Роды гражданского общества: "страна" отделяется от "государства"?
Роды гражданского общества:
"страна" отделяется от "государства",
а "власть" от "управления"?
Новости в книгах живут годы.
В журналах – месяцы.
В газетах – недели.
В телеэфире – дни.
В Сети – часы.
Поток «новостей», формируемый «главными лентами» средств массовой информации (неизбежно превращающихся в средства массовой дезинформации), постоянно отвлекает, мешает сосредоточиться на главном.
Между тем главное – роды российского гражданского общества, начавшиеся в конце сентября (после объявления о «рокировочке» власти) и завершающиеся в начале мая (с официальным «вступлением» в должность нового-старого президента).
Смысл происходящего – изменение отношения к власти.
Мы перестаем воспринимать власть – как неизбежное и непреодолимое зло, которого следует остерегаться.
Мы начинаем воспринимать власть как инструмент, которым можно пользоваться.
Попробуем разобраться?
Для начала надо бы разобраться в словах:
- Что такое «страна» и что такое «государство»? Чем они отличаются?
- Что такое «власть» и что такое «управление»? Чем они отличаются?
http://vk.com/wall14217842_127?z=video14217842_162183979%2F1a8c86279c649de79a
PS.
Прошу простить занудство, но это завершение "мозгового штурма":
http://gidepark.ru/community/1039/content/36301
http://gidepark.ru/community/1039/content/1294344
http://gidepark.ru/community/1039/content/127623
http://gidepark.ru/community/1112/content/1300690
http://gidepark.ru/community/1039/content/1303596
http://gidepark.ru/community/1039/content/1310204
http://gidepark.ru/community/1039/content/1311325
http://gidepark.ru/community/1039/content/1313314
http://gidepark.ru/community/1039/content/1314820
http://gidepark.ru/community/1039/content/1295850
Больше не буду!
Честное слово!
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
1) "Страна" - это система, элементами которой являются люди, связанные между собой совокупностью связей - языковой, производственными, культурными и т.д. Благодаря этим связям и образуется эта система "Страна" как единный объект относительно внешнего мира.
2) "Государство" - это подсистема (система) управления системой "Страна", назначение которой состоит в выполнении двух задач:
а) поддержание равновесного состояни "Страны",
б) обеспечение её развития.
Для выполнения этих задач "Государство" должно иметь полноценные обратные связи - положительные и отрицательные. Неполноценность или отсутствие хотя бы одной из таких связей ведёт к деградации системы "Страна" и её разрушению.
:
По-моему, вкратце так можно определить отличие понятий "Страна" и "Государство".
Можно добавить ещё одно определение:
"Власть" - это полномочия на осуществление управляющих действий в подсистеме "Государство". И для "Страны" чрезвычайно важно, кто наделяется такими полномочиями.
Я предлагаю следующую систему координат:
Есть СТРАНА (наша страна называется Россия). В стране есть НАСЕЛЕНИЕ, которое расположено на ТЕРРИТОРИИ. НАСЕЛЕНИЕ представляет собой не только биомассу, но и ОБЩЕСТВО и ГОСУДАРСТВО.
ОБЩЕСТВО есть порождение совокупности людей, расположенных на ТЕРРИТОРИИ.
ОБЩЕСТВО в синергетическом процессе самоорганизации порождает ГОСУДАРСТВО - прежде всего для защиты от других СТРАН. Все другие функции ГОСУДАРСТВА вторичны и необязательны.
Таким образом, СТРАНА есть ТЕРРИТОРИЯ плюс НАСЕЛЕНИЕ плюс ОБЩЕСТВО плюс ГОСУДАРСТВО.
«Территория» и «население» есть понятия первичные и необсуждаемые. Они ЕСТЬ, и это всё, что можно про них сказать. Их можно описывать, вертеть перед глазами так и сяк, сравнивать с другими территориями и населениями и совершать вокруг них прочие словесные танцы. Их существование здесь и сейчас оспорить трудно.
Вопрос о том, как соотносятся «население» и «общество», по сути не решен и является предметом постоянных обсуждений. (Продолжение)
Общество как процесс существует только и исключительно среди людей, так как имеет своим основанием неравенство не столько физическое, сколько интеллектуальное, умственное, головное, нравственное. Самоорганизация среди иных животных, кроме человека, имеет сходные формы, но принципиально иные основания и результаты.
В своем саморазвитии общество как процесс порождает государство. (прод.)
Комментарий удален модератором
Однако важно отметить, что государство в отличие от общества процессом не является. Это объективная, относительно независимая от сознания людей структура, порождаемая прежде всего внутренними противоречиями общества и необходимостью защиты от посторонней агрессии со стороны других обществ.
Власть есть атрибут государства. Без власти государство не в состоянии осуществлять свои функции – как основную, так и все вытекающие из основной и примыкающие к ней (образование, защита детей и стариков, хозяйственные проекты с большим сроком окупаемости).
Это схема, требующая обсуждения.
Я так думаю.
Вопрос - кого.
И от кого.
А если подумать глубже, то окажется, что государство - это ещё и ОХРАНА от внешнего и внутреннего вредителя:
- охрана внешних границ страны,
- охрана законопослушного большинства народа от преступников-паразитов (в том числе ростовщиков, спекулянтов, лохотронщиков и т.д.),
- охрана детства, старости, труда, здоровья, отдыха, развития, культуры, счастья, творчества народа,
- охрана природы и недр,
- и т.д.
Население - это разрозненные частицы с бессистемным броуновским движением, а государство (общество) - это организованный ОРГАНизм (люди - его клеточки).
Правительство государства необходимо как раз для ОРГАНИЗАЦИИ СЛАЖЕННОЙ, синхронизированной работы всех частей, что позволяет не только не рассыпаться на мелкие части, но и двигаться гораздо дальше, чем при разрозненной и несогласованной деятельности (рыночной). Чтобы не было постоянного повторения небезызвестной басни И. Крылова "Лебедь, рак и щука".
Только вот для этого нужно СНАЧАЛА выработать оптимальные программы деятельности (законы, инструкции, рекомендации, ГОСТы ...), а ПОТОМ довести эту деятельность отраслей до "автоматизма". И только после этого госКОНТРОЛЬ можно будет слегка ослабить - доверить отраслям самоорганизацию.
Но в современной истории есть и цивилизованный мир.
А когда у верховной власти злодеи или глупцы, то важные для общества функции спускаются на тормозах. (((
На практике, по-моему, до выборов Власти должно быть определены цели и стратегия их достижения. Т.е. должны работать "мозговые центры", затем "сепараторы" ... ВЛАСТЬ нельзя понимать настолько широко, чтобы она сама все выработала.
2. Страна - международно признанная территория с проживающим на ней народом и свойственным ей (стране) государством (см. п. 1).
:-)
и если у одного народа подавлено чувство собственности и индивидуализма-самосознания, то в этом виноваты внешние факторы (агрессоры)
а если оно не подавленно, то это выгодно агрессору в какой то степени
Я хочу сказать, что колонизация в любом случае колонизация, независимо от состояния этноса исторически проживающего на колонизированной территории
Скорей всего, на разницу указанную вами влияет давность и главное способ колонизации (насильно или путем переселения и торговли)
Допускаю даже, что сами генераторы не полезут в официальную власть, а будут просто теневыми кураторами.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
С армией - то же самое. ))
Комментарий удален модератором
Частенько я думаю, что или мир сошел с ума. или я. ))
Комментарий удален модератором
Государство- есть система институтов стоящих над народом и над классами Государство существует не только для защиты от внешней агрессии, но, в первую очередь, для регулирования взаимоотношений между людьми внутри государства. То есть, оно, это государство, должно разработать правила игры и контролировать их неуклонное соблюдение всеми её гражданами или подданными и между социальными группами. Безусловно, бюрократический аппарат формируется из числа представителей господствующего класса, но игнорировать интересы низов государственные институты не могут, а применение насилия в отношении угнетаемых классов имеет свои пределы. Если «перегнёшь палку», получишь, как минимум, бунт, а, как максимум, гражданскую войну с её неисчислимыми бедами и жертвами.
Страна есть определённая территория, имеющая границы и население, скреплённое единой этнической общностью и единой историей.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Скорее - просто страна (сторона света), где все против всех (разлагающийся труп, в лучшем случае - паралитик).
.
