Ты делаешь. Ты своё фото поставь - посмотрим, кому и сколько кг скидывать надо. Или добавлять. А с пустой картинкой других обсуждать - это вообще дело троллиное. Бегать мне - некуда. Начнут стрелять - ответим.
Путиноиды... Понятно.
Собственно, этого и следовало ожидать.
Да и мне не в масть.
Вот такие как вы - за него каждый тремя руками "голосовали".
Вот откуда и "проценты".
Унижает не только армию, а всю страну и народ - ваш "лидер" золотой.
Так что - всё с вами ясно, ребята.
Бисмарк.
http://video.mail.ru/mail/kuzminvanm/2140/2217.html
Ты такой же "афганец", как кошка - крокодил.
О чём я тебе сразу же и сказал.
С гендерной принадлежностью там у себе для начала разберитесь,
Потом будете здесь "пропогандой" заниматься :)))))))))
Вот такие как ты - за него каждый тремя руками и "голосили" ;))))
А пукаете здесь - вы.
Там за углом ленточки раздают - беги скорей, а то не хватит тебе.
Ботинки нечем будет подвязать.
Перерегистрируйся, раз "ошибочка вышла".
Фото поставь, стань нормальным блогером.
А пока - в ЧС.
"Базарят" здесь - только путиноиды.
Давай-то, как здесь и положено, в ЧС.
За хамство и оскорбления.
Там будешь - хоть зубами, хоть чем.
Блокада Кубы достаточно жесткая была в 1960-62 гг., когда Вы, Алексей, даже зачаты ещё не были.
Вы почему-то исходите из представлений о неизменяемости политических факторов во времени, думаете, что все всегда было так, как Вы сейчас видите. Тогда надо предполагать, что и блокады Ленинграда не было. Ведь и Петербург сейчас тоже "полон иностранных граждан, сыплящих деньгами".
Что такое блокада, я на своей шкуре не испытал, а вот "удовольствие" от оккупации в течение 4 месяцев получил в пос. Износки Смоленской, ныне Калужской области, когда мне было 4,5 года.
Ваш поучительный тон о скромности не свидетельствует, а незнание истории Кубы, хотя Вы там, видимо, и побывали, тоже чести Вам не делает. :-(((
Для того, чтобы страна получила бы возможность развиваться надо создать конкурентную среду, а конкурентная среда создается только при условии РАВЕНСТВА всех граждан России перед ЗАКОНОМ, которого в России нет и при Путине быть не может.
Путин уже 12 лет у власти, на Ваш взгляд в России больше нет достойного президента, который был бы способен ГАРАНТИРОВАТЬ соблюдение ЗАКОНОВ России на всей территории страны и давать по зубам нарушителям наших ЗАКОНОВ?
Я думаю, что такого омерзительного президента, как Путин, в России трудно сыскать, все остальные будут лучше. ПО крайней мере страна не окажется впереди планеты всей по грабежу собственного народа, как сейчас. Весь талант Путина - это талант кровососа
Сердцем, мотором экономики страны является банковская система. В развитых странах аккумулировано от 98 до 99.5% сбережений граждан, а у нас около 30%. Если аккумулировать в банковскую систему оставшиеся 70%, то тяга российской экономики увеличится от 10 до 100 раз.Но Путину этого не надо. Ему надо мало денег,но чтобы все они были в его руках, ему нужна не экономика, а власть
И если о жидках так это ты их потомпк, срань гоподня.
...И вот же...
...ЭМБАРГО...
...И до сей поры так и не отменили...
...Вам и поверят...
...Может и работу дадут...
..."Грузик" доставить до Флориды...
тоже нравится...
...За поступок...
...Сообщаю для убогих памятью...
...Карибский кризис развивался как обострение военного противостояния БЛОКОВ 1961 года. В ответ на размещение ракет НАТО в Турции, были размещены ракеты на Кубе...
...Это называется...
...Каков привет! Таков ответ!
***
МГ...
...Ну а таким как ты Ельцин с Путиным правятся...
...Шибко умные! Да???
...С США не цапаются, а денежки туда везут...
валерий соколов # ответила на комментарий Иван Просто Иван 3 мая 2012, 01:35
Когда я шел в бой, я о наградах не думал. Высших заведений не кончал."
а она "Зато он настоящий офицер,", то Вас в госпиталь в 88, то Вы в Афгане 87-89. А какие награды Вы из-за Громова выкинули? Не он Вам их давал, за чем выкидывать то? Я лично Громова все равно уважаю. А насчет Вашей жены-а если ее фото поместите-то мы ей тоже советов дадим где и что ей скинуть и в каком месте. И понюхал бы что с ней было, когда бы стрелять начали, только всерьез, по колоне к примеру. Я это знаю-а Вы?
...Так оно и получилось!
...Все главнокомандующие обрадовались наступившей "Сувенирной демократии"...
...А вы все на Резуна злитесь что он СССР предал...
...Нашли "стрелочника" виноватого во всем...
2. Когда Резун перешел к англичанам, ему было 31 год и в таком возрасте, служа на не очень высокой должности в легальной резидентуре ГРУ в Женеве и не имея доступа к военно-историческим документам, он просто не мог быть АНАЛИТИКОМ.
3. Следуя Вашей логике, в 1 мировую войну русские, немецкие, австрийские и турецкие офицеры, которые предчувствовали падение своих империй должны были переходить на сторону врага?
Но этого не было. Это видно по русским офицерам и солдатам, которые были большевиками или сочувствовавшими им воевали очень хорошо и были награждены царскими орденами (Шапрошников, Егоров, Чапаев, Дыбенко, Рокосовский, Жуков и тысячи других).
Они могут посадить даже телеграфный столб, могут расстрелять, могут ограбить. Зря стараетесь. Это животные, это быдло, это скот, в них нет ничего человеческого. Не хотелось бы, чтобы Вы столкнулись с ними. Всего доброго!
С ними Вам пока спокойно, но жить без правил - это все равно, что жить на пороховой бочке. В фильме Стивена Спилберга фашист стреляет в человека, который стоит, идет, бежит, сидит, лежит, работает, не работает, говорит, молчит. Но он не стреляет в людей, попавших в список Шиндлера, в тех, кто полезен Рейху. Путин хуже этого фашиста потому, что он уничтожает тех, кто приносит пользу ему. Я ему честно платил налоги, я ему много платил налогов, я собирался еще больше платить ему налогов. Но его банде это не нужно, им нужна абсолютная власть. Меня полностью ограбили, а потом присудили им еще раз вернуть то, что они у меня уже украли. И даже находящиеся в казне России авансовые платежи по налогу на прибыль отнесли к убыткам, т.е я украл эти 2 млн.долларов и отнес их в казну России. До Вас очередь пока не дошла и дай Бог не дойдет
Я, как и многие другие ограбленные, которые протестуют против грабежей на Болотной, бесплатно готов рубить Путина и его банду. Они это заслужили
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ты мне тут пулю в лоб обещал - это что ли, твой "аккомпанимент" ?
Скальзкие - у вас мозги, у путиноидов - вот это точно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Один и тот же НИК - как ты выражаешься, на бабу оформленный - до такой степени без ума они , понимаешь хоть это ?
Только они с двух машин и с двух браузеров пишут вдвоём.
Только тебе не понять этого всего - не твой вопрос это явно.
Ну, бывает - не дал Бог ума, бывает.
Но вот так как ты - это редкий случай.
Ты считаешь,что вы можете здесь оскорблять как угодно, р е а л ь но хамить, врать напропалую - а я это слушать буду ? Это - зря.
Комментарий удален модератором
В трёх соснах заблудился, вот и весь секрет.
Хочешь разобраться ? Ну так всё есть для этого - посмотри, кто он (на самом деле - они) а кто - я. Здесь же всё насквозь видно. В блог зайди к нему, ко мне. Почитай.
Друзья тут у каждого есть - их почитай.
Разберись, потом лепи.
По поводу псевдонима: Меркурий - бог воровства и торгашества, Голоднов - одержимый "жором" (вид одержания мелкими бесами транслирующими неутолимый голод- это даже атеисты знают...) дальше сами: вор+неутолимость=?...- как Вы лодку назовете так она и ...
1 Никакого Голодноффа я знать не знаю. И ты мне - "соплеиенников" не приписывай.Если не в состоянии сам понять- к какому "племени" я отношусь. Вообще - давай поменьше анитисемитизма - это не краситникого.
2. Те, про кого говорим - это никакая не семья. Лапшу на уши вешают. Почитай внимательно - так сам увидишь. Нестыковки - явные.
3. Нет, журналистом я работал не 40 лет. Много меньше.
4. "Криминал" - не в том,что они т а к работают (причём,ты верно написал - они именно р а б о т а ю т). А в том,что оскорбляют людей. Что, считаешь нормальным, что они мне тут понастучали ? Тогда у нас явно разные представления о криминале.
5. Никаких "взрослых отвечающих за себя" - в них пока что не вижу. Это - тролли обычные.
6. Граждане РФ - не поливают других граждан РФ почём зря безнаказанно.
ЧС - здесь за тем и есть, чтобы туда хамов отправлять.
7. Это - не "форум" Сайт.
Видать - без толку я с тобой говорил.
Он для вас предателем не стал бы если бы остался в СССР и "изнутри подрывал устои"! Толченное стекло сыпал в котлы! Организовал КР деятельность! Потом устраивал бы "залоговую приватизацию" и вместе с ненавистной ему номенклатурой сдирал три шкуры с собственного народа! Чтобы потом в Капиталистической России стать миллионером...
Да но Резун не такой!
Он номенклатуру предал, а не свой народ...
***
...Для пояснения сути сказанного...
...Так как, по "грубой настройке" человеческих взаимоотношений: ВОЮЮТ не люди! ВОЮЮТ идеи...
...Резун за ИДЕЮ коммунизма...
...Может и продолжил бы бесперспективную борьбу даже видя как номенклатура руководящая процессом уже предала эту идею...
...Но по "тонкой настройке" порядочный человек может существовать только рядом с порядочными людьми, и если он видит около себя непорядочных! Особенно не порядочных руководителей! Его в такой компании ничем не удержишь!
***
...Так кого предал Резун???
...Если первые три минуты фильм дрянь...
...То и все остальные 122 минуты будут дрянью...
... Примечатель Иуды...
...Тот кто потакает злу лжи...
...Сам пребывает на стороне зла! И служить им! Потворствовать злу...
Там есть очередность ходов!
И не всегда выигрывают те кто начинает игру...
...Потом они, проиграв партию зовут таких трубадуров как вы,-МГ, чтобы доказать что "черное" это "белое"! И не белые, (не те кто белые и пушистые и ангельскими крылышками, не пью и не курят, злого не замышляю, только о демократии и свободе (личного) бизнеса и думают), первыми начали!
И вообще! Только эти "злодеи", что отбились от откровенной агрессии "белых", на то только и горазды как только угрожать и убивать, совершенно невинных "эксплуататоров трудового народа"...
Но надо полагать и кинохроника не является "серьёзным документом для историка". А то ведь действительно нелепо выглядят колонны немемецких танкеток (а не танков) на российских дорогах и солдаты вермахта не с МР-40, как почему-то принято считать, а с винтовками? Ведь трёхлинейка - прерогатива только "отсталой" Советской армии, не так ли?
Что же касается "опусов Резуна", простите, но кроме "Аквариума" никакого легкочитаемого стиля я там не обнаружил. Как и пока ни разу не услышал от "серьёзных" советско-российских историков ни одного внятного аргумента против его версии. Ну кроме одного - что без должной подготовки к оборонительной войне страна не могла бы в короткие сроки вывезти промышленность за Урал. И всё... И то, аргумент спорный. хотя я его и принимаю.
Не все люди алчные стяжатели, есть и честные, совестливые люди, но это тебе видимо непонятно.
Ну все же понял!
Нечего черной краской мазать одну сторону...
...И обелять другую...
***
... Предыдущей мой комментарий прочитай еще раз и по слогам!
И все поймешь...
...С Боевым задором и юмором...
...И победа обеспечена...
Комментарий удален модератором
Воюют не люди! Воюют ИДЕИ!
А люди только инструменты в потоке событий!
Видишь на сколько идеи разошлись...
...Это разность потенциалов...
...А потом будет пробой...
...Это ИДЕИ сцепятся в схватке, а черепа будут трещать у людей!
...Надеешься что твоя ИДЕЯ сильнее???
...Ох зря надеешься...
Формально Англия была иногда союзницей России, но по сути вы правы.
Комментарий удален модератором
А раз так и если вы не кандидат в продажные ..., то какая разница КТО: нынешние или будующие из продажных?
Комментарий удален модератором
Или у нас главенствующая роль - это 100%? А может и все 146%?
А остальные идут лесом. Тогда конечно, любая попытка союзников напомнить, что они, в общем-то, тоже типа воевали, и даже какие-никакие потери несли - это однозначно покушение на святое. Если вот с такой точки зрения подходить. Но она мне не нравится.
И вообще мне нравятся люди, быстро и с удовольствием оскорбляющиеся и обижающиеся. Мне кажется, у них проблемы с психикой.
Вот квинтэссенция англо-саксонской политики, претворяемой с поиощью ЖидоСИОНа.
Зачем?
Вы мне ответьте.
Зачем?
Если это благотворительность, то не из бюджета же платится?
Значит на работу, во имя чего и для чего?
И какое отношение фон Браун имеет к атомной бомбе? Ктосошел с ума? Родина ли?
.
Оплачивалось лишь то оружие и техника, которое не было уничтожено в ходе боевых действий, и которое СССР захотел после войны оставить у себя. Точно так должны были поступить и все остальные страны, получавшие помощь по ленд-лизу. Золотом оплачивались только заказы лета-начала осени 1941 г., когда СССР еще не был подключен к программе ленд-лиза.
Это был честный гешефт, бесспорно. Неслабая переплата за него - вполне компенсировалась своевременностью - но только не надо ленд лиз выставлять благотворительностью.
Я сам, если честно, долго поверить в расклады по материальной компенсации не мог. Но - это именно сделка, причем сделка выгодная. Одной стороне по "выхлопу", второй - по своевременности.
Понимаете, когда у человека нет денег, а комп для работы нужен срочно - когда я ремонтирую ему этот комп в рассрочку - я ему не помогаю. Я просто подвигаюсь по срокам и иногда по выгоде.
А вот когда я ремонтирую комп тётке, у которой недавно искалечило мужа, и не беру с нее денег (абсолютно не рассчитывая, что мне когда то что то с этого отломится) - вот это можно назвать помощью.
В результате из поставленного на 11 миллиардов долларов, СССР должен был оплатить 800 миллионов за оставляемое у себя после войны имущество. Поскольку мы платить отказались (только 48 миллионов заплатили), то эта тяжба тянулась до 1990 г., когда была достигнута договоренность о выплате многократно обесценившихся с тех пор 674 млн долларов в рассрочку до 2030 года.
Поставки в СССР по этому закону (Л-Л) начались в ноябре 1941 года через Иран.
Модет это и не очень корректно - но туда же приконнектите Рейгановское кидалово, с поставкой кривых компов+ кривой документации (я про проект ЕС) за голду полновесную и т.д. и т.п. Дебет с кредитом и у Вас не сойдется.
Комментарий удален модератором
В интернете статей по ленд-лизу полно, так что свои знания по теме вы сможете нарастить очень легко. Вот, например, одна из таких статей с графиками и диаграммами для удобства восприятия:
http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realnost
http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realnost/
— Вознесенский Н. Военная экономика СССР в период Отечественной войны. — М.: Госполитиздат, 1948
Комментарий удален модератором
Страна 1938 1941 1945
Франция 186 130 101
Германия 351 412 310
Италия 141 144 92
Япония 169 196 144
СССР 359 359 343
В-британия 284 344 331
США 800 1 099 1 474
-----------------
Видно, у кого и насколько увеличился ВВП за годы войны. И кому война принесла выгоду.
Помогли они нам ! Они до 1944 года выжидали, помощники хреновы! Если бы начал побеждать Гитлер, они бы присоединились!
Будет недостаточно, дам и другие.
по лендлизу поставлялось *как есть* с учётом *износа и потерь*
====
так что СССР ПОЛНОСТЬЮ рассчитался за поставки
.
В интернет нет привычки заглядывать, прежде чем что-то написать? Весь объем ленд-лиза - это 50 млрд долларов, доля СССР - 11,3 млрд. Бесплатно предоставлялось и Британии и Франции и всем остальным, в том числе и СССР.
.
Если бы этой помощи не было, советских солдат полегло бы намного больше.
Англия с Гитлером начала войну еще до нас, и в то время, как она воевала, мы помогали не ей, а немцам вести войну против неё.
До 1944 г. никто не выжидал. Америкосы сами вели войну с Японией, для них этот ТВД был основным. Кстати, к нам они обращались с самого начала, прося помочь в войне с японцами, и в 1943 г. повторили эту просьбу, но Сталин на это не пошел, и никто у них сейчас не скулит о коварном СССР, оттянувшем вступление в войну с Японией до 1945 г.
В 1943 г. союзники уже высадились и вели бои в Италии, а высадка даже и в 1944 г. могла быть немцами сорвана, если бы они не ошиблись с районом десанта.
Ну а высадиться в Штатах у них не было ни одного шанса, им и в Англию не на чем было десантироваться.
Причём перед тем как послать машину под пресс требовали её укомплектования и ремонта...
Что, подкинули тебе банку варенья и ящик печенья?
А "дрались" США и сами - с 1941 г. с японцами, а с 1943 г. - с немцами уже в Европе.
Не понял, какую "контрибуцию" вы предлагаете учесть. БОльшая часть репараций досталась как раз СССР, и это было вполне справедливо. Из Германии в СССР было отправлено свыше двух с половиной тысяч демонтированных промышленных предприятий и т.д. и т.п.Но это, конечно, только частично возмещало понесенный ущерб. Ну и немецких ученых тоже было вывезено порядочно...
то
"Дядя Ваня" тобой гордится -.достойная смена растет.
А пока отлипни, а то тут нормальным людям отвечать приходится, не до тебя сейчас.
Непонятно?
Что касается неизвестно как подсчитанных Вознесенским 4-х процентов, то это сравнение заведомо бессмысленное. В качестве примера: сравните стоимость танка с одной стороны и с другой стоимость пороха и взрывчатки, используемых в его боекомплекте. Цифры несопоставимые, но без пороха и взрывчатки танк - это просто груда бесполезного железа. А пороха и взрывчати нам было поставлено половина нашего собственного производства, вот из этого и исходите, тем более, что такая же ситуация была и по многим другим жизненно важным позициям.
Мной гордятся дяди Вани, а тобой - дяди Сэмы...
Прочувствуй разницу .... :)))
Мне кажется, это ему даже больше понравилось бы, чем твой нынешний образ.
Ну а пока отлипни, присоска, дай с нормальными людьми немного пообщаться, потом еще раз приклеишься...если зуд не пройдет.
Видимо плохо прочувствовал.
Потому, что здесь обсуждаются действия Запада против СССР.
И ты, на стороне Запада, а против предателей у любого советского человека руки чешутся ещё с 91-го....
Так, что кончай свою агитацию за дядю Сэма и марш под плинтус... :)))
Кстати, Рекус - это фамилия или кличка, а то, вроде, одна буква лишняя.
P.S. Ну, а если у тебя руки чешутся, сходи в кожный диспансер - заодно и по другой линии проверишься - при твоей работе это надо делать регулярно.
РЭКУС- руководство по эксплуатации корабельных устройств и систем....
Освещение же тобой ленд-лиза, "по твоей инициативе", убого, односторонне и никакого отношения к теме не имеет...
Тем более, раз у тебя всё там чешется - ну вот и почеши языком, или ты в ветку пришел только скулить и подтявкивать?
Дайте хоть одну битву американцев или англичан, которую можно сравнить со Сталинградом, Курском... Разве можно детские игры сравнивать с битвами?
роль ленд-лиза в Победе СССР.
Что удельный вес их поставок составил по отношению к отечественному производству только около 4 %, а США сильно обогатились на войне. Их национальный доход к концу войны в полтора раза превысил довоенный.
Но ты лазишь и лазишь по всем веткам и носишься со своими Штатами, как дурень с писаной торбой. :)))
Про эти пресловутые 4 %, неизвестно как подсчитанные, уже говорил где-то в ветке - могу лишь повторить: третья часть израсходованного в войне пороха и взрывчатки - под какие твои проценты подпадает? А половина использованного в годы войны алюминия, шедшего на строительство самолетов и танковых двигателей, а полмиллиона автомобилей - 64% общего количества автомобилей поставленных в действующую армию.
Маршал Жуков так после войны оценивал американскую помощь:
"... американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли
…Без американских грузовиков нам нечем было бы тягать нашу артиллерию".
