"Звезды" и сталинские репрессии.
На модерации
Отложенный
В Гайд-парке постоянно появляются статьи, в которых преуменьшается размах сталинских репрессий. Господствует мнение: Сталин-де казнил народу немного, да и то – шпионов и врагов социализма. Из чистого любопытства я посмотрел биографии некоторых любимых мной «звезд» культуры и ужаснулся: почти у каждого – казнены или сидели родители! Совсем не пострадали носители 5-7 фамилий. И то, по ощущению – случайно! Руки у рябого палача не дошли.
И вот эти люди, – элита нации – выросли в презрении, безотцовщине, в ссылке! И если достигли творческих, научных и нравственных вершин, то уж никак не благодаря кровавой власти СССР, а вопреки ее стараниям. И если уж выбившиеся из-под клейма «сын врага народа», пробившиеся, несмотря на барьеры, сумели сделать так много, то какой прекрасной могла быть наша Россия, если бы не коммунисты, не сталинизм?
Вот эти трагические биографии.
Аросева Ольга, 1925 года рождения. Актриса Театра Сатиры. Снималась в фильмах «Берегись автомобиля», «Интервенция», «Старики-разбойники» и других. Отец актрисы, видный советский дипломат, был казнен в 1938 году. После его убийства Ольга Аросева отказалась вступать в комсомол.
Боннэр Елена Георгиевна 1923-2011. Супруга и соратник Андрея Дмитриевича Сахарова. Отец - Алиханян Геворк - расстрелян в 1938 году, мать - Руфь Боннэр - была приговорена к восьми годам ссылки. После ареста родителей окончила в 1940 году школу в Ленинграде и стала учиться в педагогическом институте на факультете русского языка и литературы. Во время Великой Отечественной войны ушла добровольно в Красную Армию медсестрой, была ранена в бою.
Леонид Броневой, 1928 года рождения, актер театра и кино. Народный артист СССР. Кавалер ордена Трудового Красного Знамени и «За заслуги перед Отечеством» разных степеней. Снимался в фильмах «Семнадцать мгновений весны», «Формула любви», «Покровские ворота» и десятках других.
Отец будущего актёра, директор киевского парка культуры и отдыха Соломон Иосифович Броневой в 1936 году арестован и приговорён к 5 годам заключения. В дальнейшем срок был продлен и окончательно отец актера был освобождён в 1954 году. Сразу после ареста мать развелась с ним и сменила сыну отчество на «Сергеевич», но это не помогло — как «семью врага народа» их с сыном отправили в ссылку в Кировскую область.
Боярский Михаил, 1949 года рождения, актер. Снимался в фильмах «Собака на сене», «Д,Артаньян и три мушкетера», «Тартюф» и множестве других. Кавалер ордена Дружбы народов и «За заслуги перед Отечеством».
Дед актера, митрополит Ивановский и Кинешемский Александр Боярский в 1936 году был арестован. Его обвинили в «антисоветской агитации» и в том, что объединял вокруг себя «реакционно и фашистски настроенную» часть духовенства, высланную в Иваново из Ленинграда. 9 сентября 1937 года осуждён к расстрелу, приговор был приведен в исполнение в тот же день.
Герман Анна Виктория, польская и советская певица, родилась в городе Ургенч Узбекской ССР в 1936 году. Отец Евгений Гёрманн (1909—1937) — бухгалтер немецкого происхождения из Лодзи (Польша) — был обвинён в шпионаже, репрессирован и расстрелян в Ташкенте в 1937 году. Анну, её брата и мать депортировали в Киргизию.
Вацлав Дворжецкий, 1910-1993, советский актер. Снимался в фильмах «Щит и меч», «Угрюм-река», «Красное и черное», «Квартет Гварнери», «Тегеран-43», «Забытая мелодия для флейты» и десятках других. Отец актеров Владислава («Бег», «Земля Санникова») и Евгения («Королева Марго») Дворжецких.
Как участник кружка «ГОЛ» («Группа освобождения личности») был осужден и с 1929 по 1937 находился в лагерях, на строительстве Беломоро-Балтийского канала, рудниках острова Вайгач.
После освобождения в 1937 году Дворжецкий поехал в Киев, к родителям. Однако работать в театре там не смог — нигде не брали. Переехал в Харьков, где удалось по рекомендации начальника управления культуры, устроиться в рабоче-колхозный театр № 4. Через месяц начальник управления культуры, его рекомендовавший, был арестован. Пришлось быстро уезжать оттуда в Омск где был Вацлав Янович был принят в ТЮЗ.
Осенью 1941 года вновь был арестован и находился в заключении до 1946 года. В лагере он познакомился с вольнонаёмной служащей, и на свет появилась девочка, которую назвали Татьяной. После освобождения Дворжецкий вернулся в Омск, но его жена не простила ему измены и развелась с ним. Всю свою жизнь и даже на протяжении 13 лет заключения, Вацлав Дворжецкий всегда работал в театре. В лагерях это было ещё труднее, так как приходилось идти в лагерный театр после тяжёлой работы. За свою долгую жизнь он сыграл 122 роли в 111 спектаклях.
Владимир Дашкевич, 1934 года рождения, композитор, автор музыки к фильмам «Бумбараш», «Шерлок Холмс и доктор Ватсон», «Собачье сердце», мелодии к телепередаче «В гостях у сказки».
Отец композитора, как бывший дворянин, был казнен в 1938 году в возрасте 42 лет.
Жжёнов Георгий Степанович, 1915-2005. Народный артист СССР, советский и российский актер театра и кино. Награжден орденами Трудового Красного Знамени, Ленина, «За заслуги перед Отечеством» 2-й, 3-й и 4-й степеней. Снимался в фильмах «Путевка в жизнь», «Чапаев», «Комсомольск», «Чужая родня», «Балтийское небо», «Берегись автомобиля», в кинотрилогиях «Ошибка резидента» и «Путь в «Сатурн», «Горячий снег», «Экипаж» и многих других.
После убийства Кирова был осуждён его старший брат Борис (он не вышел на траурную демонстрацию). Семью выслали в Казахстан. Георгий Жжёнов был арестован, но по ходатайству Сергея Герасимова он был освобождён. Во время съёмок картины «Комсомольск» (1938) Георгий Жжёнов был обвинен в шпионаже. Его арестовали и приговорили к 5 годам заключения. Когда срок заключения подошёл к концу, Жжёнову назначили дополнительный срок - ещё 21 месяц лагерей. В марте 1945 за добросовестную работу Жжёнова досрочно освободили.
По ходатайству Сергея Герасимова Жжёнов был отправлен на Свердловскую киностудию, но в 1949 году он был снова арестован и сослан в НорильЛаг, где до 1953 проработал в норильском театре.
В 1955 году он был полностью реабилитирован.
Зайцев Вячеслав, 1938 года рождения, знаменитый российский модельер:
- На фронте отец попал в плен, бежал, воевал, дошел до Берлина. А потом оказался в лагере, как бывший военнопленный. В доме остался только один кормилец – мама, жрать было нечего, и мы, дети, собирали и ели липовый цвет, заячью капусту….После школы я подавал документы в военное училище – мне их вернули. В музыкальное – то же самое. Из-за того, что на мне было клеймо «сына изменника Родины». Приняли только в Ивановский химико-технологический техникум на специальность художника по росписи тканей.
Збруев Александр Викторович, 1938 года рождения, российский актер театра (Ленком) и кино («До свидания, мальчики!», «Большая перемена», «Ты у меня одна», «Батальоны просят огня»).
Отец актера, В.А. Збруев, заместитель наркома связи. Казнен в 1937-м году. Следствие продолжалось несколько дней, а казнь состоялась через четверть часа после вынесения приговора.
Калик Михаил Наумович, советский кинорежиссер. Автор фильмов «До свидания, мальчики!», «Человек идет за солнцем» и других. Родился в 1927 году. Начинал учёбу во ВГИКе в мастерской Григория Александрова. В 1951 вместе с несколькими другими студентами был арестован. Прошёл несколько тюрем и лагерей. Освобождён и реабилитирован в 1954.
Юлий Ким, 1936 года рождения, российский бард. Лауреат госпремии РФ. Автор песен к фильмам «Бумбараш», «Обыкновенное чудо», «Формула любви», «12 стульев», «Про красную шапочку», «Собачье сердце» и десяткам других лент.
Отец поэта, переводчик с корейского языка, был казнен в 1938 году в возрасте 34 лет. Мама, учительница русского языка и литературы в течение 8 лет (до 1946 года) была в ссылке. Был женат на Ирине Якир (1948-1999) — внучке репрессированного командарма И.П. Якира. Тесть - историк и правозащитник Петр Якир.
После казни И. Э. Якира в 1937 году 14-летний Петр вместе с матерью был выслан в Астрахань. Здесь Петра арестовали по обвинению в «организации конной банды» и приговорили его к 5 годам заключения как «социально-опасный элемент». В колонии для малолетних преступников он пробыл до 1942 года.
В 1942 году Петра Якира опять арестовали, и после трех лет следствия в 1945-м он был приговорён к 8 годам заключения по обвинению в контрреволюционной пропаганде и разглашении государственной тайны. Освободился в1953 году, а в 1955-м был реабилитирован. В 1972 году арестован за правозащитную деятельность. Приговорен к 3 годам заключения и 3 годам последующей ссылки.
Кириенко Зинаида, 1933 года рождения, российская киноактриса, народная артистка РСФСР, лауреат госпремии СССР. Снималась в фильмах «Тихий Дон», «Судьба человека», «Любовь земная», «Судьба» и многих других.
Отец актрисы, как бывший юнкер, происходивший из состоятельной семьи, был арестован и казнен в 1939 году.
Ковальчук Юлия, солистка группы «Блестящие»:
- Прадедушка и прабабушка чуть не погибли, когда им было примерно по 19 лет.
В селе шла коллективизация. А поскольку Петр и Елена были из зажиточных семей, их неминуемо ожидало раскулачивание «по первой категории», что означало казнь. Сосед-сельсоветчик предупредил об аресте. Ночью прабабушка с прадедом в чем были, сбежали в лес. А потом ночами пробирались 200 километров до Сталинграда. Как не замерзли? Не умерли с голода? В городе завербовались на завод.
Лихачев Дмитрий Сергеевич, 1906-1999. Филолог, академик. Герой Социалистического труда, кавалер орденов Ленина, Трудового Красного знамени, Андрея Первозванного (орден №1), Георгия Димитрова и множества других наград. Лауреат Сталинской и госпремий СССР и РФ. В 1928 году осужден за «контрреволюционный» доклад о русской орфографии в студенческом кружке. Срок отбывал на Соловках. Освобожден в 1932 году.
Окуджава Булат Шалвович, советский поэт, исполнитель авторских песен и прозаик родился в 1924 году, в семье партийных работников. В 17 лет ушел добровольцем на фронт и был ранен под Моздоком. Отец расстрелян в 1937, мать — Ашхен Степановна Налбандян, родственница известного армянского поэта Ваана Терьяна, с 1937 по 1955 год находилась в лагере в Караганде. Также казнена его тетя Ольга Окуджава. Ее муж, великий грузинский поэт Галактион Табидзе отказался подписать письмо с осуждением Пастернака. Преследовался КГБ и выбросился из окна больницы, где лежал с воспалением легких.
Петрушевская Людмила, 1938 года рождения, российский прозаик и драматург. Автор пьес «Три девушки в голубом», «Уроки музыки» и других. Лауреат госпремии РФ.
В 1937 году были арестованы и казнены брат бабушки Людмилы – член политбюро Украины Евгений Вегер, их сестра Елена. Жена Евгения Вегера – пианистка Соланж Корпачевская от допросов сошла с ума. Другая бабушкина сестра много лет была в заключении в ГУЛаге.
- Моя бабушка была умная и прозорливая женщина. Она знала, что забирают всех, кроме психов со справкой. Она пошла к знакомому психиатру и легла в больницу. Затем бабушка вывезла семью на дачу в Серебряном Бору, где они безвылазно просидели два года. Когда мои родные вернулись домой, то увидели, что дверь в их комнаты коммунальной квартиры опечатана. Бабушка, не говоря ни слова, повернулась и навсегда покинула эту квартиру.
Плисецкая Майя, 1925 года рождения, российская балерина. Герой социалистического труда, полный кавалер ордена «За заслуги перед Отечеством», кавалер трех орденов Ленина, ордена Почетного легиона, ордена Изабеллы Католички (Испания), ордена Восходящего солнца (Япония) и иных иностранных орденов. Лауреат Ленинской премии.
Отцом артистки был участник Гражданской войны, видный советский дипломат Михаил Плисецкий. С начала 30-х являлся руководителем советской угольной концессии на острове Шпицберген. Также занимался производством первых советских фильмов. Арестован в 1937 году по обвинению в шпионаже. По мнению дочери, поводом к аресту послужила встреча в 1934 году с проживавшим в США старшим братом. Казнен в январе 1938-го в возрасте 39 лет.
Мать Плисецкой была выслана в Казахстан в Акмолинский лагерь жен изменников Родины. Чтобы девочка не была отдана в детдом, маленькую Майю удочерила тётя по материнской линии, солистка Большого театра, балерина Суламифь Мессерер.
Пороховщиков Александр Шалвович, актер, 1939 -2012, народный артист России. Снимался в фильмах «Свой среди чужих, чужой среди своих», «Звезда пленительного счастья», «Капитан Немо», «Ворошиловский стрелок» и десятках других. Дед актера, также Александр Пороховщиков в 1909 году, 17-ти лет отроду, создал свой первый самолет. В 1915 году изобрел и построил первый в мире танк. В 1919-23 годах выпускал учебные самолеты собственной конструкции серии «П2-П6». Казнен в 1941 году в возрасте 49 лет.
Радзинский Эдвард, 1936 года рождения. Российский писатель и драматург. Автор пьес «Беседы с Сократом», «Театр времен Нерона и Сенеки» и других. Кавалер ордена «За заслуги перед Отечеством».
Сын писателя Олег в 1982 году в возрасте 24 лет был арестован КГБ и впоследствии осужден по обвинению в «антисоветской агитации и пропаганде». Освобожден в 1987-м, в том же году эмигрировал в США. После аспирантуры Колумбийского университета и многолетней работы на Уолл-стрит вернулся в Москву, чтобы возглавить Совет директоров российской интернет-компании Rambler. Он оставался на этом посту до 2006 года. В настоящее время живет во Франции.
Русланова Лидия Андреевна, советская певица, 1900-1973 год. Первый муж Наум Наумин был репрессирован и умер в 1938-м году. В 1949 году по делу «заговора военных» была осуждена на 10 лет лишения свободы «за антисоветскую деятельность». Также был приговорен к 25 годам лагерей и ее третий муж генерал Крюков. Освобождена в 1953-м.
Рязанов Эльдар, 1927 года рождения. Российский режиссер. Автор фильмов «Карнавальная ночь», «Гусарская баллада», «Берегись автомобиля», «Ирония судьбы или С легким паром!», «Служебный роман», «О бедном гусаре замолвите слово» и других. Кавалер орденов «За заслуги перед Отечеством», «Трудового Красного знамени» и других. Лауреат Госпремии СССР.
— Мой отец был репрессирован, и меня могли из-за этого не принять в институт. Мне удалось поступить. Помню, обходили стороной кафедру марксизма-ленинизма, где работали садисты. Мы ненавидели эти предметы. Одна студентка на экзамене от ужаса забыла, как звали Маркса. Эта кафедра решала, кому жить, а кому не жить в институте. Но я как-то проскакивал. Однажды из всей группы только я и Лятиф Сафаров, который потом стал первым секретарем азербайджанского Союза кинематографистов, получили зачет по диамату. Но Сафаров после этого три месяца заикался. И каждый раз, делая “Карнавальную ночь” или “Берегись автомобиля”, я выдавливал из себя раба и преодолевал страх перед советской властью.
|
Смоктуновский Иннокентий Михайлович, 1925-1994, российский актер театра и кино («Убийство на улице Данте», «Девять дней одного года», «Гамлет», «Берегись автомобиля», «Преступление и наказание», «Дядя Ваня», «Легенда о Тиле», «Дамский портной» и др.). Народный артист СССР, Герой Социалистического труда, лауреат Ленинской премии. Награжден тремя орденами Ленина, орденом Отечественной войны 1-й степени, двумя медалями «За отвагу!». Участвовал в Курской битве, форсировании Днепра, освобождении Киева. Попал в плен, через месяц бежал. После этого участвовал во взятии Варшавы и штурме Берлина.
Вернувшись в 1945 году после демобилизации в Красноярск, Смоктуновский обнаружил, что многие, подобные ему узники фашистских концлагерей, арестовываются и отправляются в сталинские лагеря. Поэтому в 1946-м году Смоктуновский решил отправиться в Норильск.
«Поехал потому, - пояснял впоследствии Иннокентий Михайлович, - что дальше него меня, бывшего военнопленного, никуда не могли сослать - разве что на Северный полюс... Вот я и решил затеряться в Норильске, девятом круге сталинского ада, среди ссыльных и лагерей. А потом, мне просто некуда было податься - по положению о паспортном режиме, как пленный, я не имел права жить в тридцати девяти городах. Меня в Красноярск-то пустили только потому, что родом оттуда».
Михаил Танич, 1923-3008, российский поэт. Кавалер орденов Красной Звезды, Славы и других. Участник ВОВ. Автор песен «На тебе сошелся клином белый свет», «Идет солдат по городу», «На дальней станции сойду», «Черный кот», «Комарово», «Погода в доме» и других.
В 1938 году был расстрелян отец поэта и арестована мать. Танича воспитывал дедушка. В 1947 году был арестован по статье 58-10 УК РСФСР (антисоветская агитация). В дружеской компании Танич заметил, что немецкие машины лучше наших; один из услышавших это донес на него. Осужден на 6 лет.
Федорова Зоя Алексеевна, 1909-1982, советская актриса. Лауреат двух Сталинских премий. Снималась в фильмах «Человек с ружьем», «Подруги», «Музыкальная история», «Дело Пестрых», «Алые паруса», «Операция «Ы» и другие приключения Шурика», «Внимание: черепаха!», «Свадьба в Малиновке», «Тени исчезают в полдень», «Москва слезам не верит».