Если его не поддерживают 10% воров, но поддерживают 60-90% остальных, то это государство. Если же поддерживает государство всего 10%, а 60-90% не поддерживают, значит это уже не государство, а колония (например, Москвы, где засели эти 10%, или того же Лондона). Поэтому не нужно говорить, что государство "готово расправиться с 90% населения". Повторяю - это НЕ государство.
И лучшим показателем существования государства будет РОСТ БЛАГОСОСТОЯНИЯ БОЛЬШИНСТВА (а не его тотальное падение) и ДЕМОГРАФИЧЕСКАЯ КРИВАЯ (преобладание рождаемости над смертностью в мирное время).
"И патриотами рождаются и, живя в среде своего этноса, сами по себе становятся такими же, как все – патриотами" не понял "патриотами рождаются и .. становятся ..патриотами" че то у вас с логикой (вы определитесь - патриотами рождаются или становятся в процессе?)
Боюсь спросить, в чем вы ведите разницу между "образование этноса" и "воспитание с детского сада", не уловил, то что вы подразумевали
Комментарий удален модератором
Но там, где люди привыкли соблюдать закон - там его соблюдают и полицейские. На порядок добросовестнее, чем в стране, где воровать - престижно.
Увы нашему народу
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но какой конструктив в противовес?
Восхищаетесь ЧЕМ в Путине?
Самое великое, что он сделал - это обеспечил "результаты голосования" за себя любимого.
И это вовсе не свободная воля населения, как это было бы в высокоразвитых обществах.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Те, кто наделяет столь же ответственны за свои действия, как и те, кто наделяется. Другое дело, что эта ответственность среди многочисленных наделяющих разжижается до слишком малой (но не бесконечно малой) величины. Но большинству наделяющих эта ответственность кажется именно бесконечно малой величиной. Отсюда и убеждённость, что "Мы - люди маленькие, от нас ничего не зависит". Эта психология насекомых веками внедрялась в умы низших сословий российского населения. А с приходом Советской власти, которая вычистила тонкий слой людей, имеющих другую психологию, ситуация лишь ухудшилась. Но, с течением времени, она непременно выправится - это неизбежно. Только вот, какой ценой...
Такую ситуацию можно было бы принять, если бы Государство было какой-нибудь сторонней силой, т.е. управляющей внешней силой. Но это, увы, не так. В управляющую государственную систему попадают люди из самой этой системы "Страна", и действуют они в соответствии с теми психологическими установками, которые утвердились в их сознании в течение предыдущей жизни. Ещё с древних времён было замечено, что нет худшего тирана, чем раб, попавший во власть.
Да ещё если 10 раз проплатит нужный результат голосования...
Что касается диссидентов, которые сознательно или по дурости помогали раскачивать Советский Союз, то, глядя на нынешние развалины, невольно приходишь к мысли, что тогдашние врачи были недалеки от истины, говоря об их идиотизме.
Единственно, в чём соглашусь с Вами, это в том, что "никогда стадо не управляет пастухом". Настоящей демократии не бывает. Это лишь красивое слово. Бывает только та или иная форма диктатуры определённого Центра - финансового + медийного + военного + политического. И очень редко - интеллектуального или духовного. А должно быть как раз наоборот.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
К этому же варианту нас будут дополнительно подталкивать и учащающиеся катаклизмы (пока мы их не усмирим коллективным разумом и духом).
И всё же, хоть и много таких, но не те же 66%!
Один Кавказ с его 98%-ми чего стОит.
Комментарий удален модератором
Хотя, конечно, смена полярности (духовность-материальность) происходила почти незаметно и с ещё более ранних времён, когда борьба с трудностями постепенно уступила место бытовому обмещаниванию. Это, скорее всего, неизбежный цикличный процесс. Когда насыщение чем-либо достигает пресыщения, приходит отвращение (это колесо, маятник). Стимулы меняются на противоположные, и движение начинается в другую сторону (точка на колесе цикла идёт вниз).
Но это даёт надежду, что и сегодняшнее состояние не бесконечно, что скоро наступит пресыщение, и начнётся подъём вверх.
Государство - подсистема общества (его компонент), обеспечивающая функционирование
системы общества.
Комментарий удален модератором
Наша задача - избавиться от заблуждений.
Для нас важно отделить символические атрибуты власти от реальных механизмов управления.
Мы к этому готовы?
Почему у нас самые дорогие и самые плохие дороги. И не рассказывайте мне про климатические условия.
Почему наши самые лучшие танки постоянно ломаются, хотя по стоимости дороже немецких и американских.
Почему нам ставят в пример Англию и США, когда говорят о ценах, но не сравнивают с Африкой, когда надо вспомнить о зарплатах и пенсиях.
Так что государство нас угнетает, но ничего не дает взамен, или дает что-нибудь "просроченное"
Общество воздействует на Государство именно через систему обратных связей, и если порог чувствительности Государства к этим воздействиям слишком высок, то кончается это для него плохо.
А вот причём тут конъюнкция и дизъюнкция, я не понял. Это же обычные логические операторы, которые используются везде и всегда, начиная с бытового общения и самых простых рассуждений.
3 раза проплатит и 7 раз пригрозит.
Добавьте моё - такого ещё не было.
Не слишком опрометчиво?
Это противоречит очевидному! Посчитайте сколько этносов содержит Россия.
Я не знаю рецепта.
терминологическая выдуманная хрень очередной фетиш!
видимо есть отдельно военное общество- и там люди уже и не человеки- а с рогами и крылами..или военное общество состоит из зайцев??..или из сусликов?..общество сусликов развивающееся за счет развития само сознания..-прикольно!
в 1931г был отменен золотой стандарт- т.е. почил в бозе капитализм- так как прекратили своё существование капиталистические отношения-одним из основных признаков коих-является наличие формы эквивалентной стоимости..
мировой капитал начал отчуждать государственные системы- разрушая их и уничтожая- тем самым само воспроизводясь и превращаясь в полноценный..независимый..само достаточный объект..
в 1995г со времени основания ВТО-которое было призвано как пишет Википедия:
ВТО отвечает за разработку и внедрение новых торговых соглашений, а также следит за соблюдением членами организации всех соглашений, подписанных большинством стран мира и ратифицированных их парламентами. ВТО строит свою деятельность исходя из решений, принятых в 1986—1994 годах в рамках Уругвайского раунда и более ранних договоренностей ГАТТ.
Я, конечно, верю в разумность нашего народа, но не до такой уж степени, чтобы видеть претендентов во власть насквозь и не верить их несбыточным обещаниям. Манипуляторы хитрее народа.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Человек создан с некоторой способностью продвигаться в четвёртом измерении (во времени) - это способность составлять планы, предвидя какие-то их последстваия.
Но он только отчасти проникает в четвёртое измерение своими помыслами, прогнозируя только ближайшие последствия своих поступков, частенько пренебрегая ими. Обогащаясь, он не думает о тех, за счёт кого он это делает, и не чувствует ауру, которая складывается вокруг него. А не чувствуя таких тонких планов, он не сможет "пролезть сквозь игольное ушко".
Для начала можно контролировать хотя бы ближайшие несколько примитивно понятных последствий своих поступков. Когда в толпе хочешь влезть вперёд, обогнать кого-то - подумай - а через 10 - 5 - 2 минуты, наконец - не будешь ли ты стоять и ещё 10 минут ждать, выиграв 10 секунд. А если цена каждой секунды может оказаться велика (действительно ли ТАК велика...), то не надо ли было просто выйти на 10-15 минут пораньше.
И тогда суеты, беспокойства, раздражения в окружающем мире станет значительно меньше.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Есть психические заболевания, при которых дети ведут себя так, будто они воспитывались животными.
"Дети-маугли" - миф.
"Генетически" ничего не закладывается. "Память поколений" - только метафора.
Комментарий удален модератором
Авторитетные люди? Так они у разных людей разные. у кого то Петросян у кого то Лихачев...
Разумность народа тоже вызывает сомнения, доверяют приятным лозунгам...
Не знаю, критиковать можно до бесконечности, а ответа не дам.
Комментарий удален модератором
Люди зависят не от места, а от образа жизни.
Количество тех, кто постепенно приходит в сознание, растет вне зависимости от численности населения.
Версификация (стихосложение) - составная часть начального образования. Импровизировать - т.е. спонтанно говорить стихами, умели практически все, кто получил "классическое" начальное образование в 18 - 19 веке.
То есть ценз всё-таки есть (пока ещё). Но нашей нынешней власти трезвые избиратели не нужны, поэтому она готова доверить выборы и малолеткам, и преступникам. Ведь, чем больше разномастной и ведомой толпы, тем проще ей манипулировать при выборах, разбавив трезвомыслящую часть всей остальной. Так же, как выгодно создание множества мелких партиек, оттягивающих голоса у конкурентов. Ну кто откажется вступить в партию любителей пива или сисек?..