А вот свидетельство бывшего наркома А.И.Микояна из книги Куманева "Говорят сталинские наркомы":
"… когда к нам стали поступать американская тушёнка, комбижир, яичный порошок, мука, другие продукты, какие сразу весомые дополнительные калории получили наши солдаты! И не только солдаты: кое-что перепадало и тылу.
Или возьмём поставки автомобилей. Ведь мы получили, насколько помню, с учётом потерь в пути около 400 тысяч первоклассных по тому времени машин типа «Студебеккер», «Форд», легковые «Виллисы» и амфибии. Вся наша армия
Да-а… — задумчиво протянул Микоян. — Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали."
Конечно, это не такие авторитетные эксперты, как Рекус, но все же...
А насчет того, что США здорово обогатились на ленд-лизе, то тоже интересно, каким образом бесплатная передача другой стране огромного количества оружия, материалов , продовольствия и другого - обогащает страну. А не хочешь, рекус, тоже так легко обогатиться? Подари соседу принадлежащее тебе имущество и почувствуй себя обогатившимся. У тебя, уверен, получится.
Ну и заодно - по каким веткам я ношусь "с моими Штатами" - у тебя уже старческие галлюцинации начинаются, или это такой разученный тобой оригинальный контрпропагандистский прием?
Это не помощь, а товарно-денежные отношения.
Мой отец, после войны сдавал технику американцам: проверяли все до последней гаечки и отвертки, а потом загоняли на причал и под пресс! А за отсутствующие гаечки и отвертки - мы платили. Кстати, последние выплаты по лендлизу прошли менее 20 лет назад.
В 1 мировую нам тоже так "помогали" : т.к. немецкие лодки и тогда топили транспорта, было принято бесрецендетное решение - не отправлять оружие в Россию, а отправить русских солдат во Францию, где они получили оружие и воевали против кайзеровцев. Для Антанты было дешевле погубить тысячи русских солдат в море, чем потерять доходы от непроданных винтовок.
Это правда, увы!
20 лет назад, в 1990 г., не последние выплаты прошли, а была достигнута, наконец, договоренность об оплате оставленного Советским Союзом у себя ленд-лизовского имущества (до этого под разными предлогами мы платить отказывались). Из 11 млрд долларов поставленного в период войны имущества, нам в период 1990 - 2030 г. нужно выплатить 674 млн долларов (то есть примерно 50 млн в ценах 1945 г.)
Из ящиков, расколотых снарядом,
Скатились банки в бурелом ветвей.
Убитый повар смотрит тусклым взглядом
На трафаретку “Мэйд ин Ю-Эс-Эй”.
Он молчаливо требует ответа,
Мертвец с кровавой раной на виске.
Но тот, кто скрыт за буквой трафарета,
Молчит в своем заморском далеке.
Валяющихся в поле мясом рваным
Ему из дальней дали не видать.
Его страна лежит за океаном.
Там тишь, да гладь, да божья благодать.
Он сердцем чист, доволен и спокоен.
Он прибыли откладывает впрок.
Продукцию чикагских скотобоен
В расчет за нашу кровь он выслал в срок.
Ему полгоря, что в плену поганом
Твоих малюток растерзали псы.
И он с тебя получит чистоганом
За каждый фунт чикагской колбасы.
А в день, когда добудешь ты победу,
Он, расточая сладкие слова,
За славой, как шакал, придет по следу
Израненного в смертной схватке льва.
(c) Алексей Сурков, 1942
-Вот исходя из собственного опыта и говорили бы, что за бабло готовы продать собственную мать
-Передайте своим хозяевам, что самая лучшая ложь - это недоговорённая правда.
-Умные люди обычно выводы делают, исходя из анализа множества фактов. К умным вы не относитесь.
-Да никто не оскорбляет его. Как можно оскорблять пустое место?
-Какая разносторонность! И ресторатор, и гинеколог, и провизор.
-От женщин вообще редко можно услышать умные мысли.
.
Ну и т.д. Жалкое зрелище. Немолодой уже человек приходит в ветку не для того, чтобы обсуждать заявленную тему, а чтобы потявкать на не нравящегося ему участника обсуждения. Думаете хоть кому-нибудь интересно мнение такого пустого места как вы, который не в состоянии ничего сказать по такой обширной теме и только клеится к другим со своим дешевым словоблудием?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я тебе цифры, а ты мне в ответ реверансы политика....
Кроме того я не где не говорил, что ленд-лиз был вовсе бесполезен, я утверждаю, что его роль в Победе минимальна.
Нет, Лёха, тупее тебя тут только Юра Крылов..
Или он умнее тя...?
Как думаешь?
Этим троллям ссы в глаза, всё божья роса!
Я над ними просто прикалываюсь...
У меня две любимые тренировочные груши - тупой Крылов и фантастически тупой Скворцов...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вот почитайте:
http://world-war.ru/fakticheskaya-storona-pomoshhi-po-lend-lizu/
Комментарий удален модератором
А по ленд-лизу вот ознакомься:
http://world-war.ru/fakticheskaya-storona-pomoshhi-po-lend-lizu/
В массе антисоветчины гугла трудно найти объективную инфу....
Если ты такой гомо дегенератус, что не понимаещь русского текста, чем я могу тебе помочь?
Попробуй к врачам обратись - может, уже есть какие-нибудь таблетки от слабоумия.
А от меня отлипни, ходячее Руководство по эксплуатации корабельных устройств. Такое ощущение, что ты кроме этой инструкции больше и не прочёл ничего в жизни.
Интересно, такой уровень глупости - это у тебя наследственное, или просто жизнь так удачно сложилась.?
Ты Лёха, не финти так глупо, а то с работы уволят... :)))
Вот он и пытается выглядеть бравым троллем. :))))
А чё ж ты канючишь вечно, мол отлипни и не мешай мне врать?
Да и длинные портянки твоих постов, как то не соответствую лёгкости ..... :)))
А знаешь, почему. Потому что он понимает, что если нет копеечных патронов в автомате или пулемете, то идти в наступление невозможно, тем более, если рядом стоят танкки без боекомплекта, орудия без снарядов и т.д.
Поэтому твои 4 взятых Вознесенским с потолка процента ты можешь засунуть себя туда же, откуда ты их извлек. Солдату, чтобы воевать, не проценты нужны, а патроны, танкам - снаряды и т.д., и если их нет, то стоящий в сто раз больше своего боекомплекта танк - это просто груда металла...но я понимаю - для тебя это слишком сложно, извилинка, наверное, уже искрит:))
Я не встречал ещё ни одного весёлого антисоветчика, все как на подбор или крыловы или скворцовы.
Тупые и мрачные... :)))
Что касается твоих смешных уверток. Речь, дурашка, ежели память плюс ко всему хромает, шла о директивно-плановой экономике, существовавшей в СССР и, как ты утверждал, повсюду в мире. Разницу между директивным и индикативным планированием еще не было времени уяснить?
И про Учредительное собрание ты рассказывал очень интересные вещи - как большевики в середине 1918 г. предлагали разным партиям его созвать.
Тут, конечно, много дураков в ГП, но таких редкостных всего несколько штук. Это ж постараться надо - до преклонных лет сохранить в неприкосновенности такой уровень невежественности.
Зачем столько букаффф...
Твоё расползание по древам при полном отсутствии способности к мышлению настораживает и вызывает жалость.... :(((
А стихи о сталинских репрессиях... ну вот первое пришедшее на ум:
"Это было, когда улыбался
Только мертвый, спокойствию рад.
И ненужным привеском болтался
Возле тюрем своих Ленинград.
И когда, обезумев от муки,
Шли уже осужденных полки,
И короткую песню разлуки
Паровозные пели гудки.
Звезды смерти стояли над нами,
И безвинная корчилась Русь
Под кровавыми сапогами
И под шинами черных марусь".
Учи наизусть, пока хоть чего-нибудь не поймешь.
Я рад, что наконец то догадался о моих высоких способностях.....
Труно было, да?
Сочувствую....
Он подозревал... Лёха не смеши мою клаву...
Ты не способен понять, что обср..ся, пока тебе жена не скажет, что ты воняешь....
Это смех сквозь слёзы по твоей космической тупости.:))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Но ты то откуда знаешь?
Или под горячую руку моряка когда то попало твоё бабье личико и пришлось домой скакать коленками назад?
Хоть не в парадном был?
Тупо обыгрываешь мои хохмы...
Опять обоср..ся.
Попробуй ещё раз. :)))
Но вот лихости у Скворцова нет вообще, как и чувства юмора...
Да и для связки двух слов ему десятки других требуются, рази Вы не заметили?
.
Тут в ГП есть противники с которыми я опасаюсь связываться, но Лёха... это же просто тренировочная груша.. :)))
Ты ж небось тока до десяти считать умеешь... :)))
Бывают люди, которые свою фамилию, семью и народ позорят.
Как ты, например... :)))
Надеюсь, что оба раза успел хотя бы парадную форму снять...
Я хохмил, а оказывается ты и на самом деле серешься?
Извини, кто бы мог подумать.....:)))
Или тя типает от одного моего ника?
Ни чем не могу помочь...:)))
Эти-то ребята еще относительно безобидные. Но тут водятся и настоящие тролли типа Рекуса, Жирика и пр. Те уж как приклеются, так всеми присосками - вот это уже посерьёзнее будет:))
Товарищ Сталин, Вы-большой ученый,
В языкознанье знаете Вы толк,
А я - простой советский заключенный
И мне товарищ-серый брянский волк".
И что? Давай еще что-нибудь зэковское,. про "кровавого прокурора", про то, что "в каждый дом входили мы только через форточки, корешок мой Сенечка и я", или так: "там сидела мурка, в кожаной тужурке, сбоку был привязан ей нахан".
Мне тоже часто приходится высказывать собеседнику разные нелицеприятные вещи, но делаю это только в ответ, и сам ни к кому не клеюсь. Просто мне темы интересно обсуждать, а не участников обсуждения. В этом вся разница.
Надеюсь на этом мы и закончили.
Надеюсь, мы закончили.
Собственно, поэтому, наверное, и отправил тебя в ЧС, чтобы твои вопли не выслушивать, ну так ты через других пытаешься ко мне цепляться.
По поводу минусующего народа - не человеку с жалкими двумя тысячами баллов что-то на эту тему вякать.
А что касается таких, как ты, матерящихся по моему адресу, то, во-первых, большинство из них, вроде тебя, ни на что больше не способны, и пришли в Гайдпарк именно для этого, а во-вторых, когда такие ушлепки исходят слюнями и соплями в бессильной злобе - это для меня лучший ориентир, что все делаю правильно. Так что спасибо, что не даешь сбиться с курса. Каждый вопль таких, как ты, - это для меня как стрелка компаса, намагничивай дальше - слюни с соплями размажь по физиономии и вперед :))
Англичанам было в этот период чем еще заняться. Кроме непрекращающейся воздушной войны с Германией, им еще нужно было защищать от японцев свои территории в Азии.
После провала попытки высадиться во Франции в августе 1942 г. стало ясно, что готовиться нужно более основательно, что они и делали, а пока - высадились в 1943 г. в Италии и вели войну с немцами там.
Комментарий удален модератором
http://liewar.ru/content/view/229/8/1/13/
Насчет того, что "вооружения было больше в разы" это вас тоже кто-то обманул.
Ну а пассаж насчет "затащить СССР в Мировую войну" я опять же не понял. В мировую войну СССР затащил Гитлер, принявший в июне 1940 г. решение напасть на Советский Союз.
Не понял, про какой ВВП где и что я говорил?
США вообще вполне официально проводили политику изоляционизма и ни в какие европейские заварушки лезть не собирались. Если бы Гитлер сдуру не объявил им войну в декабре 1941 г., еще не известно, влезли бы они вообще в Европу - им и с Японией дел хватало.
А Франция с Англией, как показал опыт 1940 года, справиться с немцами были не в состоянии. Это была уже на тот момент лучшая армия в мире.
2. Русские британцев от Гитлера не спасали, они свою страну спасали, до британцев никому и дела не было. Это англичане нам помогали спастись от Гитлера, присылая запрашиваемое вооружение и материалы (всесте с американцами и канадцами). Если бы мы не стали насаждать в Восточной Европе угодные нам режимы, то никаких вопросов и не возникло бы. Но когда Черчилль понял, что англичан хотят отодвинуть от Польши, из-за которой они и ввязались в войну, и установить там просоветский режим, тут он и стал чесать затылок и обдумывать всевозможные пути решения данной проблемы, не исключая и военный. Однако произведенные расчёты показали невозможность военного решения.
Комментарий удален модератором
Дутой как раз является ваша цифра об общей численности итало-немецких войск в 80 тысяч человек в марте 1943 г. Когда ссылку на её источник дадите, тогда и будет смысл продолжать разговор, а так - это просто сотрясание воздуха.
Из письма Черчилля Сталину от 2 февраля 1943 года:
"5-я танковая германская танковая армия в Тунисе имеет 80 тысяч немцев и вместе с ними от 25 000 до 30 000 итальянцев. Роммель располагает 150 000 немцев и итальянцев, состоящих на довольствиии".
Если не получится сложить в уме цифры 80 000, 25 000-30 000 и 150 000, попробуйте в столбик.
Надеюсь, мы закончили этот нелепый разговор - жалко тратить время на всякую ахинею.
Всего наилучшего.
Да и противостояние России и Англии началось с интересов в Османской империи, на которые и наши и ихнеровские имели свой особый интерес, который кончился по причине строительства Суэцкого канала, и возобновился по причине усиления роли СССР во второй мировой... Их тоже понять можно, еслиб не они, то вся европа была бы просоветской)
Расчет показал тройное превосходство Советской Армии в численности войск и, соответственно, невозможность добиться поставленных целей военным путем.
Ну, а что касается плана операции "Немыслимое", то о нём давно известно.
Комментарий удален модератором
.
Я не осуждаю Союз, наоборот - восхищаюсь, государство само устанавливало цену себе и Америке вместе с Англией.
Спасибо за напоминание. пересмотрю.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Смотрите: http://ww2history.ru/3973-operacija-nemyslimoe-angl.-operation.html
Об франко-английской операции здесь: http://avkrasn.ru/article-861.html
Неизвестные страницы истории. В 1940 году английская авиация при поддержке Франции готовилась бомбить Баку. Но все карты им спутал Гитлер…
________________________________________
2011-05-03 15:38
А.К. Трубицын
http://www.km.ru/front-projects/krestovyi-pokhod-zapada-protiv-rossii/angliya-i-frantsiya-sobiralis-bombit-sssr
Крестовый поход Запада против России
17:52 19.06.2011
Англия и Франция собирались бомбить СССР
Только удар Гитлера весной 1940 года сорвал антисоветские планы Лондона и Парижа
http://forum.drom.ru/arc/411687.html
Они лежали не в сфере публицистической деятельности Троцкого, какой бы политически острой она ни была, а в области "реальной политики". Тут всплываю интересные факты( ранее не оглашавшиеся в СССР и тем более не упоминавшиеся в дерьмократические времена ) касающиеся международного положения СССР . Кому интересно - сюда http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/utka.htm
1939 Рассмотрение комитетом начальников штабов Великобритании вопроса "О положительных и отрицательных сторонах объявления Великобританией войны России (это еще до Финской войны!) [PRO. Cab., 19/1, p.273; 66/3, p.72-76].
30 ноября 1939 - 12 марта 1940 *) Советско-Финская война. Решение правительства Великобритании произвести высадку своих войск в Норвегии, если война не будет прекращена несмотря на возражения Норвежских и Шведских правительств. Планирование таких действий накануне войны с Германией Черчилль назвал безумием.
19 января
1940 *) Французское правительство по соглашению с Английским правительством предложило генералу М.Гамелену и адмиралу Ф.Дарлану разработать план "Непосредственного вторжения на Кавказ". Зам. нач. Главного штаба ВВС Франции ген. Бержеро: "из р-на Ближнего Востока начнется наступление на Баку… Затем оно будет развиваться в северном направлении навстречу армиям, наступающим из Скандинавии и Финляндии на Москву. [P.Stehlin. Temoignage pour l'Ristoire. Paris, 1964, p.215]
Весна 1940
1940 *) План "MA-6" (Великобритания) и "RIP" (Франция) о бомбардировке Баку, Грозного и Батуми (намеревалось выделить 90-100 самолетов типа "Глен Мартин" и "Блэнхейм" сведенных в 9 групп). ["Forses aeriennes francases", decembre 1961, p.842].
16 марта
1940 *) Доклад Гамелена о "Ведении войны" (о вторжении в советское Закавказье) [J.Bardoux. Journal d'un temoin de la troisieme. Paris. 1957. p.203-204]).
20 марта
1940 *) Совещание в г. Алеппо (Сирия): к июню 1940 будет закончено строительство 20 аэродромов для выполнения планов "MA-6"и "RIP".
17 апреля
1940 *) Вейган (ком. английскими силами в Сирии и Ливане) Гамелену: "подготовка воздушного удара будет завершена к концу июня - началу июля". [M.Weygand. Memoires. v.3. Paris, 1950, p.71].
Так что учите матчасть, как говорят новичкам
И напоследок:
http://gunm.ru/news/kak_anglija_i_francija_khoteli_napast_na_sssr/2011-06-24-324
Как Британия и Франция хотели напасть на СССР
О несостоявшейся войне Англии и Франции против СССР
.
"Утка" - хорошее название для правдивой статьи, не находите? Или это хитрый план?
.
Посмотрел - нет такой страницы. Утка, значит.
Британия рассекретила план нападения на СССР 1 июля 1945г, но
23 марта 1940 года с аэродрома лондонского пригорода Хестон взлетел двухмоторный гражданский самолет «Локхид-12А» с регистрационным номером G-AGAR. Его вел английский пилот Хейг Маклейн. Самолет взял курс на Мальту, затем через Каир долетел до английской военной базы в Багдаде. Оттуда, приняв на борт двух специалистов по аэрофтосъемке, самолет направился в сторону границы СССР. Незамеченным перелетев границу на высоте семи тысяч метров, самолет в течение часа летал на Баку, производя разведывательную съемку.
Отснятые фотоматериалы были переданы соответствующим службам Англии и Франции. На их основании были подготовлены планы внезапного нападения на СССР, английский «Ма-6» и французский «R.I.P.» (Россия. Индустрия. Горючее.). Нападение должно было начаться с бомбардировки городов Баку, Грозного, Батуми, Майкопа и Поти. Для бомбового удара по Баку предполагалось использовать английские бомбардировщики «Бленхейм» и американские «Глен Мартин» в количестве 90-100 машин. Бомбардировка должна была идти днем и ночью, ориентируясь по пламени пожаров.
Майкл Сейерс, Альберт Кан
ТАЙНАЯ ВОЙНА ПРОТИВ СОВЕТСКОЙ РОССИИ
М.: Государственное издательство иностранной литературы, 1947.
THE GREAT CONSPIRACY. The Secret War against Soviet Russia.
By Michael Sayers and Albert E. Kahn. 1946
это тоже бред, ну не могут быть англичане такими. Они и Закаева знают, что он не убивал.
Так что повторяйте как заклинанье - бред, бред, бред.
С чего Вы решили, что с Вами ведут лекторскую деятельность?
Вы спросили откуда данные - Вам их привели, а воспринимать для Вас объективную информацию видимо проблематично. Так что это бред, бред, бред
Читая тутошний форум, можно нечаянно полюбить Путина! Вот уж не ждал от себя таких мыслей. Все! пора завязывать с этим болотом. Это сборище Сусаниных заведет страну....
Эта ненависть выразилась в том, что Франция и Англия ПОЖЕРТВОВАЛИ Польшей, с которой у них были договора о помощи. А желание заработать в США выразилось в том, что Англии они продали 50 подержанных эсминцев, взамен забрав стратегические английские базы в Атлантике.
Именно поэтому в 40м году, находясь в состоянии войны с Германией, английский и французские генштабы разработали планы бомбардировки Баку и нефтепромыслов. А в 45 также разрабатывался план войны с СССР силами США, Англии, Франции и Германии. Кстати поинтересуйтесь разгромом капитулировшего французского флота англичанами, а также какими ВВС располагала Франция в 45 кроме Нормандии-Неман.
Я понимаю, что Вы верующий и ФАКТЫ ничего не значат против Вашей веры, но другие не такие тупые в своей вере и им полезна информация, которую я предлагаю ИЗ Интернета. У Вас также иной нет, но вера побеждает разум.
было бы неплохо, если бы Вы потратили пару часов поиска в Интернете информации.
• Рассекреченные в последние годы британские документы раскрыли то, о чем Черчилль не решился написать в своих мемуарах. Ключевым документом его личного досье оказался план операции «Немыслимое» - войны против СССР, подготовленный Объединенным штабом планирования военного кабинета.
• Под ним стоит дата: 22 мая 1945 года. После победы над нацистской Германией прошло всего две недели! Первоначальной целью войны являлось «вытеснить советские войска с территории Польши».