В 1946-м году приговорена к 25 годам лишения свободы «за шпионаж». Сестра Зои Фёдоровой Александра была приговорена к пожизненной ссылке с детьми; сестра Мария — к 10 годам лагерей с отбыванием срока на кирпичном заводе в Воркуте (умерла до окончания срока в 1952). С 1947 года её дочь Виктория Фёдорова жила в ссылке на севере Казахстана c тётей Александрой и её детьми Ниной и Юрой. Зоя Федорова освобождена в 1955-м.
Фрейндлих Бруно, 1909-2002, актер театра и кино. Отец Алисы Фрейндлих. Кавалер орденов «За заслуги перед Отечеством», «Дружбы народов» и других. Снялся в фильмах «Бег», «Мертвый сезон», «Герои Шипки», «Двенадцатая ночь», «Дон Кихот» и десятках других.
В 1941 году были казнены брат актера Артур и его жена. Отправлены в ссылку мать и другие родственники.
Комментарии
Шибеко Павел
Я охреневаю от этого, дорогая редакция!
Наверное в Гайд-парке враги окопались, которые приуменьшают масштаб репрессий.
И, вот же бляха-муха - мнение господствует! Да ещё какое: "Сталин-де казнил народу немного, да и то – шпионов и врагов социализма."
Этого мы с долбаком Шибекой не потерпим!
Мы этаким всем дадим по рукам!
Мы уже 25 лет не спим-нежрём-не срём, всё этих жертвов репрессий считаем!
Нам с Шибекой заняться более нечем!
Он, Шибека, правда по давней своей традиции ходит что-нибудь в колхозе своровать, как в годы "кровавого тоталитаризма", звезды там получит бывалоча от пост-тоталитарных кулаков-фермеров, возвращается и с утроенным рвением начинает жертвов считать.
На голодное брюхо, ничего не украв, ему перед сном приходится долго жертвов считать, потому их всё больше каждый день становится!
Тоталитаризм кровавый! Репрессии! Участковый-НКВД! Батька с ремнём! Мамка с хворостиной.... Ох и страшные были времена....
Комментарий удален модератором
Откуда вы знаете кто чего заслуживал, дела этих личностей лично просматривали?
Кроме того, на аватаре личико отнюдь не господина Ыммортала, а Сергея Светлакова в роли дебильного Вована из Тагила-рулит. Если он взял себе в качестве личины дебила, то сходство его речей с обликом - естественно, достойно упоминания.
Я и не утверждаю, что осужденные ГУЛАГа сплошь не виновны. Это Вован говорит, что они были поголовно виноваты, ссылаясь на своего генерал-майора дедушку. Очевидно, его дедушка был знаком с личными делами каждого из миллионов осужденных сталинских концлагерей, коль берется это утверждать? Вас его апломб почему-то не смутил? Что же вы его не спрашиваете? Я ему только ответил.
Вы, я вижу, любознательны? Вот вам ссылка на 2 миллиона 630 тысяч дел жертв того урода, чье рыло вы носите в качестве аватара - http://www.memo.ru/memory/ - ознакомьтесь. Авось ваш аватар перекосит....
Меня смущают только оскорбления и всяческие выпады в сторону собеседника, а не его утверждения. Тем более что и его и ваши утверждения не основаны ни на чем. И ответили вы ему хамством, а не фактами, что и продолжаете делать, рвло у свиньи, а не у человека, пусть вам даже до одури неприятного.
Вы можете привести ссылку хоть на 200миллионов погубленных им жизней, но она не будет стоить ничего, пока суд не признает его виновным в их смерти. Вам очень хочется по другому? Да ради бога, только тогда не говорите про то, какой он упырь, так как ни чем от него не отличаетесь.
Естественно, эта рябая задница не могла быть признана преступником по суду, потому, что умерла. Но то, что он преступал закон - это математичекий факт. Он преступник..
То что масса людей была реабилитирована не доказывает вины Сталина, То что существуют списки с паметками, могу согласиться, но не даказано, что их делал Сталин, так как не проведена экспертиза.
Преступником человека признает только суд и никто больше, даже если вам это очевидно. Ваши выводы эмоциональны и не более того.
Все ваши математические факты это только факты, которые не прикреплены ни к кому и ни к чему, невинноосужденные были, есть и будут, суды как ни несли за это ответственность, так и не несут, отдувается государство, причем только материально. Никакой другой ответственносьти не предусмотрено.
То что преступник, не доказано и по этому, не является.
Потому что те, кто всю жизнь всем внушал что это не так не были заинтересованы в том, чтобы это стало объективной реальностью.
Сейчас по прошествии времени, эти блюстители истины выглядят обыкновенными мракобесами.
Тоже самое будет с вами и вашим Сталиным.
Россия станет страной когда сталинисты станут таким же историческим анахронизмом и не спасут вас не Сталин не Путин и не Шойгу.
Гнилую философию разводить вы мастера,а вот дела от вас,кроме гнеиения и тлена,не дождешся,так нужны ли вы?Кака показывает практика сегодняшних событий
,чем больше вы лжете,ломаете и жгете в стране,тем более востребован Сталин.
Бойтись и какаетесь в памперсы заранее.
Чем вы гордитесь - тем что у вашего кумира руки по локоть в крови.
И как вам показывает ваша Кака - жгет т ломает тот, кто назвал Сталина эффективным менеджером?
Сталин кумир тех, кого он убедил в том, что их злобство и ничтожество - великая сила.
Все это предсмертные судороги эволюционного аттавизма и ваша пещерная идеология позор России.
Сегодня Сталина нет, все хорошие, все гуманисты ил гуманоиды? Почему крокодил не ловится, не растет халва? Почему кущевка, наркоторговля, работорговля- сутенеры, полицейкий беспредел и т.п.???
Путлер - тот же Сталин, только народ уже поумнел и цели иные. Сталин хотел поработить и опустить до своего низкого уровня уголовщины, мерзости, коварства всю Европу. Путлер уничтожает остатки СССР - России, но теми же методами дебилизации населения. Каков вождь, таково и племя. Каково племя, таков и вождь - хулиган, троечник, мстительный грубый пакостник, вор.
У.Черчилль называл своего посла в СССР до 1940 г. Крипсса - "сумасшедший в стране безумцев".
Только ВОВ выжгла в народе сталинскую мерзость, всколыхнула из глубины души народной героизм и самопожертвование. И послевоенные репрессии не смогли загнать лучшие качества народа-победителя на самое дно души. Все самые значительные успехи в науке и производстве СССР сделал после смерти рябого параноика.
А что будет с памятью о Сталине, поживем, увидим.
У такого славного деда и такой внук.Жаль.
Паханы от жидов с Уолл-стрита слепили Фюрера,
чтобы жидовское быдло отправить на работу
в "земли обетованные", а тех кто староват для работы - в печку.
Адольф сделал немало, но Сталин его укоротил.
А что сегодня делает жидовское быдло ( ну то самое, которое Сталин успел из печей вытащить ) ?
А оно по команде своих паханов с Уолл-стрита
( тех самых, что породили Адольфа ) - Сталина кусают . Ведь он помешал паханам от жидовни
всё ненужное быдло в печи отправить.
Что с быдла возмёшь ?. Оно и спасителя будет кусать по команде.
Дядя слегка нашкодничал и ему здоровенный штраф припаяли а он Сталину написал, тот прислал распоряжение - штраф отменить.
Спасибо,вы как никогда прямо сказали ,что в отношении большинства и честных историков,разбирающихся в вопросах жизни страны в то время,вы признали-вы подлец и клеветник.
Указанием на это служит даже то,что вы не в силах опровергнуть оценки Сталину,как деятелю глобального значения-оценки Де Голля,Черчилля,Рузвельта.
Ваши умствования на их уровне-НОЛЬ.
Достаточно просто провести референдум про ненависть. ...именно в русском народе, а не среди пейсатой обчественности.,
Только вот кто этот референдум проведёт ?
Обчественность с пейсами ?
Нет, конечно. Она ведь знает результат.
Поэтому и предпочитает много визжать и
клеить ложь и ярлычки.
Глуповато. Не надо было начинать визжать.
Теперь поздно. Перебор.
Русские в ожидании Сталина.
Или просто в подготовке к изъявлению благодарностей пейсатой обчественности.
Про всякие расстрельные списки много чего слышали. Вы ещё про Катынь вспомните. Предатели, которых при Сталине не добили, доказанные преступления фашистов взваливают на СССР.
Комментарий удален модератором
Начиная с высшей должности, за ничего не делание и развал страны?
Только честно? не надо про Сталина уже 59 лет прошло как он был убит.
Сами строчили на себя и других доносы.
Мозг пробивали им из револьвера, за подлость и косность, и совершенно справедливо.
Как сейчас надо фурнитурщику башку снести
Но по своим спискам?
Т.е. не вижу разницы между Вами и др. палачами!
В Коллегию из девяти человек Государственного политуправления при НКВД РСФСР, утверждённую Советом Народных Комиссаров 4 июля 1922 года, вошли три еврея: Н. С. Уншлих, Г. Г. Ягода и С. А. Мессинг - руководитель ГПУ Петрограда, всего Севера и Северо-Запада, два поляка, русский, украинец, белорус и латыш. В Коллегию Объединенного ГПУ уже при Совете Народных Комиссаров СССР, учреждённую 18 ноября 1923 года, добавились украинец В. Н. Балицкий и полпред ОГПУ в Закавказской Федерации еврей С. Г. Могилевский.
Хотите сказать, что есть такие страны, где нет преступности?
Фантастикой увлекаетесь?
И как это Вам поборнику свободного образа жизни на язык лезут оскорбления незнакомому человеку?
Вы что не в курсе что Царя не Ленин с большевиками свергли?
А как раз либералы и генералы так Вами любимые, подкормленные бриттами через масонские ложи!
Ну а когда с каждым годам число жертв уменьшается и достигает цифр сопоставимых с либероидными странами в те же годы, да и сейчас (США, Англия и т.д.) то иначе как мелким фантазеров Вас не могу назвать.
Вы заметьте в этот раз Я Вас тупым не называю.
Ну не дошли руки до всех потомков репрессированных.
Добрая светская власть, а могла бы всем ножом по горлу или бритвочкой по глазам. И глаза - такие добрыеееееее!
Вопрос к "Вовану" Так значить твой дед был виновен? В чем? Шпион" Вредитель?
И почему за границей люди жили и живут лучше без сталинских успехов?
Комментарий удален модератором
"Существует списки на 46 тысяч фамилий, приговоренных к расстрелу не решением суда (!), а карандашной пометкой Сталина"- ссылочку дайте.
.......................................................................
2012, 09:14
"Существует списки на 46 тысяч фамилий, приговоренных к расстрелу не решением суда (!), а карандашной пометкой Сталина"- ссылочку дайте.
..................................................................
Извините, вы подскажите, сколько раз вам надо задать вопрос, чтобы вы поняли что спрашивают
и не давали ссылку не имеющую к заданному вопросу никакого отношения ?
Ведь ваши ярлычки не содержат ни мысли, ни знаний.
Будь у осла ваш язык, он со своим умом вас вполне заменит.
Мыслей - ноль. Знаний столько же. Логика соответствует уму и знаниям.
В наличии только ярлыки.
Неужели вам вполне достаточен уровень надписи на заборе ?
Забавные вы. Чем больше ваша ярлычковая глупость, тем больше знаний о Сталине и уважение
к нему.
Ну а к вам....к вам соответственно.
Всех нас это кого и куда ему было надо?)))
Снова заготовочка ( клише) которая приклеена абсолютно не к месту.
Разве речь идёт о том что осёл с вашим языком что-нибудь понимает ?
Поясняю.... Осёл с вашим языком просто вместо
привычного иа, издаёт ваши лозунги и ярлыки.
Дошло ?
Впрочем в связи с вышесказанным в этом нет никакой уверенности.
Я сам с усами
Ответьте на мой вопрос.
А на Ваших сыновей и внуков мне глубоко равнодушно.
Вполне приемлемая связь.
Не нашей ( нации ).
Насчет Флоренского не спорю.
А вот Вавилов Н, Тухачевский М, Блюхер и Ко ну ни как не были гениями.
Похоже вы сами не можете в толк взять то что тогда происходило!
А Жидомасоны они всегда при деле.
Уже судя по Вашей фамилии.
Насчет сотен тысяч реабилитированных политических заключенных. В осуждении невиновных вы считаете виноваты суды, но не Сталин и его подручные. Но не слишком ли много было подобных "судебных ошибок"? Все эти дела до передачи их в суд вели следователи НКВД, они же выбивали из подследственных признательные показания. Я не представляю себе, чтобы в то время нашелся хоть один судья, который бы не проштамповал обвинительное заключение, подготовленное ведомством Ягоды и Ежова.
Долг Южной Кореи уже более 600 миллиардов,
а у КНДР - ноль. Времена когда КНДР три года
теряла урожай, плюс потерю торгового партнёра
СССР прошли. И упоминания о КНДР как о нищем государстве не больше, чем тупая дешёвая спекуляция. Продолжительность жизни в КНДР сегодня больше, чем в России.
Хвалитесь лучше дотижениями стран Африки, где
уже давно правят бал компании от демократий.
Например Конго.
с 1994 года в Конго погибли от 6 до 10 миллионов человек. В мире в основном известно о геноциде 1994-го года (народа тутси в Руанде), но у нас практически не знают о геноциде в Конго, организованном правительствами Руанды и Уганды, которые опирались при этом на поддержку западных стран. В мировой прессе мало информации о грабеже прилегающей к озеру Киву провинции, которую проводят «Руандийские Патриотические Силы».
Можно проецировать на любую страну Африки.
А вы всё как-то убого про КНДР
Да в Пиндостане по помойкам ошиваются больше,
чем жителей в КНДР.
Не надоело выглядеть дебилом ?
Никто. Так кусок гумна.
И сколь ты не воняй, всё равно гумном и останешься. Никому не нужным.
А те на кого ты так смело тявкаешь, от твоего
тявканья ничуть не пострадают.
Поэтому смело продолжай тявкать, показывай свою неполноценность.
Не поверите, у нас и сейчас есть следователи, вроде и врагов нет но бутылки в жопу засовывают. Выбивали. потому, что были уверены что виновны, вот как Вы сейчас, доказательств с гулькин нос, но уже преступник, вот вы ни докуентов не видели, ничего, но вам сказали, что это так, а не иначе и вы уже клеймите, называете по всякому, делаете выводы.
Со Сталинских времен ничего не изменилось, как тогда скопом клеймили, потому-что так сказали, так и сейчас верят, а меня это не устраивает.
Система ГУЛАГа была создана по личному приказу Сталина от 1929 года. 25 апреля 1930 г. приказом по ОГПУ № 130-63 организовано Управление лагерями (УЛАГ), переименованное затем в Главное управление исправительно-трудовых лагерей (ГУЛАГ). http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A3%D0%9B%D0%B0%D0%B3
Руководителем НКВД, главным организатором и исполнителем репрессий 1936-38 годов был стопроцентный русский человек Николай Иванович Ежов. Первым руководителем Гулага стал Теодорс Эйхманс, латыш по национальности, бывший латышский стрелок. Из 12 человек, в разное время возглавлявших ГУЛАГа, только трое были евреями.
Постановление ЦИК и СНК СССР 1 декабря 1934 г.
Внести следующие изменения в действующие уголовно-процессуальные кодексы союзных республик по расследованию и рассмотрению дел о террористических организациях и террористических актах против работников советской власти
1 Следствие по этим делам заканчивать в срок не более десяти дней
2 Обвинительное заключение вручать обвиняемым за одни сутки до рассмотрения дела в суде
3 Дела слушать без участия сторон
4 Кассационного обжалования приговоров, как и подачи ходатайств о помиловании, не допускать
5 Приговор к высшей мере наказания приводить в исполнение немедленно по вынесении пригововора.
Суду. В списках указано сколько репрессировать по 1-й категории - расстрел, сколько по 2-й- 25 лет и т.д.
Вы что, ребята, охренели?!. Вы этого не знаете?
Это в вашем сраном пиндостане пятьдесят миллионов жрут по талонам всякое гумно.из ГМО.
Это пиндостан вечно лезет со своими угрозами и санкциями.
Кто же не воспользуется тупостью пиндосов ?
КНДР берёт что дают.
А когда надо откровенно срут на эту так называемую кормёжку и делают то, что надо.
И это при том, что посевные площади в КНДР в три раза меньше, чем в Южной Корее.
Уже сегодня южная начинает загибаться под бременем долга уже не погашая его, а только оплачивая проценты.
Не ссыте. В пиндостане от ГМО быстрей сдохнут.
Уже сегодня там больше половины не людей а свиней и бегемотов.
Видимо ваша аватарка совсем не случайна.
"Существует списки на 46 тысяч фамилий, приговоренных к расстрелу не решением суда (!), а карандашной пометкой Сталина"- ссылочку дайте.
.........................................................................
Сделайте ещё попытку понять.
А бумажкой, которую вы подсунули, используйте по назначению - в архив проведённых судов.
А дурацкую подпись, подделку от Хруща, засуньте
ему в задницу.
Слишком топорно сделано.
Не те личности для руководителя страны.
"30" июля 1937 г., г. Москва
Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и др. антисоветских элементов
1. КОНТИНГЕНТЫ, ПОДЛЕЖАЩИЕ РЕПРЕССИИ:
....7. Уголовники (бандиты, грабители, воры-рецидивисты, контрабандисты-профессионалы, аферисты-рецидивисты, скотоконокрады), ведущие преступную деятельность и связанные с преступной средой.
Репрессированию подлежат также элементы этой категории, которые содержатся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены.
8. Уголовные элементы, находящиеся в лагерях и трудпоселках и ведущие в них преступную деятельность.
9. Репрессии подлежат все перечисленные выше контингента, находящиеся в данный момент в деревне - в колхозах, совхозах, сельскохозяйственных предприятиях и в городе - на промышленных и торговых предприятиях, транспорте, в советских учреждениях и на строительстве."