Всё на свете – либо процесс, либо структура. И это неправильно, поскольку всё на свете – и процесс, и структура одновременно, и всё зависит от масштаба времени, в котором рассматривается феномен. Так, Эверест – это структура в масштабе жизни человека – и одновременно процесс горообразования в масштабе жизни Земли. Рост колоса пшеницы есть процесс, но мы фиксируем определенные структуры, возникающие при осуществлении этого процесса.
Общество есть именно процесс, рождающий по мере своего саморазвития определенные структуры и отрицающее эти структуры со временем – для того, чтобы породить новые структуры и со временем забыть про них. Общество есть процесс рождения (создания), роста и угасания общественных (=добровольных) объединений населения, и ничем другим, как процессом, оно быть не может.
В больших городах может быть до 25%.
Спасибо за комплиментарную оценку, но что именно Вам непонятно в моем тексте? Я старался сделать его максимально внятным (не глядя на объективно существующую сложность предмета), но он получился незаконченным, как бы открытым (на мой взгляд).
Дело в том, что в статье произошла терминологическая путаница, характерная для людей, поверхностно знакомых с явлениями, о которых судят.
"Власть" и "управление" не образуют дихотомии, как, например, "авторитарность" и "демократия" или "Горячее" и "холодное".
"Власть" и "управление" соотносятся также, как "сладкое" и "холодное", то есть не образуя диалектического противоречия и отлично сосуществуя в вещном предмете "мороженное".
Точно так же "власть" и "управление" отлично сосуществуют в вещном предмете (структуре) под названием "государство", сущность которого не исчерпывается этими понятиями.
Управление невозможно осуществить без власти; власть не может осуществиться без управления; государство не мыслимо без власти и без управления, но не сводится к власти и к управлению.
Комментарий удален модератором
Я всё надеюсь на грамотность (или просто осведомленность) читающей публики - по примеру эпохи Просвещения и энциклопедистов, искренне веривших в то, что знания перевернут сознание людей - и мир людей.
Я знаю, что они ошибались и знание как таковое никому не нужно - а нужны плоды знания в виде теплых сортиров. И что теплые сортиры нынче за знание держат...
Это всё я понимаю головой, но душа сопротивляется деланию МНЕНИЙ, которые замещают собой интеллектуальные спекуляции.
"Пипл хавает" разнообразную попсу и хрюкает от удовольствия при этом - но я ни в производстве попсы, ни в хрюкании по поводу попсы не нахожу ни малейшей радости.
Познание, которое, по-моему, есть оправдание существования человека на земле, не имеет к этому никакого отношения.
А что не полезно, то вредно для нас.
Но отчего-то очень хочется предостеречь от ошибок будущих строителей.
Может быть, потому, что внуков очень жалко и страшновато за их будущее.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ребенок не выживает среди животных.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ни одного факта нет.
Будьте здоровы и благополучны!
Чего же позитивного от нашей жизни?
А помыслы - насладиться - это тоже только плохо?
Вывод всего Вашего посыла: всё равно все умрём? Но это банальность. Не даёт информации.
Если вы "поизучали суть вещей", почему бы вам не поделиться со мной своими находками? Хочу понять, Что рассеяло ваши сомнения.
И попрошу в научной дискуссии придерживаться правил научной дискуссии.
Ну и что из этого следует?
Если большинство населения полагает, что Солнце вращается вокруг Земли, это следует записать в учебники?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вопрос этнического единства тут вообще не стоит, в каждой местности население=общество организует свою жизнь соответственно своим традициям, привычкам и представлениям, тогда как власть более высокого порядка занимается вопросами, на которые влияние местных особенностей заметно меньше, а на первый план выступают более общие интересы.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
1. Вы называете "факты" - потрудитесь их сами указать.
2.Ваш "пунктик", связанный с вдохновенной проповедью "альтруизма", давно пройденный этап. Возвращаться не вижу смысла.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ваш "пунктик" перечеркивает только Ваши возможности хоть какое-то образование получить.
А пора...
Комментарий удален модератором
Я имел ввиду. что когда над аборигенами не было никакой власти кроме их собственной, они также чувствовали себя хозяевами своей земли.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Рай на Земле, как показывает практика, невозможен при таком способе управления. Как говорится в Библии. человек управляет человеком во вред ему...
Но сама-то мысль верная. Не будь эгоизма - многого можно добиваться каждый день.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Означает ли это, что если нас не устраивает наше государство, то нет смысла что-то менять и надо только убегать?
В который раз повторяю:
Все, что вы говорите другому, Вы говорите о себе.
Перечитайте, что вы написали.
Может, дойдет.
Комментарий удален модератором
"Неладно что-то в датском государстве" (С) Шекспир.
Комментарий удален модератором
Я не настолько силен в английском. State - еще и королевство?
Комментарий удален модератором
"Something is rotten in the state of Denmark." (С) Шекспир.
Мне показалось , что этти вопросы Вас интересуют, но Вы в них никак не разберётесь. Если хотите - посмотрите для начала: http://gidepark.ru/community/4158/content/1254623
Ежели Вы чего не поняли в тексте, переспросите у автора непонятное. А не упрекайте автора в незнании предмета – с высокомерной претензией на то, будто Вы предмет знаете.
Ссылка, приведенная Вами, не открывается, поскольку относится к закрытому сообществу с невнятными правилами членства.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Спасибо, Владимир. Мне, игнорамусу. это очень кстати.
Комментарий удален модератором
Представления марксизма об обществе и государстве глубоко ошибочны, поскольку они основаны на несоответствующих действительности представлениях о природе общества, а на случайных, политически ангажированных представлениях об антагонистических классах.
Ошибки теории влекут ошибки идеологии, которые влекут ошибки управления ...
В этой цепи слишком много звеньев и каждое - со знаком минус.
Сейчас: куда ни ткни - везде марксистская гниль.
В том числе и у Вас: население далеко не равно обществу.
Население - это люди без различия их особенностей.
Общество - это информационное образование.
Общество - это система представлений человека о системе общежития, с которой у него происходит информационный обмен.
Действительность совсем не такая, как её старается представить марксизм.
20% людей делают 80% работы
то здесь же на Гайдпарке, на моём блоге.
Статья называется "О формировании тезауруса".
Там объясняется как формируются термины и понятия.
Я профессионал и мыслить по дилетански не умею.
Дело не в том, чтобы "мыслить по дилетански", дело в том, чтобы понять, с кем Вы имеете здесь дело, и хотя бы попытаться говорить на внятном для здешней публике языке.
Дело не во мне и не в ссылке.
Они - "очищали" себе "жизненное пространство"
Мы - взаимно ассимилировались.
.
Почему то никто не вспоминает про слово "геноцид" по отношению к индейцам, которых фактически истребили, оболгали их историю и обычаи...
копируйте здесь и вставляйте в командную строку. Всё работает без ограничений.
Комментарий удален модератором
Проколы у человека неизбежны, ибо познаёт методом проб и проколов.
На основании проколов нужно делать выводы и корректировать свои действия и помыслы.
А всё валить на Творца... До какого же возраста будем пенять на родителей, что плохо воспитали. Притом, что наступает пора, когда сами должны воспитывать. И кого в результате воспитаем, если не хотим даже за собственные проколы отвечать...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Думается, всё-таки не то, как мы думаем, а как Создатель задумал.
Инструмент в его руках - генетический код, который он может перетасовывать, но кирпичики там вполне определённые. И сочетаний удачных не слишком много.
Прощаюсь с Вами.
Комментарий удален модератором
Результат все же один. И аборигены Сибири, и индейцы США не могут реально распоряжаться своими землями
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Во-первых, я не говорил, что Творец такой же. Это только Ваши слова.
Во-вторых, тело человека и тело обезьяны всё же не идентичны.
А тело человека - видимо, всё-таки самое совершенное, что можно стало создать как образец белковой формы жизни в условиях планеты Земля.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А жизнь человека - если это человек - не является жизнью животного, несмотря на несовершенную оболочку.
Против демократии можно высказать массу доводов - но все остальные модели общественного устройства еще хуже.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И только человеку присущ такой процесс, как умозаключение. Этим он приближается к Богу.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А умозаключение, видимо, не всех к краю пропасти ведёт, если лично Вы делаете правильное умозаключение и туда не идёте.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Всякое абсолютное утверждение (умозаключение) несовершенно.
