Равенство в труде, равенство в плате
Статья 132. Оплата по труду. Заработная плата каждого работника зависит от его квалификации, сложности выполняемой работы, количества и качества затраченного труда и максимальным размером не ограничивается.
Трудовой кодекс РФ
Слова, вынесенные в эпиграф, взяты будто бы не из буржуазного правового документа, а из учебника политэкономии социализма для системы партийной учебы 1968 года издания. Или из программы КПРФ, определяющей распределение жизненных благ «по количеству, качеству и результатам труда». Десятник, «распределяющий жизненные блага» среди наемных работников во времена строительства египетских пирамид, вполне мог руководствоваться той же логикой. Столь завидная широта исторического и формационного охвата заставляется задуматься, а всё ли ладно с подобным «принципом»? Не напутали ли чего номенклатурные «теоретики» в распределительных отношениях при социализме, как низшей фазе коммунистического общества?
Едва ли не самым культовым символом советского официоза было слово «труд». И вполне заслуженно оно прилагалось к свершениям, победам, подвигам, освобожденного революцией от гнёта капитала народа. Труд, как воплощение осмысленной человеческой деятельности можно определить сухо, научно-бесстрастно, словами Маркса, как «процесс, совершающийся между человеком и природой, процесс, в котором человек своей собственной деятельностью опосредствует, регулирует и контролирует обмен веществ между собой и природой». Можно определить чувственно - воспеть романтику труда, торжество покорения материи, пространства, дерзновенность творца, созидателя, открывателя новых горизонтов, расширяющих границы познания. Можно рассматривать труд с эволюционно-биологической точки зрения, как видоопределяющий признак HomoSapiens, выделивший человека из множества прочих животных видов и обеспечивший его господствующее положение в Природе. Нельзя сделать лишь одного – измерить труд деньгами. Денежное выражение имеет меновая стоимость, сам же созидающий труд стоимости не имеет.
Это не открытие, это политэкономическая банальность. Ещё Маркс отметил: «Занятые различием между рыночными ценами труда и его так называемой стоимостью, отношением этой стоимости к норме прибыли, к товарным стоимостям, создаваемым трудом, и т. д., экономисты никогда не замечали, что ход анализа не только ведет от рыночных цен труда к его мнимой «стоимости», но и заставляет самую эту стоимость труда, в свою очередь, свести к стоимости рабочей силы». Энгельс продолжает: «Стоимость рабочей силы и ее реализация в процессе труда суть величины совершенно различные. Владелец денег заплатил дневную стоимость рабочей силы, и ему поэтому принадлежит и пользование ею в течение всего дня, труд в продолжение одного дня. То обстоятельство, что стоимость, создаваемая употреблением рабочей силы в течение дня, вдвое больше ее собственной дневной стоимости, представляет особенное счастье для покупателя, но по законам обмена товаров не составляет никакой несправедливости по отношению к продавцу. Итак, рабочий, как мы поняли, получает от владельца капитала ежедневно известное количество продуктов, равное по стоимости 6 часам труда, а сам доставляет последнему ежедневно продукт, равный по стоимости 12 часам труда. Разница в пользу владельца денег - 6 часов неоплаченного прибавочного труда, т.е. неоплаченного прибавочного продукта, в котором воплощен 6-часовой труд. Фокус проделан. Прибавочная стоимость произведена, деньги превратились в капитал».
Заработная плата есть отражение стоимости рабочей силы в денежной форме. За счет разницы созданной трудом стоимости и стоимостью рабочей силы создается прибавочная стоимость, присваиваемая капиталистом – так кража становится нормой жизни. В рыночной экономике, за счет конкуренции работников на рынке труда, стоимость рабочей силы имеет тенденцию к падению, будучи ограничена снизу порогом простого воспроизводства. Все заработанные средства работник вынужден тратить на приобретение продуктов питания, оплату жилья, коммунальных услуг, лечения, образования и воспитания себе на смену подрастающего поколения наемных рабов, готовых надеть на себя хомут, после того как их родители станут немощными и неспособными к созданию новой стоимости для пухнущего пиявкой Капитала. Если бы Капитал был живым существом, обладающим хищническим рассудком и действующим, как все паразиты, на наращивание своей массы, он не смог бы действовать разумнее, паразитируя на труде человека с одной стороны, а с другой – не допуская гибели объекта паразитирования, скупо отмеряя тому жизненных благ, достаточных для сохранения его функциональности.
Социализм уничтожает капитал, частную собственность и наёмный труд, освобождает человека от гнёта слепо действующих законов товарного обращения, от борьбы за выживание, от конкуренции и соперничества, создавая условия для осознанного преобразования мира в интересах всего человечества. Однако, партийными «теоретиками» экономическим «законом социализма» провозглашалось «распределение по труду», что есть фактически неуклюже прикрытое неприличие найма рабочей силы. Подобный подход не рассматривался обществом, в значительной степени носителем частнособственнических пережитков крестьянского, мелкобуржуазного сознания, как несправедливый. Вся история дореволюционной России есть история гнёта, бесправия, подавления, унижения народов со стороны самодурствующих, невежественных, алчных, кичливых «элит». Это история согбенных спин, поклонов, плетей, постоянного страха голода, это вековая тягомотина безрадостного, тяжелого труда в не самых благоприятных климатических условиях. И вполне естественно, кто больше и лучше трудился, тот и получал от земли-кормилицы заслуженно больше жизненных благ.