И эти тоже безвинные жертвы?
Знаете в чем главное лукавство нынешних либералов осуждающих Сталина?Они деяния и поступки этого государственного деятеля предлагают рассматривать и судить исходя из нынешней ситуации,нынешних законов и нынешнего мировосприятия людей,делая особенный упор на последнее...но извините,и политическая ситуация,и методы противодействия скрытых и явных противников, на тот момент, диктовали именно такие методы и с его стороны и со стороны противостоящей ему...он все эти вопросы решал в духе своего,а не нашего времени и ваши попытки на это посмотреть со своей колокольни далеки от реальной объективности...
Через два года, в июне 1932-го, Лазаря Иосифовича Когана на посту начальника Главного управления лагерей ОГПУ сменит Матвей Давыдович Берман (Вадим Баринов «Евреи в КГБ», М., 2006, стр. 50, 52).
Среди руководителей ОГПУ так же: с 1926 года - Трилиссер Михаил (Меер) Абрамович, Яков Самуилович Агранов (Янкель Шевель Шмаев, если называть Агранова настоящим именем), в феврале 1933 года он станет заместителем Председателя ОГПУ.
Вот такие уроды какорых Вы уважаете, без суда и следствия мозги вышибали не только маршалам...., но нет никакой гарантии, что Вы - не следующий на очереди.... Так что башкой-то думайте...
Не кажется ли Вам что-то слишком многовато было заботажников?
Вижу, что вы несмотря на застенки ВЧК-ГПУ-НКВД- МВД целёхоньки.
Это о ком же идёт речь, тех Великих, которые
так озаботились судьбами России, и которых я пытаюсь оскорбить ?
Фридман, Авен, Вайншток, Абрамович, Прохоров, Березовский, Бенедиктов, Немцов............ это они такие озабоченные судьбами России ?
Не смешите. Этим людям в знак благодарности вполне достойная награда - виселица.
Действительно надо думать, что цифры и факты не мои, а объективные. И привожу их не я а все думающие русские. И таких сегодня , практически
все.
Надо быть дебилом-жидом, чтобы этого не видеть
и засунув голову в песок, талдычить песни Геббельса и Хрущёва, выдавая их за заботу о России.
Спасибо, заботники. Вы назаботились так, что русские с девяностых вымирают.
И за эту заботу вы ответите по полной.
Сталин был слишком добр к вам, поэтому и дал вам сегодня возможность озаботиться.
Ошибки Сталина будут учтены.
А что касается всего вашего остального, так ведь это сугубо ваше - брызгать слюной.
Достаточно посмотреть на ваших Герберов,
Минкиных и прочих Гордонов.
Бедняги. Все масс-медиа прихватили, в инете
типа вас понанимали....... а дела всё хуже.
Звиздец дерьмократии неотвратим и близок.
Их пастухи давно наметили что они должны
произносить, а чтобы не забыли, дали талмуд.
Поэтому их словарь столь беден, а работа мысли не нужна априори.
Пастухам ведь не нужны думающие....а то вдруг
не полезут на бойню.
С кого потом получать прибыль - лохокост.
Вообще России многонациональное государство, поэтому фамилии могут быть самыми разнообразными.
Насчет Н Вавилова могу сказать, что это был обыкновенный чиновник от науки, занимающий до ареста высокие должности, последовательно снимаемый с них за "ничего не делание".
Вот брат его С. Вавилов это другое дело.
Вы неплохо трудитесь, чтобы доказать кто действительно виновен в ошибках и перегибах.
Ведь в 1934 году Сталин был всего лишь
одним из руководителей одного ранга и не мог
даже запретить Тухачевскому потратить народные деньги на откровенное гумно - пушки Курчевского
и Маханова, которых было выпущено несколько
тысяч, но ни одна не была использована в годы войны так как быстро пришли в негодность.
Только после 1937 года Сталин сосредоточил власть в своих руках.
Именно тогда колличество ошибок и перегибов, исходящи в основном от руководителей разного ранга но одной принадлежности (жиды - как и сегодня - архивы тому свидетельство - наберите
Неизвестный автор Еврейский фашизм в России)
От которых ( кровожадных тварей) Сталин и почистил аппарат
Причём сделал это очень умно, заставив
этих тварей жрать друг друга.
Вот эти -
Неизвестный автор еврейский фашизм в России.
Автор хоть и неизвестный, но сведения действительно из архивов.
Да и автора можно понять.
Ведь сегодня такая смешная свобода, только
скажи -еврей.....и сразу вселенская вонь, мол
антисемит. А что говорит БСЭ о сионизме ?
Правильно. Ровно то, что сегодня делают в России и во всём мире.
Такая смешная демократия.....о сионизме - низяя,
показать объективную цифирь от лохокоста - тюрьма.
Вот взять вас. Приглашаете куда-то, какие-то документы обещаете.
А чего обещать. Взяли, да и открыли все архивы,
кто стучал, кто доносил, кто списки подавал.
А что мы видим ? А видим мы то, что Хрущ
архивы подделывал. С приходом дерьмократии
Эльцин создал целую команду по переделке архивов. Вот наработали Катынь
А ведь всё одно - топорно.
Ведь есть материалы Нюрнбергского трибунала.
А нам сегодня подсовывают Геббельсовкие.
Так что вы там хотели сказать о документах ?
Пока ничего кроме слоф, от вас нет.
Не забудьте ознакомиться с документами от неизвестного автора.
Документы против вашего пустословия.
Про Вавилова почитайте у Ю. Мухина. На западе высокого оценивает только тех кто скорее вред наносит России, а не пользу. Это видно уже по тому как и кому в мире вручаются Нобелевские премии. Считаю что Н.Вавилов был бюрократом и мошенником потратившим огромные гос. средства ничего не дав взамен. Один список стран, что он посетил ища центры происхождения растений, показателен. Пофамильно о жертвах писать не буду, я не энциклопедия что бы давать такую информацию. Думаю было за что сидеть дамам, раз их мужья молчали. У Орджоникидзе как раз с нервами всегда была напряженка. Он еще в 20-х годах бил лицо оппонентам. Даже на политбюро рассматривалась данная история. А вот оценивать прошлое через призму современности по моему очень даже разумно. К примеру либероиды воют про чудовищные много миллионные репрессии. Цифры же показывают, что в самый мрачные Сталинские годы (с 1921 по 1953 г.) в тюрьмах и лагерях в год сидело максимум 2,5 млн человек.
Смотрим, что сейчас. В РФ сидят в тюрьмах и колониях 1,5 млн человек. В оплоте свободы и демократии США до 4,5 млн в год.
И какие выводы можно из этого сделать?
Какого тогда Вы вмешиваетесь не в свое дело?
Люди отказываются работать.
Такое государство пытались создать. Именно теже
силы, которые создали государство нынешнее.
Только тогда такие планы были сорваны.
Вначале это сделал Ленин. Его апрельские тезисы
были большой дубинкой по голове проэктировщиков создания такого государства.
Но ведь главное их умение мимикрировать.
Поставил окончетелную точку на попытках создания
преступного государства ( которое создано сегодня ) именно Сталин. Окончательно Победа была досьигнута после ВОВ, когда в руководящие органы бурным потоком пошли русские.
Страна стала стремительно развиваться.
Ублюдок Хрущёв свернул этот процесс.
Но сталинские кадры ещё долго обеспечивали развитие страны.
В период Брежнева был обеспечен паритет, когда
настоящие кадры перемешивались с кадрами
одетыми в маски.
Но скрытая шваль всегда сильнее настоящих, если она скрытая. Тем более что бдительность была усыплена и утеряна.
Чем эти твари и воспользовались и сегодня у них
получилось то, о чём они мечтали, когда свергали царя .
Я не из породы боком избранных.
Меня, видите ли, в отличии от вас, в ослы ещё до рождения не определяли.
Поэтому наставление ослов - талмуд, мне
ни глаза ни мозг не затуманил.
Вот как вам, например.
Всё ваше стадо одинаково предсказуемо и читаемо.
Одни и теже ярлычки, одни и теже лозунги, одни и теже клише.
Неотличимые вы.....безликие....вообщем стадо с поводырями из синагог.
Самые кровавые твари на планете это вы
И задача русских остановить вас.
Остановим.
Маски сорваны.
пойте своему нанимателю.
Они уже откровенно смешны.
А я вполне доверяю материалам Нюрнберга и международной комиссии по результатам которй снят документальный фильм.
И потуги нынешних топорно сляпанных доказательств лишний раз почёркивают ущербность
тех, кто их сляпал., о чём неоднократно сказано и написано.
Проведение вполне адекватно ответило
на потуги Качиньских.
Диего де Хуйха.
Не смешите. Вас давно определяют не только по носам. По делам вашим.
Народы они вас сионистов ненавидят зеркально вашей ненависти ко всем народам.
А вы всё о народах бормочите.
А в инете вас отличают по уму и комментариям.
Вон как вы быстро не только сдулись, но и как
обычно перешли на троллинг и оскорбления, гусский Валерий Савельевич.
Начальники Главного управления лагерей:
Ф. И. Эйхманс (апрель — июнь 1930)
Л. И. Коган (до 9 июня 1932)
М. Д. Берман (до 16 августа 1937)[12]
И. И. Плинер (до 16 ноября 1938)[12]
Г. В. Филаретов (до 18 февраля 1939)[12]
В. В. Чернышов (до 26 февраля 1941)[12]
В. Г. Наседкин (до 2 сентября 1947)
Г. П. Добрынин (до 31 января 1951)
И. И. Долгих (до 5 октября 1954)
С. Е. Егоров (до 4 апреля 1956)
П. Н. Бакин (до 6 мая 1958)
М. Н. Холодков (до 13 июня 1960)
Итого: один латыш, три еврея и восемь русских.
Кто же спорит, что красный террор в России развязал Ленин? Сталин при его жизни еще не успел прибрать к рукам партию, а был одним из семи членов Политбюро ЦК ВКП(б). Ленин умер своей смертью в 1924-м, Троцкого, Зиновьева, Каменева и Рыкова Сталин уничтожил, а пятый, Томский, застрелился сам во время процесса "объединенного троцкистско-зиновьевского центра".
Россия и стала Россией именно благодаря
русскому народу, который по природе своей добр
и доверчив.
Именно доверчивость русского народа регулярно
выходила ему боком.
Про "богоносца", не флудите. Это не ко мне.
А вот свойства русского характера доверять слову
У наших предков у славян
Средь дел великого значения
Всегда к поступкам и словам
Было великое почтение
Ну а чем отличаются жиды от русских тоже общеизвестно.
Достаточно сравнить русских классиков, и наставников иудаизма.
Ну а что касается всего остального, то
помнится ещё Византия платила дань Руси.
Где она сегодня , Византия ?
А уж такая хитромудрая была.
Вечная ошибка Византий принимать доверчивость за глупость и в конце концов отвечать за это своим упокоением.
Сегодня новые хазары решили что они самые умные ?
Пусть читают действительно умных - понявших русских. Того же Бисмарка.
А кто кого разводит уже все поняли.
Не суетитесь. Пока запрягаем.
Зря стараетесь вы, нанятые в Хайфе для работы
здесь в инете.
Неужели не видно ?
Ведь именно вы и пробуждаете интерес к цифрам и фактам, которые окончательно снимают все маски с вас и ваших хозяев.
А я на своей Родине. У нас в клубе сегодня пацаны умнее вас.
Так что термин "зря"............это всё о ваших
стараниях, которые привели к результату, который
противоположен тому, который хотели получить ваши хозяева.
Впрочем здесь есть варианты.
Помнится в своё время В Германии тоже были сняты все маски.
Может быть вас готовят снова к закланию.
Только вот русские единственные кто мог тогда остановить и остановили этот процесс.
А сегодня именно русские готовы его возглавить.
А это , как показывает вся история человечества уже серьёзно.
А в КГБ работали в основном люди, куда порядочнее вас.
И что вы всё талдычите про рассы и про таких
как я. Именно вы проказа всего человечества.
Во всех веках и на всех континентах вы вели себя одникаково паразитировали и разлагали.
Тацит (римский историк, ок. 55 - ок. 120 гг.)
"Евреи считают осквернительным и презирают всё то, что нам свято и делают то, что вызывает в нас отвращение»."
Марк Цицерон (римский оратор, II век до н.э.): «Евреи принадлежат к темной и отталкивающей силе..."
Диодор (I век до н.э.): «Жиды не смешиваются с другими народами, а смотрят на них, как на врагов».
. Люций Анней Сенека (римский философ, 3 г. до н.э. - ок. 65 г. н.э.): «Этот народ (жиды) - чума. ..
Гунтрам (король франков, VI век): «Да будет проклят этот дьявольский и вероломный народ, который живет только обманами!».
Петр I (русский Царь, 1672-1725 гг.): «Я предпочитаю видеть в моей стране магометан и язычников, нежели евреев. Последние являются обманщиками и мошенниками. "
И так любой велики и умный человек своего народа и своей эпохи.
А вы о ком ?
Не лопните, гусский.
Джордж Вашингтон (1-ый президент США, 1732-1799 гг.): «Весьма прискорбно, что ни одно государство, более старое, что это, не смирило их как чуму общества и величайших врагов его, присутствием которых “осчастливлена” Америка”». (из книги “Максимы Вашингтона”)
Франц Лист (венгерский пианист и композитор, 1811-1886 гг.): «Еврей продолжает монополизировать деньги и высвобождает горло государства или удушает его высвобождением или натяжением его финансовых струн.
Артур Шопенгауэр (великий немецкий философ, 1788-1860 гг.): «Вечный жид Агасфер - вот олицетворение всего еврейского народа...
Из этого ясно, насколько бессмысленно предоставлять евреям какое-либо право участия в делах управления государством. Евреи являются величайшими виртуозами лжи».
Виктор Гюго (французский писатель, 1802-1885 гг.): «Во Францию постепенно влезает гнусная еврейская душа».
Ваши мифические или реальные друзья
не предмет обсуждения, как и состояние вашей вменяемости.
А по-существу ( без очередного жидовского
увода в стиль фэнтези или просто в сторону от темы ) есть что сказать ?
После провала ГК ЧП Крючков ( когда ему дали прочитать строчки Сталина о революции ) был вынужден ещё раз признать, что Сталин гений.
Если сжато - неподготовленная революция хуже контрреволюции, так как более губительна и может
отодвинуть революцию на очень отдалённый период времени.
Что и произошло с ГК ЧП. Теперь трудно сказать
что это было. Провокация или действительная попытка вернуть СССР. Но последствия, как вы видите, ужасны.
А я снял с него скальп и несомненно вместе с Берией , который застрелил Кенннеди, виновен.
Ваша информация, несомненно полезна.
Разрешиться откланяться.
Мемуаров с шельмованием СССР как Вы не оставили.
Вы что считаете что сейчас многих из власти не стоит туда же поместить?
По поводу научных заслуг академика Н.И. Вавилова у меня другое мнение. Прямо противоположное тому, которое вы почерпнули у Ю. Мухина, помешанного на почве антисемитизма и горячей любви к рябому убийце собственного народа.
Считаю его бездельником и любителем за гос. счет покататься по загранице.Вот только краткий перечень стран которые он посетил в 1926—1927 годах: Алжир, Тунис, Марокко, Ливан, Сирия, Палестина, Трансиордания, Греция, Италия, Сицилия, Сардиния, Крит, Кипр, южной части Франции, Испания, Португалия, Французская Сомали, Абиссиния, Эритрея Вюртемберг (Германия).
Вполне понятно раздражение власти, когда выясняешь, что результаты такой бурной деятельности оказались весьма как скромными и мало имеющими практическое значение.
А что можно было ожидать от его сотрудников, когда их шеф годами мотается за рубежом.
Советую Вам прочитать книгу Дуглас Норт, Джон Уоллис, Барри Вайсгаст “Насилие и социальные порядки”.
Word - вариант книги могу выслать на Ваш мэйл, мой uglevv@yahoo.com
Начиная с девяностых русские вымирают, чего никогда не было при Сталине и который получил уже название "Русский крест "
А Новочеркасск детище Хруща.
На тебе тварь и тебе полобных миллионы умерщвлённых, изнасилованных, похиценных
детей, стариков , мужиков и женщин в полном рассвете сил, не желающих жить при твоей дерьмократии и ушедших из жизни не дожив половины того возраста, который прожили бы при при СССР.
Ученые не нашли причин резкого сокращения
продолжительности жизни, кроме как нежелания жить.
А ты кровавая тварь всё полочешь языком и занимаешься некрофилией.
Отвали, ты омерзителен.
С вами все ясно. Дальнейшее обсуждение этой темы считаю нецелесообразным.
А по законам той поры за это и следовал столь суровый приговор.
Это сейчас y нас можно налево и направо транжирить бабки
А тогда за это и Туполев поплатился со товарищи.
За безцельные поездки в США, где они в основном барахолились
И о чем?
В заключение хочу отметить, что в слове "ассенизация" Вы умудрились допустить сразу 3 (три) ошибки. Может быть, Вам еще рано обсуждать академика Николая Вавилова, на которого до сих пор молится весь С-Пб институт, где люди знали его отнюдь не по глупым россказням Мухина. Что бы Вам всю жизнь пользоваться только достижениями
Лысенко.
Я за неотвратимость наказания.
Упал самолет - виновник должен получить свое.
Разворовал бюджет - под суд.
И т.д. и т.п.
Советский народ под .. спас от фашизма. А русский народ под руководством царя от Наполеона, Дмитрия Донского - от монголов. И т.д. Так что тут первично - народ или руководство? В последнем случае, кстати - весьма бездарное...
Так что это абсолютно не показатель интеллекта.
Насчет грамотности Вы меня тоже не удивили.
Я в Ваших текстах также вижу орфографические ошибки, но не колю ими глаза. Понимаю, что человек возбужден, торопится донести до мира своё мнение, а потому жмет из всех сил как неудачливый пианист мимо нужных клавиш ...
По Орджоникидзе как раз очевидцы и показали что все произошло на почве оскорблений и расстройства нервов.