Противно или приятно другому? Бывает ПО-РАЗНОМУ.
Вопрос совместимости.
Вам, как Богу, конечно, виднее )))
Проблема в том, что каждый отдельный индивидуум может быть очень умён, но все эти умные люди мало продвигают или совсем не продвигают вопросы улучшения состояния ОБЩЕГО благополучия, а не отдельных индивидуумов, "выбирающихся" во власть или оказывающихся там различными другими путями.
Хорошо ещё, что адекватным людям понятно, что сплочёность группы во мнении, что всей группе пора прекратить существование - не есть действительно показатель сплочённости группы.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Очень хорошее умозаключение состоит в том, что истина - посередине. В этом ГАРМОНИЯ.
Иначе говоря, должен быть определённый баланс. Слишком уповать на ум, считать его превыше всего, презрев ощущения - приводит в конечном счёте к большим ошибкам.
Но руководствоваться чувствами, не прибегая ни к каким рассуждениям - приведёт к аналогичным результатам.
Вы ведь рассуждаете, а не просто внутренний голос Вам нашёптывает, ЧТО писать в комментариях.
То одному, то другому, то одной группе, то другой - кажется, что оппоненты понимают что-то по-своему, и понять их принципиально невозможно.
И НЕ ПЫТАЮТСЯ! ((((((((
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А откуда будут критерии правильности использования?
Т.е. а СУДЬИ - кто они будут - которые решают, ЧТО правильно, а что - нет?
Не во всех же странах судьи продажные!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И христианство, вроде бы, этому учит. Речь не об РПЦ, конечно.
И ЧТО есть разум? - следовать или не следовать?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
понятие "управление" - диалог (хотя и с сохранением иерархической структуры).
Эффективность выбора между первым и вторым понятием очевидно зависит от обстоятельств, в которых находится данное общество.
"Власть" - основана на субъективных факторах. Прежде всего "вере".
"Управление" - объективно. Оно основано на материальном механизме, который настраивается на выполнение поставленных задач.
Власть предполагает, что мы в качестве пассажиров садимся в чужой автомобиль. Управление - садимся за руль своего автомобиля.
Так - можно?
- согласен, потому что она авторитарна (т. е. субъективна) по своей сути.
Прежде всего "вере".
- при чем здесь "вера"? скорее на страхе...
"Управление" - объективно. Оно основано на материальном механизме, который настраивается на выполнение поставленных задач.
- да. Хотя очень много примеров неудачного управления.
Власть предполагает, что мы в качестве пассажиров садимся в чужой автомобиль. Управление - садимся за руль своего автомобиля.
- я бы сказал иначе. Власть - это принудительная перезагрузка компа кнопкой "ресет". А управление - работа за компом для решения каких-то конкретных задачь.
Пример с пассажиром не удачен, как мне кажется. Пассажира везут в нужном ему направлении (если это не заложник)
http://echo.msk.ru/polls/882883-echo.html
" "Власть" - основана на субъективных факторах. Прежде всего "вере". " - на мой взгляд, это неправильно. Хотя, конечно, люди у кормила власти и должны во что-то верить (в светлое будущее капитализма, социализма, анархизма, монархизма, своего народа, своей семъи, прилёт инопланетян и т.д.), но главное это всё-таки они должны подчиняться разуму, законам своей страны и демократическому большинству.
" "Управление" - объективно. Оно основано на материальном механизме, который настраивается на выполнение поставленных задач." - да, тут согласен.
"Власть предполагает, что мы в качестве пассажиров садимся в чужой автомобиль." - если "власть" так считает, то это очень плохая власть. Нормальная власть не должна воспринимать себя отдельно от всех остальных людей. Более того, она должна понимать, что она - временна и преходяща. Длительная власть портит людей, поэтому везде и существуют ограничения на различные должности - от директора компании до президента государства.
Язык сам указывает на разницу этих двух понятий.
И действительно пора от властвования переходить к управлению.
Финал подобного явления нам хорошо известен по истории СССР.
Пока что власть программирует его в своих интересах, откровенно плюя на общество...
Например, солдаты будут всей толпой собираться в штабе (хотя, кто их туда соберёт, если каждый сам с усам?) вокруг генеральной карты и планировать операции контрнаступления, а потом без единого командира и его команды будут в разнобой и в разных направлениях иди в атаку, кто, когда и куда захочет.
.
Управление СНИЗУ называется самоуправление. Но оно работает только на низовом уровне. Стратегией Государства оно заниматься никак не может. Слишком мал Кремль, чтобы туда вошёл весь народ страны.
Власть (владелец) может управлять, управитель может владеть.
.
Да, в общем-то, дело не в терминах, а в самой системе управления (власти). Если она не нравится большинству народа, то как её ни назови, подчиняться ей, быть управляемым ею мало кто хочет, Все стремятся к самостоятельности (или уехать за границу, или стать олигархом, или уйти в глушь, или просто в алкогольный или наркотический угар.
.
Анабиоз до пробуждения.
Независимо, на мой взгляд, они действовать не могут. Есть нечто , объединяющее их в единое целое. Иначе, несмотря на прозрачность и отчетность получится Лебедь , Рак и Щука. Объединяющим фактором являются основной закон- Конституция и другие законы, принятые в государстве. Вы же сами пишете, что по Винеру, управление -замкнутая система, связанная между собой ПРЯМЫМИ и ОБРАТНЫМИ связями. И все эти связи должны быть взаимоувязаны через ЗАКОНЫ.
Нормальная власть организована с учетом законов управления.
Можно влиять на "самочувствие", минуя реальную организацию действий, - через ритуальную имитацию управления; всяческие "мероприятия" - от факельных шествий штурмовиков в Германии 1930-х до торжественных молебнов в России 2010-х.
Или только серые?..
Могут ли избирать нормальных правителей люди, поддающиеся зомбированию СМИ и политтехнологов?.. Или только те, кто может отличить хитрость и ложь от правды - мудрецы, экстрасенсы, тонкие психологи и т.д.?..
Управление - это единстванный способ осуществления коллективной деятельности.
Они рзличаются уровнем существования: власть существует только в составе управления, но управление может осуществляться и при отсутствии власти.
Это системно разные явления действительности.
1) по каким признакам отличаются строчные от прописных букв, имея одинаковое начертание,
2) учитываются ли пробелы и как, если учитываются?
Проинструктируйте, пожалуйста, личным сообщением.
Дальше Вы предлагаете, иными словами, ввести избирательный ценз. Что ж, с этого начинали все демократии. Времени у нас, к сожалению, не осталось на столь длительный процесс обучения. Приходится учится в процессе, несмотря на издержки.
В противном случае всё будет по Черномырдину: "Как всегда".
Бактерии живут у всех. Но не все болеют.
Власть есть способность и возможность физического и/или экономического (=психологического, морального, религиозного, etc.) принуждения.
Управление есть знание того, для чего нужна власть, и того, как это "для чего" достигнуть с помощью власти.
Власть есть молоток; управление - рука, которая держит молоток. Чтобы забить гвоздь, нужен молоток, рука, гвоздь и голова, соображающая, для чего, как и куда этот гвоздь забивать.
"Гвоздем" может быть что угодно - пенсионная система, образование или армия; "гвозди" могут быть мелкие (но в большом количестве) или крупные, как скобы в балочных конструкциях.
"Забить гвоздь" означает с помощью принуждения, то есть насильственно, утвердить некую новую функцию совместной жизни людей.
Вопрос о жизнеспособности этой новой функции, равно как и вопрос о необходимости её введения, не решается на уровне теории и практики управления, поскольку выходит за пределы этой теории и практики в область философии, то есть знаний о всеобщности вещей, явлений и связей мира.
Поэтому ПРАГМАТИЗМ нынешней российской власти не имеет смысла, поскольку лишен философской составляющей.
...хи-хи, честное слово - не верю )))
(к счастью)
Только для тех, кто захочет, и не в ГП.
1. маленькая аудитория?
2. "рассыпчатость" по своим сообществам?
3. возрастной ценз?
4. пассивность в "штурмах"?
Предполагается сочетание работы онлайн и оффлайн. У ГП есть свои хозяева, и совсем не факт, что наши планы совпадают.
Такие проекты нужно развивать на своей территории.
И офис в Питере.
Требует зарегистрироваться...
Я пока не размещаю это видео на других ресурсах. 26 минут в приличном качестве не сохранить.
Может, зайдете через Фейсбук?