Конечная цель состояла в том, чтобы силами западных союзных армий и не разоруженных немецких дивизий «оккупировать те районы внутренней России, лишившись которых эта страна утратит материальные возможности ведения войны и дальнейшего сопротивления».
Предусматривалось «нанести такое решающее поражение русским вооруженным силам, которое лишит СССР возможности продолжать войну».
Начало
• Знали ли в Москве о британских планах войны против СССР? Советская разведка в Англии была одной из самых эффективных. Видный знаток этого периода профессор Эдинбургского университета Д. Эриксон писал, что план Черчилля помогает объяснить, «почему маршал Жуков неожиданно решил в июне 1945 года перегруппировать свои силы, получил из Москвы приказ укрепить оборону и детально изучить дислокацию войск западных союзников». Эта история еще требует дальнейшего документального исследования.
•
В секретной переписке с Трумэном английский премьер первым начал использовать по адресу СССР и Красной Армии такие термины, как «железный занавес», «захватчики», «оккупанты».
• 13 мая 1945 года в выступлении по радио он призвал англичан к бдительности ввиду угрозы восстановления в Европе власти «тоталитарных или полицейских правительств».
Многим было ясно, что имеется в виду ССCH. Согласно опросам общественного мнения, в 1945 году около 70 % англичан дружественно относились к СССР.
Согласно этому плану, нападение на СССР должно было начаться следуя принципам Гитлера - внезапным ударом. 1 июля 1945 года 47 английских и американских дивизий без всякого объявления войны должны были нанести сокрушительный удар не ожидавшим такой беспредельной подлости от союзников наивным русским. Удар должны были поддержать 10-12 немецких дивизий, которых "союзники" держали нерасформированными в Шлезвиг-Гольштейне и в южной Дании, их ежедневно тренировали британские инструктора: готовили к войне против СССР
Однако 29 июня 1945 года, за день до планируемого начала войны Красная армия неожиданно изменила свою дислокацию
В апреле 1945 союзники представляли наши войска измотанными и истощенными, а боевую технику - до предела изношенной. Их военные специалисты оказались сильно удивлены мощью СА, которую она продемонстрировала при взятии Берлина, считавшегося ими неприступным. Не вызывает сомнений верность вывода крупного историка В.Фалина - решение Сталина о штурме Берлина в начале мая 1945 предотвратило третью мировую войну. Это подтверждается недавно рассекреченными документами. В противном случае Берлин был бы без боя сдан "союзникам", а объединенные силы всей Европы и Северной Америки
• Знали ли в Москве о британских планах войны против СССР? Советская разведка в Англии была одной из самых эффективных. Видный знаток этого периода профессор Эдинбургского университета Д. Эриксон писал, что план Черчилля помогает объяснить, «почему маршал Жуков неожиданно решил в июне 1945 года перегруппировать свои силы, получил из Москвы приказ укрепить оборону и детально изучить дислокацию войск западных союзников». Эта история еще требует дальнейшего документального исследования.
•
В секретной переписке с Трумэном английский премьер первым начал использовать по адресу СССР и Красной Армии такие термины, как «железный занавес», «захватчики», «оккупанты».
• 13 мая 1945 года в выступлении по радио он призвал англичан к бдительности ввиду угрозы восстановления в Европе власти «тоталитарных или полицейских правительств».
Согласно этому плану, нападение на СССР должно было начаться следуя принципам Гитлера - внезапным ударом. 1 июля 1945 года 47 английских и американских дивизий без всякого объявления войны должны были нанести сокрушительный удар не ожидавшим такой беспредельной подлости от союзников наивным русским. Удар должны были поддержать 10-12 немецких дивизий, которых "союзники" держали нерасформированными в Шлезвиг-Гольштейне и в южной Дании, их ежедневно тренировали британские инструктора: готовили к войне против СССР
Однако 29 июня 1945 года, за день до планируемого начала войны Красная армия неожиданно изменила свою дислокацию
В апреле 1945 союзники представляли наши войска измотанными и истощенными, а боевую технику - до предела изношенной. Их военные специалисты были сильно удивлены мощью САрмии, которую она продемонстрировала при взятии Берлина, считавшегося ими неприступным. Не вызывает сомнений верность вывода крупного историка В.Фалина - решение Сталина о штурме Берлина в начале мая 1945 предотвратило третью мировую войну. Это подтверждается недавно рассекреченными документами. В противном случае Берлин был бы без боя сдан "союзникам", а объединенные силы всей Европы и Северной Америки обрушились бы на СССР.
Еще не один десяток лет назад советские историки и пропагандисты обвиняли в подобных коварных планах и Черчилля, и президента США Гарри Трумэна. Но тогда эти заявления воспринимались как «коммунистический агитпроп», в т. ч., к сожалению, и значительной частью советских граждан.
Лондон долго отрицал существование такого плана, но несколько лет назад англичане рассекретили часть своих архивов, и среди документов оказались бумаги, касающиеся плана “Немыслимое”. Тут уж отмежеваться некуда...
Подчеркну, это не спекуляция, не гипотеза, но констатация факта, у которого есть имя собственное. В ней должны были принять участие американские, британские, канадские силы, польский экспедиционный корпус и 10-12 немецких дивизий
Против Трумэна буквально восстали военные, за исключением генерала Паттона, командовавшего бронетанковыми войсками США. Кстати, военные сорвали и план “Немыслимое”. Они были заинтересованы во вступлении Советского Союза в войну с Японией. Их аргументы Трумэну: если СССР не выступит на стороне США, то японцы перебросят на острова миллионную Квантунскую армию и будут сражаться с таким же фанатизмом, как это было на Окинаве. В итоге американцы потеряют только убитыми от одного до двух миллионов человек.
http://militera.lib.ru/docs/da/berlin_45/index.html - русский архив документов
Валентин Михайлович Фалин Политика Черчилля до Фултонской речи
Если приведенная информация не дойдет до Вашего ума ( а там есть ссылки на зарубежные источники, которые Вы можете прочитать в подлинниках), то объяснить Вам справедливость информации о готовности начать 3ю мировую в 1945 сможет только Господь, когда Вы встретитесь с ним
Кто-то может и придумать. Маяковский правильно писал - "..и такое - оживит внезапно свои бредни , и покажет коммунизма естество и плоть.."
И заметьте - древние тоже писали про белую и пушистую Англию "гадости" .
Вот только странно, что иностранцы тоже пишут "гадости", да ещё печатают в демократических английских газетах.
А "гадости иностранные", так там много точек зрения, можно все найти. Кто хочет цитирует Фейхтвангера из "Москва.1937", кто хочет его же из "Братьев Л" или Андре Жида.
Как можно на Японию списать августовские бомбы, когда удар по Союзу планировался в июле?
СССР противостояла в Маньчжурии миллионная Квантунская армия. Потери японцев за 11 дней боёв - 80 тыс. чел. Квантунская армия не была разгромлена Советской армией, а капитулировала, в связи с окончанием войны.
wiki.bks-tv.ru/wiki/Советско-японская_война
Комментарий удален модератором
Что касаемо парада, то следует ограничиться проходом войск, не перекрывать движение ради репетиций, создавая более протяженные пробки, и не уродовать техникой асфальт. Да и вообще не обязательно проводить, лучше бы ветеранам деньгами отдали, путевками в санатории, подарками, чем угодно, а не тратились на шествие по Красной площади, которое посмотреть только по ТВ и можно.
Комментарий удален модератором
Западным союзником надо было бы быть просто глупцами, чтобы не бояться этих амбиций мирового господства. Самое разумное, что можно было бы сделать - это стравить и ослабить максимально как рейховских, так и кремлёвских стратегов, что в общем и было сделано. Ведь всегда проще воевать дипломатически, расплачиваясь чужим, а не своим "пушечным мясом". На войне как на войне. Это просто правильно и разумно. И Россия поступала точно так же в прошлом, когда могла, - стравливая тех или других несимпатичных ей монархов... А Вы пишете: "Стоит только удивляться лицемерию и подлости лидеров «союзников» в ходе Ялтинской конференции...". Да любой здравомыслящий политик "третьей силы" именно в такие дипломатические игры и играл бы. Теперь обратно к "эмоциям". Победу одной диктатуры над другой у СССР никто не отнимает. И в этой победе у СССР главная заслуга. Для Запада же, главным военным итогом 2-й Мировой явилось удаление главного тоталитарного режима (в лице Германии) силами другого (тоже главного). Второстепенных же "союзники" добили самостоятельно. То есть Вторая мировая для Запада - это война не только против Гитлера, но и война Запада против Гитлера и Сталина...
А Вы хотите, чтобы лавры победы в войне Запада против двух диктатур приписали исключительно СССР? Тогда получится абсурд - что СССР воевал против существующих в то время диктатур являясь одной из них. Сам с собой, в том числе что-ли? Вторая Мировая для России - это война против фашизма. Опять же, отъёмом у России заслуги победы против фашизма занимаются только плохо знающие или плохо понимающие историю деятели. Надеюсь, что смог как-то помочь уйти от штампов и заблуждений. Если нет, и вызвал у Вас и читателей очередную бурю "праведного гнева", то извините, - значит в кратком виде логика аргументации недостаточно состоятельна. А.К.
1) Откуда в описываемом времени термин "тоталитарный"? Он был ПРИДУМАН позже - как раз для постановки знака равенства между СССР и фашистской Германией.
2) Стравливать сильных и ввязываться в драку на стороне явного победителя - это признак поиска выгоды.
3) Западным союзником надо было бы быть просто глупцами, чтобы не бояться этих амбиций мирового господства. Конец цитаты. Вы забыли/не захотели дописать, что они боялись ЧУЖИХ амбиций на мировое господство. Свои претензии на мировое господство Запад почему-т не пугают. Странно, правда?
4) лавры победы в войне Запада. Конец цитаты. Вы считаете, что в 1945-м победил Запад?
Я присоединяюсь к комментарию выше: супертупость ваша умиляет. Не нужно подгонять факты под желаемый ответ.
непонятно, отчего Вы в этом месте не добавили, что о том же мечтали и черчиль с рузвельтом?
а то как-то в Вашу неангажированность верится с трудом :-)
проблема в том, что некоторые ретивые"демократы" пытаются всем навязать мысль, что ссср победил во 2мв исключительно благодаря ленд-лизу (вы же ж видите, что его даже тут весьма активно педалируют?) и 2-му фронту...
победу же ж ссср во 2мв отрицать вообще бессмысленно - нужно только сравнить геополитическое положение ссср до и после...
и главное из Вашего... довеска к топу: наши "союзники по коалиции" на самом деле вели войну именно за мировое господство, формально вступая в коалиции, и пользуясь ее плодами... но, по большому счету ее проиграли ссср... (ну, там с нюансами - что сша удалось стянуть экономическое одеяло с англии на себя)
и последнее тоталитарность ссср - оставим на Вашей совести...
имхо, это был вынужденный временный военный коммунизм, перераставший во всенародное государство... а уж если бы кпсс еще и успела отказаться от собственной руководящей и направляющей роли в пользу советов (как подразумевалось в перестройку), так ему бы вообще цены не было...
по сравнению... с чем бы то ни было
а Вам не кажется, что Вы открываете новую главу в оценке 2мв? :-)
до сих пор как-то считалось что:
Втора́я мирова́я война[13] (1 сентября 1939[14] — 2 сентября 1945[15]) — война двух мировых военно-политических коалиций
(википедия)
т.е. Вы сами-то тут в 3х наперстках не запутались, случаем? :-)
так вот с общепринятой, покуда, точки зрения победила антигитлеровская коалиция, и (уже по-Вашему... да и по-моему) основной вклад в победу внес именно ссср
с праздником вас, дорогие товарищи!
нетоварищи - пусть горюют, отмечая(!) эту дату!
1) Термин "тоталитарность" не имеет принципиального значения. Вы воюете с термином? Назовите как угодно, только для западных союзников и СССР и Германия если и не выступали "со знаком равенства", то уж точно со знаком "приблизительно равно", если Вас устраивают математические аналогии;
2) Да, "стравливать сильных и ввязываться в драку на стороне явного победителя - это признак поиска выгоды". Это нормально и в политике, и в экономике, - не говоря уж о военной тактике;
3) Не совсем Вас понял. Само-собой разумеется, что Запад боялся чужих амбиций на мировое господство. Об этом я говорил. Что странного в том, что Запад "не пугают свои претензии на мировое господство"? Я лично в этом никаких странностей не вижу.
4) Отвечаю. Я считаю, что: (а) Во 2-й мировой войне победил Запад, прежде всего политически и экономически; и (б) В Великой Отечественной Войне победил СССР...
неправда... между ними для буржуинов была принципиальная разница: после 1мв именно "страны запада" специально растили фашизм "у себя" именно против ссср, который был "не западом"
=Я считаю, что: (а) Во 2-й мировой войне победил Запад, прежде всего политически и экономически;=
угу... и тут у Вас "по мелочи" :-)
я уже Вам тут как-то про наперстки писал :-)
победил, ежели границы окончания раздвинуть до начала 90-х... :-(
т.е. если 2мв закончилась в 45-м, подписанием капитуляции японии, то победил все-таки ссср (ежели сравнивать геополитичекий расклад до и после); причем, заметьте - один против всех!
и только вот если включать во 2мв и холодную... Ваша точка зрения начинает как-то иметь место...
проблема, вероятно, в том, что Вы хотите обосновать закат истории? и для этого поете все эти мантры? чтобы мы спокойно умирали... :-(
а мне (да и не только?) как-то хочется поупираться :-)
поэтому Ваши "мантры" несколько раздражают :-)
ну, только если Вы - главный ;-)
а Вы - главный?
но, Вы ж должны были заметить, что я ее упомянул именно в смысле общепринятости позиции, а вовсе не как истину в последней инстанции
тем не менее пишите буквы, типа - опровергаете меня... ага :-)
в то время, когда вынуждены соглашаться :-)
=военно-политическая коалиция - в лице стран западной демократии умело стравила несколько антидемократических режимов=
да оно собственно, так и есть :-) заметьте – мне даже не нужно Вас в этом убеждать!
только с нюансом
а именно: "западная демократия" тщательно выпестовала нацизм, чтобы натравить его на не подконтрольный ей ссср...
а вот по поводу тоталитарности как "западной демократия" (и в том числе германского нацизма) так и ссср - можно разбираться в терминологии :-)
мы ведь помним и трудовые армии в депрессию, и концлагеря без суда и следствия в сша для японцев (четыре народа говорите, сталин выселил? ага...), и маккатризм... или не помним?
т.е. как в СССР режим был вынужденной формой, так и "западные демократии" не сильно стеснялись в средствах!
=и добилась в итоге доминирования либерально-демократической модели в мире=
угу... только не в итоге 2мв... а чуть позже :-(
в этом вопросе важен фактор времени :-)
ежели брать интервал от 1917 до 1953, то полагаю, адекватность социализма по сравнению ни у кого возражений не вызывает? как и "результативность процессов" :-)
ежели брать интервал 53-82, то, полагаю, тоже; хотя тут возможны споры с диссидентами... исключительно ввиду мягкости режима! правда возникают вопросы - а стоило ли оно того? и стоит ли нынче?
82-12 - имеет смысл обсудить адекватность появившегося режима :-) кем он построен, для чего и есть ли у нас варианты? особенно - по сравнению с предыдущими 2-я периодами... адекватности :-)
"результативность процессов" - можно и не обсуждать :-( она всем очевидна
=Опротестовывать же состоявшуюся реальность - бессмысленно...=
опротестовывать - это в "демократические суды"...
а мы тут по-русски :-) пытаемся разобраться кто виноват и что делать?
да ассоциации неприятные появляются - чего непонятного?
не наше это все... как и сидящие на параде пацаны? :-(
а с чего такой поспешный вывод-то, а?
я бы сказал, что наиболее архаична, как раз модель, исповедуемая в обществах стран "свободного" рынка... олигархический капитализм, который заправляет там, прикрываясь словами "свобода" и "демократия" подошел к собственному... да, пожалуй, что и концу еще к концу 19 в... и закончился бы (наверное?) 1мв... если бы не социализм...
продемонстрировавший всему миру... да, как Вы сказали =более адекватные развитию цивилизации модели и формулы= и =результативность процессов=
вот в этом месте в недрах капитализма начали создавать монстра, способного адекватно противостоять социализму - нацизм;
замечу, кстати, что фюрера растили сообща: англосаксы управляли процессом, "американцы" платили, идеи были французов и итальянцев...
результативность этого "последнего"... голема оказалась неимоверной: он практически затоптал всю европу :-(
к его "адекватности вообще", полагаю, еще вернемся, но его удалось направить туда, куда его и нацеливали изначально :-(
и вот тогда, как раз и выявилась "адекватн(ность) развитию цивилизации модел(ей) и формул" (см. продолжение)
т.е. социализм, как формация смог противостоять в экономическом и военном аспекте специально созданной капиталистической формации - нацизму, эффективность которого была настолько высока, что, ежели (вполне осознавая, недопустимость сослагательного наклонения для истории, тем не менее), направление удара нацизма было бы несколько изменено по времени и очередности - допустим, вначале не ссср, а великобритания, и совместно с японией - сша, и только потом ссср...
то, результаты 2мв были бы намного более удручающими для всего мира...
в настоящее время, кризис олигархического капитализма, отложенный событиями 1 мв, 2мв и холодной войны, вступил в очередную свою фазу :-(
при том - ничего нового не придумано :-(
нацизм, или, если угодно неонацизм, как выход из "классического" капитализма, похоже, что ожидает весь мир - потому что других рецептов "нет"! по крайне мере - не "придумано" в "странах западной демократии" :-( суть которых нынче свелась к доминированию сша во всем мире во всех аспектах;
любопытно наблюдать за созданием очередного монстра - исламского фундаментализма: ведь опять, едва ли не в первую очередь, достанется евреям и европейцам
я там не дописал слова "редактор" :-) думал, что это - само собой... ан - не очевидно :-) бывает :-)
=спят и видят как бы Вас захватить- поработить=
ну, ежели чуток знать историю, то французы-немцы-поляки самолично к нам хаживали регулярно именно за этим...
и получали по полной!
в последний раз была применена относительно новая технология - немцев против нас вырастили, как систему, и натравили! причем уже не захватить-поработить, а "просто" уничтожить :-(
наши потери в той войне - 13 млн только мирного населения... про евреев визг стоит на весь мир! наших - в 4-5 раз больше погибло: помним только мы! Вы лично - предпочитаете об этом забыть! ник себе русский выбрали? Вы - не русский!
но, немцы при том так огребли, что кукловоды сильно призадумались (о чем топ-то?)
Вам, уважаемый это не очевидно? соболезную!
=мир про Ваше (страны) существование, если и знает, то едва помнит=
миру-то оно может и пополам... а вот вашим кукловодам что-то неймется :-(
если у Вас лично на то ума не хватает, то о них, к сожалению - наоборот!
хоть у кого - по другому? :-)
=считаете, что народы Сибири, финны, те же поляки очень радовались, видя русские войска=
особенно понравились поляки в Вашем исполнении :-)
а по крайней мере, не припомню что-то геноцида в русском исполнении, в отличие от... многих нынешних суперлибералов в недалеком даже прошлом
=носил почти официально звание "жандарма Европы" - это ничего?=
сша нынче - палачи и эксплуататоры всего мира! вот на кого нужно равняться!
а русские - чудаки... пахали на территории всей империи :-( и при сссре еще полмира спонсировали... ага... войска :-)
войска, это когда те же поляки уж совсем нюх теряли!
=Петр, конечно, тоже и на Азов и на Балтику ходил жителей освобождать=
петр? азов да неву? ага, занял проходные дворы... а турки да шведы там до этого что, местными были? а кстати, куда делись эти местные после появления там этих ребят?
а других примеров и нет? показательно!
=это не ник=
удивительно :-( потому как, если это так - то диссонанс поражает :-(а вернее не диссонанс, а степень поражения у Вас "русскости" в менталитете! у меня ощущение, что общаюсь с евреем :-(
...Итак, в 20-30е гг... Запад помогал в той или иной степени и Германии и СССР. Не то, чтобы очень "специально". "Чисто бизнес и прибыль!". Точнее, Запад лавировал между желанием заработать на обречённых режимах и желанием не дать им возвыситься при этом до "мирового доминирования". Когда запахло жаренным, то выгодно стало, чтобы и СССР и Рейх были приблизительно близки по силе и смогли перебить максимально друг друга. Это не "западно-масонско-иллюминатские (и прочая чепуха, которой засыпан интернет)" заморочки - а общечеловеческий принцип стравить конкурентов...
незнакомых друг с другом жулика, то лучший вариант для Вас, - это чтобы они перебили друг друга, а Вы бы сохранили и кошелёк и
жизнь. Есть восточная притча о мудрой обезьяне которая сидела на дереве и ждала покуда под деревом голодные медведь и лев
разорвали друг друга. Потом она спустилась и стала править миром. Тоже "дипломатия", понимаешь.... Так что никому не чуждо
ничто "человеческое" - ни Западу, ни России...