Так что все Ваши аргументы из разряда "сам дурак". Поэтому мне абсолютно по барабану Ваша писанина.
Сейчас процент оправданных по суду составляет по моему примерно 3 %.
Т.е. и сейчас в 2012 году шанс выйти на свободу, в случае когда судебная система на тебя обратила взор минимальный.
Что же было 70 лет назад в предверии войны мирового масштаба.
Переносить Ваши претензии к "медвепутам" на СПб Университеты и институты" - верх нелепости. Вероятно в Мухосрансках (не имею честь знать где Вы проживаете) эти организации куда лучше. Про "сам дурак" Вам нигде не писал (если сами догадываетесь, то я тут ни при чем). Барабан же не является моим излюбленным муз. инструментом. Желаю здравствовать.
То что большинство из печально знаменитых деятелей нынешней власти отучились в СПб ВУЗ-ах -это факт.
Когда аргументация заканчивается оскорблять людей и места их проживания это типичная черта пустого интеллигента. Поэтому этим Вам не отвечу.
В Казани где я проживаю - весьма достойные учебные заведения. Может слышали.
Киров и Ленин к примеру имели честь обучаться в Казани.
Насчет вспыльчивости лиц кавказской национальности и в частности Серго Орджоникидзе это всем известно. Для этого не обязательно заканчивать ВУЗ.
Желаю также здравствовать.
Если найдёте еще какие ошибки или неточности не стесняйтесь - пишите. Только порадуюсь за Ваш интеллект. Учиться никогда не поздно.
Насчет барабана полностью Вас понял - видно что постукивать любите!
Казань так Казань, ничего против ВУЗов Казани не имею. Хоть и трудно не отметить, что и из них вышло некоторое количество малодостойных людей (в том числе, и два Вами упомянутых). Хотя, конечно, обучение ВИЛ как мне рассказали еще в школе, было недолгим и не слишком удачным. Но это, право, нимало не порочит Университет. Переносить личные особенности бездари ВВП на ВУЗ - нелепо. Где я кого-то оскорбил - не нашел, ну есть такое (может только в Питере) обобщенное обозначение захолустья, где порой тоже пытаются удержать ВУЗ. Мне показалось, что последней фразой Вы попытались меня обидеть, но наверно, это мнительность. Я не хочу думать о Вас плохо, не имея к тому достаточных оснований. Позиция Ваша мне несимпатична (и даже отвратительна), но это не может быть основанием для перехода на личность. Чего и Вам желаю.
Комментарий удален модератором
Сквернословия нет. Есть только литературное использование русского языка. , в котором эпитеты
метафоры , аллегории используются повсеместно.
Есть такие люди, которые не могут/не хотят понять чужую боль
И убирали не лишних, а потенциальную 5-ю колону.
К примеру до 30 годов, когда опасность войны была не так зрима, таких людей или сжали на небольшой срок или высылали за границу.
После середины 30 годов будущая война была настолько зрима- что другого выхода не было
Поэтому тогда в наше стране в отличии от других практически не было 5-й колоны
Вы типичный пример - пустого интеллигента- желчного, показного и поверхностного.
Я просто не злой.
А мог бы процитировать что писал о таких как Вы интеллигентах Ленин или что говорил повар Юрайда в "Швейке" Гашека.
Можете не отвечать.
Рад что такая всесторонне развитая личность взяла на себя труды моего секретаря.
Скорее, Коба планировал войну сам и убирал возможных противников своей преступной политики...
Ну и сколько военных перед войной было репрессировано.
число и степень наказания можете уточнить?
Вы всю мою переписку изучаете?
Это радует.
Может что полезного узнаешь.
Нет, абсолютно ты бесполезен, бездарен и безграмотен. В общем, полное дерьмо.
Если п...р тебе так рьяно оскорбляет, значит задел за живое уродов!
я от души желаю вам пережить хоть 1% тех ужасов, о которых вы так неумно и подло насмешничаете.
Относительно разгула бандитизма вы тоже врете - он начался не в 90-х, а в конце 80-тых, как раз после закона о кооперативах. Откуда же вдруг взялись все эти бандиты - не от советского ли воспитания?
И что за глупости вы пишете - вернуть Эрмитаж? Возвращать - так всю отобранную собственность! При переписи в конце 19 века Николай 2-й так и написал о себе - "хозяин земли русской". Что же вы не выступаете за возврат всей собственности ее доброму, рачительному хозяину?
И не надейтесь, что кто-то поверит в ваше "христианство" - вы элементарный торгаш, каких в ваших храмах нынче выше головы. Лицемер!
Комментарий удален модератором
Что касается трупов в дамбе, так там они и замерзали, но некоторые участки, правда, в болотистых местах так и так проседали, каждый год их наращивали... так что - не тебе судить "камчадал" хренов!
Не любите подкреплять фактами свои утверждения
А потом посмотрите здесь:http://www.rkka.ru/handbook/personal/repress/main.htm
Это так, навскидку.
Удевительное высказывание! В одном старом совеском фильме про Россию, видел. Выходит барин перед толпой с толстенной книгой и спрашивает: "Как судить будем? По закону, или по справедливости?" И народ орет:"По справедливости, батюшка, по справедливости!" Видать у вас, какоето ОСОБЕННОЕ, отличное от всех прочих народов, понимание справедливости. Которое у других народов считается НЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬЮ.
Тут немцы тоже растреливали не стесняясь
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Только я вот ТОЧНО знаю: в Колымских лагерях смертность была не намного выше, чем на воле.
Уж слишком много лжи понаписано об ужасах ГУЛАГа.
Я здесь и по сей день обитаю...
И по теме - всё так и было. Мало их уже осталось, но те, что живы - не лгут...
Предвижу ваши слова: "Отпрыск вертухая!". Сразу скажу: НЕТ! Здесь сидел мой дед и дядька. Отец приехал по вызову деда, да так и остался...
А Колыму и Чукотку я облетал вдоль и поперёк. И не только их...
Паша,за свое отстутствие в ГП,ты ни на йоту не поумнел,остался таким же пещерным неандертальцем,верящим всякой ахинее.((((
А повторять мои слова,как ПОПКА-попугай,не признак интеллекта,скорее его глубокое поражение,в сторону шизофрении,весеннее обострение?
Паша валерьяночки почаще принимай,пока галоперидолу не прописали.
Шаламов и Гинзбург - лжецы, и я могу это доказать, как и то, что Солженицын - лгун и лагерный стукач.
Это - видимо, о вас.
Читайте лучше "Мурзилку", милок. Пользы больше будет!
У меня дед сидел на Колыме, и дядька. И жить мне пришлось среди тех, кто отсидел самые разные срока и за самые разные преступления - от колосков и до массовых расстрелов мирных жителей. Так что мне ИХ мнение о том времени и о Сталине - дороже любой книжки, в которых - от таких авторов, как Шаламов, Солженицын, Гинсбург - только часть правды.
Что - смею заметить - гораздо хуже лжи.
А вы - сосите дальше!
Многие ещё слишком хорошо помнят те времена, когда началась горбачёвско-яковлевская реабилитация. Тогда, под валом дутых "фактов" о репрессиях и кровавом Сталине многие поверили, что так и было. Особенно, когда об этом заговорили некоторые бывшие зеки. Только вот ЧТО это за зеки - хорошо знали люди, жившие рядом с ними. Только кто их слушал тогда? Я тут уже писАл, как реабилитировали "политического " Вадима Козина - знаменитого тенора, который на самом деле сидел за педерастию.
Вот так и появились многочисленные легенды о "кровавом монстре" Сталине и "стотысячах мильёнов" невинноубиенных.
О плохом и очень плохом. Я не спорю, что "в Скандинавских странах ещё в 80 годы" было лучше, чем сейчас в России. Но! У вас опять с памятью что-то случилось! Вы "забыли" о том, что в Скандинавских странах не было ни Гражданской, ни ВМВ, ни какой-либо другой со времён Полтавской битвы, да и то - не на их территории. Эти страны не разрушали так, как Россию - СССР.
Так что ваши сравнения - как минимум некорректны. При этом надо учитывать ещё и другие факторы.
сидели за колоски, а недавно отрицали некоторые любители Сталина
Так-то! Подобных историй я наслушался вдоволь...
И что - скажете, посадили безвинно?
Вы хоть знаете, кто её составляет, кто редактирует?
Комментарий удален модератором
Что касается ответственности за свои слова - да, тогда было жёстко, но и время было жестокое, война была на пороге. А что до принятия Сталиным решений - так он их принял столько, и настолько правильных, что и страну подняли из руин ДВАЖДЫ, и войну выиграли! Вот ЭТО вы почему-то не хотите помнить, а заладили одно: репрессии, репрессии. Были репрессии, были невинные жертвы, были и враги. И было столько всего, о чём мы ещё не знаем и не догадываемся. Давно пора всё это осознать, осмыслить с точки зрения ТОГО времени, и понять: это НАША история - во всей её трагичности и романтике, в трудовых подвигах и потерях - но она - НАША! И мы должны гордиться ею и извлекать уроки, а не подчёркивать и негодовать об ошибках!
Вот, почитайте: http://lib.rus.ec/b/207065/read#r33
- Имени кого?
-" И минеральные источники!"
Если вы такой жалостливый, то задали бы себе вопрос: а сколько актёров, композиторов, учёных потеряла Россия с 1991 года - с появлением массового алкоголизма, наркомании, проституции, обнищанием населения и введением платного образования? (О негативной роли реформы образования, и о нынешних детдомах я вообще говорить не хочу!).
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
То есть, может, и вас казнить, чтобы ваши дети стали счастливее в детдоме? Не желаете?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Примеры - привести?
Комментарий удален модератором
А у белых была СВОЯ юридическая база - не надо трепаться. Военно-полевой суд. Не слыхали?
А вот антисовки после 1991 года наложили строгое табу на упоминание о Белом терроре.
Это подленько,это говорит о том,что вы с вашей воровской властью до дрожи в коленках боитесь честного обсуждения Гражданской войны.
И что это за "подводили под свои действия юридическую базу на классовой основе" ?
А по до что ваши "белые" подводили свои действия ,получая вооружения от оккупантов России,включая и немцев?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Живешь за чужой счет,еще и совести хватает гавкать на прошлое.
В настоящем то что положительного достиг?
Так что можете изгаляться в своих стенаниях сколь угодно, но те 690 тыс. человек, что были расстреляны в 37 - 38 году, были расстреляны по приговорам суда и по законам ТОГО времени, а вот примерно 12 миллионов умерших в 90-е годы "от перестройки" - погибли именно без суда и следствия. И именно благодаря таким, как вы, деятелям, народу до сих пор пытаются внушить, что главный враг страны и народа - Сталин, чтобы отвести взор как от страшных преступлений нынешних властителей и строителей капитализма, так и от тех побед и достижений, которые были при Сталине.
Комментарий удален модератором
Так что не стоит слишком доверять пропиаренным писакам - их много таких, кто за благостное расположение властей готовы написать ТАКОЕ, от чего у незнающих людей будет море возмущения.
"Больна была вся нация,от поденщика до министра,от нищего до миллионера-и,пожалуй интеллигенция была в большей мере заражена,чем простой народ.Она была распространительницей этой заразы,лени и лодырничеста"
Как похоже на настоящее,с такими вновь "умствующими" как вы
Видать, обрезание тебе под корень сделали, раз ты этой темой (сексуальной) так озабочен.
Смотри порнушку и чеши огрызок - может, полегчает...
А я не затаивал злобу на свою страну. Вот тех, которые довели до такого состояния мою Родину, я бы вывел на чистую воду. Вы восторгаетесь жестокостью и человеконенавистническими временами, я мечтаю о свободной жизни, у себя, на Родине. когда каждый не стремиться подмять под себя соседа. Когда не пишет доносов, подписывая его номером партбилета. Когда не коммуналки. Когда не госсобственность на жильё. Вы думаете для чего в СССР несколько раз меняли партийные документы? Именно для того, чтобы скрыть тех доносчиков, которые так продвигались по служебной и партийной лестнице. Пойди, узнай, чей партбилет имел номер 2000000!
Тройки двойки - это не суд
2.Должен вас разочаровать: большинство умерших в 90-е - это умершие от возраста, болезней, а не от голода, не от тяжёлых условий жизни в заключении, не после расстрельных приговоров. Коэффициент смертности в России (кол-во умерших на 1000 чел в год) увеличивался с 1960-х лет.
Репрессии красных начались с решения Свердлова взять заложниками семьи офицеров, возвращающихся с фронта. Человек без всякого понятия о чести, совести, не поверил, естественно, обещаниям не участвовать ни на какой стороне. И как должны повести себя люди, знающие о жизни и смерти слишком много? Фильм Адмирал- не исторический, не документальный. Но и для тугоумов показан просто и понятно, что было. Сверьте с документами. И не найдёте натяжек. Так ведь и было.
То, что офицеры собирались на Дону- ещё ничего не говорит. Не с Дона ведь пришла война. Из Петрограда.
2. По некоторым подсчётам, умерло в период с 1991 по 2000 год в стране умерло 12 млн. человек. Пусть половина - естественной смертью, как если бы не было никакой перестройки и развала экономики. И это - максимум. Однако известно. что кол-во смертей от инфарктов, инсультов, обострения хронических заболеваний, от палёной водки и наркотиков, токсикомании и неоказания медпомощи, от криминализации обстановки в стране - 6 млн. Мало? Однако цифры эти - весьма приблизительные, поскольку официальная статистика не учитывает многое.
Например, вот справка: по данным Центрального Аналитического Центра РФ отдела ЗАГСа на 1 июня 2010 г. в Российской Федерации по документам числится живого населения только 89 654 325 человек, а не 142 000 000, как заявлено официально в переписи населения. За 2009 год умерло 5 000 854 человека.
Если допустить, что приведенные данные завышены в ТРИ раза - цифра получается страшная. Если сравнить с динамикой репрессий 30-х годов, то какой вывод напрашивается?
И ещё: при репрессиях население страны - росло. А нынче - наоборот. Это что - от свободы и демократии?
В физике, в свойствах воды, например, есть интересный эффект. Абсолютно чистая вода не замерзает при температуре до минус 70 градусов. Но стоит дать в воду малейшую примесь, пылинку, как она мгновенно замёрзнет. Появился центр кристаллизации. Так, видимо и с народом происходит. Достаточно появиться центру, собирающему всякую мерзость, как тут же....
Крыска проявила попытку что то пискнуть?
Стасик,не проявляй свое отсутствие интеллекта.
Опровергни то что мной написано,не можешь,не пищи,крысоловки уже взведены,осталось за малым.
Ваше мнение ,это мнение НИЧТО и того кого зовут Никак,а мнение выдающегося ученого вам видимо не по уму.
Интересно,а кто ж тогда страну строил?
В университетах,институтах учился,одни egen gendman,вот вырастили на свою голову отребье....
Облака зимой, и на большой высоте- это что? Именно-пар. Мельчайшие частицы воды, в жидком состоянии. Вероятность загрязнения почти молекулярного размера очень мала, поэтому там вода АБСОЛЮТНО чистая. Но дайте туда молекулярные частицы йодистого серебра, как тут же всё польётся. Летом- дождь, зимой-снег. Появятся точки, вокруг которых строятся все остальные.
С 1991 г. как сменилась власть Он резко изменил свои взгляды. Интересно в 80 годы у него была бородка а ля Николай -2, как в 90-е?
Кстати сейчас уже начался скандал с найденными останками царственной семьи. Подозревают, что они не принадлежат Романовым.
С мозгами в вашем возрасте уже надо дружить начинать.
А насчет большевиков и других рев. партиях, уже сейчас появляются весьма аргументированные версии, того что их поддерживали финансово и др. английские круги!
Так что оскорбление отцу не буду переадресовывать.
Вы писали, что "Ту" убийцы российских граждан, я вам ответил, что дело не в технике , а в управлении ею.
При чём тут она!
Но для пассажиров,а я летал не раз на Ту-154 была вполне комфортна как в 1-м так и в эконом классе.
Поэтому показателю он был не хуже А-320.
Не думаю, что если самолет был так плох, как Вы пишите, он бы так долго эксплуатировался в аэрофлоте. Его бы сожрали такие волки как Яковлев, Ильюшин, Антонов. К тому же это был один из крайних самолетов А Н Т, через 4 года после первого вылета Ту-154 Андрея Николаевича не стало. С того света ему было бы затруднительно давить на руководство страны. А его приемник сын А.А. Туполев был явно слаб и отцовского авторитета не имел. С Вашим мнением о человеческих качествах АНТ согласен. История назначения приемником фирмы сына, когда были раздавлены лучшие друзья и сотрудники АНТ такие как Архангельский, Егерь производит мерзкое впечатление. Но как инженер и конструктор Андрей Николаевич Туполев был
гений !!! За всю его карьеру фирмой выпускался почти каждый год по новому самолету, многие из которых были прорывом авиационном мире тех лет, а большинство из них допускались в серию и летают до сих пор.
Цифр вы никаких не указали, так что и с чем сравнивать не понимаю
Т-154 всего было изготовлено чуть более 900 штук.
Всего с 1973 по 2011 в катастрофах и авариях было потеряно 72 самолета. Разницу между авиационными терминами катастрофа и авария знаете?
Максатиха 19 мая 1978 Ту-154 4
Алма-Ата 8 июля 1980 Ту-154 166
Норильск 16 ноября 1981 Ту-154 более 100
Вот эта цифра- более 100 человек. Более мерзейшего отношения придумать невозможно.
Надо уж тогда и про польский Ту-154 под смоленском написать. То же мерзкая картина.
По вине президента и пилота погибает большая часть польской верхушки
Вы вообще в курсе что иногда самолеты падают.?
И Вы еще не самый страшный пример привели.
В 10.07.1985 г. по Учкудоком разбился перегруженный Ту-154, свалившийся пор вине экипажа в штопор. Погибло 200 человек.
Вам написать сколько боингов разбилось?
И как это вы источники и цифры не сохраняете раз занимаетесь систематизацией авиационных катастроф.
Нашёл. Смотрите.