Есть в Интернете бесплатная программка "Format Factory" (Фабрика форматов) - можно пережать любое видео и с минимальными потерями в качестве.
Завести себе страничку "в контакте", мне кажется, полезно.
Может, попробуете?
Комментарий удален модератором
Что касается понятий Страна и Государство, то мне кажется постановка вопроса об их отличии не корректна. Это абсолютно разные понятия. и в их определении я согласна с NB. Но одно дополняет другое. Государство не может существовать, если нет страны. Государство- инструмент управления страной. В записи, Вы сказали, что государство это то, что за Кремлевской стеной. Если бы это было так, что стоило бы избавиться от этого государства. У этого, за Кремлевской стеной- тысячи ниточек, как щупальцы спрута, протянуты по всей стране посредством чиновничьего аппарата, прочих атрибутов управления, Теперь, да и раньше впрочем тоже, мощный и безнравственный щупальц - партия. ( Прод)
Здесь Вы ошибаетесь, также как и по поводу образования.
Образование деградировало одновременно с не столь заметной деградацией советской ннауки, деградирующей по мере применения власти в её сфере.
Механизм предельно прост: начальник обязывает своего подчинённого писать себе диссертацию, затем - другую, затем - научные статьи. Затем эта бездарь становится генералом науки. К настоящему времени более 90% Академии наук состоит из таких бездарей! Вот к чему приводит ненормативное применение власти в науке. Столь масштабная коррупция в науке прямо подрывает национальную безопасность, подрывая научный потенциал общества.
Деградация обрвзования следсвие этого коррупционного процесса.
Главное - провернить это невозможно: всё подтверждено хотя и "дутыми", но документами.
власть - это разновидность управления, когда используются не слабые (чисто информационные) управляющие воздействия, а силовые - энергетически сопоставимые с нужным изменением системы. Поэтому - власть ВСЕГДА неэффективна, поэтому государству нужны механизмы насилия - внутренние войска, полиция и т. п.
Власть-дисциплинарные функции, грубо, но говоря по существу, это "право казнить и миловать".
Совмещение этих двух полномочий в одних руках-это самый сильный наркотик, освобождающий его "потребителей" от всякой ответственности перед трудовым классом (народом).
Разделение этих полномочий-главная задача в деле осуществления Радикальных Социальных преобразований
Видео, к сожалению, слушать не получается: 1-2 секунды звук а затем минуты молчания - откровенная нервотрепка.
Власть в РФ - диктатура паразитического класса.
Здравствуйте, Барон!
Я вот тоже тут... прислушиваюсь.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не покажете?
А насчет разницы между страной и государством я с Вами совершенно согласна, но только у нас это не все осознают. Я люблю свою страну, но мне не нравится наша власть. Значит, на меня навешают сразу ярлык - я не патриот.
Есть "внутренний протест", который внешне практически невозможно заметить.
COUNTRY (имя существительное):
страна, местность, родина, отечество, деревня, территория, население, область, сельская местность, провинция, ландшафт, жители страны, периферия...
А еще - сфера, толща, пересекаемая жилой, присяжные.
STATE (имя существительное):
государство, положение, штат, страна, статус, структура, форма, вид, строение, ранг...
А также - великолепие, пышность
Это далеко не совпадающие системы обозначений.
O Rus!
По латыни будет: О, деревня!
А по-русски?
Возьмите слварь и посмотрите. Нет словаря - сходите в библиотеку, Либо спросите у Яндекса. Яндекс знает всё.
Да ты оказывкется полный неуч. А я то думал, что с культурным человеком говорю. Прощайте господин неуч.
В обществе явно просматриваются центробежные силы его разделения на крайние и несовместимые позиции как по убеждениям, так и по социальному статусу. Дело попахивает гражданской войной, что для России очень опасно, как внутренними катаклизмами, так и внешне политической ситуацией. Наши заклятые "друзья" так и ждут момента поживиться за наш счет.
Властвующая верхушка давно и безнадежно отделилась от народа, т.е. от населения страны. Власть живет иллюзиями плодов "победы" от обмана народа. В народе постоянно повышается градус возмущения этим обманом, и он готов, как Тарас Бульба, сказать рожденному уроду - я тебя породил, я тебя ...
Народ поставлен в условия не жизни, а выживания. Власть же, страдает куриной слепотой, и управляя страной, принимает настолько антинародные законы и методы управления, что своими зубами роет себе могилу.
Увы, но сегодня создалась крайне опасная ситуация в стране, во многом сравнимая со смутным временем, но в нынешних условиях гораздо более опасная.
Комментарий удален модератором
Единое управление без стран, правительств, властей, гражданских обществ - это на сегодняшний день такая же утопия, как остров солнца. Человечество к этому обязательно придет, если умудрится не уничтожить само себя. Только пока эта мечта прячется за горизонтом воображения.
Комментарий удален модератором
Попробуйте взглянуть на это с другой колокольни. ДА - в мире действительно многие начинают осознавать огромные недостатки государственной системы мироустройства. Но посмотрите что противостоит прогрессивному видению. С одной стороны - это власть и деньги имущие. Какими бы они ни были с точки зрения морали, но они реально обладают огромными ресурсами управления миром, и добровольно никогда не уступят своего места под солнцем. Другая сторона медали - это огромная необразованная часть населения, живущая на уровне мышления в лучшем случае средневекового человека, и которая легко поддается управлению со строны имущих. Обоазованная часть населения, с высоким уровнем интеллекта и гуманистическим мышлением, составляет мизерную часть.
Сравнение человека с остальным животным миром в превосходящей степени - не совсем корректно. Мы оних знаем на несколько порядков меньше, чем они о нас. Примеров тому тьма.
Комментарий удален модератором
вас уже на цепь посадили
а вы все про свою свободу сказки мяучите
Понимаем, что наверху над нами воры. Но плохо, что привыкли жить не по закону.
Пусть-ка дадут еще по рублю.
"Господарь" - "Хозяин" (рачительный, экономный, заботливый...). А тот, кто, придя к власти, распыляет накопленные предками богатсва по ветру и не заботится о народе - это не господарь, а паразит и временщик.
термины вводятся а не обсуждаются
иначе любой постулат звучит как коммерческое предложение
вот и получается у вас всегда мозговой шторм вместо мозгового штурма
тем более что психбольные и дураки у вас никак не отсеиваются
Страны Западной Европы - примеры, где гражданское общество есть. Поэтому до гражданского общества России еще далеко.
И мы кажется уже к этому опять подходим.
Коммунистов хватило на 70 лет и как итог развал СССР, на сколько хватит бандитов и каким будет итог.....
+++++++++++++
Вот только - попасть в эти цели никак не получается.
Государство это инструмент организации территориально ограниченного человеческого общества.
Управление это распределение материальных средств существования в обществе среди его членов и самих членов общества среди материальных средств существования для обеспечения воспроизводства общества.
При властном управлении ресурсные потоки распределятся в первую очередь для воспроизводства самой власти.
Власть это силовые ресурсы, выступающие обоснованием легитимности управления. Демократия это власть, выступающая от имени общества.
Значит, у нас сегодня настоящая демократия?..
Насчёт фальсификации выборов я считаю, что попытки будут всегда, пока будет соблазн у одних удержаться у власти на дополнительное время, а у других - растолкать остальных претендентов локтями, а не доказать своё превосходство доводами и делами (заработанным авторитетом). Ну и пока будут "добропыхатели" из-за бугра (а они будут всегда, особенно у нашей страны).
Разумеется государство как общественный институт.
Государство это система, заботящаяся (по своему смыслу деятельности) о сохранении и улучшении 1-го и 2-го.
Если это не происходит на деле, то государства нет, как и будущего у страны. Все становится со временем хуже и, в конце концов, разваливается на фрагменты, берущие на себя функции государства, чтобы остановить деградацию.
Управление это вектор, - развития или деградации общества, на который работают упомянутые средства власти.
Т.о. по развитию (не) общества, надо оценивать власть.
2. ГОСУДАРСТВО – люди, объединившиеся в иерархическую структуру, контролирующие ограниченную созданным ими правовым полем территорию и содержащие себя за счет остальных людей, проживающих на этой территории.
3. ВЛАСТЬ – возможность подчинения объекта воле субъекта
4. УПРАВЛЕНИЕ - последовательность действий субъекта, направленных на достижение поставленной цели
3. Объект - авто, у меня власть над ним? Власть - отношения только субъект-субъект. И только под крышей силы.
4. Какой цели? Без этого слишком обще.