Отказаться от идеи равенства, значит отказаться от социализма, значит вступить в такое болото, которое непременно засосёт в пучину смертоносных противоречий, заставив платить потом стократно большую цену призрачной «выгоды», полученной от «материального» стимулирования. Хотя горькая правда в том, что никакого долговременного роста производительности труда при активации «материального» интереса, ожидать не приходится.
В третьей программе КПСС, принятой в 1961 г. на XXII съезде партии, принцип оплаты «по труду», вплоть до скорой победы коммунизма, был подтвержден:
«Партия исходит из ленинского положения о том, что строительство коммунизма должно опираться на принцип материальной заинтересованности. Оплата по труду в течении предстоящего двадцатилетия останется основным источником удовлетворения материальных и культурных потребностей трудящихся». Но для партийной бюрократии с коммунизмом уже всё было ясно. Из сферы практического строительства, светлое коммунистическое завтра отодвигалось в неопределенные исторические дали, в область безобидных ритуалов, казённых здравиц и заклинаний в верности «ленинскому пути». Политэкономическая основа «развитого социализма» представляла собой неустойчивую смесь из «социалистических» товарно-денежных отношений и планирования, натуральных показателей и их финансовых отражений, декларируемого отсутствия наёмного труда и зарплаты «по труду», «народовластия» и всевластия партийной номенклатуры, равенства и неравенства, правды и лжи.
Высокие темпы роста промышленного производства в годы первых пятилеток была обусловлена не благодаря, а вопреки дифференциации оплаты разных категорий работников, за счет действия значительно более мощных мотивационных факторов. В первую очередь –сознательности рабочего класса, ставшего хозяином своей страны, воспитательного влияния трудового коллектива на отстающих, важности общественного мнения, желания самоутверждения в труде и прочих мотивов нематериального рода. Во вторую очередь – ответственности за порученное дело на всех уровнях исполнения, от наркома до колхозной доярки. Приказ, распоряжение, директива – попробуй не выполнить, сославшись на низкую зарплату! Попробуй опоздать на работу, прогулять, сделать что-то некачественно, спустя рукава – весьма бодрящие и стимулирующие последствия не заставят себя долго ждать. При таких обстоятельствах приписывать какие-то плюсы дополнительному материальному поощрению «передовиков», в корне неверно. Наоборот. Заплатите одному больше за якобы «лучшую» работу и тысячи других умерят свой трудовой порыв, проникнутся цинизмом и безразличием, а результирующая производительность труда в коллективе непременно снизится. Равенство в труде, равенство в плате – главное условие не только человечности, естественности общественных отношений, это также и условие высочайшей эффективности производства, в условиях плановой нетоварной экономики, способного превзойти в показателях самые развитые капиталистические страны, обеспечить экономическое превосходство нового социалистического уклада над стихией товарного обмена.
Представление о труде, как о вынужденной деятельности, требовавшей для «стимулирования» пропорционального воздаяния по усердиям, оказалось очень стойким не только на уровне массового сознания, но и в партийно-академических кругах общества «развитого социализма». Диву даёшься, листая учебник «политэкономии социализма», насколько бесцеремонно «ученые» схоласты «прогибали» марксистско-ленинскую теорию под «интерес» своих номенклатурных хозяев. Вот классический образчик начетничества: «При социализме труд не только определяет место, положение трудящегося в производстве, в обществе, но и его долю, его «индивидуальный трудовой пай» при распределении предметов потребления». В чем шулерство? Какой «индивидуальный трудовой пай» имел в виду Маркс? «Соответственно этому каждый отдельный производитель получает обратно от общества за всеми вычетами ровно столько, сколько сам дает ему. То, что он дал обществу, составляет его индивидуальный трудовой пай. Например, общественный рабочий день представляет собой сумму индивидуальных рабочих часов; индивидуальное рабочее время каждого отдельного производителя — это доставленная им часть общественного рабочего дня, его доля в нем. Он получает от общества квитанцию в том, что им доставлено такое-то количество труда (за вычетом его труда в пользу общественных фондов), и по этой квитанции он получает из общественных запасов такое количество предметов потребления, на которое затрачено столько же труда. То же самое количество труда, которое он дал обществу в одной форме, он получает обратно в другой форме».
Мера труда – время, количество «индивидуальных рабочих часов», но не «важность», «заслуженность», «родственность», «сложность», «ответственность» и прочие «незаменимости». Равный по продолжительности рабочий день для всех – это и есть равенство в труде.
А равенство в труде предполагает и равенство платы, т. е. «индивидуальных трудовых паев», что, в силу естественных причин, никак не устраивало партийных «толкователей» Маркса. Нельзя сказать, что они не ведали, что творят. В оправдание увеличения начальственного «трудового пая», «политэкономические» баснописцы придумали легенду о «ненормированном рабочем дне», согласно которой руководитель денно и нощно печется о народном счастье и, понятное дело, заслуживает повышенного жалованья по трудам своим, тем самым нечаянно признав связь «трудового пая» с рабочим временем.