Теперь по поводу "(а)". Капиталу, собственно, всё равно кто считает себя победителем, - лишь бы прибыль шла. (Абрамовичу
наплевать, что у него миилионы завистников и недоброжелателе в России. Всем всё равно мил не будешь.) На официальном уровне
лидеры западных союзников корректно и при этом сдерживая ухмылки мирились с тем, что Сталин пиррову победу в войне своей
страны против Германии оценивал как "всемирную победу" (надеяь, что модель СССР будет реплицирована). Война-то с моделью
СССР продолжалась, и до 1953 г. "союзники" не были так уверены в итоге противостояния. Потом всё стало более понятно и
закономерно.
Отечественной Войне 1941-45 гг., так как более глобальную битву с альтернативной "капиталистической моделью" мы проиграли в
ХХ веке. Успехи в Восточной Европе + про-коммунистические режимы по всему миру - это временные успехи позиционных боёв.
Того геополитического расклада с 1944 г. о котором Вы совершенно справедливо пишите, в мире уже просто нет. Есть ли смысл
праздновать геополитические победы, которые на сегодняшний день уже поражение?
Ну а "заката истории", будучи оптимистом, никакого не вижу. Есть другой автор который занимается этой концепцией... За то, что
"мантры раздражают" извиняюсь. Целью раздражать кого-либо не задавался. Насчёт умирать, - то лучше спокойно, чем в муках :-)
Но это лишь когда время придёт...
На войне как на войне. Только вот масштаб содеянного несопоставим сколько внутренних врагов разоблачили (и лишили жизни) в США, в Германии, не говоря уж об СССР. Но! Умнее тот, кто достиг доминирования/победы своей модели с наименьшими людскими потерями... И это, увы, опять не мы.
Два человека. Один более-ли менее постоянно успешен по жизни. Другой эпизодически успешен, а в основном пьянствует. Вот ещё аналогия, которую я иногда использую. Что с того, что человек когда-то был золотым медалистом в школе, если к 30 годам спился и сел на иглу... Всё это любопытно будет иметь и в виду при анализе битвы на авангард в истории XX-XXI века...
Так вот этих "зачисток" и "апгрейдов" особенно боятся слабые, неконкурентоспособные, некреативные нации. Вот индусы, китайцы, бразильцы почем-то не боятся расплодившихся пугалок. А мы боимся. Нагнетаем истерию. Боятся - это заведомо признать себя слабым видом в мировой иерархии и конкуренции. Такого явного врага - как Гитлеровская Германия у нас уже не будет, а войны интеллектульных конкуренций и производительной трудоспособности мы выйграть не сможем. Поэтому, победа в Великой Отечественной Войне стала нашей самой большой, знаменательной, но последней победой, которой можно было гордиться. Извините...
а где он его растил? :-)
не, я понимаю, когда бы это происходило в папуа новой гвинеи... а тут в центре европы, в одной из... ведущих, но временно опущенной самими же будущими... ага... именно :-)
=Запад - это рационализм и бизнес=
ага... :-) а вовсе не те территории, где обитает "золотой мильярд" :-) вот китай нынче - это запад? а юго-восточная азия? да даже австралия, пожалуй?
=Они ровно так же "любили" Гитлера как и Сталина=
ровно? ага... ровно оно стало, когда фюрер у них "от рук отбился"... и то - изначально заложенный антисоветизм (там же ж в 20-х было фифти-фифти, куда германия завалится) все одно имел абсолютно однозначно направленный вектор!
разница между россией и германией в 20-30 (да и всегда, собственно?) была принципиальной: от нас их выперли, а там они делали, что хотели, на правах победителей (90-е годы с их победой в холодной войне? не напоминает ничего?)
а Вы себе не проитворечите? :-) этносы, и территории - это менталитет = статистике! не учтешь - нифига не наваришь.
еще раз повторю? одна история в ссср, где возможен только "чистый бизнес", и который веедт пракитчески независимую политику, у которого социальные результаты таковы, что весь рабочий класс европы готов строится...
и совсем другое - германия, где, в результате "версальского мира" они делали ровно "что хочу"...
поэтому фашизм - ровно такая же поделка "стран демократии", как и дикий капитализм у нас нынче :-(
вся остальная игра на невникающую публику (неужели, типа - Вас?) про "ровность отношения", это примерно как нынешняя игра в равные возможности в вто - одни декларации при жесточайшем управлении из одного места
=Если бы Запад патологически был помешан на собственном величии (так же как, к примеру, русские помешаны на своём)=
:-) а Вы у нас кто по национальности? ;-)
Вы, вообще, русских-то, что - только на картинке видели?
на величии у русских помешана только кучка оторванных от жизни интеллектуалов, которым, кстати, дела нет до нужд народа... у людей бы поспрошали на тему - получили бы много новых впечатлений :-)
а вот, кстати, что до русского менталитета, так действительно понятие "наш" имеет первейший приоритет при оценке любого явления... что, наверное невозможно на западе - уж больно много там потрудились католицизм... даже наверное, протестантизм... с иудаизмом
поэтому запад, конешно, не помешан на величии, он помешан на извлечение прибыли, а от этого на концентрации всего... при том хрен редьки не слаще :-(
потому как величие хоть как-то предполагает мораль, а вот концентрация власти(капитала) в одном месте - ни капли! :-(
=не позволил подняться "азиатским тиграм" и прочим не-западным "экономическим чудесам"=
смешно :-)
какие-такие чудеса?
модерн (сиречь - капитализм) выбрал все людские ресурсы в странах "золотого мильярда"... и нынче лихорадочно доедает их как раз в обозначенных Вами местах :-( (см. продолжение)
=а общечеловеческий принцип стравить конкурентов=
Вы собственные западные, кстати, принципы :-( за общечеловеческие не выдавайте!
ежели Вы еще хоть чуть-чуть помните социализм, то таковой принцип ежели и был - то исключительно на периферии сознания, как пережиток... за ненадобностью!
=Если на Вас ...(длинная тирада) ...не чуждо
ничто "человеческое" - ни Западу, ни России=
врете! причем, понятно, что вариантов нет - кроме как обвинять в собственных грехах и россию!
аллегорий захотелось? пожалуйста :-)
Ваша западная обезьяна (в Вашей терминологии) давно уже сидела на дереве, пытаясь организовать всех остальных зверей, чтобы они организовано пахали на нее... когда медведь заявил, что нифига он пахать на обезьяну не будет, и начал жить по-своему, ничего не отстегивая обезьяне...
а тут давеча всем лесом вломили волку, чтобы не объедал кого не надо: вроде и за дело, но не по-детски...
созрел план: воспитать из волка гоблина для борьбы с медведем (иначе ему от медведя уже не раз перепадало и так)
воспитали сообща (мол, ничего личного - чиста бизнес... кстати - с медеведем тоже бизнес - у того там дедово золотишко, завалалось): гоблин, прочухался, и сам всех окружающих под себя подмял, да заставил на себя горбатиться.. еще и обезьяне на дереве вломил походя, чтобы не витала в облаках...
и с обещанием до конца разобраться с обезьяной попозже, попер гоблин на медведя...
бодались жестоко: обезьяна с удовольствием наблюдала, не забывая о бузинисе - наладила на дереве производство и продажу дубинок...
ага... когда медведь уже выгнал гоблина из берлоги, и было собрался замочить его в собственном доме, в войну вступила и обезьяна - с дерева в форточку к гоблину влезла, и объявила, что это она гоблина и завалила, медведь - давай делиться...
но, думаю, что аллегория вполне ясна :-)
че там дальше было? ну, с дерева-то обезьяна слезла... из мартышки переквалифицировалась в гориллу, запрягла всех ослов работать на нее, гоблину прописала промывание мозгов, дабы он опять волком стал...
а кстати, организовала промывание мозгов и медведю, отчего у него крыша съехала совсем, и отдался он полностью в ослы к обезьяне...
такая вот неприятная сказка :-(
страны против Германии оценивал как "всемирную победу"=
извините, но фигня, уважаемый...
ежели бы "с ухмылкой", то не было бы обсуждаемых планов у в-британии, и аналогичных у сша!
реально коммунизм завоевал солидный кусок мира!
но вот о "пирровости" победы имею сказать:
1. то, что победил сталин - объясните чудакам, которые на него волну катят, мол это народ победил, а он только тем и занимался, что помогал гитлеру этот самый русский народ уничтожать...
2. а что был у русских вариант победить гитлеризм, заплатив поменьше?
3. мирятся только тогда, когда сделать реально ничего не могут!
=Потом всё стало более понятно и
закономерно=
ага... а всего-то поменялось? даже?
поэтому народ нынче с ностальгией вспоминает сталина?
Отечественной Войне 1941-45=
неправда :-)
на тот период это была и победа социализма над капитализмом заодно: ибо капитализм ничего не смог, а мы смогли многое! а главное - расширить зону своего влияния... и не только в европе
=более глобальную битву с альтернативной "капиталистической моделью" мы проиграли в
ХХ веке=
соглашусь :-(
но
1. совсем ушел наш поезд или нет?
2. возможна ли следующая битва?
3. что будет с миром и с нами, если все продолжит развиваться в том направлении, что нынче?
=Есть ли смысл праздновать геополитические победы=
без вариантов - нужно!
от того, что мы проиграли потом, та ПОБЕДА не весит ни капли меньше... крови, надо полагать!
=на сегодняшний день уже поражение?=
Вы опять по-мелочи передергиваете! :-(
проиграли мы другую войну!
которую против нас вели новейшими средствами!
Вы гляньте на инвалидов этой войны?
деморализованных пораженцев и перебежчиков :-(
вон их - видимо-невидимо даже в этом обсуждении...
в этой связи - Вы-то себя к кому относите?
к инвалидам? к солдатам? воюющем на нашей стороне? на ихней? ;-)
проблема в том, что русским все подобное предъявляют как нечто ужасное, а себе прощают как нормальное...
двойные стандарты - норма для приверженцев либерально-демократического взгляда на мир!
а сколько?
вот у нас "новые власти" пооткрывали многие архивы, особенно по теме репрессий...
как назло оказалось, что цифры... "не очень большие"... архивы за этим закрыли, проведя, по случаю кучу фальсификаций... грубых, на чем были ловлены...
а вот наши оппоненты как-то с открытием архивов не спешат... взвешено открывают разную ерунду, типа обсуждаемой в топе...
а серьезного ничего: вот, кстати, тему ленд-лиза, которую собрались приоткрыть наши подельники ихнегопреступления, по требованию же американов вновь прикрыли!
т.е. планы о нападении - ерунда! а вот суть и условия ленд-лиза - реальная тайна!
=Но! Умнее тот, кто достиг доминирования/победы своей модели с наименьшими людскими потерями... И это, увы, опять не мы.=
вопросы:
1. их победа над нами окончательная?
2. нужно ли сопротивляться, тем, кто осознает это поражение и имеет хоть какие силы?
3. отчего, те, кто сопротивляется, встречают такое мощное сопротивление, если "уже все"?
да ясна поляна, те, кто плохо знают историю - им вообще непонятны символы :-(
=Лет через 50 вообще никто не будет скорее всего уже отмечать=
:-) не дождетесь! (с)
у меня дочка считает, что у нас всего 2 правильных праздника: новый год и 9 мая...
поэтому, полагаю, что "кто-то" отмечать обязательно будет!
Вот и я об этом. Насчёт упомянутого "золотого миллиарда" - меня лично здесь ничего не "возмущает". Ну есть такая концепция. Ну будет миллиард самых умных, находчивых и работоспособных жить лучше других. Но так было испокон веков. Больше думаешь, работаешь - больше имеешь... Помидорчики высаживать будут где-то ещё, потом ботву вырывать.... Как потопаешь, - так и полопаешь. На печи не лежат, говорильни меньше, зависти, поиска виноватых среди других... Всё нормально вполне...
....Про "невникающую публику" - это я так понимаю тех, кто не хочет видеть глобального заговора всяких лож и национальностей, "мирового концлагеря" и т.п.? Тогда можете смело меня к ним причислять :). Мне больше импонируют эволюционная логика борьбы видов. При этой борьбе те или иные страны и этносы могут быть проводниками новых формаций. Это развитие - смысл которого не нами заложен. Прогресс идёт, и он нагляден. Кто-то уже отработал свой исторический функционал и готов раствориться в новом глобальном мире. Кто-то ещё пыжится выдавить из себя что-то, не понимая, что "звёздный час" уже позади...
...продолжение следует...
....Насчёт "картинок и национальностей" - это к делу не относится, так как не имеет абсолютно никакого значения... Человек - он и есть человек, и мне больше импонирует смотреть по делам человека и его отношению к другим, а не по графе "национальаная принадлежность"... Но свой выбор никому не навязываю... Мне, например, всё равно "Иван" Вы на самом деле или "Мойша" или "Джон". Мне нравятся некоторые Ваши мысли и дискуссия с Вами - как с человеком...
....Запад не такой "гадкий" как многим кажется. На сегодня, они нашли оптимальный баланс между "прибылью и гумманизмом". Я считаю, что Запад в целом более интеллектуален, работоспособен и духовен. Главный критерий - отношение к человеку. Оно там безусловно лучше и уважительнее. Их социальные программы, отношение к старикам, детям, беременным, инвалидам и т.д - лучший ответ тем кто заблуждается насчёт кровожадности и хищности западных ценностей. Католицизм, протестантизм и т.п. - оказались более эффективными в деле создания более гуманного человека и общества.
...продолжение следует...
"Судите о них по плодам их" - простая и наглядная формула.
...Понятие "наш" для России - фикция. Мы более разобщённые, индивидуалистичные и эгоистичные существа, чем те же современные немцы и скандинавы. "Наш" срабатывает только когда "наших бьют", а до той поры мы будем бить морды друг другу и воровать у друг друга. Или Вы полагаете, что в России только чиновники плохие и вороватые? Они что, с Марса прилетели, а не в нашей же среде выросли?
...Вы по-видимому, хотели сказать, что капитализм "выбрал ресурсы" не в странах "золотого миллиарда", а не наоборот? Как бы оно ни было - таковы законы экономики. Естественно, что к "своим" ресурсам Запад будет относиться бережливее, к "чужим" менее бережливо. Ведь и для Вас - Ваши близкие ближе чем соседские, так ведь? Значит это нормально? Парадокс состоит в том, что если бы сейчас на месте Российского Правительства находилось бы какое-нибудь ооновское, или созданное западным коалиционным управлением, то народу русскому жилось бы гораздо лучше, чем под "опекой" полубандитской и продажной национальной власти.
...продолжение следует...
Мало кто так обирал и унижал собственный народ, как российские правители, - как неоднократно было в России.
...Пиррова победа Сталина. "Пиррова" - потому что стоимость победы в человеческом и экономическом выражении была равносильна поражению. Я понял почему у нас с Вами здесь "несостыковка". Вы "государственник", а я нет. Мне важнее люди, а Вам держава. Вы хоть понимаете, сколько бы сейчас реально жило наруду в России, если бы мы не потеряли более 20 миллионов человек? Или Вам важнее людей про-совесткие режимы и триумф эфемерной идеи? "Ухмылка" Запада в отношении Сталинской эйфории победой была равна следующему: "Победа выражается не только во влияниях и территориях, а в числе людей которых удалось уберечь и сохранить от беды". Запад правильно тогда понял и просчитал, что страна, где человек - пушечное мясо и расходный материал государственных проектов, - обречена. Что, то что произошло потом говорит Вам об обратном?
...Что до разработки британского плана вторжения, то что здесь непонятного. Не силы Сталина они испугались. (Для них лучше было "добить раненую гидру" ещё тогда).
...продолжение следует...
Людей своих они терять не захотели, отложили "на потом", чтобы победить с меньшими затратами как людей, так и капиталов. Как Вы видите по современной истории - второй вариант оказался более разумным.
... По Вашим пунктам (1, 2, 3). (1) Сталин был величайший политик и стратег, недемократического типа. Он был адекватен своему времени и, самое главное, своему народу. Этот народ не умеет жить без войны и постоянного "напряжения", "на грани". Сталин внёс свою лепту в продление агонии "русской цивлизации", подлинным смыслом существования которой была консервация значительных территорий и ресурсов для будущего человеческой цивлизации. (2) Да, у русских был вариант победить Гитлеризм, заплатив меньшую цену. Не хватило времени и ума и мы ввязались в самое привычное и простое в своей истории - в прямой мордобой... (3) Народ с ностальгией вспоминает Сталина потому что не умеет жить в мире и покое. Всегда должен быть враг, чтобы народ смог мобилизоваться и сплотиться. Без новой войны + какого-нибудь российского нео-фашизма или нео-национализма Россия обречена.
....Теперь по пунктам/вопросам. (1) Какой "наш поезд" ушёл? Вы о чём? Если о супердержаве в прежних размерах и влияних, то "ушёл". Навсегда. Если о народе, то остатки его ещё можно сохранить пока не вымерли при новой российской демографии и не разбежались совсем. Но для этого "сохранения" нужна не российская власть. (2) Битва возможна, но какая? С капитализмом? Или что-то "более приземлённое"?
.....продолжение следует............
Одна из последних уже состоялась в 2008 г. С глобализацией (победившая модель) - нет. Биться с глобализацией - это всё равно, что с эволюцией. Только выбросимся как киты на берег. Вот и вся битва будет. Но можно участвовать в битве ума, идей, труда. Только что-то никто особенно не хочет. Проще же нефть с газом продавать и на печи полёживать в мечтах, не так ли? (3) С миром всё будет хорошо. Признаков апокалипсиса пока нет. Пройдёт текущая реструктуризация/апгрейд системы (то что называют кризисом). Часть шлаков выйдет. Сброситься часть балласта....
....Дальше у Вас какой-то сумбур и эмоции. Про кровь вспомнили. Да кому она на самом деле (без громких слов) более ценна - Вам государственнику ("победа - любой ценой!") или тем кто считает как я, что надо было любой ценой сохранить максимальное число людей? Насчёт дальнейших "опусов" про инвалидов и т.п. давайте не будем. Война не обошла стороной и мою семью. Но я от этого не разучился думать. С Гитлера и Запада спрос конечно есть, но с советского руководства - особый....
...Теперь вопросы. (1) Я не могу ответить, что значит "их победа над нами". Кого их? Какая победа? Поймите, "они" и "мы" - это варварское миропонимание. Есть люди планеты Земля. Для Иисуса даже раскаивавшиеся язычники, воры и проститутки - являлись частью "мы". А мы всё делим на "свой" и "чужой". А Ваш друг, эмигрировавший в Голландию, - это "мы" или "они"? А Ленин в эмиграции - это "мы" или "они"? А грузин Сталин и грузин Саакашвили - это "мы" или "они".
.....продолжение следует.....
А еврей Капица и еврей Ротшильд? По какому принципу Вы вообще разделяете противоборствующих "мы" и "они"? И почему обязательно противоборствовать? (2) Сопротивляться нужно тому, что реально угрожает жизни людей, делает их агрессивнее, злее, глупее, звероподобнее. (3) С глобальной точки зрения, наиболее мощное сопротивление возникает там, где наиболее сильные естественные процессы. Если есть какое-то главное направление развития цивилизации, то противодействие "генеральной линии" вызывает наиболее мощный ответ. (пример Каддафи и Хусейна это подтверждают). Не стоит идти наперекор потоку если твоя "физика" намного слабее. Снесёт. Аксиома.
...Теперь вопросы. (1) Я не могу ответить, что значит "их победа над нами". Кого их? Какая победа? Поймите, "они" и "мы" - это варварское миропонимание. Есть люди планеты Земля. Для Иисуса даже раскаивавшиеся язычники, воры и проститутки - являлись частью "мы". А мы всё делим на "свой" и "чужой". А Ваш друг, эмигрировавший в Голландию, - это "мы" или "они"? А Ленин в эмиграции - это "мы" или "они"? А грузин Сталин и грузин Саакашвили - это "мы" или "они"?
...продолжение следует...
А еврей Капица и еврей Ротшильд? По какому принципу Вы вообще разделяете противоборствующих "мы" и "они"? И почему обязательно противоборствовать? (2) Сопротивляться нужно тому, что реально угрожает жизни людей, делает их агрессивнее, злее, глупее, звероподобнее. (3) С глобальной точки зрения, наиболее мощное сопротивление возникает там, где наиболее сильные естественные процессы. Если есть какое-то главное направление развития цивилизации, то противодействие "генеральной линии" вызывает наиболее мощный ответ. (пример Каддафи и Хусейна это подтверждают). Не стоит идти наперекор потоку если твоя "физика" намного слабее. Снесёт. Аксиома.
:-) в этом моменте у либеральной "демократии" такая огромная смысловая дыра, что без сознательной подмены холодного мокрым ну, никак ее не заделать!