2. Я могу нанести удар в боксерскую грушу, а могу - субъекту в лицо.
В данном случае и груша и лицо для меня - объекты приложения силы. :)
3. Цели, поставленной субъектом в отношении объекта управления.
---------------
По-моему, более точное и качественное определение управлению привел Владимир Лебедев ниже:
"Управление – процесс изменения системы с целью достижения заданного состояния".
Как считаете?
Процесс - совокупность последовательных действий для достижения какого-либо результата..
Страна это скорее всего географическое определение, где может быть любое государственное устройство. Там могут люди охотиться на соседа, чтобы его скушать, могут выбирать партию, чтобы хорошо жить без трудозатрат.
Государство - субъект (после введения народовластия становится также и объектом).
Власть - состояние.
Управление - процесс.
и всегда остерегаюсь власти, жду от него только очередного зла.
возможно это сформировано моими предками , после 1917 года которым власть доставляло одно зло.
Если серьезно, то гражданское общество вызревает не на площадях, а в черепных коробках населения, которое решает для себя - быть ему гражданином или продолжать оставаться населением. Площадь всегда подчиняется чьей-то воле, а это противно.
В качестве инструмента принуждения используется институт собственности,согласно которому одни имеют преференции перед другими во владении общественной частью собственности за особые заслуги(которые они сами себе приписывают).Базовой основой этого института явлется земельное владение и практика администрирования(манипулирования)земельными участками, особенно в городах.Без этого элемента администрация теряет смысл,поскольку заставить владельца земли(имеющего оружие) работать на себя не может никакая власть,так как власть и есть владение землей без ограничений(прямая демократия),в рамках договоренности с соседями (единственное ограничение).Выполнение обязанностей по контролю за состоянием земли,ее благоустройство,не нарушающее экологию (контроль соседей),принятие мер,предотвращающих нежелательные последствия стихии,природы и погоды - все это можно считать управлением окружающей средой и обществом.
Она появляется в любом скоплении людей.
Например в тюрьме (армии), причём формирование начинается с самого начала - право сильного и т.д.
Когда общество в своём развитии достигает того же уровня, что и государственное устройство, происходит накапливание противоречий и смена государственного устройства.
Развитие общества можно затормозить, как это бывает при деспотиях, репрессиями.
Как только репрессии прекращаются, развитие общества возобновляется.
Очень сильно ускоряет развитие общества материальная независимость граждан от власти.
Именно поэтому сейчас происходит очередной скачок процесса развития.
Затормозить его можно только лишением материальной независимости, то есть - теми же репрессиями.
Деградация большинства - это далеко не развитие.
Независимость народа от власти - это безвластие, анархия, броуновское несогласовенное движение лебедя, рака и щуки в разные стороны, а это уже не государство, а территория с населением, которое можно брать голыми руками.
Если что-то сегодня и развивается, то только способы оболванивания, обкрадывания, обмишуривания, уничтожения и развращения. Развивайтесь.
2.Власть...пожить всласть. Управление--система действий, направленная на жизнедеятельность народонаселения на территории под названием "Страна".
а "власть" от "управления" (вместо управления - воровство :о).
Символы "власти" только имитируют функции "управления", подменяя осмысленные действия судорожным хватанием.
Так?
"Римское право" плохо учившегося юриста подменило законность.
А кто нас учит "щи варить"?
На улицу выходить - страшно.
В булочную пойти - подвиг!
Кругом - разврат и взятки.
По ТВ - ЕЖЕДНЕВНО: Примадонна, её 8-й (или 9-й?) полумуж/полувнук, Филя Киркоров, Тандем и...РЕКЛАМА, РЕКЛАМА, РЕКЛАМА...
Воровская Власть разворовала и испоганила Страну.
-----------------
Рановато Вы с родами, Александр.
Гражданское общество еще в процессе зачинания, который затягивается на неопределенное время. :))
Главный - лавинообразное формирование самоорганизующихся сообществ. За два месяца заявили о себе сотни групп.
Зачатие же произойдет тогда, когда два миллиона человек самоорганизуются для инициации референдума по введению Законов от Народа для государства (http://gidepark.ru/community/1781/content/939828).
Ибо это единственная цель, с которой людям, желающим стать гражданами - сохозяевами государства, имеет смысл самоорганизовываться в сообщества и группы.
Гражданское общество - это даже не модус, это одна из подсистем системы общества, её компонент.
Целое - это феномен общества. Сначала надо понять его природу, выявить его свойства и компонентный состав.
Почему мартышка крутила очки? Просто не знала компонентом какой системы они являются.
Опять всё перепутал: "Страна - это население... (???)"
Говорил, говорил - ничего нового не сказал.
Не пра ли вылезать из замшелой идеологии марксизма?
Этот комментарий ярчайшее свидетельство того, что на идеологии марксизма ничего вразумительного, объективного построить невозможно.
Сколько раз я Вам об этом говорил ...
Комментарий удален модератором
...уж очень мне нравиться "ЗЕЛЁНАЯ КНИГА" Муаммара Каддафи.......
Это мы хорошо видели на примере 90х....
На примере: чем больше собирается налогов, тем лучше для страны, но тем ощутимее бьёт по карману конкретного гражданина.
Государство - это существующий кремлевский режим власти.
Просто наши интересы не совпадают. Вот и все....
А иначе быть и не может.
Когда Ваш начальник распределяет работу между Вами и Вашими коллегами, Вы всегда довольны решением начальника?
Елена, 35 лет был начальником и подчиненным одновременно.
Никогда не возникает никаких вопросов, если все делается по закону! 1000 раз проверено. А в нашем государстве этого-то как раз и не наблюдается....
Комментарий удален модератором
А с определением государства проблемам, так как по моему у этого определения есть два понятия НОВОЕ и СТАРОЕ
СТАРОЕ - государство это постоянный субъект власти имеющий доминирующий характер над обществом в целом и навязывающий ему (обществу) свою волю в том числе насильственным путем.
НОВОЕ (по моему мнению) - государство, это инструмент в руках общества (не субъект власти), с помощью которого общество саморегулируется, а так же выражает свою внешнеполитическую позицию.
То есть (любимый всем персонаж) например полицейский - это не представитель власти, а гражданин государства (гражданин общественного образования) который зарабатывает себе на жизнь надевая форму и служа (защищая интересы общества и его членов) каждому члену общества и в совокупности в строгом соответствии с законом и должностной инструкцией.
Так?
Мы как раз живем в такое переломное время и Вы, я полагаю, в авангарде тех кто ведет человечество из состояния раболепия перед сильным к свободе и равенству средь людей.
Это я пытаюсь снизить пафос...
Системное рассмотрение ab ovo позволяет понять закономерности функционорованирования общества, что сущность этих явлений не просто "зигзаги", а нечто иное и более существенное.
А для системного рассмотрения ab ovo не хватает знаний: ни в одной из существующих "наук", нет соответствующих методов, а полисистемный подход только намечается.
Их можно постепенно осваивать. Я думаю, что первый для Вас не составит особой трудности. Дальше пойдёт сложнее.
До системных методов добраться не просто.
Статья называется "О формировании тезауруса".Завтра уточню.
В моём блоге она есть, только несколько деформирована редактором.
Я послал с приложением в MS Word. Там без потерь
Комментарий удален модератором
"Штурм" для нас - только попытка прояснить свое собственное сознание.
Комментарий удален модератором
Противопоставлять частное и общее, личность и общество, ум и чувства - пустое занятие.
Комментарий удален модератором
Интуитивная догадка об одном из свойств системы - не есть адекватное представление о системе.
Будте уверены, что человеческое сознание - это "то, что вне этой системы, выше её, может оценить и исправить её". Однако здесь есть трудности, связанные с основой сознвния - его идеологией.
В настоящее время в мире господствует два типа идеологии:
1) блок религиозных идеологий,
2) идеология марксизма.
Ни одна из них не явлется системным образованием, основанном на адекватных представлениях о системе явлений действительности, поэтому, являясь основанием практической деятельности, порождает стохастические (беспорядочные) процессы, инициирующие постоянные коллизии интересов, результаты которых мы не только имеем несчастье наблюдать, но и участвовать в них.
Выход очевиден: нахождение идеологии, адекватной действительности.
Либо "разбираться" и решать, "кто же она (Родина) на самом деле". Либо не раздумывая защищать Родину от тех, на кого укажет начальник.
Либо "гражданин", принимающий на себя ответственность за свои действия, либо "солдат", отказывающийся от личной ответственности.