В чём заключается утопизм формулы «оплаты по труду», как проявилась её губительность в деле строительства первого в мире социалистического общества? Начнем от противного. Предположим, существует некая мера труда, какие-то методики, которые позволяют точно определить «трудовой вклад» и воздать каждому по его заслугам. Что произойдет? Есть общегосударственные расходы, такие как оборона, наука, культура, образование, здравоохранение, инвестирование в развитие, обновление основных производственных фондов и множество других задач, требующих немалых расходов. Значит, прежде чем выплатить работнику зарплату, нужно будет вычесть налог на все эти нужды, что в социалистическом обществе может составлять процентов 80 от средней платы. Эти затраты должны быть распределены поровну между всеми работниками, поскольку ракеты на боевом дежурстве защищают всех граждан в равной степени, а не пропорционально трудовому усердию каждого. Но если зарплаты будут разными, то для одного эта доля составит 20% от неё, а для другого – 200%, т. е., работая и получая «по труду», он останется ещё и должен государству!
В советском обществе эта проблема решалась выделением заработной платы в отдельный фонд, как бы «вынесением за скобку» всех прочих расходов. Предположим, при средней денежной зарплате по стране равной 200 руб., полный набор потребительских благ, включая все прочие государственные расходы, составит уже 1000 руб. Но, расписываясь в платежной ведомости за 200 руб., работник и считал, что получает всего 200 руб, хотя эта сумма была лишь верхушкой айсберга потребительских ценностей, включающих в себя обеспечение государственных нужд, бесплатное жилье, медицину, образование, путевки в санатории, дотации на продукты питания, и многое другое, воспринимаемое советскими людьми, как должное. Согласно КЗОТ, минимальная зарплата равнялась 70 руб. Таким образом, минимальная реальная плата составляла 800 + 70 = 870 руб., что от средней отличалось всего на 13%, хотя в деньгах отношение было почти трехкратным. Так какую плату следует считать «правильной», соответствующую «трудовому вкладу»? 70 или 870 руб.? 200 или 1000 руб.?
Не желая замечать подобного противоречия, «политэкономы» «развитого социализма» относили принцип оплаты «по труду» только на заработную плату и прочие, связанные с «материальным стимулированием» вознаграждения. На деле это вело к полному произволу и привилегированности избранных видов трудовой деятельности, в частности, управленческих; вызывало цепочку самых негативных последствий, которые списывались на «пережитки проклятого прошлого» и давали номенклатурным «ученым» предлог сетовать на «неготовность» общества для коммунистических отношений. Хотя данным обстоятельством иллюстрировалась всего лишь невозможность построения социализма на безжизненных схоластических схемах.
В критических набросках к учебнику политической экономии в 1941 г. тов. Сталин так высказался об «оплате по труду»:
«Здесь Энгельс запутал наших людей. Он неправильно считал, что при социализме все – и квалифицированные и неквалифицированные люди, руководители и исполнители должны получать по‑среднему. И сейчас у нас люди хотят перескочить через социализм прямо к коммунизму, когда говорят о таком равенстве.
Еще социализм наладить надо, еще по труду долго надо платить, правильно наладить это дело. Надо перестать быть свиньей, надо быть культурным, навести чистоту, тогда уж вступать в коммунизм. А кто вас пустит таких в коммунизм!?»
Итак, по мысли вождя, пока советские люди остаются некультурными «свиньями», оплата по труду должна сохраняться вплоть до «вступления» в коммунизм. Признание подобной «логики», есть отрицание известной истины – бытие определяет сознание. Рассчитывать на то, что «свинская» оплата «по труду» будет способствовать очищению «свиней», которых у врат коммунистического «рая» строгий апостол Пётр с партбилетом в кармане станет проверять на культурность – дело совершенно бесперспективное.
Тов. Сталин деликатно не помянул Маркса и Ленина, тоже великих «путаников», обосновывающих важность равенства в плате, причем не в отдаленном коммунистическом будущем, в котором вообще никакой платы не предусматривается, а в обществе, которое, по словам Маркса: «…только что выходит как раз из капиталистического общества и которое поэтому во всех отношениях, в экономическом, нравственном и умственном, сохраняет ещё родимые пятна старого общества, из недр которого оно вышло». Создается впечатление, что в лице Энгельса Сталин просто выбрал на заклание «слабое звено», основоположника, на его взгляд, не столь авторитетного, как К. Маркс и не столь великого, как В. И. Ленин, учеником которого тов. Сталин себя называл.
Социализм начинается со способа производства. Усложнение технологий, углубляющееся разделение труда, специализация, монополизация ведут к постоянно возрастающей взаимосвязи и взаимозависимости всех субъектов экономической деятельности, которые в условиях рынка противоестественно расчленены на «свободных» товаропроизводителей, действующих в частных интересах воров-«собственников». Соображения же экономической целесообразности требуют интегрирования всех частных производителей в единое плановое народное хозяйство в интересах всех членов общества в равной степени, требуют превращение всей экономики, по выражению Ленина, в «одну контору и одну фабрику с равенством труда и равенством платы».
В таких условиях труд каждого, как подчеркивал Маркс, «непосредственно существует как составная часть совокупного труда. Выражение «трудовой доход», неприемлемое и в настоящее время из-за своей двусмысленности, теряет таким образом всякий смысл».
Но тезис о равенстве платы для партийных иерархов казался совершенно неприемлемым. Поэтому, сначала, «равенство в труде и равенство в плате» превратилось в «равную плату за равный труд». В чем хитрость? В том, что труд может быть неравным, следовательно, и плата должна быть пропорционально неравной. Отсюда и вывод – оплата «по труду». Распутать эту хитроумную комбинацию не каждый был способен, поскольку внешне всё выглядело вполне пристойно. Действительно, как можно уравнять труд шахтера и молоденькой секретарши? Труд министра и скотника? Труд уважаемого академика и поварихи? Никак не можно и не должно.