безусловно, что по-различному воспитанным людям, в специфических условиях среды обитания, подходит и различная организация; к примеру (специально крайний, иначе будет непонятно) дикое племя в бразильской сельве может выжить исключительно с родо-племенной организацией; заставь их жить либерально-демократично, племя вымрет за полгода! кстати белые в сельве смогу выжить только при военно-командной системе, под руководством опытного инструктора (в Вашей терминологии – системе тоталитарного контроля!)
люди, воспитанные исламе, с помощью либеральной демократии протянут, в любом месте, конешно больше, но тоже недолго! поэтому мусульмане так стремятся ввести законы шариата везде, где они обитают - это элементарно срабатывает инстинкт самосохранения! иначе они перестанут быть собою... станут ли протестантами или иудеями? да как-то не факт... скорее просто не станут вообще?
но, эффективность есть! поэтому нужно закрывать глаза на побочные эффекты, и навязывать эту "демократию" всему миру :-(
понятно ведь отчего марксизм в его специфической и творчески переработанном варианте (ленин и Ко) "прорезал" именно в россии: большинству народа был была близка именно такая организация...
большинству - не значит всем :-( поэтому случилось так много крови... да русский социализм был не идеален! но, вполне эффективен
значит ли это, что русским больше подходит монархия? да нет, конешно - русские пережили монархию в 917м... и ведь и русская буржуазия тогда ничего не смогла!
значит ли, что европейцам больше подходит либеральная демократия(=олигархический капитализм)?
возможно, но регулярные усилия по уничтожению социализма (да и достаточно успешные вариации различного вида капитал-социализма на периферии системы) наводят на мысль о том, что и им, возможно, социализм тоже ближе
а именно - промытые мозги "интеллектуалов" и беспредел по всему миру
(любопытен лишь ник автора?)
а вот комменты там - хороши! :-)
а у Вас - вариантов нет :-) как ссылаться на "спектрально-волновую физику"...
будьте проще :-) потому как статистика говорит об эффективности социализма абсолютно однозначно...
нюанс - под руководством сталина!
как только хрущев поменял приоритеты - так и упала эффективность
ну, не преувеличивайте :-)
для того, чтобы диверсия горбачева сработала, тактика и стратегия были проработаны основательно!
мы тогда, конешно, прозевали атаку "сверху" :-(
так поэтому щас тут и бодаемся, чтобы впредь иметь ввиду нынешнее самое мощное оружие - информационное!
=Лечить других стремимся без конца=
это Вы - о ком?
=Себя не хотим=
а это - о чем? :-)
...продолжение ниже...
Перестал ценить и идею и победы и себя самого. Всё что народ смог вымучить за 1000+ лет истории, вымучил... а дальше - пора на покой. PS: Я любил и люблю СССР - свою Родину. У меня было счастливое детство и юность, светлые перспективы. Я готов был свою страну защищать (так же как и Вы, как мне кажется). Но не от своего же собственного народа, которому она оказалась не нужна? Это даже осознавать горько. Проблема - в народе! А янки подберут то, что плохо лежит. И это будет нормально и разумно.
... Что до того, что мы "пытаемся лечить других" - это я о том, что большинство наших сограждан заведомо считает себя самыми умными, находчивыми, добросердечными, трудолюбивыми, честными и человечными, а остальной мир - "враждебным окружением" со всеми негативными чертами. Российское общество пытается "лечить" весь мир как жить, являясь по сути самым серьёзным параноидально-шизофреническим пациентом евразийской больницы. Посмотрите российские фильмы "Шизофрения", "Мусульманин", "Курочка Ряба". Просто, доходчиво и, что самое приятное, - не мной сказано.
можно уйти в личку, ежели любопытно...
кстати и от ограничений на величину сообщений!
по поводу скорости движка гп: любопытное замечание :-)
я пишу с двух разных машинок, но обе они тоже на пережевывании этой страницы лагают несщадно (хотя страница, в принципе не сложная - текст с гиперссылками, да юзерпики) - это может означать только одно гп - не место для длинных дискуссов! гавкнули по паре раз - и хватит (по задумке авторов?)
вот это у вас забавное признание!
косвенно подтверждающее мой тезис о преемственности фашизма от "либерализма" (можно долго наводить туман, но случайный ветерок сдувает всю маскировку)
кризисы, упоминаемые Вами позже естественны, не как отвлеченные волны на каком-то графике, а неотъемлемая часть "либеральнй-демократии" (еще раз напомню, что более информативное название "этого" - олигархический капитализм), порождены им, и имеют тенденцию ко все большему нарастанию... т.е. когда регулятор неправильный, управляемая система идет в разнос! что в условиях наличия ядерного оружия может "закрыть" цивилизацию на раз :-(
так вот именно социализм и нацизм на сегодняшний день являются выходами (прекращающими "разнос" системы) из "доминирующей модели"; только нацизм это развитие социал-дарвиинзма (который составляет суть либеральной демократии, и, кстати, Вы его тут пропагандируете), а социализм – это альтернатива;
в этом тезисе, как раз и содержится объяснение всего, о чем мы тут так долго дискутируем :-)
причем, с этой точки зрения, становятся понятными и места социально-экономических моделей во времени :-)
наиболее архаично то, что Вы пытаетесь назвать "адекватным" нынешнему состоянию общества - капитализм во всех его проявлениях; наиболее прогрессивным является коммунизм (русский социализм, как уже хорошо отработанная, но, безусловно, не совершенная модель; и нацизм, как развитие капитализма - более прогрессивная, чем капитализм, но уже доказавшая свою тупиковость в борьбе с социализмом (есть нюанс - уже проработано и его развитие - неонацизм, с опорой не на нацию, как у гитлеровцев, а на кастовость - "золотой мильярд" и т.п.)
с этой точки зрения становится понятной и такая отчаянная борьба "либеральной демократии" (а вот хотя бы и в Вашем лице?) с русским социализмом и с россией конкретно;
но, проблема врожденной патологичности капитализма (все более разрушительные кризисы, и конец развития вообще... ну, доест модерн азию? африка останется? но африка, по сравнению с азией – капля!) закрытием россии ведь не решается!
поэтому растят исламский фундаментализм! вначале его натравят-то на китай... ну, после того как он для разминки съест исламский мир, израиль и европу (мы в этом раскладе, полагаю, вообще входим в исламский мир?); а вот чем исламизм займется после китая?
ведь это такой же монстр, как гитлеризм! создаваемый искусственно для разрушения... :-(
всего и вся?
=Эти надежды нас избаловали и расслабили=
эге... уважаемый :-)
20 лет как нет ссср, а Вы все с ним воюете? :-)
и не страшно Вам? ;-) с фантомами бороться... :-(
у нас-то нынче безнадега, которую Вы своими усилиями пытаетесь углУбить :-(
=Мы думали, что коммунизм придёт сам собой, без труда, веры в него, без кропотливой умственной и физической работы=
неправда!
мы тогда об этом просто не задумывались... потому что верили! в руководящую и направляющую...
а вот наши враги тщательно думали как нас победить - и победили!
теперь у нас 2 варианта:
- тихо умереть, за что Вы агитируете... оставив все, что у нас было победителям;
- что-нибудь делать, чтобы наше будущее не было таким же унылым (ежели не хуже), как в прошедшие 20 лет
это Вы о чьем будущем? :-)
у нас все медленно катится вниз... но давно уже :-(
как все образуется?
=Безусловно, будут и пертурбации, апгрейды цивилизационной системы. Будут зачистки системы разными антивирусами=
подробнее плз. а то непонятно о чем это речь :-(
а это смотря откуда смотреть?
ежели от нас, или там из ирака или ливии...
то минус без вариантов!
а Вы откуда смотрите?
Вы были там, они с Вами делились ощущениями?
я сам нигде не бывал, но мне любопытно и есть знакомые, которые бывали в индии и китае...
по их рассказам там все гораздо хуже, чем у нас, но тенденция к улучшению... (помните я говорил, что модерн в действии? вот, оно самое!)
у нас же - наоборот!
поэтому у нас и ощущения другие!
=А мы боимся. Нагнетаем истерию. Боятся - это заведомо признать себя слабым видом в мировой иерархии и конкуренции=
боимся - это не правильное слово;
мы не боимся - мы видим, что назначенные обкомом руководители/наместники медленно планируют вниз :-(
да, они в неизвестной мере сопротивляются прямой сдаче страны, но на наш взгляд - недостаточно!
а главное - при социализме ощущался рост уровня, а нынче - нет!
да, отмена соглашения о разделе продукции (пролоббированное в свое время нашими либералами!!! как нам после этого вообще относится к либерализму?) дало свой эффект - уровень жизни поднялся значительно против ельцинских времен (и путин этим заслужил +500 к рейтингу, от тех, кто понимает о чем речь), НО это не рост, а проедание ресурсов за счет наших детей :-(
1. страны либеральной демократии, во главе с сша вполне сойдут за таковых врагов :-)
особенно по результату их победы (в этом у кого сомнения есть?) над нами в холодной войне :-(
2. "не сможем" это у Вас уже даже не мантра, а танец с бубном! :-)
чего не хватит? ума? трудоспособности?
а че наши люди за бугор выезжают - и хватает...
это с чем связано?
полагаю, что только с руководством?
:-) вот поэтому нынче, все, кто помнит и заявляют - сталина не хватает!
ох, Вы, либералы, дождетесь...
тогда уж не пеняйте!
=Поэтому, победа в Великой Отечественной Войне стала нашей самой большой, знаменательной, но последней победой, которой можно было гордиться=
:-) самой - мейби...
а поэтому - ее забывать невозможно!
поэтому на нее и накатывают всякую грязь...
но, вот, что не последней - 100%
года до 70-го (покуда деградационные процессы не погасили темп, набранный при сталине) нам хватало успехов! чего стоит только космос...
=Извините...=
а за что?
признаетесь сами? ;-)
а где Вы видели территорию с ресурсами без населения?
антарктида? война за нее впереди, когда добыча станет рентабельной...
а во всех остальных случаях - чтобы отнять у населения их территорию и ресурсы нужно вести войну: горячую, холодную, экономическую... важно, что с учетом менталитета: с нами воевали одним способом, в ираке другим, в ливии - третьим :-(
бизнес? ничего личного... ага...
я именно об этой разнице между либеральным подходом и коммунистическим!
либеральный подход – это всегда война=бизнес против людей, находящихся на территориях с ресурсами, которые хотят присвоить себе "либералы" (кавычки затем, что ежели там проголосовать – либералам ничего не достанется вовсе)
=Людские же ресурсы могут быть ценностью, а могут и не быть=
оППаньки!
да Вы - фашист, батенька!
я ж говорил, что фашизм - высшая стадия развития капитализма (либерализма, если угодно)
Вы написали доказательство!
а где Вы видели радикальность или злобность в отношении "ко всему"?
ежели либерал появляется в стране, где о нем еще "ничего" не слыхали (индейцев помним?), то кроме интереса к новому - никаких эмоций...
радикализм и озлобленность появляется позже :-(
и за это население подлежит уничтожению - это и есть фашизм в чистом виде!
покуда немцы варились у себя - никому и дела не было до их убеждений;
когда они подчинили себе всю европу - тоже все было ок - они ведь никому не сказали, что это население им не нужно? даже евреи сотрудничали с фашистами!
и только в россии оказалось, что население фашистам не нужно: оно оказалось радикальным и озлобленным!
для Вас, надеюсь не секрет, что к радикализации ислама основательные труды были приложены разведками... ага... англии и сша! в африке - французы наследили... ничего личного? сплошной бизнес!
=Гуманность, даже западная, должна иметь какие-то разумные пределы=
1. забавно деление гуманности на западную и остальную!
2а. а какое дело западу до гуманности на чужих территориях?
2б. отчего гуманностью интересуются на территориях где есть какие-либо ресурсы?
(вот у Вас каша в голове :-) ниже, про мойшу и джона Вы написали нечто абсолютно противоположное :-))
каких-таких видов, уважаемый?
Ваша "эволюция" (кстати, к дарвину большие претензии по поводу его теории: есть мнение что это была чистой воды идеологическая диверсия) - это оправдание либерализма за его экспансию (заметьте, что он не может развиваться интенсивно - потому что... :-) человек, суть животное, не способное к саморазвитию, потому используем только животные инстинкты, типа – сожрать соседа): "ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать" (с) – крылов! для чего ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО используется технологическое развитие... которое суть – только получение преимуществ в собственном бузинисе (ежели открывается что-то, что приводит к уменьшению прибыли – закапывается далеко и тщательно – помним не перегорающие лампочки?)
=Тогда можете смело меня к ним причислять :)=
а чего смешного?
по поводу концлагеря - поспрошайте нынче у испанцев!
а Вас уже давно причислил: слишком много написано - Вы давно проявились
вот знаете отчего мне импонирует коммунизм?
что он развивается без уничтожения, а с использованием всего!
а либеральный прогресс - только оправдание себя у уничтожении других :-(
=Кто-то уже отработал свой исторический функционал и готов раствориться в новом глобальном мире=
ну? что за чушь?
кто готов раствориться?
позади, впереди... какая разница?
отчего у либералов всегда есть жертвы развития, к которым - никакой жалости?
отчего сейчас - никакой жалости к китайцам (на которых запад зарабатывает много)?
и никакой жалости к грекам и испанцам? сами их подсадили, сами обобрали - сами они в этом и виноваты!
но это ж только первые цветочки ликвидации ссср!
а скоро ждем ягодок! :-(
=Кто-то ещё пыжится выдавить из себя что-то, не понимая, что "звёздный час" уже позади=
тут подробнее плз?
об чем речь? :-)
ага... а только что, помниться, у вас некоторые национальности были проводниками "новых формаций" :-)
уточните? а то как-то глупо и непоследовательно выглядит!
=Мне, например, всё равно "Иван" Вы на самом деле или "Мойша" или "Джон"=
это когда конкретно - все равно :-)
а вот когда больше 10 чел. - уже статистика!
национальность - это всегда менталитет, и, соответственно - статистика
т.е. 9 из 10 иванов - имеют определенный набор качеств... и 9 из 10 абрамов...
а вот 1-го шиза косит, и он только подтверждает правило!
поэтому утверждение что =картинки и национальности" - это к делу не относится, так как не имеет абсолютно никакого значения=
полнейшая чушь: если имеешь дело с некоей общностью определенной национальности :-) особенно если они в группе - по отдельности могут даже и не проявляться; вместе проявятся обязательно!
скажу больше - вот я уверен, что Вы - еврей :-)
и мне это, вообще говоря, в данном раскладе по-барабану, но - определенный отпечаток накладывает отчего-то! :-)
забавно, что Вы не написали слова "никогда"!
поговорим о процентах? ;-)
=если бы эти страны находились в Европе?=
"по плодам их узнаете их"...
так и у немцев, подмявших под себя всю европу...
им все было прощено, покуда... ага...
и что бы Вы сей
Вы бы еще написали слова "никогда не имеет" :-)
но, иногда имеет?
поговорим о процентах? ;-)
=если бы эти страны находились в Европе?=
элементарно, ватсон: "по плодам их узнаете их" (из классики)
когда фашизм подмял под себя всю европу - хоть бы кто пикнул! все было нормально, кроме мелких эксцессов :-(
и только когда они начали уничтожать нас милионами... да что там - просто всех подряд...
и еще кто-то нынче смеет рассуждать о цене нашей победы? ДА ВЫ, ГЛУПЦЫ, НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТЕ В ФАШИЗМЕ - ОНИ УНИЧТОЖАЮТ ВСЕХ НЕУГОДНЫХ ПО ПЛАНУ(без эмоций - чистый бизнес)...
поэтому и от осознания этого - "мы за ценой не постоим"!!! а у вас - циферки :-(
это кстати, касается и либерального фашизма :-(
слыхали такое устойчивое уже словосочетание?
что либерализм = фашизму?
не слыхали? но, ведь даже Ваша аргументация говорит об этом же!
=Конспирологи преувеличивают масштабы "антироссийности" Германии=
ага... это Вы немцам с промытыми мозгами рассказываете - у них это вызовет понимание :-(
нам не надо - наши предки это почувствовали на собственных детях... а мы это - ПОМНИМ!
примеры в студию! вообще, но особенно - про столетия!
=Проводниками являются ... так и массы=
это еще примеры? тоже - в студию!
или те же ж?
=Насчёт "нужд народа", а что это такое?=
тупить изволите? или так... риторикой тут занимаетесь?
=я так понимаю: есть у тебя нужда, - так думай, работай, старайся=
э-э-э... языком вроде и владеете... но, ведь - явно не местный!
ладно :-) для танкистов объясняю, в чем прикол советской власти!
вот отменил царь в 1861 году крепостное право... в крестьянской стране - свобода(? все ж относительно?) есть, а земли-то ни у кого нет! один, второй, третий царь, временное правительство... 56 лет! большевики - моментально: земля крестьянам!
=Или нужды народа должны обеспечивать батюшка-царь и золотая рыбка?=
"дядя вова, вы-дурак?" (с) фраза мальчика, в ответ на то, что дядя дал ему свернутую в виде конфеты обертку от конфеты...
человек все обеспечивает себе сам... по закону... или незаконно? ага...
:-) забавный тезис!
заметьте, что это Вы сами признались, что многим!
в ссср сам ссср как раз ровно наоборот - немногим не нравился!
=На сегодня, они нашли оптимальный баланс между "прибылью и гумманизмом"=
:-) для кого оптимальный?
че-то Вы меня начали смешить регулярно!
=Я считаю, что Запад в целом более интеллектуален, работоспособен и духовен. Главный критерий - отношение к человеку.=
что-то мне скушно становится совсем :-(
мне что - начать судить о Вашем интеллекте и духовности?
=Оно там безусловно лучше и уважительнее=
а мне это почему-то неинтересно :-)
почему - объяснять? :-)
Вы это вообще - зачем пишите, а? :-)
=лучший ответ тем кто заблуждается насчёт кровожадности и хищности западных ценностей=
нам-то - какая разница? особенно с учетом... как мы помним? двойных стандартов!
про работоспособность уж промолчу: работал с буржуинами, знаю об чем речь: равнять можно только в одинаковых условиях!
а главное - за чей счет такое?
цитата:
Был момент когда США смогли добраться до российской нефти, подписав хитрое «соглашение о разделе продукции». Если бы Путин не расторг это соглашение, то ...
:-) заметили, что я не раз у Вас спрашивал, кто Вы и где обитаете?
Вы ни разу не ответили, но из контекста, как бы все время подчеркиваете, что Вы, как и я - тута, в россии?
так вот, 1 из 2-х:
- либо у Вас больная психика, потому как жить в таком аду, как Вы описываете невозможно;
- либо Вы все-таки там, а не тут :-)
=мы будем бить морды друг другу и воровать у друг друга=
смешно :-)
Вы собственные привычки на всех не распространяйте!
я никому морду не бью, и сам не получаю; и не ворую, кстати... а воровать у друзей считаю гнусностью! сильно оригинальным себя не нахожу - среди моих знакомых, таких как Вы тоже не наблюдаю!
вопрос, еще раз - где это Вы живете и наблюдаете такие картины?
=только чиновники плохие и вороватые?=
мне рассказывали знакомые, как наблюдали в бытность работы горбушки, как покупали контрафактный случайно забредшие туда буржуины... они брали диски оптом десятками, без особого разбора...
я это к чему - воруют тогда, когда можно...
чиновникам у нас - можно; а вот рядовым гражданам давно нечего...
а вот почему мне это Вам приходится объяснять? ;-)
забавный пассаж при любых раскладах! :-)
если там читать внимательно, я говорил о модерне(суть модерна Вам, очевидно, нужно объяснять, а то Вы :-( ничего не поняли), и о том, что человеческий ресурс модернизации европа, сша, да и россия давно выбрали (производства везде закрыты)... и таковой ресурс есть нынче только в азии; вот он нынче и выбирается капитализмом!
и будет выбран достаточно быстро!
китайцы начнут зарабатывать больше... откуда?!!! если ресурсы ограничены?
Вы понимаете, что это - конец капитализма?
а что будет после? :-( вариантов, кроме фашизма с концлагерями - нет!
Вы понимаете почему в сша снимают только апокалиптические фильмы?
потому что тоже не видят другого конца!
а Вы метя тут лечить пытаетесь :-(
=Как бы оно ни было - таковы законы экономики=
Вы забыли добавить - капиталистической!
глупости не говорите :-(
а то меня тошнить начинает!
я выше привел Вам американскую цитату... где они честно рассказывают, что было бы в данном случае!
вот Вам ссылка:
http://digitalmetro.us/2012/04/11/zapad-krajne-razdrazhen-povedeniem-rossii/
полюбопытсвуйте... в этой статье - вообще много презабавных откровений...
главное-то, что это американский домен... т.е. вообще ничего не стесняются!
а Вы - даже не в облаках витаете - а банально врете!