Комментарий удален модератором
Вы уводите разговор на примеры подвигов. Но подвиги рождаются вследствие идиотизма и головотяпства командования.
Я веду речь не об "общем знаменателе", а только пытаюсь найти общий язык, на котором граждане и солдаты могли бы понимать друг друга.
Комментарий удален модератором
"...................................
А если б ты сама мирилась с настоящим
И ела да пила, неторолясь вперёд,
Взамен меня лежал бы в тине ящер,
И падал серый хвощ на прозелень болот".
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я лично прослеживаю у всех организмов тягу к выживанию в том числе и в человеке
Базовый инстинкт выживания заставляет нас конкурировать за пространство для поддержания жизни, для сохранения вида
для поддержания жизни мы учимся добывать пищу и способам самим не стать пищей, мы приобретаем некий алгоритм поведения (копируем у предков) и в конкурентной борьбе за территории совершенствуем общественную организацию (методом проб и ошибок) и оружие.
Мое понятие справедливости, это равенство всех людей перед общепринятым законом
А идеализм, который вы пропагандируете, очень желанная и красивая но сказка и к реальности не имеет отношения. Только конкуренция в равноправном обществе позволит эволюционировать - такова природа всего на этой планете
Комментарий удален модератором
и, бах, ошибка в виде человека, (каковы должны быть действия с вашей стороны если бы вы ошиблись на счет своего творения? да наверное переделали бы, а не пускали в серию)
По вашему, значит, устроитель создал "все идеально", а с человеком напортачил? тогда есть законный вопрос,не напортачил ли он (оно) еще где, а мы не видим (может напортачил с вашими псевдоучеными паранаук? лишив их здравого смысла?)
Человек (неотъемлемая) часть земли и ее экосистемы, ее правил жизни (выживания) одинаковых для всего живого на ней.
Природа наделила всех своих созданий равными условиями для выживания вида. Кому дала возможность маскироваться, кому беспредельно)) размножаться, кому сильное тело для охоты (тюнингованное всякими прибамбасами, типа устройств ночного виденья, эхолокаторы и тп), а человека (как компенсация слабого тела, которое стимулирует к постоянному поиску решений для его сохранения в комфортном состоянии) прокачал разумом. Мы животные)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Что есть свидетельства, неопровержимые факты существования некой души (с описанием ее свойств))) (которая отсутствует у животных) и свидетельства существования НАСТОЯЩЕГО человека обладающего ею??
Легче поверить в "хобитов" каких нибудь)) а фильм "Властелин Колец" документальным фильмом назвать
Вы называете объективную реальность (которую видят и ощущают все без исключения) - иллюзией, а свою ( рожденную вашем воображением в вашей голове) реальностью.
Иллюзия - это искажение реальности (обман) которое проявляется только у отдельно взятого человека, если несколько человек реально видят один и тот же предмет со всеми его свойствами, то он объективно не иллюзия, а реально существует.
Когда у человека, в виду его психики, появляется его альтернативная реальность (которую не могут воспринимать другие люди) то это реальность субъективная, то есть иллюзия.
Я не верю в "дядю на облаке", по моему мы часть природы и нечем не отличаемся от других животных и имеем свою нишу в круговороте белка в природе (как пчелы или орлы). Я вижу, анализируя этот мир, что существует некий порядок для всего живого и этот порядок не имеет эмоций и предпочтений, и не рассматривает наш вид "человек разумный" как отдельно выдвинутого фаворита
В нашем эгоцентричном виденье мы вершина создания и без богов как то трудно было бы объяснить свою значимость в сравнении всего остального на этой планете.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
я говорю только о общепринятой реальности (абсолютно принятой всеми).
Например, инженер "иллюзионируя" прикручивает руль на авто, а вы "иллюзионируете" что это джойстик, другой на тот же предмет "иллюзионирует" что вообще штурвал, а он на корабле ))
Согласитесь если бы мы жили в субъективной реальности (произведенной только лишь собственным воображением) то мы не смогли бы даже общаться с друг другом, мы бы не знали даже о существовании себе подобных, за ненадобностью у нас бы не было органов чувств (зачем они когда нечего не существует, а только в воображении)
Вот даже эти букавки видим мы с вами и другие, значит они объективно существуют, а значит существует их "творец"))
"Однажды Коперник опроверг иллюзию, которую видели (не видели, глаз не может этого видеть и другие органы чувств) "все без исключения" и через некоторое время все эти люди обрели новое видение (не виденье, а приняли новые логически обоснованные выводы) и новое мироустройство (человек не изменился, вообще, ни на чуть чуть, история подтверждает). Так развивается человек (человек развивается только с развитием цивилизации, цивилизация развивается в жесткой конкурентной кухне противостояний)"
А про моральные ценности и частично материальные иногда иллюзорны - в этом я согласен! но и согласитесь, что их некто не сможет обозвать абсолютными истинами, так как они находятся только в воображении (моральные) и в форме общественного договора (деньги, в реальности ценность бумаги и краски, а в воображении эквивалентны имуществу), да что там говорить, да и не вам, вы вообще все иллюзией считаете))
Это говорит, что вы не верите в то, что говорите (псих.)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
зрение может вас обмануть но на это у вас есть разум, который опираясь на органы чувств и логику воспринимает реальность
Я напротив утверждения, что мы не все видим - это логично
но ту часть что мы видим (все) она существует (возможно как часть того чего мы не в состоянии увидеть целиком)
Комментарий удален модератором
то есть я понимаю что вы защищаете веру в идеальный мир, а реальный вам мешает с его логикой и вы объявили его иллюзией
С чего вы взяли, что думающий человек придет к вашим "элементарным" вещам, а не к своим (переход на личности указывает на отсутствие у оппонента разумных аргументов)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В современном мире Россия столь жестокого эксперимента уже не выдержит!
Вы этого хотите?
Неужели не надоел весь идиотизм марксизма?
Вы хотя бы представляете, что такое комплексное решение проблем? Вы знаете, что проблема - это неразрешимая задача? А Вы замахиваетесь на их комплексное решение!
Вон сколько народу о проблемы зубы пообломало!
А Вы следующий? Что ж, флаг в руки!
Комментарий удален модератором
Понятно, что кто-то начинает с логики, а кто-то с эмоций - это не принципиально.
Комментарий удален модератором
Увы! Мы не достойны их...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Как формируются силлогизмы?
Зачем показывать своё невежество? Логика инвариантна.
Всякое явление, в т.ч. и государство, есть интегративное целое - процесс взаимовождействия основополагающих частей этого явления. Абстрагируясь от множества вуалирующих суть государства атрибутов, я определяю её как совокупную целостность, состоящую из двух основополагающих частей - формы и содержания, представленных нематериальной и материальной составляющими. Материальная составляющая государства – это непосредственно человеческое общество, объединённое его нематериальной составляющей, которая в то же время является частью персонального информационного потенциала каждого из элементов общества. Т.е. нематериальная составляющая государства – это до рефлексности усвоенный индивидом свод апробированных предками норм сосуществовования, обеспечивющий благополучное существование общества.
В Гайдпарке, в моём блоге есть статьи , в которых Вы найдёте ответы на свои вопросы. Начните с "Ещё о государстве"...
Менталитет народонаселения - это часть государства, а не народонаселения?
Что-то, батенька, у Вас с погикой нелады.
http://gidepark.ru/community/1825/content/1325606
http://gidepark.ru/community/1825/content/1330489
http://gidepark.ru/community/666/content/541314
Посмотрел я предложенные Вами работы.
Обе темы мне не только хорошо известны, но и находятся в поле моих научных интере-сов.
Похвально Ваше стремление разобраться в сложных вопросах действительности, однако при подходе к ним очень легко запутаться, пойти не по той дорожке.
Знание, как Вы правильно заметили, иерархично, свёрнуто в обособленные уровни, но для того, чтобы им овладеть, их надо раскрывать с самого низа ab ovo, как говаривли латиняне. В противном длучае остаются "пустые места", которые моментально заполняются несоответст-вующей действительности фантастикой.
Прфессионализм отличается от дилетантизма отсутствием таких вкраплений. Тем и си-лен.
К сожалению, Вы грешите именно этим.
Например, не раличая такие явления действительности как материя и энергия, Вы припи-сываете им несуществующие свойства; не имея представления о феномене информации, вы на-чинаете приписывать ей некие свойства энергии, которые у неё полностью отсутствуют.