экипажа. Никто из 9 членов экипажа и 72 пассажиров не пострадал.
Всего по состоянию на 20 апреля 2012 года было потеряно 170 авиалайнеров
я дошёл до 30 августа 1983.
60
46
59
4
164
1
99
178
110
200
11
9
15
1
28
133
108
126
160
98
141
24
85
80
61
145
78
119
69
46
170
29
168
96
2
3
2992
проверено по этому сайту.
А по поводу высокой степени опасности отечественных рейсов Вы правы. Но самолеты тут не причем совершенно не причем. Дело в общем руководстве.С 1993 года в результате полной безалаберности и безответственности нашего высшего руководства уровень происшествий (катастроф и аварий) в отечественной авиации вырос по сравнению с США более чем в 300 раз.
Т.е. данная ситуация напрямую создана современной демократической властью.
К тому же думаю компетентные органы знали где собака была зарыта.
В сокрытие и ЕБН участвовал. По его указанию дом Ипатьева в Свердловске был пущен под бульдозер
Я думаю, что количество жертв и надёжность техники (любой) зависит от суровости наказания. И неотвратимости, естественно. Отойдём чуть в сторону. Поговорим об электротехнике. Это ближе для меня. Вы видели, появились электророзетки типа ЕВРО? Они отличаются от наших. Там есть третий контакт, соединяющий корпус прибора с заземлением. Так вот, У НИХ, сволочей, угнетающих свой пролетариат, все электрические сети, в стране, домах, в каждой комнате, на один провод больше. чем в самой демократической стране. То есть, если у нас- 4 провода, то у них-5. В комнатах у них-3 провода. Что это даёт? Безопасность. Вы видели ворон, сидящих на высоковольтных проводах? Не убивает? Правильно. Нет второго соединения. С землёй. Убивает не потенциал, а течение электрического тока. У НИХ системы с изолированной нейтралью. У нас с заземлённой. То есть, стоя на полу в ванной, мы уже соединены с одним проводом- земляным. И стоит коснуться корпуса стиралки, у которой промок мотор, как попадаем под сеть. ДВА соединения есть. У НИХ- нет. земля и нейтраль изолированы.
В их профессиональной армии рядовой солдат, не спецназовец, а так, ерундовский специались ( его смерть) стоит казне 200 тысяч долларов. Кап первого ранга- 20 миллионов. Не поэтому ли они потеряли в "Буре в пустыне"140 человек и 4 бронемашины, "взяв" взамен 2,5 тысяч иракских ( советских) танков и 150 тысяч военных. С гражданской авиацией то же самое. Нет у них государственных авиакомпаний.
Ничего нового не открыли
А вот с 1993 года, когда наплодилось огромное число частных компаний - кривая на графике происшествий резко поползла вверх. И что характерно при расследовании происшествий после 1993 года выявилось, что в частных компаниях не проводились мероприятий
по устранению предпосылок к ЧП. Материалы СОК не анализировались их просто складировали.
К примеру после ЧП определялась причина -человеческий фактор. Анализ данных предыдущих полеты с участием данного члена экипажа , показывал, что он такую ошибку в полете совершал уже не в одном полете, но бог миловал...
Комментарий удален модератором
И что?
А почему это Вы согласны с тем, что поздние данные хуже?
Более в 300 раз это чистая правда.
Я в этой сфере вращаюсь - из первых рук знаю.
С 1991 по 2012 год- 21 год. если та цифра правильная- ок. 5 тыс. погибших, то за 21 год столько же примерно, или в среднем- удвоение . Какие 300 раз?
Я Вам писал разве что сейчас уровень катастроф в нашей авиации возрос в 300 раз по сравнению с прошлыми годами нашей же авиации?
Я писал, что сейчас в 300 раз возрос уровень катастроф в нашей авиации по сравнению с с авиацией США.
И потом не считайте всех глупыми людьми.
Цифра 300 привязана к километро- пассажиро рейсам, т.е. в расчетах учтено сколько полетов , на какое расстояние и количество пострадавших людей.
Еще раз повторяю, что я сравнивал уровень современной отечественной авиации с уровнем современной авиации США в период с 2000 по 2011 г.
А если бы я, допустим, сравнил наш уровень безопасности полетов с уровнем одной авиационной компании Австралии, то эта разница вообще бы стала бесконечной. Там при схожем объеме перевозок за последние 10 лет вообще ни одной катастрофы не было
Да еще и снова не полный список предоставили.
За 40 лет эксплуатации Т-154 и его модификаций было произведено 930 самолетов. Из них было потеряно 73 самолета. В этих происшествиях погибло около 3500 человек.
Вы конкретно во всем запутались!
Исследуйте этот вопрос.
Только не путайтесь в 3 -х соснах
Давай уж откровенно
Вот за это - могу поручиться.
А вот я - побрезговал бы. Пшёл вон, петух траханый!
Вы не способны проверить мою правдивость по Википедии?
=
Сам факт репрессий уже говорит о невиновности. Суда не было, все решали тройки. Причем нередко списками. Вам это должно быть хорошо известно.
Они были осуждены по тем законам, которые сами прдумали. И все ли они были безгрешными по отношению к другим?
Комментарий удален модератором
Это отец Броневого - директор Парка культуры, придумывал законы? Или юнкер-отец Зинаиды Кириенко? Вы еще скажите, что сейчас в России мы законы придумываем, а не путин...Так же будет справедливо.
Многие перед казнью говорили то же что и Киров, который был убит.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
=
Две Оппы.))
Ей, как еврейке, дворянство было недоступно, нет у евреев дворян...
Комментарий удален модератором
Но мне бы хотелось увидеть ДОКУМЕНТ, в котором пытки были разрешены официально.
Если вы его приведёте - буду признателен.
Если не трудно - приведите, пожалуйста!
http://www.memo.ru/history/y1937/hronika1936_1939/10.html
Киров был просто застрелен в смольном,идя по коридору.
Мужем его любовницы.
Разве что дерьма по всплывало на верх гораздо больше.
И ещё вопросы: сколько экземпляров таких телеграмм сохранилось?
"ЦК ВКП разъясняет, что применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК ВКП" - допущено КАКИМ документом?
Пока на эти вопросы ответов нет - ни о каком ОФИЦИАЛЬНОМ разрешении применения физического воздействия к подследственным быть не может.
То, что Хрущёв оболгал Сталина - известно уже давно. И вы продолжаете поддерживать ЕГО версию, несмотря на явную ложь? Может, у вас есть свидетельства того, что "Сталин руководил войной по глобусу!"? Ведь Хрущёв и этот "тезис" выдвинул в своём докладе!
Неужели у вас и на это найдутся доказательства?
А вы не поняли,что если вскрыть архивы,то очень многим из числа мракобесов вопящих тут,как о Сталине так и Союзе в целом,будет несколько неуютно?
Как пример,Е.Боннер,небезызвестная змеюка,недавно сошедшая в Ад,все вопела,мой отчим репрессирован не законно,невинный,ее предупреждали,не ворошите прошлое,нет,добилась.Посмотрела дело своего отчима,все,нигде,никогда и ни на один вопрос больше по этому поводу ничего не говорила-ее отчим,лично виновен в том,что около ста людей,как простых рабочих так и партийцев,ответработников своими дносами подвел под репрессии.Понимаете-около СТА человек,из-за одной иуды,пострадали,за это ,когда разобрались,этот дятель поставлен к стенке.
Кто зачастую больше всех вопит о якобы незаконных репрессиях,не те ли потомки деятелей,виновных в перекосах и перегибах в 20-30?
В отношении Хрущева,молчок,а чего так?
Да потому,что этот лысый гном,втихую всех своих подельников реабилитировал,создав условия при которых пышным цветом,вся эта кодла сейчас тут резвится,стремясь оболгать всех,в том числе и автор этой поганой статейки. ........................................
Комментарий удален модератором
Эти самые мракобесы пока пользуются тем, что архивы открыты "демократами таким образом, чтобы у ненавистников Сталина и СССР были типа "аргументы".
Годы производства 1915
Годы эксплуатации Не принят на вооружение
Количество выпущенных, шт. 1 опытный
этот танк разработал Александр Александрович Пороховщиков мастер Руссобалта рижского завода. И вдобавок не танк, а бронированный вездеход если уж быть точным. И кстати Всех высот в искусстве они достигли благодаря кому только лишь себе? Всё перечисленное вами лишь подтверждает что сын за отца не отвечает, и чем неправдоподобней ложь,тем охотнее в неё верят. Уймитесь вы наконец злопыхатели, это к добру не приводит,вон у Сванидзе уже голова началась трястись,это Сталин ему с того света маячит...
А Сталин, что, им помог, казнив их родителей? Это советская метода воспитания талантов, типа?
А вот помочь - помог, создав самую совершенную систему образования.
Кстати, в статье есть ещё один явный ляп - о Руслановой. Не надо представлять, что она была сослана по политическим мотивам - там банальная скупка драгоценностей и спекуляция...
А вы статью читали? Кто расстрелял отцов перечисленных людей? Ганди?
Или википедия таких данных не приводит?
"Гитлер также людей не лично убивал!" - а вот Гитлер ТОЧНО отдавал приказы - на начало агрессии против стран Европы и СССР, на расстрелы и строительство лагерей смерти, где люди именно умервщлялись!
А где такие приказы от Сталина? Можете привести?
Для вас чьё слово вернее - владыки Илариона или матушки Матроны Московской?
Первый - как ОДИН СТАЛИН умудрился
скрутить в бараний рог миллионы?
И чего стоят эти МИЛЛИОНЫ, которых может
скрутить недоучившийся семинарист?
Попутно третий вопрос - А может, дело не
в Сталине?
Сталин - это Победа.
При отсутсвии развития и побед
у народа возникают вопросы..
А главный вопрос - зачем он, народ, нужен?
Замечу, что при Сталине такой вопрос не возникал.
Или может Сталин только и делал, что убивал и сажал? А больше - ничего, никаких заслуг у него нет?
А как насчёт головёнку включить?
Сравнил тоже...
Скорее можно говорить, что Россия выжила, несмотря даже на Сталина.
Чтоже, и после татар, чумы Русь поднималась. Такова же и роль Сталина - татары, чума....
в России не было.
Смею заметить, что Сталин создал самодостаточное государство,
способное ответить на вызовы ТОГО времени.
Смею заметить, что страна, созданная Сталиным,
влияла на геополитику Мира.
Нынче просрано все.
Описать расиянскую задницу со "светлыми перспективами"
НАШЕГО времени?
Мясищева, Кошкина...
Сталин имел в запасе прекрасную команду.
Кого предложите сейчас?
Чубайса?
"..Кого предложите сейчас?
Чубайса?..."
Вы о чем? К тому, что в РФ умных нет, что ли?
Сажали, потом делали академиками.
Люди были увлечены Делом, им предоставляли это Дело,
спрашивали и награждали.
Во времена нынешние не делают, а "распиливают".
Не учат, а натаскивают.
Не думают, а "крысятничают".
Вот и весь "ум" современной расиянии.
Вот так вы хороните наследие Сталина,
под напевы о лагерях и репрессиях,
выхолащивая Суть того времени.
Товарищи царского образования и воспитания
прекрасно проявили себя во время
"сталинской тирании", а "реформаторы" наплодили
идиотов, способных только жрать и с..красть.
Проздравляю с "торжеством демократии",
сударь..
будем считать, что ваш слив засчитан..
Смею уверить, батенька, люди искренне и
с энтузиазмом делали свое Дело.
Не уверен, что они не набили бы кое-кому кое-что,
назови их тогда рабами..
"Кто не ест- да не работает"...
С большевистским-
"Кто не работает-тот не ест".
Библейское:
"Кто не против нас- тот с нами".
И большевистское-
"Кто не с нами-тот против нас".
Библейское:
"Рабы нЕмы".
Большевистское-"Мы не рабы".
Кто какие дела делал искренне? Изнахратить весь смысл, заимствовать с перевёртышами. Да разве не были рабами? Свободными были?
Вы против?
Примите соболезнования..
)
Армейский старшина - ваш последний аргумент?
вес самого каната, не правда ли..
Я не в восторге от сталинских методов. Все играли, как могли. И давайте отделять
мух от котлет, отдавая дань энтузиазму и порыву прошлых лет.
А прохиндеев всегда хватало, в том числе и "красных" прохиндеев.
То, что мы называем "сталинщиной" - не заслуга Сталина, а одна из
черт народа российского, которая трагическим образом проявилась
при соответствующих условиях. К сожалению, нынешний бардак -
проявление той же "сталинщины", но с обратным знаком. Не поняв
этого, мы вечно будем ходить по замкнутому кругу без надежд
на выздоровление..
Библейское:
Не работающий - да не ест!
Кто не с нами - тот против нас!
Дерево не приносящее плода доброго бросают в огонь!
По плодам их - узнаете их!
Бойтесь тех кто приходит к вам в овечей шкуре, а внутри волки хищные!
Но у нас в части говорили, что хохол без лычки как дурак без п...дюлей.
Ваша выпячиваемая краснота вызвана обычным явлением. Не замечали? Красный пояс, проходящий сегодня по телу России, проходит именно там, где большевистские репрессии были наиболее зверскими. Вы слегка опоздали с показухой. Уже не надо. Уже можно говорить то, что думаешь, и за это не расстреляют.
В выступлениях известных горе-экономистов, которые вещали "рынок все выправит" - слышится тот же категоричный Сталин.
"Не впишетесь в рынок - пеняйте на себя" - знакомые интонации, не правда ли?
И никому не приходит в голову понять, что, проклиная Сталина, мы плюем в зеркало..
В Китае никто не ругает Мао. Он - Великий Кормчий, но были и отклонения.
Отклонения выправили, допускать, мол, не будем. И все.
Вот у кого надо учиться преемственности и уважению к собственной Истории..
Что касается касается монополии государства, то прошу полюбоваться на
"частничков". Их успехи - восхитительны. От СШ ГЭС до крушения самолетов.
Обезьянам раздали гранаты..
Вас плохо учили в ваших школах. А должны знать, что первичный капитал всегда преступен. Это Карл Маркс сказал. И в Штатах, и во Франции-везде. Но по милости большевиков, этот передел у нас делается многажды. И многажды мы испытываем все прелести передела. Штаты- вон вообще создали преступники. Но давно, все неприятности забыты, и они счастливы.
Про Саяны вы совершенно напрасно тут написали. А надо знать, что это чудо советского производства 20 лет работало без приёмки госкомиссией. По причине недоделок и брака в работе. В СССР можно было по распоряжению ЦК КПСС в порядке исключения, задействовать не принятый, а, следовательно, отсутствующий объект. И финансировать, и штатное расписание утвердить, и принимать "отсутствующую" электроэнергию. В годы перестройки, когда КПСС сдохла, её распоряжения перестали действовать, встал вопрос- а что же делать? Разобрать? Доделать? Исправить? На чьи деньги, кто и как это всё выполнит? Но к тому времени, колодцы, принимающие удар падающей воды уже были на 7 метров размыты, в теле плотины протечки, трещины.
http://gidepark.ru/user/2577845045/content/447130 а всего у нас погибло в катастрофах около 5 тысяч. Много ли знали мы об этом?
Ненавижу собачек, подпрыгивающих "за сахаррок".
Это - тупик эволюции. При капитализме она невозможна
просто в силу его принципиальной узколобости.
Тем более он разрушителен для прекрасно известной всем
"страны дураков". И СШГЭС - только маленький тому пример..
В Союз прекрасно бы вписалась многопартийная система с несколькими партиями разной
степени розовости. Это предотвратило бы Систему от загнивания.
А коммунизм возможен для Общества с другими идеалами, взятыми хотя бы из Библии.
Вот когда до всех дойдет, что "не убий", "не укради", "не сотвори себе кумира" - это Основа Бытия, тогда и будет Коммунизм.
Капитализм опирается на "звериное" в человеке, поэтому он живуч и устойчив.
Коммунизм исходит из "подобия Бога" в каждом.
А это - соответствующее образование буквально каждого - на протяжении нескольких поколений.
Это - иной уровень психологии и ответственности.
Но это так и осталось Мечтой по той причине, что обезьяной быть проще..
Не жмёт?
Вы не ответили насчёт коммунизма в отдельной стране. Как быть с теми африканцами, которые Италию заполонили. Не могут итальянцы отбиться от желающих вкусить прелестей капитализма. Но ведь коммунизм- это ГОРАЗДО ЛОХМАЧЕ! Высшая стадия. Дальше некуда. И туда желающих попасть будет гораздо больше. Что с гостями делать? Отстреливать? Пустить? Построить и им коммунизм? Отвечайте.
Зайдите на мою страничку. Я ведь на самом деле - отъявленный фашист.
Не удивляйтесь, ничего общего с параноиком Гитлером иметь не собираюсь.
Истинный Фашизм провозглашает не общее для всех корыто, а общность интересов
и Целей. "Один за всех, и все - за одного" - вот наш девиз, в отличие от провозглашаемого
либералами "каждый- за себя". Общество должно быть функционально и рационально.
А по поводу распределения - каждый должен получать в соответствии со своим вкладом
в развитие Общества. Ибо Развитие - единственный смысл существования Цивилизации.
И заниматься нужно не извлечением "прибыли", а Космосом и преобразованием
окружающей нас среды. Всем хватит работы, а Общество приобретет Смысл своего существования.
А Вы говорите - коммунизм..
Нам нужна Цивилизация, или
стадо диких обезьян, радующихся
разнообразию бананов?
Целей своего существования на этой Вселенской искорке,
под названием Земля..
А диктатура нации, вами проповедуемая мало отдичается от диктатуры класса. Так что с большевиками вы близнецы-братья.
Живая материя для того и существует, чтобы
противостоять повышению Энтропии - увеличению Хаоса.
И нас ТАМ ждут, не как завоевателей, а как друзей и помощников..
Все смотрят, когда же мы, наконец, поумнеем.
Что касается диктатуры нации - то это выдумка параноика Гитлера,
превратившего прекрасный ИНСТРУМЕНТ в орудие завоевания.