или вообще ничего не понимаете о том, что пишите :-(
я уже отписал Вам по этому поводу, но повторюсь, ибо сильно тошнит от Ваших лживых утверждений :-(
в отличие от европы, фашисты пришли сюда к нам не захватывать страну с людьми, а зачищать территорию до урала... и это только для начала при блицкриге!
ведь Вы же сами объясняли, что территрия и ресурсы нужны, а люди - нет!
вот они это тут планомерно и реализовывали!
они у нас даже приличных концлагерей, как в европе не строили: просто сжигали деревни вместе с населением! 27 млн. из них 14 - боевые потери...
Вы представляете потери в наступательном бою? что такое сменные роты знаете?
когда пехота идет в атаку на пулеметы?
так вот фашисты мирное население уничтожали со скоростью наступления на пулеметы!
это не сталин в этом виноват! а выращенный капитализмом специально для этого монстр! у сталина, да и у народа - другого выхода не было!
в войну это было очевидно всем! нынче это очевидновсем, кто интересовался темой!
кроме Вас! ну, и таких как Вы... пропагандонов!
извините - сорвался
Итак, откуда "правильнее смотреть" я Вам ответил.
....продолжение ниже...
Впрочем добавлю ещё: всегда "правильнее смотреть" с точки зрения логики, разумности, естественности и фактологии. Что беситься из-за неожиданной "любви к ливиям", которая построена всего лишь... на раздражении нами Америкой. Почему? Да по-подростковому обидно потому что. Лет 30 назад мы тоже так себе могли позволить поступать, а теперь, проиграв глобальную конкуренцию, не можем. А Запад может. Вот мы и "брызгаем слюной из подворотни". Мне, - как говорил Верещагин, - "за державу обидно". Никакого достоинства. Будет ведь группа обычных ливийцев у нас по Москве идти - так тут же со всех сторон будут шикать "понаехали тут, чурки". А там, глядишь, нарвутся на какой-нибудь "русский марш". Хорошо если эти ливийцы живыми уйдут. А тут откуда ни возмись - такая трогательная любовь к Ливии... Лицемерие это, дорогой мой оппонент, лицемерие...
2. Да, не хватит ни ума, ни сил, ни трудоспособности, ни людских ресурсов, ни здоровья. Доказательства см. всё там же: http://supercook.ru/decoration/obzor-01.html Люди выезжают за границу (сейчас) в основном по двум причинам (а) "экономическая эммиграция": поиск лучшей жизни; (б) "морально-нравственная эммиграция": люди уезжают от нездорового общества, хамства, агрессии, аморальности, суеты, неопределённости, паранойи, наркотиков и т.д. и т.п.. Другими словами - от своих деградирующих соотечественников. "Политическая эммиграция" (убегание от власти-руководства и/или "от закона") - немногочисленна.
3. Да, победы были. И космос. И, кстати, понятно за счёт чего и кого государство могло себе позволить такие победы. Стоимость "побед" вполне могут оценить все выжившие после них. Но только выжившие.
2) У Вас устаревающие представления о либерально-демократической моделе. Она давно уже развивается от "бизнес - ничего личного" к "гумманистическому бизнесу" - компромиссу между материальным и духовным.
3) Вы идеализируете коммунистическую "опцию". Она же объективно не состоялась. Не соответсвует природе современного человека. Не готовы люди к человеколюбию и к проживанию в условиях равноправной коммуны.
4) Людские ресурсы могут не быть ценностью, когда нет надежды на излечение от "проказы". Даже священники могли внешне быть "красивы как гробы", а внутри - смрад и кости. Читайте Евангелие, чтобы уйти от непонимания очевидного, а заодно и не обвинять других в фашизме...
2) Насчёт "хищного либерально-демократического капитализма" - я уже писал. Уж не хищнее современного русского.
...продолжение следует...
глупости не говорите :-(
у нас с Вами по другому поводу расхождение...
Вы исповедуете либеральную пропагандистскую фишку, что все люди одинаковы, поэтому всем без исключения подходит т.н. "демократия"
а я утверждаю, что это не так!
я в отличие от Вас - не ворую! (сами признавались!)
я считаю, что русским, многим другим народам, большинству мусульман, по крайней мере ваша "демократия" не подходит в принципе!
если люди в европе и америке проглатывают шоу-обманку с выборами, потому что шоу продолжается и дальше («The Show Must Go On» - ведь не просто песенка - это квинтэссенция либеральной жизни!), то нас от шоу и всей фальши его сопровождающей колбасит не по-детски :-( ничего хорошего в либеральной организации управления мы не находим...
но, главное, что капитализм - это жизнь за счет эксплуатации кого-то...
вначале капитализма - своих рабочих, нынче - азиатских(своих уже нерентабельно)... азиатские подрастут - за счет чего?
а нам уже сейчас некого эксплуатировать!
для русских вариантов нет: или умереть, или назад в социализм!
людей? :-)
Вы мне становитесь неинтересным :-(
от нечего сказать Вы начинаете нести глупости :-(
=Сталин был величайший политик и стратег, недемократического типа=
это нынче уже звучит как доблесть!
=Этот народ не умеет жить без войны=
врете! в основном все наши войны были оборонительными, когда на нас нападали! или союзническими, когда мы защищали союзников! за редчайшими исключениями, когда приходилось их начинать превентивно...
=Не хватило времени и ума=
:-) все? аргументы кончились, пошли оскорбления?
ума - это 5!
в то время, когда стратегический талант русских признан всеми врагами...
Вы - хуже врага!
=существования которой была консервация значительных территорий и ресурсов для будущего человеческой цивлизации=
сболтнули? ;-)
так Вы утверждаете, что Вы - русский? ага...
вот она - главная цель всей вашей либеральной демократии - отобрать у нас наши ресурсы (у всех! ихние)... для кого?
всего человечества? ага... не врите! американцы уже признались, что ливия была уничтожена, чтобы выгнать оттуда китайцев...
для золотого мильярда…
или 500 млн? а скорее всего - для единиц!
врете! исключительно для собственного оправдания!
у людоедов обычно не бывает двойных стандартов :-)
а миссионерство присуще только католикам , баптистам и просим отступникам от веры... поэтому, кстати, и двойные стандарты - все сходится по кругу, надо же...
:-) видите как смешно теперь выглядит это Ваше лицемерие?
после Ваших признаний о том, что мы на данной территории лишние - да, именно это и входит в планы либеральной демократии
=Есть лишь потомки и остатки и страны и народа=
ну, покуда это только Ваша мечта!
вы нас еще боитесь! :-)
от этого - про и наращивание мускулов - вы собираетесь чуть попозже напасть на нас!
=Кто-то будет отмечать? Возможно=
Вы прямо сейчас заняты тем, чтобы таких было как можно меньше :-(
а я - наоборот!
посмотрим еще кто эффективнее!
=но будет ли через 50 лет такая страна как Россия?=
это - тоже забавное признание!
сейчас как раз идет пропагандистская война по развалу россии; Вы - один из ее бойцов!
поэтому отношение ко всем Вашим словам должно быть соотвествующим!
Вы - АГРЕССОР ПО ОТНОШЕНИЮ КО ВСЕМУ РУССКОМУ!
поэтому - ко ВСЕМ вашим словам С САМОГО НАЧАЛА д.б. отношение СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ
вот, собственно, и суть нашей с Вами беседы :-)
надоело хуже пареной репы :-(
можно ссылку сюда давать и заканчивать :-)
вот это у вас - стандартная пропагандистская каша из правды и лжи :-)
Вы же понимаете, что я все это уже сделал до Вас и без Вас :-)
поэтому выводы я буду делать сам :-)
а именно: все делали примерно одно и то же... только сталин у вас - виноватее всех, потому как - Вы воюете на стороне либеральной демократии против россии!
=Кого их?=
либеральных демократов :-)
=Есть люди планеты Земля=
угу... только одни за единицу работу получают по 100 тыщ долларов, другие по 10, третьи по 1 тыще, четвертые по 10 долларов, а пятые по 20 центов...
касты, однако!
=Ваш друг, эмигрировавший в Голландию, - это "мы" или "они"?=
а как фишка ляжет: ежели начнет считать, что лучше русским рассеяться по земле и раствориться среди аборигенов, значит он - вы, а если будет считать, что русская земля священна, и всячески ей помогать, даже в голландии, значит он - мы
а Вам самому не смешно с такого вопроса?
когда еврей делает что-то во благо россии - он наш еврей!
а когда против - он ваш еврей...
Вам когда че сложным покажется - упрощайте ситуацию... и будет Вам счастье... в бою ;-)
=И почему обязательно противоборствовать?=
это ж очевидно, ватсон - потому что иначе либеральная "демократия", в лице кучки зажравшихся богачей сожрет весь мир :-(
=С глобальной точки зрения... пример Каддафи и Хусейна это подтверждают=
эти примеры подтверждают только то, что либеральная "демократия" готова на любое вранье и подлость в борьбе за ресурсы и мировое господство!
причем, эти собственные гнусности она склонна огульно приписывать как раз наиболее успешным своим противникам!
=Не стоит идти наперекор потоку если твоя "физика" намного слабее. Снесёт=
с либеральным фашизмом каждый должен бороться в меру собственных сил!
и лучше погибнуть в бою, чем сдаться врагу!
СЛАВА ПОЛКОВНИКУ КАДДАФИ!
я согласен - америке пора умирать! (уж больно она деструктивную роль в мире исполняет)
а россии пора возрождаться под флагом ссср 2.0!
русский коммунизм - единственное спасение человечества от либерального кастового неонацизма!
=обычный провинциальный дядька=
был бы обычным - жил бы в россии, не боясь соотечественников, а не в лондоне: просто чует, кот плюгавый, где нагадил, вот и приживается у своих хозяев!
врете!
народ, кстати, вполне демократично... вот она, хваленая "демократия" в действии! проголосовал за сохранение ссср (в тот момент, такие предатели, как Вы -недоработали явно!)
но, агенты влияния уже отключили кгб и армию, и слили народное мнение в унитаз (а так всегда и поступают при "демократии"!) - правители предали собственный народ!
это нужно исправлять!
=большинство наших сограждан заведомо считает себя самыми умными, находчивыми, добросердечными, трудолюбивыми, честными и человечными=
и это - правильная позиция!
особенно если в это верить, то - невольно таким и становишься!
=остальной мир - "враждебным окружением" со всеми негативными чертами=
судя по ранее приведенной мною ссылке - зачастую, так оно и есть!
=Российское общество пытается "лечить" весь мир как жить=
фигня!
наоборот - увольте нас от Ваших "общечеловеческих" рецептов...
по ним уже сделали перестройку :-(
=Российское общество ... являя(ется) по сути самым серьёзным параноидально-шизофреническим пациентом евразийской больницы=
о! спасибо за откровение!
Вы, уважаемый - классический руссофоб!
Вы, конечно же затянете опять про умерший социализм советского розлива. Но он умер, а шведский живёт. Может тогда лучше как-то к шведскому за аргументами обращаться?
3) Испанцы и байка про конлагерь. Испанцы, греки и прочие любители "расслабленной приморской жизни" стали тратить больше чем зарабатывать и думать меньше чем следовало бы. Если Вам их жалко как людей - то и Вам не чужд и гумманизм. А как живших не по-доходам жалко? Или Вы их готовы спосировать, чтобы показать большую по сравнению с ЕЭС привлекательность России? Но ничего, у них тоже был свой "звёздный час". И империи были, и галеры - полные рабов и ворованного золота. Ведь всё расстратили. От большого ума и труда, видимо. Насчёт концлагеря, то лично я приближения его - кроме как на страницах интернета и в соответсвующей литературе, не вижу и не чувствую. Уж простите мне мою близорукость, напишите в чём Вы его видите.
2) Насчёт "чуши" о том кто готов раствориться в глобализующемся мире. Вы что, ЕЭС не видите? А централизацию управления, финансовых, информационных потоков? По Вашему это всё насильственно, наперекор воле народов происходит? А Китай, Индию, Бразилию заставляют силой интегрироваться в глобальную зависимость от мирового капитала?
3) У либералов - как у наиболее адекватных (на сегодняшний день) управленцев есть и должны быть жертвы развития. Это рационально. То что имеет смысл сохрянять - сохраняется. Баласт выбрасывается.
...продолжение ниже...
Или его надо тащить за собой? Вы мусор бытовой жалеете выбрасывать, дома складываете везде? Или в помойку выбрасываете? Если перевести в "людское измерение", то наркомана имеет смысл пытаться спасти пока ещё есть шанс на излечение. Если нет - то в "лепрозорий" - пусть доживает свои деньки там...
4) "Кто-то ещё пыжится выдавить из себя что-то, не понимая, что "звёздный час" уже позади" - это про Россию. Не будет возрождения империи в границах 1945 года. Дальнейший распад через череду возможных небольших "взлётов и падений", возможная исламизация, постепенное замещение вымирающего славянского этноса более устойчивыми "южными", какая-то региональная роль (покуда есть ресурсы или мир не перешёл на альтернативные). Вы ждёте чего-то ещё. Ваше право. Факты которые говорят об обратном вот здесь: http://supercook.ru/decoration/obzor-01.html
а) В целом радикальное и озлобленное отношение население к "Западу" я вижу в России;
б) Про индейцев и либералов - неувязка. Тогда либералов не было. Когда они стали либералами, то раскаялись перед индейцами, извинились и компенсировали чем реально могли их потомкам издержки;
1) Уважаемый, возможно или Вы неправильно поняли или я плохо изложил. Гумманость она универсальна. Но Запад сегодня гуманнее чем Россия. Вот о чём я говорил;
2а) Проснитесь. В мире уже нет постоянных "чужих территорий". Вчера Российская империя, сегодня Финляндия. Вчера СССР, сегодня СНГ. Борьбу видов никто не отменял. "Собак на сене" вполне разумно сгонять - и это мысль русского сатирика. Читайте больше.
2б. Не всегда и не везде. Не подгоняйте события на нефтеносном Востоке под всю остальную историю.
1) "Оптимальный баланс" - нашёл Запад. Россия не может, к сожалению.
2) Ваше право о ком и о чём судить
3) Как хотите. Если есть что дельное, то можете написать. Если нет, то и незачем тратить своё и моё время.....
4) Я писал, так как полагал, что Вам интересна полемика, раз уж Вы её продолжаете...
5) Нам - прямая разница. Мы могли многое положительное бы позаимствовать у тех кто умнее и успешнее...
6) Не понял вопросов "как мы помним?" и "за чей счёт такое?"
1) Да, заметил.
2) Вы что, не понимаете, что это несущественно? Национальность, раса, разрез глаз, место обитания? Не нужно пытаться "выуживать" информацию которой оппонент не считает нужным делиться. Что изменит, например, то что оппонент сидит в Хайфе, Нью-Йорке или Москве? Ну что? У него что, мозги по-другому работают в зависимости от местонахождения?
3) Картины грубости, агрессивности, некорректности и попытках вмешательства в личное пространства я постоянно наблюдаю в России...
4) Вы объясняете это только исходя из собственного желания...
1) Насчёт китайцев - не знаю;
2) Нет, я не понимаю, что это "конец капитализма". Эта формация видоизменяется, но ещё не исчерпала себя;
3) Что будет после - это к астрологам. Я так далеко смотреть не умею;
4) Ничего не могу ответить, так как вопрос некорректен. Дело в том, что в США не только апокалиптические фильмы снимают...
Потери в наступательном бою представляю, но про "сменные роты" не слышал. Насчёт извинения - чтобы не приходилось извиняться, старайтесь сдерживаться или корректировать сообщение с помощью опции "редактировать", внизу окошка.
1) Нет, не пошли.Аргументы есть. Отсутствие времени и ума - не оскорбление, а причина по которой политически переиграли ставку, подняв цену возможных потерь. А Вы что не считате политическое и военное соперничество войной умов? Что, неужели только ружей? (PS:Это риторические вопросы);
2) Нет, всего лишь интересуюсь и наблюдаю за человеческой историей и ролью разных народов в ней;
3) Не утверждаю и не отрицаю. Это личное и к дискуссии не относится;
4) Не корректный вопрос. Либеральная демократия на планете (если Вы её житель) такая же моя как и Ваша. Насчёт "отбирания ресурсов" пока что я вижу, что Россия умоляет Запад (со времён Брежнева, кстати) покупать у неё сырьё, а современное российское государство вообще возвело эту торговлю в ранг национальной идеи. И это при том, что общественность это же государство пугает образом "сырьевого придатка Запада";
5) Конечно же не для всего человечества. Я не утверждал, что кто-то отменял "борьбу видов" и конкуренцию. Вам не нравится США в Ливии и Ираке. Сделайте что-нибудь по-другому. Только не на словах. Они же не на словах, а на практике за своё влияние борятся...
полагаю, что наша переписка не интересна никому! (ну, м.б. за исключением)
я бы и сам не рискнул перечитать весь наш флуд не по теме :-)
разные куски, в разных местах... мысли рвутся, продолжаются непонятно где... структура сайта (вставка комментов по времени, а не по смыслу) не способствует внятному чтению :-(
в этом плане логика livejournal мне кажется более удачной
1. я ратую? за какую-то модель?
исключительно в Вашем воображении :-)
я как акын - пою что вижу :-)
а у Вас в связи с этим проблема: мое видение рушит намалеванную Вами картинку - спокойного растворения русских и прибора ресурсов "странами либеральной демократии"...
2. а вижу я войну, которую продолжают против русских... Вы - в том числе... и не так она примитивна, как Вы пытаетесь ее изобАзить :-) потому что
1. и свои разбились на кучки (пораженных различной вражеской пропагандой, одной из которых является Ваша - многовато)
2. и чужих дофигища;
потому, главное нынче - найти правильный выход из демократического болота
=Человечество ими переболело=
:-) это Вам так хотелось бы, чтобы было?
Вы или слепец, или глупец... соболезную!
=Либерально-демократическая модель же - основная и наиболее устойчивая "линия сознания"=
Вы отстаете от жизни, уважаемый :-(
эта "модель" отжила свое, и ее будут закрывать сами хозяева этой "модели" :-(
вот как только доедят азиатскую часть... а то и поранее начнут!
мы оба смотрим с Вами на один и тот же мир :-)
но, видим разное...
оттого и выводы разные!
нюанс: у Вас картинка из штампов времен разрушения ссср, разбавленная некоторыми фактами современности... от этого она нынче выглядит как кооперативный вагончик-ларек без колес времен перестройки, который кто-то забыл снести, но для красоты обклеил современными (цветными) газетами:-)
смотреть на нее смешно и стремно :-(
особенно стремно, что Вам нужно многое из того, что я говорю объяснять - потому что, Вы просто не понимаете о чем я (иногда это проскальзывает в Ваших репликах, а иногда Вы просто молчите в ответ на достаточно серьезные доводы)...
а мне оно лениво :-(
:-) опять врете?
а знаете почему?
у Вас вариантов других нет!
и русские - вовсе не моськи, и либералы вовсе не слоны...
Ваша аллегория с обезьяной - наиболее удачна! :-)
и эта обезьяна... обезьяны, ж как и люди - всеядны... давно бы сожрала медведя... если бы смогла!
тут вопрос - сдохнет ли медведь сам, или хотя бы ослабеет до соответствующего состояния?
его ведь и в состояние ввели в такое именно такие идеологические бойцы, как Вы...
только вот с оружием у Вас нынче... слабовато!
расслабились либералы, нового идеологического оружия не подготовили... вот Вы - пользуетесь устаревшим, 20-летней давности... от этого Вам даже со мною справится невозможно! :-)
а я себя к идеологическим борцам не отношу :-) так... любитель :-)
=Да, не хватит ни ума, ни сил, ни трудоспособности, ни людских ресурсов, ни здоровья=
а че ж вы так паритесь?
подождите всего лет 5 - и все вам достанется? :-)
чувствуете, что может и не обломиться?
правильно чувствуете!
=Доказательства см=
сподобился - глянул :-)
1 из 2:
1. все Ваши познания о россии - оттель :-) и это смешно!
2. Вы - автор этого! и это - еще смешнее! :-)))
:-) вот, видите... только что Вы заявляли, что ничего у нас поле 45-го не было, а вот, раз - и появилось!
а начинали с того, что и в 45-м тоже, не победа, а так...
то ли еще будет! :-)
=понятно за счёт чего и кого государство могло себе позволить такие победы=
ага... :-) расскажите! это очень любопытно!
особенно, после наших с Вами разборок о "цене" победы в 45-м.
а Вы хотя бы источник своих познаний о россии внимательно читали? :-)
похоже, что нет :-) а то бы не формулировали вопрос так безграмотно! :-)
1. любой нормальный человек, любой национальности предпочитает восторгаться собственной страной: русские отчего, по-Вашему д.б. исключением?