Вычленить, «оценить» «индивидуальный трудовой вклад» в результирующую произведенную потребительскую стоимость – занятие не столько бесполезное, сколько самоубийственное. Индивидуальное трудовое участие и потребление – разные стороны общественных отношений, рассматриваемые независимо друг от друга. В плановой экономике трудовое участие определяется с учетом равной загруженности всех работников, с тем, чтобы никто не простаивал, но и не перенапрягался, чтобы работа не была в тягость, но и не превращалась бы в синекуру, не становилась привилегией для избранных. Цель трудовой деятельности заключается в удовлетворении общественных, а не индивидуальных нужд, в создании потребительских благ, которые распределялись бы не согласно «трудовому вкладу», а по потребностям между всеми членами общества. Социализм в этом смысле отличается от коммунизма лишь тем, что в тех случаях, когда возможности производства не позволяют обеспечить по потребностям каждого, распределение производится поровну.
Это ни в коем случае не должно вызывать ассоциации с казармой, с грубым физическим уравниванием. Речь идет о высочайшем жизненном уровне, о полной обеспеченности каждого члена общества всеми необходимыми жизненными удобствами, потребительскими благами в самом широком ассортименте, учитывающим индивидуальность каждого. Существует серьезный психологический рубеж, не позволяющий развести по разные стороны труд и потребление в массовом сознании. Это не только указанный выше рудимент мелкокрестьянского менталитета, ни и объективная незрелость уровня развития производительных сил
Для перехода к плановой экономике с равенством трудового участия и равенством в потреблении нужна достаточная развитость производительных сил, нивелирующих физические различия видов трудовой деятельности и не допускающих произвольности их результатов. Например, рабочие на сборочном конвейере действуют синхронно, согласованно во времени; их труд распределен равномерно, никто никак не может ни перевыполнить свой объем работы, ни отстать от выполнения. Так и организовано подавляющее большинство рабочих мест в плановом производстве – четко обозначенный круг задач и обязанностей, строгая технологическая и исполнительская дисциплина, взаимозависимость и ответственность. Никакого положительного стимулирующего эффекта дифференцирование платы в этих условиях обеспечить не может. Социалистическое производство и есть один такой «конвейер», где все работники объединены в огромный трудовой коллектив, включающий в себя на равных правах всех граждан страны.
Недавняя неудача с запуском космического аппарата «Фобос-Грунт», провалы в других областях, наглядно показывают, что стимулирование «рублем» не способно обеспечить требуемый уровень разработки и производства современных, технологически сложных изделий. Анализ показывает, что различие в плате, в жизненном уровне работников негативно влияет на рабочую обстановку в трудовом коллективе, порождает с одной стороны – конкуренцию, соперничество, а с другой – апатию и безразличие, смещает интерес в сторону потребления. Для полного раскрытия человеком своего созидательного потенциала, к своему удовлетворению и общественной пользе, нужно соблюдение ряда условий.
Во-первых, следует освободить работника от потребительских проблем. Не должно быть никаких бытовых неустроенностей, никаких очередей на квартиру, на устройство ребенка в детский сад, ничего, чтобы могло отвлекать от дела.
Во-вторых. Никакое рабочее место не должно быть материально предпочтительней, не должно становиться привилегией. Только так можно оградить интерес общества от посягательств карьеристов, проходимцев, ищущих личную выгоду и не брезгующих никакими средствами для достижения вожделенной цели.
Крушение Советского Союза, разрушение промышленности, образования, науки, культуры, обороны, потеря всех завоеваний великого Октября, утрата исторической перспективы – такова была плата за отказ от следования строгой марксистско-ленинской науке, за невежество и своекорыстие чванливых кремлевских «вождей». По глубине падения, по масштабам катастрофических последствий, принцип «оплаты по труду» вполне заслуженно может именоваться Заблуждением века, которое должно остаться в Истории предостережением против всяких попыток построения здания Справедливости на зыбучих песках социального Неравенства.
Комментарии
А где именно Ленин об этом писал?
При социализме "всё общество будет одной конторой и одной фабрикой с равенством труда и равенством платы".
"...Однако это еще не коммунизм, и это еще не устраняет “буржуазного права”, которое неравным людям за неравное (фактически неравное) количество труда дает равное количество продукта.
Это – “недостаток”, говорит Маркс, но он неизбежен [c.94] в первой фазе коммунизма, ибо, не впадая в утопизм, нельзя думать, что, свергнув капитализм, люди сразу научаются работать на общество без всяких норм права, да и экономических предпосылок такой перемены отмена капитализма не дает сразу.
А других норм, кроме “буржуазного права”, нет. И постольку остается еще необходимость в государстве, которое бы, охраняя общую собственность на средства производства, охраняло равенство труда и равенство дележа продукта...."
.
Но ведь это писалось для уже созданного социализма...
Потом был НЭП...
Надо подумать...
Что касается квалификации, то разве квалифицированная работа не интереснее? За что же еще и платить?
Маркс не придумал новое общество. Он его ОТКРЫЛ, как открывают научную истину.
Никаких изменений в его основах предложить невозможно. Как нельзя сказать, что 2х2=4,05. А именно такие "довесочки" к марксизму и лепили номенклатурные "обществоведы". Что касается В. И. Ленина, то не следует забывать, что он был не только ученый-марксист, но и практик-политик. А политика это совсем другая область, в которой возможны различные тактические ходы, отступления, маневры и т. п.