Нацизм - это использование Фашизма, превращение топора
из инструмента строительства в орудие убийств.
Сознательная подмена понятий, и ничего больше..
все разговоры о Душе и воспитании теряют смысл.
Разбудите Головы, а не следуйте капризам брюха..
Как и ответственность и достоинство.
Ну, и в какой степени этому способствуют "свободы" и "демократии",
впендюриваемые нам "демократическими" Средствами Массовой
Идиотизации?
Естественно, я говорю не только о России.
Это мировая Проблема.
разбил сей дивный сад..
Имея вполне определенные Цели.
Когда мы поймем, что создавать гораздо
интереснее, и главное - перспективней разрушения -
мы лучше будем понимать Садовника.
Кстати, насчет копий.
Фрактальный Принцип - основа Вселенной.
Построение Большого мультиплицированием Малого.
Взгляните на небо..
И какова расплата..
Кто или Что устанавливает тот или иной Порядок - это не
по зубам ни коммунистам, ни демократам.
Они слишком узко мыслят..
Разве не замечательно то, что убедившись в неперспективности возникновении разума в формах жизни ранее живущих на Земле, поправлял результаты своих Экспериментов?
Фрактальный принцип построения Вселенной объясняет очень многое. Я об этом писал давно и не только в Г.П. Ибо инициирование Большого Взрыва, глядя в телеском потребовал бы невообразимо больших энергий. А вот в микроскоп....
современным Миром.
Каждому предоставлена возможность грешить и каяться.
Грешная социальная Система прекрасно уживается с Божественными Откровениями.
А в результате - бег на месте.
Без всякого просветления в умах и на горизонте..
Вам ли это неизвестно..
Одного Крайона достаточно..
А микроскоп дает возможность посмотреть,
как организованы Системы, неизмеримо более
сложные, чем государства..
Полное торжество Фашизма..
Недавно появились важные подтверждения такой точки зрения. В статье генерал-лейтенанта Н.Н. Остроумова, который в то время был заместителем начальника оперативного управления главного штаба военно-воздушных сил, говорится, что весной 1952 года ..." Это не Вы, Дядя Петя, это пишет человек непосредственно участвовавший в тех событиях.
Вы и есть оболваненный этим ТВ. И заметьте, книги про Сталина есть, но они максимум тиражом не более 1 000 экз. А ящик ТВ в каждом доме. Тот кто читает книги думает и их большинств, несмотря на огромный перевес в мощностях по пропоганде антисталинизма. Что большинство это оболваненные, а вы нет?
А вот когда коренные начинают править как нынешные, так сразу в жопу скатывается
Вы знаете, что начиная с 2000 года в россии уровень авиационных катастроф выше чем в США более чем в 300 раз. количество отечественных самолетов по сравнению с импортными с этого времени уменьшилось значительно. Так что не надо ля ля про Ту-154. Виновато руководство страны, которое никак не может наладить нормальную работы авиакомпаний.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_авиационных_катастроф_в_гражданской_авиации
здесь с 1935 года. и ,похоже, не только наши, но и все. Посчитайте сами. Если вас правильно научили арифметике в начальных классах, то, пожалуй, сами убедитесь в своих ошибках.
Я уже 16 лет работаю ведущим инженером на вертолётном заводе. Каждый год по обязанности изучаю отчеты о авариях и катастрофах. В прошлом году повышал квалификацию в ЛИИ Громова в Жуковке. Из первых рук знаю, сколько когда и где падает и или "повезло" садятся самолеты у нас.
У себя сам участвую в расследовании происшествий.
Так что про ошибки не надо мне писать.
Дело не в самолетах, дело в организации безопасности ?
Блог
Профиль
Фото
Комментарии
Подарки
Основная информация
Пол:
Мужской
День рождения:
2 февраля 1992
Где то вы поскромничали. Как женщина. Если сложить эти даты, то вас приняли на работу в инженеры, когда вам было 4 года. Возможно. Чего только ни случается у нас в Парке.
В Третьей Мировой войне?
---------
За растрату. Оба. Правда, первый за валюту, а второй за рубли.
--------------------------
Re: Просто, Сталин их не успел казнить до войны.
-----------
А собирался? То, что Королёву вроды бы и был смертный приговор, но, тем не менее, он с год сидел просо влагере, прежде, чем его вытащили знакомые в шарашку. А Туполева так почти сразу в шарашку определили, грехи замаливать.
Я просто не заполнял личные данные в блоге.
А Вы уже выводы строите.
если интересно , то я 1972 года
Здесь не пинг понг.
«…Меня здесь били — больного шестидесятишестилетнего старика, клали на пол лицом вниз, резиновым жгутом били по пяткам и по спине, когда сидел на стуле, той же резиной били по ногам ... боль была такая, что казалось, на больные чувствительные места ног лили крутой кипяток»
Пильняк, Бабель, Мандельштам, Михоэлс были убиты.
А сколько сидели в лагерях, спасибо "гуманной" власти, что не всех убивали.
Комментарий удален модератором
Что можно сказать на ваши перлы?
"И тут Остапа понесло..."
А что, разве не затерроризировали? Если народ боялся слово проронить? Если власть коммунистов терпели, миллионами в 30-х и в 1946 умирая от голода?
А теперь вот - свобода, страха - никакого, а детей рожать - не хотят...
Запомните раз и навсегда: когда народу живётся плохо, голодно - его никакие репрессии не остановят. Будут бунты и забастовки, как в Новочеркасске, как в 33-м, когда голод был действительно, как были восстания в нацистских лагерях.
И ещё: когда в 1941 году перебрасывались на восток предприятия на новые места - в Сибирь и на Урал - перевезено было только народу - около 10 млн. человек. И об этом уже тогда знала вся страна.
Если бы при Сталине возили по лагерям сотни тысяч - это было бы известно всей стране.
Вам, человеку достаточно молодому, трудно доказать что-либо с помощью своих историков и авторов то, что вы заблуждаетесь. Так почитайте документы, которые составляли гитлеровцы.
http://cripo.com.ua/?sect_id=9&aid=108058 - остарбайтеры в ВОВ
Ну понятно. Элита она равнее, чем всякое там быдло.
===============
Про размеры Сталинских репрессий (в сравнении с европой и америкой)
http://gidepark.ru/community/129/content/673061
Ты специально сделал упор на то, что хомячки перед законом равнее, чем всякое быдло.
ЭТО ТВОИ СЛОВА!
"И вот эти люди, – элита нации – выросли в презрении, безотцовщине, в ссылке! И если достигли творческих, научных и нравственных вершин, то уж никак не благодаря кровавой власти СССР, а вопреки ее стараниям. И если уж выбившиеся из-под клейма «сын врага народа», пробившиеся, несмотря на барьеры, сумели сделать так много, то какой прекрасной могла быть наша Россия, если бы не коммунисты, не сталинизм?"
Спасибо, Евгений, за мудрое резюме!
Все перед законом равны, но элита - равнее!
Очень похабно выглядит ваша демократия на фоне сталинского тоталитаризма.
Не отмоетесь!
У нас сейчас ежегодно в тюрьмах сидят более 1,5 млн человек. В США более 4,5 млн человек.
При Сталине в самый "рекордный" год 2,5 млн человек.
Ну и что судя по цифрам не видно, что ничего из ряда вон выдающегося в СССР 1921-1953 не было?
"Как только стали мало-мальски платить за работу, так всё покатилось к чертям собачьим" - верно, когда советы трудовых коллективов в качестве первой меры из всех, направленных на повышение качества производимых товаров и производительности труда, выбрали повышение зарплаты - всё и покатилось. Ибо деньги на эту повышенную зарплату стали брать из иных фондов. Примерно то же самое сейчас делают и Путин с "ЕдРом", только деньги идут не рабочим, а тем, кто пилит бюджет.
Я уже писАл, и ещё повторю: социализм - на разных этапах - был РАЗНЫЙ! Но мы говорим о другом...
http://gidepark.ru/community/3588/content/1266829
Наш завод, к примеру, выпускал около 80 наименований изделий, серийно, и только 4 были Госплановскими. Это- по заказу Министерства Обороны.
У Вас на все есть ответ базирующейся на аксиоме что там все хорошо, а у нас все плохо.
Я писал,что в 30 и сейчас за решёткой у нас и них (США оплота свободы современного мира) в процентном отношении сидит примерно одно число людей.
В концу 30 годах в СССР было 190 млн. в 1937-1939 годах в местах заключения сидело максимум 2,5 млн человек.
В США сейчас 310 млн человек в заключении находится 4,5 млн человек. Порядок примерно один.
Вывод - не было таких страшных насчитывающих десятки миллионов жертв репрессий.
И не надо "ля ля" про лучшую и независимую в США судебную систему и про изоляцию полиции от криминала. Мафия и гангстеры не у нас появились.
Тот же Бут срок в США получил не по доказанным материалам, а только по свидетельству сотрудников силовых структур.
Но Я примерами Вашими не удовлетворен.
Ленина сволотой не считаю
Мавроди кстати тоже. Он больше на гоголевского персонажа из мертвых душ похож. Энергичный, умный, порядочный по своему но все что не сделает, все себе и окружающим во вред
Вы не считате мерзавцем человека, сказавшего в 1904 году "Чем хуже-тем лучше"...по поводу поражения России в войне с Японией, сказавшему "Превратим войну империалистическую в войну гражданскую" в 1916 году, много чего наговорившего про массовые расстрелы в годы этой самой вожделенно ожидаемой войны. Обманувшего народ, пообещав ему " Земля-крестьянам ( в колхозах эту землю отобрали), фабрики- рабочим ( установив диктатуру партийной верхушки всем производством), мир народам (инициировав гражданскую войну, в которой потеряно 12 миллионов. Разруха, голод, и прочие последствия). Это ваше дело. Нынче у нас демократия. И человек не наказывается за то, что идейно является оппозиционером . Но это не есть заслуга коммунистов. Как раз наоборот.
Прочитайте работы Сталина по экономике, и поймёте: именно он предупреждал о том, что в планировании не может быть мелочей. Пренебрежение мелочами и довело экономику СССР до "перестройки", не ко сну будь она помянута!
Я почти по всем пунктам с вам не согласен.
То что Россия проиграла Японии в 1904-1905 г войну позорно.
Перед этим Россия проиграла крымскую войну.
Бездарно провела русско-турецкую войну 1876-1877 .
Гражданскую фону не один Ленин развязывал, там таких желающих было множество. Он победил - поэтому на него одного вешают всё.
Землю крестьянам буквально не отдали, то же с фабриками. А Вы как это себе представляли отдавать землю и фабрики? Как анархисты предлагали?
А сейчас у нас есть чем гордиться?
Я считаю, что Мавроди это собирательный тип Гоголевских персонажей.
Нормально учили. Не надо передергивать.
Там в деле с Мавроди государство поболее поучаствовало в махинациях.
Человек пытался играть по предложенным правилам. А его лицом в навоз.
Вы сами кем работали перед выходом на пенсию, что постоянно меня пытаетесь в безграмотности уличить? Парторгом ?
То, что бандитское государство выигрывает всегда в подобных ситуациях, ещё пример- "Властелина". Грузовиками вывозили денежную массу. Пропала бесследно. Виноватая не может вернуть, хотя бы часть по означенной причине. В спецслужбах ( без них не обошлось) все работают с партбилетами КПСС. И до сих пор. Ум, честь и совесть. Можно ещё про чистые руки сказать.
Я более 20 лет работал конструктором. От 3 категории до ведущего. Были периоды, начальствовал в небольших отделах. От войны в Таджикистане вернулись в Россию, но не в Сибирь ( проблемы с жильём хорошо известны), а в село, в Пензенскую область. Инженер КИПиА. Птицефабрика. Монтаж, обслуживание разных импортных железок. Ученики работают на инофирмах. Сам не перешёл ввиду почтенного возраста. Разъездная работа не по силам.
Так что кто из них недоносок - надо ещё подумать, хотя это, видимо надо только вам - для большинства этот вопрос давно решён!
Воздвигал тысячи заводов ( во многом, совершенно не нужных людям) не он, а народ. Миллионы простых людей, согнанных на Беломоро-Балтийские каналы, танкограды. Обескровленное сельское хозяйство уже НИКОГДА не могло накормить народ. Решён вопрос. Давно.
А вы - считайте, как считаете - ваше право. "Теперь -всё можно!"
P.S. Даже сейчас в России можно ещё найти достаточно грамотных и талантливых людей, чтобы показать миру, что не оскудела ещё земля русская талантами. Однако вот последние данные ВЦИОМ: 35% населения России ВООБЩЕ не читают книг!
Воздвигали заводы, несомненно, люди, народ. А кто их подвиг на это? Сейчас люди - со слезами на глазах - рушат родные им заводы. Сами, что-ли?
Что лучше?
А вы слушайте, слушайте, что вам в уши льют путины с медведями! Так и помрёте в нищете, но - с надеждой! Если китайцы не прирежут - чтоб не мучился...
Про народ и десталинизацию говорить не надо. Не народ ещё вы. Как и любой в отдельности. А нравится ГУЛАГ не может никому. Так что не думайте, что вернись те времена сейчас, у вас будет палка в руках, и вокруг вас все будут выполнять ваши приказы. Это совсем не факт. Скорее всего вы будете предметом, с помощью которого будут возводить города-сады. Во имя торжества коммунизма. Сравните в процентных отношениях, кто в большей степени пострадал от репрессий? Именно нквдешники. Каждая волна смывала предыдущую. А как же доказать свою преданность хозяину?
Посмотрите, на других. Поездите по миру. Скандинавия близка. Сравните. А потом будете судить. Моя география поездок- от Владивостока до Бергена, от Нурека до Шпицбергена. Вот мне втюхать что-то трудно.
Что касается вашего"Скорее всего вы будете предметом, с помощью которого будут возводить города-сады" - так я согласен хоть что-то строить, и учить этому тех, кому дальше жить в этой стране. Только вот за последние 20 лет у нас в стране учить работать фактически перестали, да и негде работать, а там где есть - платят так, что молодёжь предпочитает либо торговать, либо в охране "работать". А главное - негде применять (я уж не говорю о том, чтобы выявлять) свои способности.
ГУЛАГ же может нравиться тем, кто устал от беспредела властей, ментов, бандитов и отморозков, от воровства и наглости чиновников и мздоимцев. Если вы от них не пострадали -
А по заграницам - и я бывал. И - что? Мне дороже - моя страна, без этого западного гламура и европейских манер, которые прут сюда и принимают самые уродливые формы. К нам недавно приезжали из Питера, из Нахимовского училища - ищут ребят, ещё не отравленных западной либерастической моралью и потребительством, чьё сознание ещё не успел зомбировать интернет. Вам ЭТО нравится?
Мальчишка в простенькой одежде, но с горящими глазами - мне дороже, чем сотня чистеньких, в "шитых золотом" одеждах со стеклянным взором потреблядей, забывших, какого они роду-племени.
А чем ва не нравится то, что Сталина звали Хозяином? Что в этом плохого? Вы можете себе представить, чтобы Путина звали Хозяином? Ну так рискните - назовите его так публично - оччень интересна будет реакция окружающих!
Сталину нужна была не личная преданность - он и от таких избавлялся. Ему нужна была преданность делу, и таких он поощрял и выдвигал. Надеюсь, примеры приводить не надо?
У меня нет хозяина. И никогда не будет. Работодатель- да. Но нисколько не больше. Если вам нравится быть под хозяином- я не могу вам препятствовать.
Я ведь ясно написал: "...последние 20 лет у нас в стране учить работать фактически перестали, да и негде работать, а там где есть - платят так, что молодёжь предпочитает либо торговать, либо в охране "работать", что и означает то же, что и ваше "И мне до слёз обидно...". А если говорить о "горящих глазах" - то я имел ввиду не заряженного наркомана или взвинченного фаната, а пацана, у которого загораются глаза, когда ему рассказываешь, почему в розетке - две дырочки, почему бабарейку лизнёшь - она щиплет, или почему один вертолёт имеет винт на хвосте, а другой - нет.
Я и без вас знаю, что соображалка у нашего народа даст фору кому угодно, но вы спросите у толкового продавца в салоне сотовой связи или охранника, пойдёт он за 40 тыс рублей на завод пахать в 2 смены, он вам ответит: лучше я здесь за 15 останусь! Я согласен, что надо "делать то, чтобы наши умели. знали, и жили не хуже. чем все остальные" - так что же вы не сделаете? Кишка тонка? Или вам Ленин с коммунистами не дают? А может, вам Сталин мешает это сделать? Или всё же тот капитализм, которого вы добивались?
А Ленина я и без вас знаю
Вы может, удивитесь - но у меня ТОЖЕ нет хозяина! И не было, и не будет! Но между нами - разница, и состоит она в том, что мне обидно за наше прошлое, за отцов и дедов, строивших эту страну, а вы - в них плюёте! И ещё, как я заметил, вам бабло и комфорт - превыше всего! Ведь вам обидно оттого, что вам и вашим ученикам бабла мало отстёгивают, а вот гордости за них я у вас не почувствовал. Как и тревоги за то, что нынешнее образование настолько деградировало, что молодёжь, даже с превосходными оценками и медалями, знает меньше, чем троечник в СССР.
Нормальный РУССКИЙ человек должен более этим быть озабочен, а не тем, как плох был Сталин или СССР, который вам и дал те знания, которые позволяют вам и вашим ученикам быть выше европейцев.
А напоследок - http://gidepark.ru/content/1323345?digest
Удачи вам, в вашей антисоветской борьбе на благо американской и европейской экономикам. Ведь вы убедительно показали, как вы и ваши ученики умеете обслуживать итальянские, голландские и бельгийские линии и оборудование. Для этого вас и держат - как обслугу.
Так что нечего стенать - сами выбрали свою долю, долю холуя у западных производителей.
Что,опять вину за вашу собственную тупость и бездарность свалите на советский период?
На душе легче становится, когда видишь, какие интеллектуалы на защите завоеваний социализма в Гайдпарке!
А то здесь все антисовки против СССР,но "ни за кого".