2. покуда нашу страну "сделали" только те, кто и без того жил получше :-(
3. русские активно ездят нынче во многие страны; когда находят что-то, что их устраивает - там и окапываются (я знаю людей купивших жилье в китае, индии, разных европах и сша); при том делятся на тех, кто там ассимилируется и наоборот - остаются русскими; рассказывают - очень разные вещи; восторгаются - это у Вас чересчур высокопарное слово :-) прикалываются - более подходящее! :-)
из последнего: один знакомец вернулся из израиля; умилила чистота в туалетах на заправках; хвалил евреев неимоверно; перебираться не собирается! хотя, возможно и мог бы себе позволить...
"сделал" ли нас израиль? :-) даже не понимаю о чем Вы, уважаемый :-)
Вы че хотели-то спросить? ;-)
:-) Слава Богу - Вам больше нечего сказать!
что очень симптоматично :-)
а с другой, чессговоря вызывает легкую надежду на остатки Вашей лично совести :-)
хотел добавить про каддафи (там - лимит вышел, а пример - очень характерный!) - абсолютно адекватный собственному народу правитель: уровень жизни ливийцев был самым высоким в африке, страна уверенно РАЗВИВАЛАСЬ...
единственная ошибка, которую допустил - недостаточно вложился в ОБОРОНУ страны (заметьте - ровно то, что Вы ставите в упрек советским властям!!!) - будь у него ПВО получше, да заручись он поддержкой нашей космической группировки (которую на Вашей лживой страничке уже давно списали!)... пусть бы даже и в ущерб благосостоянию народа...
полагаю, результат "либерально-демократической" агрессии мог бы быть таким же, как и в прошлый раз, когда "демократы" пытались его уничтожить...
а самое ГЛАВНОЕ: его народ пострадал бы менее, чем сейчас!
у меня Вызывает ассоциацию с автоматом калашникова :-)
="благо России"=
кавычки убираем :-)
БЛАГО РОССИИ это такое состояние государственности, когда страна гармонично (в зависимости от обстановки) развивается (по всем аспектам) темпами большими, чем ее ПРОТИВНИКИ...
если вдруг противники исчезнут (дай-то Бог!), то - просто развивается, желательно в 1-ю очередь в области развития человека (что либеральная "демократия" отрицает полностью, используя только самые низкие, животные его черты), а уж потом и технологий...
о народе... народ не слаб, а ослаб... что позволило врагам народа стать руководителями страны, что в свою очередь привело к форсированному ухудшению абсолютно всех аспектов, в первую очередь жизни народа, но, так же и всех аспектов жизни государства, которое по нынешним временам является единственным институтом защиты (любых) народов от экспансии олигархического капитализма в виде т.н. либеральной "демократии" (этакое иезуитское название они себе выбрали)
отдельная тема - как ввели русский народ в такое состояние: против нас применили информационное идеологическое оружие;
стоит заметить, что вначале его применили против собственных народов в странах т.н. либеральной "демократии" - результат там случился вообще удручающим - народы оболванены практически полностью! есть нюанс - поскольку олигархическая концепция "всечеловечества" обратным концом имеет атомарность сознания населения (что Вы и пропагандируете) разница в эффекте применения случилась различная: народы "западного" мира это оружие покосило без какого-либо сопротивления; у нас же, ввиду иной организации произошла массированная дезориентация...
после чего ничего, кроме окончания развития, истории и т.д.и т.п. в "либерально"-олигархическом капитализме не придумано :-(
для чего и будет использован кастовый неонацизм :-( (как высшее достижение "либеральной" идеологии)
поэтому русские нынче подвергаются дальнейшей идеологической обработке, чтобы мы "не сильно" сопротивлялись, когда начнется прямая агрессия "либералов" против нас... (это - с Вашей, уважаемый, страницы!)
=Скандинавская, Новозеландская, и Канадская версии=
знаете, уважаемый, все "социальное" во всем мире будет теперь форсировано сворачиваться :-(
какой смысл платить европейцам больше, чем китайцам? когда никаких социализмов нигде на горизонте не видать?
и греция с испанией... а м.б. даже - норвегия с брейвиком - это и есть начало свертывания :-(
олигархат закроет все социальное (Вы это сами подтверждаете) оправдываясь "неэффективностью"!
:-) забавное заявление фронтовика!
одно дело если Вы хотите отобрать у нас все, другое дело, если у Вас хотят отобрать все?
Вы ж, надеюсь прочли признание Вашего американского коллеги по этому поводу? :-(
я даже сомневаюсь, что Вы у нас тут бываете :-) уж больно Ваши домыслы по нашему поводу оторваны от наших реалий!
имеет, уважаемый, и - принципиальное: Вы - вовсе не мы... которым Вы тут все время козыряете!
т.е. Вы присваиваете себе статус, которого у Вас нет :-)
т.е. ВРЕТЕ! (заметили, сколько раз уже я Вам это предъявил, и Вы ни разу не посмели мне возразить?)
и другого выхода у вас нет :-)
=Мне дороги люди, которые хотят жить в лучшем, трудолюбивом, менее агрессивном мире, более умном и здоровом=
таки как же ж в этом случае мы будем оценивать то, что произошло в ливии?
народ вбобмлен "демократами" в средние века всего лишь из-за того, что капельку своей нефти в будущем посмел продать китайцам!
:-) смешно у Вас в этом месте!
вот есть 2 группы людей:
1. которая живет на территории, и считает, что ресурсы территории принадлежат им...
2. которая живет в другом месте, и считает, что, у первых ресурсов чересчур много и им бы неплохо поделиться
в этот момент Вы заявляете 1-й группе - вы, ребята, тунеядцы, алкаши и наркоманы, проигравшие жизнь; ваша страна уже была развалена врагами, и еще развалится (да просто сама по себе); поэтому - не надо быть агрессивными, давайте мирно, потому что есть люди более здоровые, трудолюбивых и менее агрессивные...
и я отчего-то должен считать, что Вы "над схваткой"?
=Гитлер, как на него ни смотри (хоть с Луны) - всё равно фашист=
вот-вот, уважаемый
как на Вас ни смотри!
вывод о цели Ваших выступлений - однозначный!
=более жизнеспособные, альтернативные варианты, то они, а не США стояли бы у руля=
в вашем варианте зоопарка у руля становится не самый жизнеспособный... и даже сильный! а самый хитрый и подлый!
Вы ж - собственную притчу забыли! :-)
обезьяна стала жизнеспособнее льва… ага
это - песня!
уточните плз. конкретно, чем же ж ирак и ливия перекрывали прогресс и "генеральную линию цивилизации"(кавычки тут у Вас особо к месту!)?
Вы хоть на карте видели где и какого размера ирак и ливия? а где прогресс?
помниться, ваши хозяева про ирак врали вначале, что мол там омп... ага... и только поэтому...
а Вы - прогресс...
учите матчасть! т.б. историю... недавнюю в том числе;
про ливию врали, что каддафи терроризирует собственное население: уровень террора в нынешней ливии на 2 порядка превышает соседние страны, не то что ливийские довоенные! :-( про цели агрессии давно проболтались сами пиндосы :-(
а Вы тут мне на уши ерунду всякую вешаете... :-(
не стыдно, уважаемый?
наглая ложь - вот она, ваша обезьяна в деле :-(
гитлер, говорите, всё равно фашист? а доктор геббельс - Ваш учитель :-(
мне стыдно за Вас, уважаемый :-(
каддафи ни капли не претендовал на мир!
нефть в ливии - запасы 3-4%, добыча 2% от мирового: на стратегические не тянут!
а вот что ждет нас - могу себе представить :-(
особенно, если дело обстоит, как на Вашей странице!
но, теперь ведь особо очевидно, что там ложь! (не все! но - тщательно замешано!)
вот так и получается, что где либеральные "демократы", там ложь, цинизм и насилие :-(
о-о-о... а Вы и в биологии на открытия замахиваетесь? ;-)
где это видано - =Руководство этих муравейников "под нож"= :-)))
совсем глупые аргУменты в дело пошли :-)
ежели уж муравейник не подготовился, то умирают все муравьи в нем...
вот и с нами вы хотите обойтись ровно так же!
поэтому - ох, как правы были коммунисты, когда в первую очередь думали об оружии, а потом уж о колбасе!
но, ведь и о колбасе - тоже думали!
=а рядовым муравьям даётся шанс перейти с отсталой на более высокую ступень=
ага... Вы это пойдите и попробуйте рассказать иракцам или сербам...
желательно не в тырнете, а фейс-ту-фейс! Вашему фейсу при том разговоре я не позавидую :-)
и даже затрудняюсь сказать где более в ираке или в сербии :-)
понимаете, уважаемый, люди... они не муравьи... и даже не обезьяны!
один, правда, похож был на льва - полковник каддафи!
и то - ваши обезьяны очень "демократично" насиловали его перед камерой! вот она - квинтэссенция либерализма!
(если бы на то не было команды сверху - ваши бандерлоги этого бы - даже подумать бы не посмели!)
:-) это Вам кажется только :-(
Вы не замечаете как при жонглировании наперстками "джон" и "мойша" вдруг появляются наперстки "китайцы" и "англо-саксы" :-) ровно тогда, когда Вам хочется сказать "поэтому я выиграл"!
ага... за такие выигрыши у нас на рынках морды били... ежели из-за спины наперсточника не выходила кодла бандитов!
Вы, уважаемый - точно такой же ж наперсточник при либерально-"демократических" мировых бандитах! :-)
=западное сообщество наций оказалось более способным для того, чтобы возглавить глобализацию. А русские - не потянули конкуренцию моделей, проиграли борьбу=
Ваша "глобализация", суть - предложение всем у кого есть хоть какие-либо ресурсы: давайте вначале сообща есть ваше, а потом - каждый свое! даже острее: это предложение сытого американца голодному индейцу! а чтобы съесть американцу больше - индейцев лучше просто уничтожить :-(
а вот кстати, после того как русских победили с помощью предавшего их собственного правительства, ваше западное сообщество лихо проявилось, как нарушители любых суверенитетов, договоренностей о нерушимости границ и т.п.
как это непохоже на ваше - =рядовым муравьям даётся шанс=! так ведь выжившим и шанса не дается - в ОТМЕСТКУ!
а уж что "демократы" делают с лидерами - средневековая дикость!
милошевича - элементарно уморили в тюрьме (потому что доказать вину и невозможно! т.к. он не нарушал действующих в собственной стране законов);
саддама - повесили втихую, чтобы он не успел рассказать о роли и поведении "демократов";
каддафи - просто изнасиловали, и убили без суда и следствия перед камерой (шоу такое организовали!) :-(
а какое отношение, уважаемый, зоология имеет к людям?
(или либералы и впрямь по дарвину произошли только что от обезьян, и регулярно устраивают охоты на более мелких обезьян? рвут на части и поедают... с обезьянами такое бывает!)
которые, вроде бы, подписывают законы? в том числе - международные?
которые ведут речь о гуманизме? о правах меньшинств?
только для своих?
для чужих - зоология с биологией?
а мы Вам - свои?
а Вы ж говорили, что у Вас нет ни своих ни чужих? Вы еще в собственных утверждениях не запутались, уважаемый?
=Она давно уже развивается к ... "гумманистическому бизнесу" - компромиссу между материальным и духовным=
Вы только не забывайте про двойные стандарты?
это ж - только для "себя"?!
о каком гуманизме Вы мне расскажите во всех конфликтах с участием запада после 92 г.?
югославия-ирак-афганистан-ливия: горе побежденным!
опять 25 :-(
Вы, уважаемый, собственную неготовность на других не распространяйте - и будет Вам счастье :-)
но, ежели посерьезнее - то к этому не готовы ровно ваши олигархи... наши, впрочем - тоже!
потому как к этому готово чересчур много народа! мало того - этот опыт вдохновляет многих...
а вот если так станут жить многие - не на что станет жить не только олигархам, но и всем буржуинам!
поэтому вы, буржуины, ведете такую яростную борьбу с коммунизмом!
и с ссср, которого давно нет :-(
потому как ссср продемонстрировал, что так жить не просто можно, а можно так жить очень эффективно и достаточно долго! одна ерунда - в сложившихся условиях для этого нужен адекватный лидер...
вот этого буржуины до сих пор не могут простить сталину! и от этого всех (в основном своих мертвых) собак пытаются на него навесить...
хм... цинично!
но, Вы не просто болтун :-)
Вы - просто предатель либеральной "демократии"! :-)
Вы ведь выдали ваши планы для россии: русским в вашем раскладе - вообще не светит ничего, только полное уничтожение! фашистов помните? они к нам пришли ровно с тем же!
еще одно доказательство, что либерализм = фашизму!
можно было бы добавить - для русских... но, на самом деле - для всех!
даже крысы из угла огрызаются!
от нас вы - чего ждете? за кого держите?
=заодно и не обвинять других в фашизме...=
да чего уж тут обвинять :-)
по-моему, Вы давно потеряли над собою контроль, и сами в том признаетесь!
только отчего-то этого не замечаете :-)
да Вы просто уже деталей не замечаете :-)
я ж не написал социализм? а при коммунизме - от каждого - по способности...
мы ж с Вами не обсуждаем, надеюсь технологии производства компоста? :-)
=не иметь частной собственности - это естественно для человека?=
как это - не иметь частной собственности? Вы ж - не передергивайте... наперстки :-)
все у нас было! и частная собственность...
другое дело - что были ограничения на средства производства...
да и не вполне совершенный был социализм: народ-то как раз полагал, что горбачев его и собирается улучшать! а горбачев его закрыл, собака, совсем - обманул народ!
=при коммунизме уже близки к образу и подобию Христа и готовы не только снять последнюю рубаху и отдать ближнему=
а в чем проблема, если завтра пошел, и взял другую рубаху - по потребностям же ж!
у нас же ученые на новой земле жили при коммунизме! Вы не в курсе? вначале выметали все со складов... а потом по домам у них образовались склады... а на складах - все равно все было! и народ успокоился и брал только то, что было нужно - не более!
эксперимент показал, что коммунизм вполне работающая система!
а че не дышать?
у нас русские капиталисты, которые, со властью в 17-м не справились - вполне были приличными людьми по большей части: читая документы - только удивляешься чего рабочим не хватало?
но, это в питере, на том де ж путиловском... в других местах бывало и по другому...
но главное: человек, у которого все есть вполне добр и человеколюбив!
это вот при капитализме, раскручивается спираль безостановочного потребления "для всех" избранных...
за счет тех, у кого на еду не хватает в других странах :-(
=Вы что, ЕЭС не видите? А централизацию управления, финансовых, информационных потоков?=
а в чем проблема с еэс?
централизация списана с ссср и корпораций?
какое отношение укрупнение имеет к общественному строю?
опять холодное скользким пытаетесь подменить?
да и собственно: при капитализме это все так сложно :-) да, опыт вон, показывает, что и неэффективно - всех-то в еэс не принимают! а когда принимают - начинаются проблемы! греция с испанией - это ведь уже вспухшие нарывы! а Вы знаете, что произошло с прибалтикой?
там все остановилось :-( и спесь с них слетела... осталась одна злость :-(
Вы из себя дурака-то не стройте :-)
а чем еще?
у них что - есть выбор?
это вот когда ссср был - у них был выбор...
и заметьте - что все эти ребята наращивают армии;
да и "демократы" их наращивают!
для борьбы с нами? ага... особенно, судя по вашим данным с той забавной странички :-)
нет, все это готовится к очередной мировой!
когда китайцы и индусы откажутся на вас пахать!
=У либералов ... есть и должны быть жертвы развития. Это рационально. То что имеет смысл сохрянять - сохраняется. Баласт выбрасывается=
да ясна поляна!
и одними из первых щас назначены русские!
а вы тут гоните всякую лабуду про то что "мы все одно"...
мы помним скотный двор оруэла! всегда считалось, что это про коммунизм! :-)
и только щас все поняли! какой коммунизм! это - про вас история!
все животные на ферме равны, но есть, которые ровнее!
а свиньи - совсем ровнее! это ж - про евреев! у коммунистов и аналогии никакой нет!
и про старшего брата - про вас! :-)
Кунаст Яшонович внес меня в черный список :-)
http://gidepark.ru/community/2587/content/1325490
Не позволяйте им валяться на обочинах, втоптанными в грязь!
Выглядит это отвратительно....
http://gidepark.ru/community/2587/content/1325490
Блага нам принесет Северная Корея. Нам нужно взять их новое летоисчисление, 101 год от рождества Ким Ир Сена.
А США нам угрожала, в 1962 году, когда я на ТОФе служил. Весь флот на уши поставили проклятые америкосы, да и ВС в боевой готовности №1 "скока" находились?
Ведь они на Кубу нас заставили ракеты завести, суки, что удумали! А Хрущев поэтому ботинком по трибуне стучал и грозил всему миру показать "кузькину мать". А что мы могем.
"армянский комсомол" сначала закапываем себя в яму, а потом успешно вытаскиваем себя оттуда. Все ищем виноватых. Какие сами, такие и сами. Наша победа в Книге памяти. Там все пропавшие без вести и убитые. Мои родные и близкие. А кто вернулся покалеченные телесно и душевно, уже давно там пишут отчеты...
И амеры после инцедента из Турции свои ракеты благополучно убрали, благодаря Хрущеву!
Придумайте что-нибудь поновее, поинтереснее!
А врагов, к сожалению, и сейчас предостаточно у моей страны. И они добились того, чего так и не смог добиться Гитлер - развалили СССР.
Я, с вашего разрешения, тоже работодатель, но олигархом стать не суждено. А за страну обидно!
Важнейший факт - в России сейчас АНТИнародное правительство. Станет власть народной - Союз восстановится, как говорится - "автоматом".
...
А до тех пор предлагаю не лицемерить и ничего не праздновать: нет советского народа - нет и праздника.
Белоруссию регулярно наши правители "кидают" в этом вопросе.
Узбекистан, Казахстан и Украина - войдут, как только увидят в России какие-то перспективы.
Так-то Вы платите за кровь солдат-молдаван, киргизов, узбеков и пр.
Если вспоминать времена Союза, так в сравнении с нынешней Россией там бюрократов фактически и не было. И были они - общими.
Можно сосуществовать и вполне безпроблемно.
И что есть за категория такая - "счастье"?!
Не эгоизмом ли она прозывается?
А как быть с чувствами альтруистическими, в числе которых благодарность предкам - на свалку за ненадобностью выкинуть, так?!
Была и есть.
Пока будет народ.
=
Бред!
"в разгар его военного могущества". После этого наступает и наступил спад.
А остальное в твоем посте - стандартный набор глупостей из совка.
Комментарий удален модератором
Мечтать он может и мечтал, но планы.....
Для составления планов нужен материал, для военных планов - войска. У Англии никогда не было серьёзной сухопутной армии, чем ей воевать? Авиация? Флот? Смешно. 3 атомные бомбы? И куда их бросать? На Москву? Но до неё ещё довезти надо. Да и что это даст? Армии в Европе, а не уничтожив армию - какой смысл что-то там бомбить? Они сами островное гос-во, а это значит что их мизерная сухопутная армия уязвима во время перевозки.
Немцы сдавались с оружием? И что? Со шмайсерами против танков? Да и немцы помнили ещё бомбёжки англо-американской авиации. И были очень злы. А сдавались им потому, что считали их слабее русских. А значит через немного времени скинули бы "победителей", что мы и наблюдаем.
Боялись они Германии, потому и разделили её. Сталин был против этого.
Так что эти страшилки ...... это несерьёзно.
Кстати, о Гитлере...Есть версии, что он преспокойно дожил в Юж.Америке до весьма преклонных лет. Чему огорчаюсь безмерно...Так что его "печальный и закономерный конец" под вопросом. Увы.
**Спрашивается, зачем было гробить солдат в войне?** - так Вы же сами пишете - стравили, чтобы устранить! ...вот два величайших народа Европы и довоевались до того, что имеют....
Гомики в Европе... Лет 30 назад прочитал в советском "Труде"(уточняющем для нас, неосведомленных): "Быть гомосексуалистом на Западе так же почетно, как в СССР членом КПСС" Так чему же удивляться, если мэром стал "партайгеноссе" не совсем обычной для нормального человека партии? Опять же гомосексуализм на Западе - чисто экономический результат недостатка ресурсов денег и т.п. Именно этому ведет капитализм: естественно размножаться смогут только олигархи и т.п., остальным придется довольствоваться ролью "подонков". АВОт и продвигается социальная идея гомосексуализма. В Швеции, например, в школах детей учат, что если твой друг хочет удовлетворения, то надо предоставить ему эту возможность и доставить удовольствие и ему, и себе...
Со времен фараонов и Иисуса Навина евреи были лучшими воинами.В хитрости и целеустремленности им не откажешь. Да и армия Израиля сейчас - это одна из самых боеспособных.Кстати,в Германии вину за поражение в 1-й мировой и последующие кары также приписали евреям. Даже заслуженных героев в 20-х стали изгонять из вермахта, а нацисты только подхватили эту волну. Так что не думаю, что у истоков 2-й мировой и ВОВ стояли евреи - совершенно нееврейские методы и результаты.