В коммунистическом обществе, к которому нас вел Ленин и отправляли Маркс с Энгельсом так и должно быть- каждый отдает обществу что в состоянии отдать и получает от общества все ему необходимое для нормальной жизни.
Говорить что это уравниловка- упрощать вопрос до вульгарности.
Давайте вспомнит самое высшее "начальство"- Ленина, Сталина... Они НЕ ПОЛУЧАЛИ. От Сталина наследникам осталось 50 тысяч рублей и пара мундиров.
И не надо этого бояться...
Я думаю, что мерилом равного дележа, уравниловки, должна стать зарплата квалифицированного рабочего, но я не уверен, правильно ли понял Ленина. (см. цитату 2-мя постами выше)
НО, опять же, почему дележа? Распределения.
О зарплате квалифицированного рабочего- не принцип ли партмаксимума имеется в виду, когда партработники получали содержание равное среднему заработку квалифицированного рабочего, а все остальные доходы сдавали в партийную кассу?
Знаете, я думаю что мерилом должны быть такие факторы как
- необходимое для нормальной жизни человека и
- возможности общества.
"...Однако это еще не коммунизм, и это еще не устраняет “буржуазного права”, которое неравным людям за неравное (фактически неравное) количество труда дает равное количество продукта.
Это – “недостаток”, говорит Маркс, но он неизбежен [c.94] в первой фазе коммунизма, ибо, не впадая в утопизм, нельзя думать, что, свергнув капитализм, люди сразу научаются работать на общество без всяких норм права, да и экономических предпосылок такой перемены отмена капитализма не дает сразу.
А других норм, кроме “буржуазного права”, нет. И постольку остается еще необходимость в государстве, которое бы, охраняя общую собственность на средства производства, охраняло равенство труда и равенство дележа продукта...."
Но вот вопрос - как быть с крестьянами?
Как быть с коопереторами?
Открытое соревнование госсектора и частного?
Возможно...
Но "необходимое для нормальной жизни" - понятие растяжимое.
Так то что Маркс называет первой фазой коммунизма, мы привыкли называть социализмом. Здесь действительно сохраняются отдельные рудименты прошлого и они должны постепенно изживаться и отмирать.
Крестьяне и кооператоры- собственники. Они тоже должны отмирать как класс. Крестьяне должны становиться С/Х работниками, кооператоры- работниками госсектора. И и менно в результате открытого соревнования частного и гос-го секторов.
Возможности у государства для создания более выгодных условий рабочим госпредприятий всегда найдутся.
Необходимое для нормальной жизни можно и конкретизировать по критериям от физиологических до моральных запросов. Что, вобщем-то, марксизм уже и сделал, определив одной из основных задач гармоничное развитие всех членов общества.
Когда то с/х производство и кооперативы превратятся в госсектор, но это в будущем.
А как быть с распределением сейчас?
Но вот как быть с дележом?
Равенство которого должно, по мнению Ленина, быть охраняемо государством.
Это не адепты, Виталий, адепты ВЕРЯТ, а коммунисты стараются ПОНЯТЬ. Но речь не о том.
Это- по потребностям очень здраво и справедливо. При условиях, что
- общество сможет обеспечить, а технологии это уже позволяют,
- обдной из потребностей (жизненной потребности) будет приносить полюзу обществу,
- члены общества научатся соразмерять свои потребности с возможностями общества.
Не вижу невозможности выполнения этих условий. Конечно же не вдруг, не завтра с 12.00, но в принципе не вижу.
Да, во многом труд умственный и физический сместили свою границу, но... а дворник, сантехник, каменщик?
Да и не в этом главное, главное, что кому-то молотком все равно работать тоже придется. Хоть 5 минут в году, но при этом задача в совмещении функций производителя с функциями управленца. И здесь препятствие только время и методика подготовки.
Жонглирование, говорите... А сколько в СССР деректоров, министров,председателей, управленцев успело вырасти из крестьян и рабочих? И это же был только первый робкий шаг...
Т.о. распределяет общество, при чем общество производителей, а не потребителей, а до этого момента- управленцы поставленные на должности классами производителей, под постоянным контролем классов производителей и по принципам определенным классами производителей.
Да, такая толпа страшна. Но и неконструктивна.
Вот же в чем вопос!
Но есть один момент- а как же быть с трудозатратами, к примеру если у меня свободный выбор товара и я хочу купить своей жене парчовое платье, а вот невестка наша любит шёлковое. Вопрос:разница в трудозатратах на пошив, а особенно на производство самой ткани чувствительная . Как быть? Если на пошив более дорогово и сложного платья потребуется в несколько раз больше времени чем на пошив простого. Что в такой ситуации делать? И мастерство должно быть разным и скорость выполнения заказа тоже. Короче, что при такой системе делать с реальными трудозатратами? Или они тоже побоку?И вот что я вам скажу, уважаемый Сергей- я тоже далеко не юноша и хорошо помню как БЫЛО! Вот тогда не было больших возможностей кем работать и,что главное- где!!!Вы что могли выбрать место работы по желанию- допустим всю жизнь мечтали стать ловцом жемчуга. Сели в поезд Москва- Куала-Лумпур или там в самолёт и полетели, предварительно созвонившись с будущим работодателем. Так что ли было?
Оба работают по 8 часов, и ещё неизвестно от кого больше пользы.