Нет среди вас тех,кого можно было бы идентифицировать,что он хоть за кого-то, или что-то.Так,прибегаете сюда обругать.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
“ Я с оптимизмом смотрю в будущее и готов к энергичным действиям. Великая Россия поднимается с колен! Мы обязательно превратим её в процветающее, демократическое , миролюбивое, правовое и суверенное государство. Уже началась многотрудная для всех нас работа. Перейдя через столько испытаний, ясно представляя свои цели, мы можем быть твердо уверены: Россия возродится!”
Они утверждают, что это так по причине того что сейчас тарной управляют бывшее советские люди
Комментарий удален модератором
Очевидно, что никаких доносов не требовалось, раз ее семью не искали. Брали первых попавшихся. Если их не было - арестовывали других.
В 1937-38 годах было арестовано 1,3 миллиона человек,это 0,9% населения СССР в те годы.
Комментарий удален модератором
http://stalinism.narod.ru/docs/repress/repress.htm
Начните читать, сразу поймёте, что автор - сталинист, опровергает данные других авторов о количестве жертв сталинских репрессий.
В середине статьи ищите заголовок "Число осужденных за контрреволюционные и другие
особо опасные государственные преступления"
В приведённой таблице смотрите данные за 1937 и 1938 годы:
1937год - к высшей мере 353074, 1938 год - 328618.
В году 350 дней, т.е. 1000 расстрелов за один день.
Пыхалов ссылается на этот источник:
ГАРФ, ф.9401, оп.1, д.4157, л.201-205;
В.П.Попов. Государственный террор в советской России. 1923-1953 гг.: источники и их интерпретация // Отечественные архивы. 1992, №2. С.28.
а вот тут о счастливом детстве в путинской России http://www.tebe-i-vsem.ru/node/43
Только найти такого будет очень непросто!
Комментарий удален модератором
http://www.memo.ru/memory/
Там много фамилий. Можно найти и своих родных. Я нашёл там однофамильца. Конюх в сибирской артели. Малограмотен. В Красноярском крае. Японский шпион. В.М.Н. Расстрелян.
Интересно, какую пользу принёс это шпион Японии? Сообщил о количестве подвод в глухой сибирской деревне? Зачем так рисковать своим агентом, вербуя этого сотрудника? Как вообще добрались до этой артели вездесущие японские камикадзе? И такого можно найти сколько угодно.
Дайте ссылочку, плиз.
Вот так, видимо, будет и в случае какой-либо заварухи, с Китаем или НАТО, например (не дай БОГ, конечно!). Но случись такое - сколько вас, "свободных" людей "свободной России" сбежит за ближайшую к вам границу с криком: "Это - не моё дело, пускай армия воюет, а я - налоги плачу!"
Ведь для вас "патриотизм - последнее прибежище негодяев", не так-ли?
Насчёт будущей войны. Именно красные армейцы, воспитанные репрессиями и раскулачиванием большевиками, сдавались в плен миллионами. К сентябрю 1941 года, сдалась половина Красной армии, около 2,5 миллионов. Чего не было в Первую Мировую. Чего не было никогда и ни с одной армии мира.
Что касается сдачи в плен - изучайте историю...
А насчёт Тоцкого полигона - так и амеры, когда испытывали свои бомбы, тоже людей совали туда, в район взрыва. Поражающие факторы были мало изучены. для получения результатов некоторых из них ушли не месяцы - годы!
Славно. Ставите преступления человеконенавистников на одну ступень с преступлениями четырежды героя. Это типа- сравните, какой мерзавец больше? И я об этом же.
А что касается "винтиков"- так вам неплохо бы выяснить, как, когда и в связи с чем Сталин произнёс это слово, а то я вижу, что вам это знакомо только со слов западных либерастов, которые вот такими байками, да для таких, как вы "особо одарённых" и оччень "думающих", наводняли страну ещё в 70-е, что и сыграло свою немалую роль в том, что когда валили Союз, приняли это молча или с одобрением. Нет, не вы это придумали - вы это приняли и распространяли!
О том, что Жуков поступал именно так, в этом не его вина, в этом - беда, потому что , как я уже писал, ещё не были изучены ПОСЛЕДСТВИЯ таких взрывов. Странно, что вы этого не знаете - я это помню ещё со школы, из уроков по НВП. Вы, видимо, эти уроки пропустили., а жизнь - ничему не научила, токмо как в байки верить.
Я - об этом.
http://gidepark.ru/user/2880974245/content/1274937
http://www.youtube.com/watch?v=h-BuN66DFN0&feature=email
http://gidepark.ru/community/3588/content/1266829
Пока хватит. Прочитаете-сообщите. Пришлю ещё.
"Чёрная книга коммунизма" - также продукт геббельсовских учеников, где правды - с гулькин нос, остальное - враньё.
Мне другое непонятно: как с этим коррелирует интервью Ханина? Ведь он фактически вас же и опровергает...
Подите вон из моих ГП-друзей, вздорная женщина...
Сейчас ЛЕГКО косвенно вычислить, сколько на самом деле было репрессировано, и это делается.
Если в каждой семье были репрессированные, то и сейчас в КАЖДОЙ семье будут говорить, что у них в родне есть репрессированные. Если учесть, что в отдельной семье, где был репрессированный, в среднем осталось двое наследников, то через два поколения мы будем иметь четыре семьи, где были репрессированные. Вот и посчитайте, сколько сейчас человек могут сказать, что в их семье есть репрессированные.
Я не собираюсь задавать вам ехидные вопросы, я сам родился, вырос и до сих пор живу на Колыме, и знаю твёрдо: даже здесь уже трудно найти семью, где скажут: да, у нас были репрессированные...
У меня дед и дядька сидели здесь, на Колыме. И знал я многих, кто сидел при Сталине. Но вот тех, кто винил его в "репрессиях" - по пальцам руки сосчитать можно.
Тот, кто творил террор, сам и докладывал, что - кругом враги, и их - всё больше! Или Ежова и его заместителей, и с ними - ещё кучу следователей расстреляли тоже ради спортивного интереса тов. Сталина?
Вот вы - явно бредите и верите, что этот бред - правда!
Кроме того, министры РФ назначались через Вашингтон. Всё уничтожается прямо у нас на глазах.
Почему Вы думаете, что тогда было как-то иначе?
Другое дело если бы никто не предал тут же походя, не устроил бы геноцида, ... Ведь это же нелюди!!!
Почему Вы думаете, чо именно Сталин убивал лучших, а не такие же нелюди? ПочемуВы дмаете, что Сталин не наказывал этих нелюдей после того, как ловл за этим мерзким занятием?
Это страшные твари, и были тогда ничуть не лучше, уверен.
Почему Вы думаете, что тогда не было таких же деятелей? Думаю, что и похуже могли быть. И были такие же Квачковы, которых они сажали и были защитники Белого дома, которых тупо расстрелдивали. Всё то же самое было.
У этих оккупантов культура такая зверская. Им даже в Торе геноцид предписан, якобы, от имени Бога.
А потом пошла обратная волна, и уже эти садисты были поставлены к стенке.
Всё вполне закономерно. Так же развивались события и во Франции. Норма для революций.
За 32 года расстреляно по политическим мотивам около 700 тысяч человек. Это если по годам разбить,по 20 тысяч в год.
И не надо безосновательно объявлять их всех невиновными. Это будет еще одна ложь.
Цифры давно известны, а вы - про миллионы!
У вас явный маразматический синдром, паранойя!
Список, мной приведенный, такой же аргумент, как и статистика. Можно одно приводить, можно - другое.
Это допустимо в дискуссии.
Беретесь что- то утверждать "В Гайд-парке постоянно появляются статьи, в которых преуменьшается размах сталинских репрессий", даже не изучив эту самую статистику репрессий.
Большинство были невиновные. А те, кто действительно боролся с преступным сталинским режимом, это не преступники, а герои. Жаль их было мало.
Представьте себе, статьи на любую тему (в том числе и о репрессиях) в качестве аргументов могут использовать любую правдивую информацию: факты биографии, свидетельства очевидцев, документы, статистику. Это общеизвестно для всех, кроме вас. Это уже от автора зависит.
Я имею право избрать любую форму.
И, повторюсь, о социальной тенденции могут свидетельствовать просто группы фактов, без их статистической обработки.
Если у меня за 12 путинских лет убиты преступниками две подруги жены и один ее знакомый, а уменя одноклассник и однокурсник, то мне не нужна статистика, чтобы понять, что преступность высока.
Тем более, что вам привели примеры того, что выписанные вами причины арестов - в вашей версии - лживы.
А ваша фраза "казнили миллионами" - это что, мнение или статистика?
Если спорите - спорьте предметно!
И таких вопросов думаю, уже больше не будете задавать
Бубнов Андрей Сергеевич - русский
Зиновьев Григорий Евсеевич (Радомысльский Евсей Герш Аронович) - еврей
Каменев Лев Борисович (Розенфельд Лев Борисович) - еврей
Ленин Владимир Ильич (Ульянов (Бланк) Владимир Ильич) - русский/еврей
Сокольников Григорий Яковлевич (Бриллиант Гирш Янкелевич) - еврей
Сталин Иосиф Виссарионович - грузин
Троцкий Лев Давидович (Бронштейн Лейба Давидович) - еврей
Итого: 7 человек,
русских 1,5 (21%), евреев 4,5 (64%), грузинов 1 (14%) .
А страной реально управляло политбюро
"...Здесь же нельзя не опровергнуть еще одно совершенно ложное утверждение В.Солоухина. Он пишет, что-де "в первом составе Совета Народных Комиссаров соотношение евреев к неевреям 20:2". Между тем абсолютно точно известно , что в этом "первом составе" (утвержденном 26 октября) из 15 наркомов евреем был только один - Л.Д.Бронштейн (Троцкий), - если не считать "еврейских корней" Ленина (евреем был его дед по материнской линии Бланк). Сравнительно небольшой оставалась доля евреев и в последующих составах Совнаркома"
Что касается ВЧК. Ha 1 октября 1921 года в органах ВЧК работали 49 991 человек. По национальному составу среди них было 38 648 русских (77%), 4 563 еврея (9%), 1770 латышей, 1 559 украинцев, 886 поляков, 315 немцев, 186 литовцев, 152 эстонца, 104 армянина. Лиц иных национальностей насчитывалось 1808 человек или 3,6 процента.
- Коллегия ВЧК состояла из 13 человек, из них трое русских (М.С. Кедров, И.К. Ксенофонтов и В.Н. Манцев), трое евреев (С.А. Мессинг, Н.С. Уншлихт, Г.Г. Ягода), двое
Может, вас потому и занес кто-то ЧС, чтобы не тратить время на разговор с малограмотным собеседником?
Вы просто обосновываете почему евреев тогда во власти было больше.
Пишите потому, что грамотнее были и преданнее.
А их действительно было больше в процентном отношении чем другие народы!
Это я уже для Вас уточняю. А то вдруг Вы не то имели в виду.
И самому не нужно волноваться и народ баламутить. У нас и так от советской политики интернационализма и дружбы народов уже мало что осталось.
А написал его я только потому, что сейчас представители того же самого народа особенно рьяно осуждает то, в чем их отцы и деды активнейшим образом участвовали.
Фамилий не буду называть.
Что бы не баламутить...
И что, надо считать,что её арестовали "ни за что", просто потому,что антисовки со своей воровской властью так думают?
Не надо было связываться с иностранцем,знала,чем это может кончиться, и ничего бы и не было.
Реальность судьбы многих ваших персонажей - весьма прозаична.
Добавлю в ваш список ещё одну знаменитость - знаменитого тенора Вадима Козина, осужденного за якобы политические преступления, которых (как оказалось впоследствии) - не было. А что было? А был срок за педерастию, которая в те годы была уголовно наказуема.
Зато как обыграли-то, как обыграли! Незаконно репрессированный! Сталиным посаженный!
Это что - тоже отнесёте к "миллионам загубленных жизней"?
Тогда был ЗАКОН, по которому судили ВСЕХ, не взирая на должности и заслуги.
Не то, что сейчас...
.
Сань, а каким ЗАКОНОМ СССР была предусмотрена возможность убивать людей без суда? А насчет "невзирая" я с тобой соглашусь. Невзирая на должности и заслуги все могли стать жертвами... беззакония.
В гитлеровской Германии тоже были законы, по которым некоторых немцев (не уголовников) садили и убивали.
Какая то двойная бухгалтерия.
Комментарий удален модератором
"Почетные звания Российской Федерации пишутся в кавычках и с прописной буквы, в других случаях почетные звания пишутся без кавычек и со строчной буквы. Например: «установить почетное звание „Народный артист Российской Федерации“», «присвоить почетное звание „Народный художник Российской Федерации“» (но: «наградить народного артиста Российской Федерации»)":
http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php/130608/Petrova_-_Sekretarskoe_delo.html
Не менее актуальным является и конструирование вопросов таким образом, чтобы их смысл был понятен кому-нибудь ещё, кроме самого автора.
Я ещё раз повторяю: без фактов ваши заявления - не более, чем клевета.
Из интервью Казанника газете "Известия" 12 октября 1993 г.:
"Знаете, я ведь шестидесятник. На юридическом факультете Иркутского университета нам давали задания написать курсовую работу на материалах тех уголовных дел, которые расследовались в тридцатые-пятидесятые годы. И к своему ужасу, ещё будучи студентом, я убедился, что тогда даже законность в строгом смысле слова не нарушалась, были такие драконовские законы, они и исполнялись"
Как понятно любому человеку, хоть сколько-нибудь разбирающемуся в теме, речь идет об уголовных, а не политических делах. И там законность, действительно, соблюдалась, Казанник прав. А к делам 58-й не то что студентов, а вообще никого и близко не допускали, и даже сейчас, через двадцать лет после крушения коммунистического режима, никого не подпускают, кроме родственников.
Тебе же этот документ, наверняка, известен. На всякий случай даю ссылку:
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1009140
Ты вот мне другое скажи: ПОЧЕМУ "дела" уже давно реабилитированных "невинных" троцкистов, о "трагической" судьбе которых так много пролито слёз либералами, политиками, писателями и различными СМИ - при якобы неопровержимых доказательствах их невиновности - не публикуются? Ведь чего проще - опубликуй пару-тройку "дел" - на тех же Бухарина, Томского, Тухачевского или Блюхера - и дело с концом! Всё - вот они, документы, подтверждающие и невиновность расстрелянных, и фальсификацию дел, и - никаких недоговорённостей! Будет доказана ДОКУМЕНТАЛЬНО либо виновность режима, либо - обратное. НО! Этого ведь не делается! И дело здесь не в том, что чекисты боятся опорочить тех, кто ещё жив или их потомков - можно найти и "дела" для них "чистые"!
Тогда - в чём?
2. Как ты себе представляешь публикацию следственных дел по 58-й статье, если, как я уже сказал, к ним никого не подпускают, а кроме того - это несколько томов по
И ещё - этот хлопчик (не в этом комменте - выше_ написал, что были расстреляны миллионы, что в каждой семье есть репрессированные. Я понимаю: можно верить некоторым "исследователям" типа Шатуновской и Антонову-Овсеенко-младшему, но есть конкретные документы! Зачем писать заведомую ложь?
Я этого не понимаю!
Вывод? Власти НУЖНА эта грызня в народе, по данной теме, но НИКАК не правда.
Лёш. ты пойми: я понимаю, есть документы, порой вызывающие сомнения как у одной, так и у другой стороны. Но я сравниваю эти документы и свидетельства-исследования с реальностью ввиде того, что увидел и узнал из рассказов тех, кто сидел. Так вот сходства с твоей позицией просматриваются лишь в ряде случаев, но НИКАК не в системе. Это говорит о том, что подонков хватало и в органах, как хватает их и сейчас.
Что касается выдачи документов осужденных по 58 статье, то я уже писАл выше, что документы попадали в руки корреспондентов и исследователей, и далеко не все они были в нескольких томах. Мне и знакомый гебист говорил, что некоторые дела давали для исследований, но - в "читальном зале". Он же мне и поведал, что за всю историю
Там где Павел говорил о миллионах расстрелянных - он был неправ, но ты же реагировал с возмущением на другой его пост, а там он как раз был абсолютно прав, поэтому я и удивился твоей реакции.
Так что даже если предположить на секунду, что Казанника подпустили именно к этим делам (хотя это не так), то он бы мог ознакомиться лишь с верхушкой айсберга, а о том как торжествовала законность на "тройках" и "двойках" он не мог узнать ни при каких обстоятельствах, тем более что и сами эти органы были созданы в нарушение действовавших законов СССР.
2. Как выбивались признания из следственных дел узнать невозможно, поскольку в них это никак не фиксировалось - только уже полученный результат. Вот как описывает процесс получения нужных признаний в своем письме к Сталину в октябре 1936 г. (то есть еще в вегетарианские времена) бывший первый секретарь ЦК комсомола Л.А. Шацкин:
«Мы вас заставим признаться в терроре, — говорили Шацкину, — а опровергать будете на том свете».
Ну, это были, конечно, еще цветочки, ягодки начались чуть позже.
3. Что касается заявления Медведева о том, что Сталин - преступник, то оно вполне юридически корректно. Лично Сталин на передаваемых ему из НКВД списках лиц, подлежащих суду Военной коллегии,
Это был типичный пример должностного преступления, поскольку никаких прав приказывать убивать людей Сталин ни по одному из советских законов, естественно, не имел.
Таким же преступным было и его распоряжение о создании не предусмотренных никакими законами СССР органов внесудебной расправы в виде "троек", ну и т.д. и т.п.
Вот ты скажи честно: для страны, которая пережила революцию и интервенцию, вместе с гражданской войной, которую и спровоцировала интервенция, 6примерно 4 миллиона осужденных (из условно 180 миллионов) - это много или мало? Или ты считаешь, что после окончания гражданской войны в стране не было тех, кто надеялся на смену власти? Или западные державы прекратили попытки дестабилизировать обстановку в стране ради возвращения своих вложений в концессии, а также долгов и доступа к такому огромному рынку сбыта?
То, что иностранные разведки искали любую возможность найти и влиять на оппозицию в СССР, используя её в своих целях - это факт, и это не прекращалось вплоть до крушения СССР.