Также и судебно-правовые вопросы в уголовном праве в Вашей интерпретации вообще не пересекаются с действительностью, а Ваши предложения могут только ухудшить существую-щую практику, (продолж)
которую действительно надо серьёзно реформировать.
Для того, чтобы оптимизировать некую систему, её надо знать, т.е. иметь адекватную её систему информационных моделей. Во всех других случаях Вы будете иметь дело с другим объектом, а все Ваши усилия будут вложены в производство не той информации, которую Вы хотели иметь изначально.
Учение, конечно, требует затрат, но хотелось бы, чтобы эти затраты оказались минималь-ными.
Поэтому будьте поосмотрительнее: разобраться в физике легче, чем десятилетия работать на корзину.
Кстати, посмотрите ещё: http://gidepark.ru/user/32414/content/970594
--------------
На мой взгляд, отличное определение.
Власть же - это возможность подчинения.
Управление - это последовательность действий, власть - состояние.
субъект ( имеющий власть) воздействует на объект, а "это процесс изменения с целью достижения заданного состояния" объекта - то есть УПРАВЛЯЕТ объектом.
Государство (по моему) это система, а системой можно назвать некое предсказуемое состояние-цепь НЕИЗМЕННЫХ событий, то есть система приводит исходный импульс событий к определенному (требуемому) состоянию, а этот процесс называется распределение-регулирование.
Государство - это инструмент (система) регулирующий межличностные отношения в обществе и отношения личности и общества по предсказуемому алгоритму (равному для всех единиц данного общества)
Поэтому я чуждаюсь понятий "власть" и "управление" - я за (у)регулирование
через вхождение в состояние власти:
http://gidepark.ru/community/1781/content/940109
через вхождение в состояние власти:
http://gidepark.ru/community/1781/content/940109
Мое мнение, задача системы как государства регулировать потоки прав индивидов в соответствии с однообразием условий заложенных в эту систему, то есть задача государства в этом случае не постоянная забота о гражданах с целю улучшения их благополучия, а создание условий (равных) для повышения своего благополучия для каждого члена данного общества по его амбициям и запросам.
Такие условия можно отразить как и в законодательстве (равные права и обязанности), так и в социальной сфере (гарантированные равно в обществе начально-стартовые социальные условия (образование, передвижение, медицина, необходимая материальная часть)), а остальное дело (развитие) конкуренции в социуме и конкуренции в рынке.
Короче я классических либеральных взглядов (но для кого то с социальным уклоном)
через вхождение в состояние власти:
http://gidepark.ru/community/1781/content/940109
Вопрос второй: ВЛАСТЬ - есть аппарат легитимного насилия общества (Как пример татаро-монголы на Руси)
УПРАВЛЕНИЕ же сводится к преобразованию существующей системы в принципиально новую форму соответствующую динамике развития общества, технологий и государства.
Попытался ответить максимально кратко.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А может ли власть (по определению) быть инструментом в руках управляемых? (из вашего комента выше, я понял что вы согласны с такой формулировкой ""Мы начинаем воспринимать власть как инструмент, которым можно пользоваться."")
Или в чем идея?
Как раз эта формула позволяет точно объяснить проблему.
Власть не способна управлять. Она присвоила себе право на то, что не в состоянии делать.
Общество уже готово действовать, но право на действие у него отнято.
Комментарий удален модератором
"Управлять" - это не значит "отнимать и делить", затыкая рты тем, кто не хочет молчать.
А "работать" можно не только руками, но и головой.
Комментарий удален модератором
Какое все Ваши вопросы имеют отношение к нашему разговору?
1. Что такое "льготное" поступление в ВУЗ?
2. Кредиты на бизнес тут при чем?
3. Почему Вы считаете, что кто-то должен "убеждать" вечно пьяных селян?
Главное - и Вы про это, кажется, не догадываетесь, - право думать.
На прощанье всё же скажу (поимейте каплю совести, не трите хоть этот коммент): я, в отличие от Вас, Саша, чистой воды практик, и пережил на собственном организме практически всё, о чем лично пишу. Вы же, к большому сожалению, - глубокий, образованный, читающий и пишущий ТЕОРЕТИК, Вы способны строить свои замки только в мозгах и тетрадках своих слушателей, однако от практической стороны вопроса Вы чрезвычайно далеки. Можно десятки лет потратить на создание и обоснование теоретической модели общества и государства, но эта модель рассыпется от одного шевеления мизинцем человека, живущего этими вопросами в реале. Человек от природы живет только сегодняшним днем, это не изменится НИКОГДА, практически все экономические и политологические теории пишутся только постфактум, и от этого Вы никогда и никуда не уйдете, несмотря на все Ваши потуги. Адъес.
терминологическая выдуманная хрень очередной фетиш!
видимо есть отдельно военное общество- и там люди уже и не человеки- а с рогами и крылами..или военное общество состоит из зайцев??..или из сусликов?..общество сусликов развивающееся за счет развития само сознания..-прикольно!
в 1931г был отменен золотой стандарт- т.е. почил в бозе капитализм- так как прекратили своё существование капиталистические отношения-одним из основных признаков коих-является наличие формы эквивалентной стоимости..
мировой капитал начал отчуждать государственные системы- разрушая их и уничтожая- тем самым само воспроизводясь и превращаясь в полноценный..независимый..само достаточный объект..
в 1995г со времени основания ВТО-которое было призвано как пишет Википедия:
ВТО отвечает за разработку и внедрение новых торговых соглашений, а также следит за соблюдением членами организации всех соглашений, подписанных большинством стран мира и ратифицированных их парламентами. ВТО строит свою деятельность исходя из решений, принятых в 1986—1994 годах в рамках Уругвайского раунда и более ранних договоренностей ГАТТ.
под такую жуткую подмену понятий изначально заявленную статьей!
Что такое «власть» и что такое «управление»? Чем они отличаются?
Страна это вроде как ТЕРРИТОРИЯ а Государство это вроде как СБОРИЩЕ ЧИНОВНИКОВ
которые сидят так наверху и эксплуатируют всё прочее население обложив его налогами, прикрывшись как щитом силовыми структурами на деньги народа. Власть мы недавно выбрали сами и передали всё управление не контролируемым народом структурам.. тем же "серым мышкам" чиновникам (серым кардиналам) - это называется представительная демократия.. когда мы вроде как доверяем по умолчанию управлять нами разным хмырям депутатам и членам правительства только потому шо нам ЛЕНЬ это делать самим.
"Государство" - это аппарат насилия одного класса над другим. Настанет время, когда "государство" отомрёт естественным путём из-за ненадобности", - так учили в школе на уроках истории.
Наверное, настало это время.
"Страна" - это территория. на которой живут и трудятся мирные люди, производя качественные товары народного потребления и оказывая качественные потребительские услуги всем и каждому в отдельности.
2. "Что такое "власть" и что такое "управление"? "Чем они отличаются?"
"Власть" - это власть Закона - "Основного Закона" (Конституции).
"Управление" - это управление исполнительными службами квалифицированными специалистами-профессионалами.
"Народ - источник власти". Вы не помните, где это сказано?
Но ее никто не читал.
По моему мнению, любое государственное устройство есть результат самоорганизации общества. В ходе своего развития государственное устройство эволюционирует, т.е. приобретает всё более приемлемую форму для большинства граждан. Это объективный исторический процесс. Если рассматривать государство на сравнительно малом, в историческом понимании, отрезке времени, то, конечно же, здесь больше "организации", чем "самоорганизации". Поэтому в своём определении я и употребил оба термина. Кроме того, употребление термина "самоорганизация" мне более симпатично, т.к. даёт надежду, что мы что-то сможем изменить в этой системе.
И над способами строительства снизу вверх предстоит думать.
Они подмяли под себя финансовые потоки.
Все идет для них беспрепятственно, пока есть поступления от углеводородов и не приходится всерьез собирать налоги.
Вертикаль создает сопротивление, необходимое для развития.
Схоластические рассуждения (страна, государство, власть) никак не помогут "родам российского гражданского общества".
Все проблемы проблемы индивидуума и общества от недостатка знаний. Страны пережившие диктатуру (Италия, Германия и др.) пришли к Парламентской Республике - на ключевые посты назначаются люди по деловым качествам, а не по принципу преданности власть имущим.
Комментарий удален модератором
Нам всем - и мне в частности - давно уже никто не платит зарплату. Это мы платим за работу. И требуем того уровня квалификации, который выше Вашего представления о "профессионализме".
Чтобы было понятно. Речь идет о разнице между работой сборщика микросхем с паяльником и работой программиста.