С одной стороны человека придется очень долго воспитывать что бы он научился отказываться от лишних благ (ну зачем мне 5 или 8 трехэтажных дачек по всему миру?!) и этот процесс длительный, а с другой же гарантированно обеспечить всех всем необходимым (ну зачем мне 5 или 8 трехэтажных дачек, если я всегда смогу занять для отдыха дачку, находящуюся в собственности общества)
Но, опять же, это вопрос коммунистического общества, пока же нам хоть в ранний социализм общество вернуть- избавиться от безработицы, от возможности не платить за труд, от возможности обворовывать, обеспечить всех социально и заставить всех приносить какую-то пользу обществу
ГУЛАГи, говорите... А как Вам это: http://gidepark.ru/community/2571/content/1323398
Им что, за это, по новой дачке подарить?
Или Вы думаете, что кровь, что они льют, проповедями остановить можно? Только ИХ собственной кровью.
Мадам, не пишите чего не знаете.
А почему должны? Вы, простите нескромный вопрос, у станка стоите, ПРОИЗВОДИТЕ что-то полезное или только перепродаете плоды чужого труда?
Те казахские псы режима что по мирной демонстрации стреляли, они тоже ТРУДИЛИСЬ.
У ВАс выгодно продать- польза, но не обществу, продавая Вы его обдираете, а лично вам.
Я? А я нахожусь в существующих условиях. НО я приложу все силы для их изменения, а Вы- для их консервации.
Проходили. Дважды. И еще будем. Сколько понадобится
Да, мадам. в 30-50х так замордовали лозунгами, что демократы до сей поры разворовывают ударными методами и еще что-то осталось!
А какая у Вас ответственность? Вон, депутатский сынок на машинке в толпу въехал- 4 года следствие идет, а он все катается. А девочку тогда же похоронили.
Так что пройдет! Только на уравниловку не надейтесь, чтоб равно со всеми получать Вам придется и работать РАВНО.
К примеру, как ускорилось строительство социализм при переходе на хозрасчет. Расскжете?
И хозрасет, да и вообще переход на экономические показатели был ни какой не лапшей, а целенаправленным уходом с пути социализма.
Нравитесь вы мне, господа новые теоретики!
Комментарий удален модератором
Мадам, я их предпочитаю заводить!
А вот о существования такого показателя как результативность труда, автор так и не догадался. Что, в общем-то, и понятно. Не одна из государственных программ, за научное обоснование которых брались гуманитарии, не была доведена до полученного результата. Гуманитарии просто не могут знать о существовании такого показателя. Ну, и, конечно же, не знают.
И этот показатель называется состоятельность специалиста
Да и обучен любой академик был только потому, что кто то в это время работал грузчиком.
Тогда как?
Нет, не зарплату получают гуманитарии. А то, что они получают, называется содержанием.
Что бы одним выучиться, а потом открывать, творить и пр. другие должны производить и грузить...
И почему Вы считаете, что грузчик так и остался грузчиком? Очень многие в Союзе поднялись из самых низов до самых вершин....
В буржуазном обществе "дележа" нет в принципе.
Там весь продукт принадлежит немногочисленному буржуинству.
Эта профессия станет одной из самых творческих и уважаемых. Будут даже премии престижные за внешний вид двора и улицы.
Просто Подход не правильный.
Все профессий можно сделать творческими и престижными. И оплата за ТАКУЮ работу должна быть ДОСТОЙНОЙ.
Или я плохо изложил, или Вы не поняли.
Здесь речь идёт о распределении продуктов.
Автор предлагает, основываясь на Марксе - уравниловку.
А я не уверен.
Я пытаюсь Вам объяснить, что ВСЕ, начиная от яйцеголовых интеллигентов и кончая пидорами на экранах живут, творят и кривляются только потому, что кто то для НИХ плавит сталь, выращивает хлеб, т.е. производит материальные блага.
Так почему же те, кто производит, должны получать (кушать) меньше тех кто живёт, творит и кривляется за их счёт?
При капитализме это понятно, а вот при социализме почему?
А я не уверен».
Но эту позицию отстаиваю именно я. Не стану спорить и с тем, что труд рабочих оплачивается ничтожно мало. В СССР, зарплата составляла 13 копеек, с заработанного руля. И что-то перепадало из фондов общественного потребления. В Российской Федерации, рабочие, плюс к тому, потеряли еще и фонды общественного потребления. Так, при этом, еще наши жеватели соплей, от наук гуманитарных, попрекают рабочих в низкой производительности труда. И совсем недавно академик Львов огласил важнейший экономический показатель: на доллар заработной платы, как в СССР, так и в России, рабочие выпускают товарной продукции в три раза больше, чем в США. Это значить, что степень эксплуатации отечественного рабочего в три раза выше.
Те, что творят это как раз и были советские академики. Академик Алексеев, к примеру, поставил суда на подводные крылья. За что и получил звание академика. Он же разработал конструкцию экранолета, что так же могло стать еще одним направлением в судостроении. Ине его вина, что к власти в России пришли силы заинтересованные в разрушении нашего государства. Цена на таких специалистов, во всем мире, чрезвычайно высока. И только дурак может приравнять по оплате их труд с разнорабочим. Либо дурак, либо лица заинтересованные в том, что бы привести государство к экономической беспомощности.
И насчёт фондов Вы того...
Основные социальные блага гражданин СССР получал именно оттуда.
Кургинян подсчитал, что это было примерно по 3000 доллАров на брата....