самки собаки ё...оттраханные!!!
мрази
В случае нападения на СССР в 45г в течении месяца вся Европа была бы социалистической и Уинстон уже бы катал тачку в Сибири.Нереально грозный и умелый противник был в то время Советская Армия.
Высказанное мной развитие событий через несколько месяцев произошло с Квантунской армией Японии.
А японцы-вояки серьёзные, это вам не румыны.
И Черчиль этого не мог не понимать.
Соответственно считаю "рассекреченный " план -уткой низкого пошиба.
Чем известна Англия? Виски (хуже самогона), шерстяны ткани, продукция скотоводства, марксизм и учредительный съезд РСДРП, грабежи и зверства в колониях, футбол и безбашенные фанаты. Судостроение... "Титаник" построили и тот в 1-м же рейс утонул...
Ах да, извините, еще и Гайдпарк - говорильня для плебса.
И уж точно английские вояки исторически хороши в колониальных сражениях с допотопными противниками - начиная с индейцев и индусов.
Нет, без понтов им не выжить... Вот и пыжатся.
Я тоже не люблю слюнявось наших официальных праздников. Не вешаю ленточку на автомобиль и портки, считаю это унизительным для Св.Георгия. Это хуже Пасс Риота, во сто раз хуже.
Но чего бы хотел я?
1. Всем, рождённым до 1950 года 9-го мая ежегодно увеличивал бы пенсии. Не на 3, 333 процента, а хотя бы на 15-20.
2. Восстановить списки всех призванных на войну по годам. Добавить туда кадровых офицеров.
3. Продумать план открытия архивов 2-й Мировой.
4. Подготовить закон и поручить МИДу держать твёрдую позицию по итогам войны, сделать это национальной политикой. Хочешь с нами дружить - признавай итоги войны. Признавай наших погибших солдат без изъятий.
5. Русской православной церкви, мусульманской общине, всем религиозным центрам вести мортиролог всех погибших на войне. Не нужно собирать по этим вопросам бумажки и справки - это должно быть добрым желанием потомка солдата.
7. Лет 20 ещё нам нужно всю внутреннюю политику рассматривать через призму Великой войны.
1.Где вы видите "здоровое общество? Оппозиция и конкуренция при отсутствии морали - крайнее зло для государства.
2. Вы 1950-го г.р.? :)) Пенсии, по определению, должны быть более, чем достойные, а инфляция минимальна.Человек,отработавший 30 лет, должен иметь пусть небольшое,но состояние,кот.позволит ему жить полной жизнью.Напомню-132 р сов-й пенсии было неплохо в тех условиях (бесплатные жилье и медицина,низкие цены и т.п.) Теперь с учетом деноминации пенсионер получает таких 5 млн руб/месяц ("повысили", а толку, что на них купишь?)
Потому я не столько за повышение ЗП и пенсий,сколько за механизмы снижения цен! На 10-15?% в год! Не понизил цены, налоги для бизнеса растут вдвое...
3. По Вашему п.4 - согласен полностью. Но для начала надо создать "национальную политику" и вести ее в интересах России, а не заокеанских метрополий...
4. ВОВ и Победа должны стать основой национальной идеи возрождения и единения нации. И никаких 20 лет! Не менее, чем на 300-400! Иначе мы не стоим той Победы.
Вопреки всем тем, кому выгодно, чтобы мы забыли свои корни и стали рабочим скотом.
1. Я и не говорил, что у нас здоровое. Так у нас и оппозиции жить не дают, поэтому оно и нездоровое. Удивительно, что мы с вами пишем о войне с фашизмом, но при этом вы оправдываете монополию власти. Нелогично.
2. Я не 1950 г.р. Я моложе. По-моему мнению, в 1946 году мужичны в основном вернулись в хозяйство и 3-4 года, чтоб наладить жизнь. То есть рождённые до 1950 - все являются жертвами войны. Мои сверстники уже это не застали. Хотя я и спал на соломенном матраце.
3. Про 300-400 лет не спорю, но а почему тогда не на 1 000 000 лет?
2.И я спал и на сене,и на соломе,и не считаю это плохим.Это обычная норма.Другое дело,что не должно быть таких условий жизни,когда кому-то надо их повышать по г.р. и т.п. Должна быть норма жизни такая,чтобы и в 60,и в 90 лет человек чувствовал себя удобно и комфортно,а не считал,что лучше купить молока или лекарство.Кстати,почитайте у Федосеева,как эвенки относились к своим старикам-кормили впроголодь,проголодается-пойдет в тайгу,сам пропитание добудет.Нам не особенно понятно,но мудрый народ таким образом повышал возраст дожития.А у нас начни смотреть-сплошные "жертвы".Например, те кто родился в начале 90-х (90-92 г.р.) Я бы не сказал,что им было легче жить,чем в войну:как и чем они питались-кому как повезло с родителями. Если родители работали - терпимо, а если нет?
Можно временной интервал и расширить: Ледовое побоище и Куликовская битва - примерно 800-1000 лет иногда, к дате, а вот история до монгольского нашествия вспоминается реже, да и как "урок истории" не особо актуально.
Вот здесь коротко об этом:
http://samlib.ru/g/gorbowskij_l_a/continiousething-theendofthewar.shtml
Она это сделала без единого выстрела, с помощью искариота Горбачёва. Сейчас он там хранит свои деньги и празднует дни рождения.
В Альберт-холле чествовали президента СССР Михаила Горбачева, который в этом году отмечает 80-летие. Человека, изменившего мир, приехали поздравить знаменитые артисты, деятели культуры, выдающиеся политики. Некоторые из них стали обладателями первой премии, учреждённой Горбачёвым.
Кому под силу собрать в Альберт Холле голливудских звёзд, известных политиков и вообще весь лондонский бомонд! Только отцу перестройки! На юбилейный вечер Горбачёв пришёл с дочерью и внучками.
Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/social/173759
то ли он дурак толи сам верит в свою чушь....
Свобода - хорошо, только осколки СССР превратились в колониальные демократии - это "свобода"?
Иуда, пожалуй, Ельцин - ибо он предал все то, что его сделало человеком.А.Горбачев- скорее, предупреждение: "Граждане Обожжите Радоваться - Брежнева Андропова, Черненко Еще Вспомните!" Даже порядок генсеков сохранен....
Он дал вам свободу.
Империя развалилась помимо его воли - потому что время пришло развалиться.
Если вы оказались в бывших колониях - время вернуться на Родину
Если вы тоскуете по советской пропаганде которая твердила что советский союз самый лучший - то мне вас жаль.
Самым лучшим он никогда не был.
И вы его за это ненавидите.
Это известный феномен. Расслабьтесь.
Вот вчера Гнатюка по ТВ увидел-даже с седой бородой понятно,что "звезда".Или Хиль от которого мир, и спустя 30 лет, протащился. (а они и в то время не особо гремели). Кого из нынешних,"свободных" через 10 лет вспомнят?
Работать никто не умеет и не хочет, только бабло грести готовы, желательно левака". Торговые наценки в 300%-далеко не предел.Уже из Америки выгодно вещи покупать! А начни мздоимцев расстреливать,как прямых врагов народа,что,кстати,поделом-сразу завопят:"репрессии","мученики совести" и т.п.! А как по-другому?Имею знакомого,гребет с "левых" больных себе около 500 т.р.в месяц уже с учетом передачи наверх,простых больных уже не лечит,блатняку порой отказывает-и "на свободе"!. Денег куры не клюют,а все ругает и эту,и ту власть-все ему не так!За 100 баксов удавит!А поставить его и таких, как он,к стенке, чтоб другим неповадно - вот и будет "свобода"!
Одно размещение базы НАТО говорит о многом,и при этом правительство эти продажные свои действия маскирует Победой в ВОВ,если бы эта вертикаль власти была тогда в руководстве страны,то наверняка уже бы страны России не было бы - продали бы так же как сейчас все распродали и разворовали,а вот чужой, для вертикали власти,Победой не порядочно прикрываться.
Хотя такой план - обычное канцелярское дело, генштабы крупных государств имеют такие на многие случаи жизни. Думаю, что и в СССР был аналогичный план. Но не все планы претворяются...
Еще раз убеждает, какие англичане, все-таки, суки!
Ну, ничего.
Мусульманский "кобель" их еще оттрахает.
:-)
А то шибко самодумные.
Не воодушевляет!
Что же касается плана, то скорее всего это такая же "утка", как и план "Гроза". То есть, как штабная разработка вполне мог существовать, но чтобы в плане его реализации, сомнительно.
То есть, как это можно демагогически обосновать, я примерно представляю. А вот как реально?
А то, что Вы прочитали, не мешает сквозь фильтр здравого смысла просеять.
Что же получается? Дурачков россиянских"втравливают" во всякие авантюры, а они простодушно "втравливаются"
У Вас, случаем, мании преследования не наблюдается?
Если просмотреть историю, то посла Аустерлицкого сражения, между Россией и Францией был заключен мир. Тильзитский, если не изменяет память. Который нарушил Наполеон.
Ну и какова эдесь роль Англии?
Думайте, когда пишете. И желательно головой, а не другим местом.
Вы где-то прочитали эту версию, и как попка-дурак, повторяете. А проанализировать не можете. А версия эта, наверняка, появилась уже постфактум. Ибо война ведь вещь непредсказуемая. А если бы Наполеон победил? И вынудил бы Александра заключить военный союз? Каково бы было англичанам?
Как раз Англии был выгоден союз с Россией, но без войны. А то, что Англия воспользовалась результатами войны, так это уже другой разговор
Еще когда создатели Римской империи не поперлись на Русь, а пошли околочь по буеракам Ближнего Востока(ничего себе ближней для европы, а куда Русь делась? Иль так было страшно туда сунуться хоть и сильно хотелось?) от Британии до Памира и Гималаев.
А в войне с Наполеоном, а в ПМВ? Афтар, читай учебники, а потом пиши заметки в ГП.
Решил дополнить мой комментарий конкретной информацией.
За спиной всех «участников» событий в Европе и в мире ВСЕГДА незримо присутствовала Великобритания (Британская империя), которая часто все события «организовывала» и делала это тщательно и давно, и обычно «потирала руки», будучи в выигрыше от организованной ею же - складывающейся ситуации!
А роль Великобритании была всегда огромной, и она эту всю историческую ситуацию «просчитала».
В 2004 г был рассекречен королевский документ Великобритании Эдуарда 7, который прошёл как то «незамеченным», а вот он то как раз, и повернул всю историю Европы (и мира) совсем в другое русло! В 1904 г. Всем послам Великобритании во всех странах мира и Форин Офису (Мин иностр дел Великобритании) был выдан сверхсекретный королевский документ- указание. Вот что нём примерно было. «Над Британской империей никогда не заходит Солнце (Британия, Канада, Австралия, Зеландия, Индия, Пакистан, США-сателлит, колонии в Африке….) ….
См часть 2
Британия – мировая и самая мощная держава и никто и ничто не может конкурировать с Британией» «Но есть в мире только одна сила которая может нам помешать – это Союз России с её ресурсами и Германии с её технологиями и наукой» «Поэтому, по возможности, везде и всегда, на всех уровнях, противопоставлять Россию и Германию, «ссорить» их и «натравливать» друг на друга! А Россия была много столетий извечным и постоянным другом и союзником Германии (посмотрите историю времён Петра Великого и ранее!!!).
Вот и было Великобританией всё»просчитано» наперёд - организована Антанта, в которую ПРОТИВ ГЕРМАНИИ была втянута специально и РОССИЯ, и возникла 1-я Мировая война России и Германии на полное уничтожение экономики и ресурсов этих стран (вплоть до революций обеих странах) а Британия только ВЫИГРАЛА от этого! А 2-я Мировая - как следствие 1-й Мировой, как протест униженной Германии и злобы «на весь мир». И опять Великобритания в выигрыше!
Именно ВЕЛИКОБРИТАНИЯ обыграла ВСЕХ, повернув историю так, как ей это выгодно! И сейчас это во всём, смотрите, всё кругом во всём мире англо-американское (и техника, и культура) см:
См часть 3
Прочтите рефераты о современном господстве англо-американской культуры:
http://otvet.mail.ru/question/28509494/
http://otvet.mail.ru/question/14444728/
http://otvet.mail.ru/question/27421043/
http://otvet.mail.ru/question/22375108/
Так что всё это было«спрогнозировано»ещё во времена короля Эдуарда 7 в 1904 г.И всё реализовано!
И мало того,идёт чёткая работа по воплощению в жизнь Доктрины А.Даллеса,направленной на УНИЧТОЖЕНИЕ России(Доктрина также 1945 г.)на которую СЕЙЧАС выделяются МИЛЛИАРДЫ долларов ежегодно из Госбюджета США,прочтите:
http://otvet.mail.ru/question/27421043/
В своё время"добыча"советской разведкой этой Доктрины была страшным УДАРОМ по идеологии США серьёзным успехом СССР и поэтому ЦРУ ничего не нашло лучше, как"объявить"раскрытую суперсекретную Доктрину"фальшивкой КГБ",а сейчас "за давностью"опубликована и сама Доктрина!
Так что как правильно заметил автор,Великобритания, избрав себе "вечным врагом" Россию упорно продолжает действовать и сейчас ПРОТИВ России и совместно с США.
Но очевидно,что всё таки Россия так сильна, то выстоит и в этой борьбе и выйдет из ещё более сильной!
Всего Вам доброго.
Профессор"Вихрь"
Читайте Пирамида Люцифера - наберите в поисковике.
Комментарий удален модератором
Демократы:вот вам образец старинной демократии.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
На мой взгляд, это план-обманка. Появление ТАКОГО плана вполне естественно - для британских политтехнологов, в предверии 70-летия Победы. Мол, доблестные британцы боролись и победили сначала одну диктатуру - Германию и нацизм, а потом, не сходя с места начали бороться и победили другую диктатуру - СССР и коммунизм.
Автору: а Вам не знакомы материалы партийных съездов ВКП(б) периода 1917-1941 годов? Вам не знакома такая доктрина как "коммунизм" и методы борьбы с "проклятым западным империализмом"? :).
Почему Вы все сводите к МЕЖГОСУДАРСТВЕННОЙ борьбе - Британская Империя против СССР , когда общеизвестно что мировое противостояние во всем 20-ом веке шло по ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ ЛИНИИ "империализм-коммунизм" и в это противостояние были затянуты ДЕСЯТКИ стран? :). Это противостояние, кстати, продолжается до сих пор - судя по судьбе стран социалистической направленности таких как Ирак, Ливия, Сирия, КНДР.
Разрушенная немецкими бомбардировками и экономически истощённая Англия собиралась воевать ...
Где это российские оппозиционеры пытаются опорочить итоги ВОВ? Лишь бы с3,14нуть что-нибудь? А раздача ленточек и действительно дешевый пиар, когда московские власти выгоняют 82-летнего старика, всю жизнь проработавшего на авиацию из квартиры на улицу.
Наши Народы НИКОГДА НЕ БЫЛИ АГРЕССОРАМИ, НО И СВОЕЙ ЗЕМЛИ НИ ПЯДИ ВРАГУ НЕ ОТДАВАЛИ, чего на сегодня не скажешь обозревая итоги третьей мировой войны по нашему уничтожению, начатую 05.03.1953 года...
Комментарий удален модератором
Вы , случайно не в США или Англии, мб в Израйле сейчас живёте ?
Припадок патриотической шизофрении !
Весеннее обострение , в канун Дня Победы.
Столько усилий и словоблудия, поноса и злорадства. Так наследники Победы не должны себя вести.
А этот пассаж : " За каждую банку тушенки - литр крови" - это уже Пила5, 6,7 и ... 10 в одном сюжете.
Больное,экзальтированное воображение автора ввергает в тоску от невозможности его лечения.
Только трепанация !
А Вы представляете, какого мастерства достигает воин даже после 2 лет активных военных действий? И что он может сделать с новобранцами?
И не помогли ни напалм, ни ковровые бомбардировки. Конечно, и СССР и др.помогали "вьетнамским братьям", но и СССР не остался бы один на один с Англией - тут же бы восстали колонии и Англия в открытой войне потерпела бы сокрушительное поражение, ибо она без колоний - ноль. Кроме того шпионская сеть СССР в Англии была гораздо более эффективна, чем английская в СССР....
Ну к чему тут приплетать оппозиционеров? Только чтобы лизнут власть?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не надо врать !
Сейчас перерыл весь UK архив - нет там ничего подобного !
Стоило только Москву со всей коммунячьей верхушкой атомными бомбами выжечь, и настало бы счастье для России.
Она бы сбросила иго краснопузых оккупантов на 45 лет раньше.
А затем, под мудрым руководством демократических союзников начала бы резко развиваться и вскоре встала бы в ряд с Западной Германией и Японией.
Они никогда не читали кем была матушка сэра Уинни... Ну что вы, в самом деле, боитесь назвать кошку кошкой. Это ж древний сионистский вопрос от Ричарда Ченслера чрез сэра Уитворта, к Локкарту и одесситу Сиднею Рэйли с его другой Яшей Блюмкиным - убийцей Сергея Есенина. Ну назовите чёрное- чёрным, хоть раз в жизни.
При всем не забываем, что во всех мало-мальски крупных войнах Британия, как и США, была союзником неблагодарной Рашки. Также не забываем, что операция Немыслимое, как и Фултонская речь, была ответом на советскую оккупацию Восточной Европы - эта оккупация имеет мало общего с "освобождением от фашизма".
Так и кто в итоге строил империю в Европе ?
Интервенция в 18-м - не более чем попытка раздела колоний умершей Российской империи, на российскую метрополию англичане и не думали претендовать.
Насчет 44-го - эта Ваша Роисся отсиживалась с 39 по 41, вместе с Гитлером занимаясь разделом Европы. А учитывая советское военное сотрудничество с Гитлером - со стороны англичан было большой глупостью помогать Советам с ленд-лизом. По сути, если бы Гитлер откровенно сдуру не напал бы на СССР - Совок так бы и остался верным союзником Германии, сырьевым придатком Третьего Рейха.
Такая страна по правде не имеет права на существование, поэтому дело поддержки всевозможных инсургентов - от Герцена до Березовского - за это благородное дело Британия безусловно заслуживает самых больших похвал.
Очевидно - мир без России был бы лучше, безопаснее и справедливее.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Английские трудящиеся провели митинг в поддержку Луиса Корвалана. Они гневно осудили действия американского империализма...
На бюро Лондонского обкома было принято решение о строительстве очередного памятника вождю мирового пролетариата на Площадит товарищаЗюганова...
Доярки колхоза "Путь к коммунизму установили новый рекорд надоев...
Пионеры приняли торжественную присягу и клятву на верность Ильичу...
Чур-чур-чур! Лучше пусть Черчилль победит!
ну и еще испанцы с итальянцами ему помогали
Комментарий удален модератором
Нас не за "оплот большевизма" гнобили, а за ресурсы наши!В Монголии хоть коммунизм, хоть большевизм строй, хоть рабовладельческий - по новой, пофиг всем. Так что не путайте причину и повод.
А зачем "макакам"-ворам идеология?Знай хапай! Ну, а чтобы потратиться со вкусом, вот и вылезают за рубеж. А там деньгам только рады, а что их тащат "макаки" или "дурни с писаными торбами" - так деньги не пахнут. Вон Прохорова в Куршавеле повязали, а когда разобрались,так аж Орден Почетного легиона вручили,чтоб не обижался и дальше привозил денежки мешками...
Комментарий удален модератором
Статья лжива от начала до конца. Автор даже не знает, что в Первую Мировую Великобритания, тоже была союзницей России. Ну а что до того, чтоб в июле 45-го пойти войной против СССР, тавы что, Черчилля за дурака держите? Британия в то время усиленно воевала в Юго-Восточной Азии против Японии и начинать ещё одну компанию в Европе у Британии не было НИКАКИХ сил.
Автор явно ПЕРЕПИСЫВАЕТ ИСТОРИЮ в соответствии со свими интересами.
Я, например, представляю реальные опасения Черчиля на экспансию коммунистической России на Европу Ведь идея мировой социалистической революции открыто провозглашалась Сталиным и реализовывалась Коминтерном.
Сталин уже захватил в 45-ом году всю Восточную Европу. И я на месте Черчиля поступил бы также. НАПАСТЬ на Россию Черчиль конечно не мог (нет силёнок), но защищаться от возможного наступления Красной Армии, с целью советизации Европы, он был должен.
третий, хитрый и коварный, который сталкнул лбами две сильные державы.
В мирные годы немцы много сделали для развития нашей страны. И сейчас,
через много лет после войны кто-то очень не хочет сближения наших стран,
стараясь вбить клин и не дать развиваться дружественным отношениям.
Товарищь "забыл" и про Первую мировую, и про наполеоновские войны. Да, думаю, не забыл, а сознательно врет. Для совков вранье - способ существования.