Даже скорее против...
Потому, как при социализме главные стимулы лежат не в сфере зарплат, тем более, что сама зарплата составляет малую часть потребления...
Считай - карманные расходы.
А что Вы всё время берёте крайности?
Не любите пролетариат?
) Дураки в разнорабочие не пойдут.. Это само собой! Дураки пойдут в академики. В противном случае, какой же он дурак.
А если 100% ,то оплата 7 000р.
Получается,что он заплатил мне за 170 часов в месяц,а 170 положил в свой карман.
Сергей, Вы не учитываете, что со времени истин, которые Вы излагаете, появилась наука "кибернетика". Да и Ленин подтвердил, что для построения социализма необходимо использовать материальный интерес работников. Поищите "Гастев" - он стоял у истоков социалической экономики с Лениным.
Это только малая часть опровержений о якобы равной оплате в СССР. Человек должен получить ВСЮ ЗАРПЛАТУ и сам решать - куда её потратить: на жильё, отдых, предметы потребления и т.д. А за равный труд ДОЛЖНА быть РАВНАЯ ОПЛАТА. Вот и вся правда, а всё другое - демагогия.
---
Кто спорит? Но мера труда - ВРЕМЯ. При равной продолжительности рабочего дня для всех и получается - ПОРОВНУ.
Вот у токарей ОДНОГО РАЗРЯДА - должна быть равная оплата (с некоторой разницей в выполняемой работе и оборудовании), у уборщиков - своя РАВНАЯ оплата.
Иначе - идиотизм, деградация, потеря интереса к производительному труду и образованию, повышению квалификации.
Эта "работа над ошибками" необходима, чтобы не наступить на те же грабли в будущем.
Комментарий удален модератором
Те же 8 часов, и загрузка та же. Если человек не халтурит, а выкладывается, он должен получать чуть меньше министра. Поймите простую вещь, за 8 часов работы человек выкладывается примерно одинаково, кроме экстримальных профессий - космонавт подвоник и пр..
А все остальные делятся только по крутости и раздувании щек. Мой врач ревматолог за свою жизнь не работала дольше 5-6 часов. ; часа прием остальное иглотерапия (платно) А знакомый программист работает по 11 часов. Добросовестный дворник, должен получать больше чем плохой министр
Все зависит от результата а не от вида деятельности!!!
И оплата должна быть такой же. Не от крутости...., а от ума
---
Это так. Подавляющее большинство специальностей сейчас требует примерно одинаковых физических и интеллектуальных усилий и вполне могут быть уравнены. Что касается космонавта или артиста или ученого, то если у них действительно желание реализовать свои способности на благо общества, то работать они с БЛАГОДАРНОСТЬЮ станут за ту же зарплату, что и все.
Так что, при глубоком анализе окажется, что равенство в труде и равенство в плате - ЕДИНСТВЕННО непротиворечивое состояние общества РАЗУМНЫХ людей.
Результатом плата не может определяться, поскольку в плановой экономике он ЗАДАЕТСЯ, а не получается произвольно из хотения работника.
Полностью с вами согласна.
Комментарий удален модератором
Вот вчера по компу видела как крутой Потанин, труженик орал про то как все плохо. Хамливый высокомерный тон и требовал, что бы ИМ создали условия для бизнеса. Он со своей сетью магазинов прибыли получает мало вот и приходится цены задирать.
Странная картина, в стране ВСЕ недовольные, от президента до дворника, не только настоящим, но и прошлым. И все чего то требуют.
На мой взгляд это просто эпидемия.
Кроме раздражения и ругани НИЧЕГО!!
Комментарий удален модератором
В библии дано определение цены труда.
1. За то всякому, кто убъёт Каина отмстится всемеро. Каин земледелец - примитивный труд оценён 7.
2. Если за Каина отмстится всемеро, то за Лемеха в семьдесят раз всемеро. Лемех весьма учёный отец всех ремёсел и искусств.
Существующая денежно - золотослиточная товарообменная система, это примитивная ракушечно фантиковая система первобытного человека. Мы от неё ушли не далеко, задержавшись практически в каменном веке. Единственное, что сделали сменили носители определения ценности труда.
Всем правит труд через мысль и накопленные знания.
Следовательно, надо определять цену всех трёх слагаемых.
Более подробно, здесь:
http://gidepark.ru/user/1543193123/content/850070
По этому поводу в " Игре в бисер" есть замечание_там,где на протяжении нескольких поколений исповедуется ложь и бессовестность в человеческих отношениях,все,сколь либо значимые должности будут заполнены людьми,весьма далекими от профессионализма.Все!!!Это и есть реальные высоты справедливости современного жизнеустройства....
Непревычно?Да.Особенно,если у тебя оплата лучше.Когда-то казалось странным,что каждый имел право на совместительство,но без всякой оплаты,т.е. предоставлялась возможность научиться более интересному делу..
Интересен опыт работы в шаражкаж,т.е. трудовых лагерях. И люди работали на весьма высоком уровне.Интересно замечание Ленина-быть руководителем-обладать талантом находить добровольных помощников..Поэтому я считаю,что это направление -правильное.При этом следует выходить на методы формирования личности Макаренко. И все получится!
1-Почему в России никто и никогда не желает просто узнать структуру своей убитой в 91-м страны!? 2- Партия НЕ ОПРЕДЕЛЯЛА ЗАРПЛАТУ!-Это коллективный гарант целеполагания, а нормы труда и оплату определял Госкомтруд!!!!!!!(МЕДИКИ И ЭКОНОМИСТЫ) 3- В СССР ВЕСЬ ДОХОД ПЕРЕВОДИЛСЯ В ОБЩИЙ БЮДЖЕТ 4-А его рапределением управляла высшая руководящая экономикой страны структура="Плановая Бюджетная Комиссия и по сметам Госкомтруда- выделяла ФОНД ЗАРПЛАТЫ Внимание! По штату! И по отраслевой норме!
всё что тут сказано ЭМОЦИИ СТРАНЫ ОЗ- А в СССР всё было упорядочено и всё по другому..Вместо эмоций взял бы "Тарифно-квалификационный справочник" И КОНКРЕТНО РАЗОБРАЛ скажем зрплату токаря 5 разряда в системе ремонтных мастерских в отрасли лёгкой промышленности..Да! Федя! Деньги на зарплату шли из общего бюджета и просто так их нельзя было увеличить.. Например, в СССР в 1987 году в день сдавалось в пользование 7200 безплатных квартир.. но нужно-то было миллионы! Нужно было строить заводы, детские сады, делать танки, штаны, авторучки, водку. колбасу, книги...МОЖЕТ ПОПРОБУЕШЬ ВИДЕТЬ ВСЮ СТРАНУ
1-Есть и была реальная жизнь при этом Социализме. с 1918 по 1991 года.. 2- И если вы хотите откорректировать тот социализм то это нел-ьзя делать с позиций зрителя 21 века.. Какие на хрен карты тогда..3- Дело не в названии НАЁМ-НЫЙ не надо бороться с Лозунгами и кабинет-ными принципами.. Суть проста-Человек отдаёт часть своей биологической жизни и за это ему дают (Барин или Общество) средства для сущес-твования..И конечно при уничтожении Капитализма все современные средства учёта и контроля+инфо-рмации о зарплате и наличии товаров конечно буд-ут вписаны в реальную жизнь..
ТОГДА НАЧИНАЙТЕ СОЗДАВАТЬ ПАРТИЮ!?-Я призываю всех уже 2 года и никто не желает реа-льно начать обсуждать Программу и создавать Партию с целью ВОССТАНОВЛЕНИЯ СОЦИА-ЛИЗМА.. Фиг ли обсуждать гипотетическое вве-дение электронных средств учёта и расчёта в капи-талистической России..
Маркс пишет чушь, а вы её воспеваете. Вы с ним два сапога пара.
Организм человека природный энергопреобразовательный механизм. Раз природный, значит, подчиняется естественным законам природы, а не законам придуманным недоучкой Марксом.
Процесс преобразования энергий имеет баланс. В этом балансе суть закона сохранения и превращения энергий, открытого земляком Маркса Гельмгольцем в 1849 году. Маркс к тому времени уже защитил докторскую дисертацию. И обязанб ыл этот закон знать. И в наше время есть такие доктора наук. Бабки и тогда своё дело делали, не только на рынке, но и в науках.
Так вот баланс энергопреобразований утверждает, что из процесса преобразования полезной роеобразованной энергии должно выходить меньше, чем вошло в процесс преобразования
потому что чапсть входящей в преобразование энергии расходуется на сам процесс преобразования. Не важно чем измерена энергия, важно, чтобы был баланс .
Но С марксовским двигателем вечным казус. Он не обращался с ним в патентное агенство. Погнали бы вмиг.
Маркса ты не читал это ясно! Но! Запомни чудо с циркулем что весь марксизм банален+ГЕНИАЛЕН-Читай внимательно! СССР- Был Общий Бюджет +ВВП на 350 000 000 Запомнил? Это было по Марксу! Теперь по Марксу с 1991 года =Капитализм и теперь ВЕСЬ ВВП+ БЮДЖЕТ КАК ДОХОД СОБСТВЕННОСТЬ 51 000 собственников!=Это Маркс!-Дошло?д
Зайди на сайт Смитовщина и марксовщина и узнаешь читал ли я Маркса. Да заодно может быть поймёшь что такое марксизм. Спорить с тобой мне не очём. Я политикой и историей не занимаюсь, а в экономике я вижу ты ноль.
(А ты знаешь с кем говоришь? "Экономист"?)
1-Это не цифры доказателства это просто современные открытые данные 2- Статистика СССР самая идеальная в мире читай Колюнчик ВОЗ, Курьер ЮНЕСКО, Сайентифик оф Америка Цифры СССР=Эталон..3- Таким Баранам в уши забили СТЕРЕОТИПЫ 4- Искать истину в Интернете как искать аромат в Дерьме Холерного Больного-Одно это говорит про тебя ВСЁ..5- Маркса не надо "Понимать" его надо просто хот раз прочесть.. Лучше в полиннике
СПОРИТЬ С ТОБОЙ -МНЕ?????? Ты бы баран знал своё место!
Знаю. С бывшим форцовщиком джинсами. Отсидевшем за это пару лет и теперь возомнившим себя героем. Борцом за свободу русских. Я русский и ни с кем не борюсь, потому что у меня ни кто свободы не отнимал. Это у порхатых русский Путин отнял власть. Вот и беснуете. А Путин у власти на долго. Желчи у вас может не хватить. Вот вам над чем нужно задуматься. Так вот порхатый знай своё место и перья здесь не распускай. Здесь Гайд парк, а не стена плача. знай своё место.
Комментарий удален модератором