Задай себе вопрос: почему после "разгрома" троцкистов в 1927 году и высылки Троцкого его сторонников убрали из руководства, а затем вернули назад? Почему репрессии не последовали сразу? Почему это случилось именно в 37 - 38 годах, а не в 34 - 35-м, или в иное время?
"...что такого в этих данных показалось тебе таким разоблачительным, что все вдруг стали его замалчивать?" - потому что публикации в защиту Сталина и подобные цифры не вписывались
Сейчас многие известные люди напоминают, то их точку зрения на эпоху Сталина, на политику СССР и т.д. и т.п. - просто не принимали к публикациям. Это хорошо доказал Кургинян в "Историческом процессе", когда речь зашла о гласности, появившейся в СССР в конце 80-х.
Я ещё раз повторяю: без фактов ваши заявления - не более, чем клевета"
Где ты тут клевету увидел? Вот я то же самое повторяю - опровергай меня.
2. Во-первых, еще до всякого 1937 г. чекисты без дела не сидели, и репрессировали по политическим обвинениям порядка 1,5 млн чел. Во-вторых, во всех странах существуют люди, которым власть не нравится, но их никто не убивает, и только во время войны начинают более или менее прессовать. Скажем, лидер Британского союза фашистов Мосли был вместе с другими своими соратниками арестован только через год после начала войны, просидел в комфортной камере (вместе с присоединившейся к нему женой) до 1943 г. после чего был освобожден.
Просто там понимают, что люди не обязаны думать одинаково и испытывать все
3. Западные страны никаких попыток дестабилизировать страну в 30-е гг не предпринимали, наоборот способствовали с конца 20-х гг проведению индустриализации, выдавая кредиты, передавая технологии и кадры, без которых всё было бы совсем по другому.
4. Никакого влияния на оппозицию в СССР западные разведки в 30-е гг. не оказывали - это всё сказки, рожденные в лубянских подвалах специалистами узкого профиля.
5. Не понял, каких сторонников Троцкого сначала убрали из руководства, а потом вернули (о каких руководителях идет речь), в любом случае все кадровые решения среднего и высшего уровня принимались только с согласия Сталина, который сам себе что ли вредил?
6. Почему в 1937, а не раньше? Ну, во-первых, приближалась новая война (она и
7. Насчет того, что сталинистов в конце 80-х - начале 90-х в СМИ не жаловали - согласен, их там и сейчас не особенно жалуют. Но,вообще, ты слишком широко невод раскинул - трудно столько тем одновременно обсуждать.
2. Ты пишешь: "...а о том как торжествовала законность на "тройках" и "двойках" он не мог узнать ни при каких обстоятельствах" - а откуда ты можешь знать, как обстояли там дела?
Приведенный тобой пример - это пример запугивания, а о пытках сказано вскользь, и непонятно, что подразумевается под словом "пытки". Тем не менее руководство страны и Сталин признавали, что "следователи и руководители НКВД превышали свои полномочия, применяя недозволенные методы ведения следствия", за что и были привлечены к суровой ответственности. В инете есть протоколы судебных заседаний, которые вёл Вышинский в качестве обвинителя таких следователей.
3. Медведев - как юрист по образованию - не имел права так говорить по той причине, что суда над Сталиным - не было, значит, НИКТО, кроме как по приговору суда, не может считать его преступником. И здесь снова возникает вопрос: ПОЧЕМУ Медведев, объявив десталинизацию и назвав Сталина преступником, не стал даже заикаться насчёт организации судебного процесса над Сталиным?
Я добавлю: мы ещё многое не знаем, и не привыкли увязывать репрессии со многими событиями тех лет, происходивших в стране и за рубежом. Мы не можем в силу неполной информированности однозначно назвать виновников развязывания репрессий. Не знаем мы также и причины, почему в 37 - 38 г.г. проводились ускоренные процессы. Практически все имеющиеся документы и исследования указывают лишь косвенные причины и виновников развязывания "Большого террора".
Что касается подписей на "расстрельных списках" - там не одна лишь подпись Сталина.
То, что он ЕДИНОЛИЧНО принимал такие решения - ложь.
Комментарий удален модератором
2. Я могу знать о "тройках" и "двойках" потому что живу не в 60-е годы, во времена студенчества Казанника, а немного позже, когда рассекречены документы раскрывающие самые грязные тайны режима, типа директив Сталина о создании троек, приказа № 00447, катынского расстрела и т.д., то о чем в советские времена даже помыслить было невозможно, тем более какого-то студентишку с этим знакомить. Да и о какой законности Казанник мог бы говорить, если бы вдруг каким-то чудесным образом мог познакомиться с протоколами заседания абсолютно незаконных органов типа "троек" или "двоек"?
3. Я же и пишу, что пример с Шацкиным - это только цветочки. Вот из более позднего времени, раз не устраивает. Письмо Шолохова Сталину от 16 февраля 1938 г.:
"...Луговой выстаивал по 16 часов, руки по швам, перед следовательским столом. К вариациям допроса можно отнести следующее: плевали в лицо и не велели стирать
Логачев испытал то же самое. Издевались, уничтожали человеческое достоинство, надругивались, били. На допросе продержали 8 суток, потом посадили на 7 суток в карцер, переполненный крысами. В карцере сидел в одном белье, до этого раздели. Из карцера уже не вели, а несли на носилках. Отнялась левая нога. Допрашивали 4
О своем тогдашнем состоянии говорит коротко: «Дошел, вернее довели, до того, что если б предложили подписать, что я был римским папой, — и это подписал бы. Хотелось только одного: поскорее умереть».
Дальнейшие подробности можешь, если захочешь прочитать сам:
http://feb-web.ru/feb/sholokh/texts/shp/shp-1832.htm
.
И что же сделал товарищ Сталин узнав о таких вопиющих нарушениях
3. Медведев - юрист, поэтому он и знает, что суды над покойниками российским законодательством не предусмотрены. Поэтому речь о преступнике идет не в юридическом смысле, а в человеческом.
4. Сань, ты не выдергивай из контекста фразы Мазохина, а читай его самого, тогда и вопросов не будет насчет законности. Статья 102 Конституции СССР гласила:
"Правосудие в СССР осуществляется Верховным Судом СССР, Верховными судами союзных республик, краевыми и областными судами, судами автономных республик и автономных областей, окружными судами, специальными судами СССР, создаваемыми по постановлению Верховного Совета СССР, народными судами.". Вот Особое Совещание при НКВД - это хоть и внесудебный, но законный орган
Тройки, а затем и двойки создавались решениями не ЦИК, а Политбюро, что не было предусмотрено статьей 102, поэтому их существование и сохранялось в тайне вплоть до 1991 г.
5. Может, тебе что-то и не ясно насчет причин и виновников развязывания репрессий, у меня на основании того, что мне известно, никакой неясности нет.
6. Насчет "лжи" смешно получилось. Естественно, на расстрельных списках не только подпись Сталина стояла. Сначала он подписывал сам, а затем давал на подпись еще нескольким соратникам. Все должны были быть повязаны кровью, как во всякой уважающей себя мафиозной структуре. Только что - от того, что там были подписи его подручных, его указание Военной Коллегии какой она должна вынести приговор, перестают быть преступлением? Молотов, который расписался вместе с ним насчет расстрела упомянутой мной группы из 138 человек - почти такой же преступник, как и Сталин, хотя он не мог, конечно, отказаться от предложения поставить свой автограф.
Комментарий удален модератором
А "кумир" заслуживает звания "сухорукий параноик", которое дал ему врач-психиатр при осмотре.
2. "...еще до всякого 1937 г. чекисты без дела не сидели, и репрессировали по политическим обвинениям порядка 1,5 млн чел" - в течение какого времени? И кто этим занимался? Уж не те ли, кого позже - арестовывали и судили,
Но почему это происходило? Давай вернёмся немного назад. В 1918 год. Известно, что после революции, в 1918 году, большевики после подавления нескольких мятежей, предложили офицерам и другим участникам дать честное слово, что они не будут бороться с Советской властью. Получив его, мятежников отпускали. И только после того, как контрреволюционные выступления, наряду с интервенцией, стали представлять угрозу для республики. появилось постановление СНК о "тройках" и "двойках". К слову - есть веские основания полагать, что не будь интервенции англичан , французов, американцев и др. в 1918-м - не было бы Гражданской войны, Добровольческих армий.
Далее. В 1928-м, когда было подавлено троцкистское движение, троцкистов никто не репрессировал. Их просто вывели из руководства и партийных органов. Но позже, когда они покаялись - вновь вернули в ряды партии и на руководящие посты. Вопрос: почему коварный Сталин с ними сразу не разделался? Мог бы хотя бы к руководству не подпускать, отправить в лагеря - но не расстреливать! Но он вернул их к руководству! Зачем, почему? Он что - ненормальный?
3. В конце 20-х и в 30-е годы, когда на западе бушевал кризис, заказы на строительство заводов и фабрик из СССР - это было отдушиной для западного бизнеса. А бизнес - есть бизнес, и тут не существует ни политичесих, ни моральных, ни каких-то иных препятствий. Возьмём Японию - она заявила, что не будет иметь дел с РФ до разрешения территориальных споров. Однако это не мешает японским компаниям вести дела в России. А вот политика - остаётся политикой, интересы страны, СИСТЕМЫ - это уже нечто другое. Не надо смешивать эти понятия, как и то, что ДО 1928 года западные страны имели хорошие навары с концессий в России, приносившие им баснословные (по их меркам) барыши. Сталин это пресёк - потому они и не могут ему простить до сих пор, что он вместо ДОЛИ в предприятиях просто заплатил им золотом. По курсу!
4. Весьма голословное утверждение. Скажи, откуда, например,
5. Какие сторонники Троцкого? Назову лишь несколько известных всем: Смилга, Раковский, Радек, Преображенский, Сосновский и многие другие. Те же Зиновьев и Каменев - также выводились из ЦК и отстранялись от дел - примеров, опять-же, тысячи!
6. А вот у меня - другая версия.
Ты прав - приближалась война, а пример Испании и озера Хасан показали, что такое 5 колонна, и на что она способна, и то, что войска и руководство ими - небоеспособны совершенно. К тому времени выяснилось, что бывшие троцкисты не "сложили оружия" и намерены продолжать борьбу за власть, но уже иными методами и под руководством тех, кто мог им помочь прийти к власти. Кроме того, именно накануне выборов в конце 1937 года сложилась ситуация, когда секретари обкомов и крайкомов, увидя, что в выборах могут принять участие и "лишенцы", поняли угрозу своему положению - "новых вельмож", как назвал их Сталин в выступлении на 17 съезде ВКП(б), и - не без основания!
7. Ты прав - я "слишком широко раскинул невод", и считаю, что исследовать поведение и поступки Сталина ли, Политбюро ли, всего ли руководства - надо в КОМПЛЕКСЕ всех стоявших тогда перед страной проблем, как внутренних, так и внешних.
Любая изолированная оценка будет ошибочной, а мнение - тенденциозным. Тебе ли не знать, как фраза, выдернутая из контекста , может быть представлена в совершенно противоположном смысле!
А что касается СМИ, "не жалующих сталинистов" - так СМИ не только сталинистов не жалуют. Они не жалуют ЛЮБОГО, кто пытается писАть в положительном ключе об СССР и соцсистеме. Это наглядно показывает, что Гласность была объявлена Горбачёвым не ради собственно гласности и плюрализма...
Это я не для того, что б вас обидеть. Просто мне действительно интересно и важно, как два человека, по-разному понимающих обоснованность и документированность, полную открытость оценили.
2. Представление, что Сталин не мог что-то сделать, если бы это не имело под собой законных оснований, кроме улыбки, ничего вызвать не может. Законы издавались для публики, а сам он никакими законами связанным себя не считал. Или его инструкции Военной Коллегии приговорить людей к расстрелу - это законно. А подписываемые им лимиты на расстрел по разным областям страны - это тоже законно? То есть, если Путин подпишет сейчас распоряжение расстрелять в какой-нибудь Курской области 3 тысячи врагов народа из числа его оппонентов-коммунистов - это будет тоже законно? А когда он отдавал приказы убить отбывающих наказание в тюрьме Радека и Сокольникова в 1939 г. или Михоэлса в 1948 г. он тоже руководствовался каким-то
Законы - это публичные документы. Секретных законов не бывает, поэтому и говорится, что незнание закона не освобождает от ответственности. Мог узнать, но не захотел или поленился - сам и виноват. Так вот - нет и не может быть никаких законов, которыми дозволялось Сталину совершать те государственные преступления, которые он совершал.
3. Такое ощущение, что ты не читаешь то, что я тебе пишу (или не понимаешь). Тройки и двойки были засекреченным инструментом, какое на хрен международное коммунистическое движение могло о них узнать? Я же говорю - это была одна из самых оберегаемых тайн государства вплоть до 1991 г. . Да и плевать хотел Сталин на какой-то свой рейтинг. Они все кормились с его руки, что он хотел, то с ними и делал. Коминтерн шерстили не хуже чем всех остальных, и ничего - утерлись, и продолжали верно служить дальше, а денежные вливания из Москвы продолжали получать вплоть
4. Репрессировали 1,5 млн после окончания гражданской войны и до 1937 г. Вот как раз всяких перечисленных тобой врагов советской власти чекисты и вычищали. Потом и их самих вычистили. Потом и тех, кто их вычистил. Потом и тех, кто вычистил тех, кого первыми вычистили.
5. Тройки были в 1934 г. упразднены, но в 1937 г. созданы снова. Их можно было создавать и распускать в любой момент - этим внесудебный орган и хорош.
6. Революция была в феврале 1917 г. и закончилась в январе 1918 г., когда большевики, разогнав законный орган власти - Учредительное Собрании (впервые в истории России избранное всем населением на основе прямого и равного голосования) узурпировали государственную власть в стране.
С этого момента начался с одной страны развал страны, а с другой - вооруженная борьба с узурпаторами. Иностранная интервенция никакой роли в этом не играла, войска интервентов в боевых действиях против Красной Армии участия не принимали,
7. В 1928 г. разделаться с троцкистами было невозможно. Во-первых - не за что, а во вторых, Сталин в 1928 году - это вовсе еще не тот диктатор, каким он стал к середине 30-х. Еще в Политбюро находятся Бухарин, Рыков (предсовмина), Томский, так что только по мере укрепления его личной диктатуры, он получил в дальнейшем возможность действовать ни на кого не оглядываясь.
8. Твои намеки насчет 16-й армии я, честно говоря не понял. Какие оппозиционеры что немцам подсказывали - откуда ты это выкопал?
9.Смилга, Раковский, Радек, Преображенский, Сосновский, Каменев, Зиновьев - это
10. "Выяснилось, что бывшие троцкисты не сложили оружия". Выяснилось это теми методами, которыеописывает Шолохов. Ничего общего с действительностью это не имело.
11. Сказки про страшных-страшных первых секретарей, из страха перед которыми Сталин вынужден был развязать в стране кровавый террор, мы уже сто раз обсуждали. Ничего общего с действительностью это не имеет - просто нелепые фантазии Жукова и его адептов, за которыми не стоят не только факты, но и элементарная логика и
12. Журналистов можно понять. У них к режиму классовая ненависть. Ведь когда нужно каждое слово, произнесенное в эфире, утверждать у цензора, профессионализм стремительно деградирует. Поэтому возвращения коммунистических порядков СМИ никогда не допустят, чего бы им это не стоило.
Ну а вообще, давай закругляться. Обсуждать в коротких постах всю историю страны - невозможно при таких разных представлениях - только конкретные факты и сюжеты, иначе мы никогда не закончим.
------------------
На каком потолке число "99,8%" отыскали?
2. Я уже писАл тебе, что создание троек-двоек не могло быть противозаконным. Их противозаконность не могла бы быть незамеченной в Европе и мире, а это - скандал далеко не в пользу СССР. Потому говорить о незаконности троек - опрометчиво.
3. Методы, о которых ты пишешь, конечно же имели место. Однако с чего ты взял, что это были именно разрешённые методы? ТО, что имеется как доказательства того, что пытки и избиения были узаконены, не выдерживает критики, тут фальсификаторы перестарались и потому облажались полностью. А вот то, что особо ретивые следователи понесли наказание именно за незаконные методы дознания - это факт, и мы это видим в документе " О прокурорском надзоре и ведении следствия".
3. Медведев - не только юрист, он ещё и Президент РФ. А слова, брошенные первым лицом гос-ва - это не просто слова. Это - цитаты на все времена, и это надо понимать. Примеров из истории - известны.
4. А я и не выдёргиваю фраз из Мазохина. Я привёл цитату полностью, и читал его также полностью, и знаю его позицию. Он, как и ты, приводит те же известные факты, но трактует их по своему, с тобой в унисон. А вот по поводу конституции - так вот что я скажу: ты пытаешься рассматривать деятельность Сталина и властей тех времён с точки зрения дня сегодняшнего, когда любое насилие (даже такое, как убийство Брейвиком в Норвегии 77 человек) осуждается и считается неприемлемым. Однако тому же Брейвику грозит максимум 21 год лишения свободы - причём в условиях максимального комфорта.
С другой стороны, в нынешней Российской конституции произошло столько изменений, что некоторые постановления правительства стали по статусу выше конституции. И это - через 72 года после обсуждаемых событий. Но сейчас нет причин для закручивания гаек, нет угрозы переворота, а тогда - была.
Я повторю ещё раз: никто не спорит, что было беззаконие, что пострадали тысячи невинных людей, но - при чём тут Сталин?
5. Ты полагаешь, что Сталин поставил свою подпись под списком из 138 чел. походя, из спортивного интереса? Уверен - ты заблуждаешься! И это ты лихо завернул - о "повязанных кровью". Ну прямо в духе Хрущёва! Вот Хрущёв бывших соратников Сталина - точно повязал, и они - ради сохранения власти - подтвердили всё, что им навязал Никита.
6. А вот насчёт "смешно получилось" - ты прав. Ты пишешь: "Только что - от того, что там были подписи его подручных, его указание Военной Коллегии какой она должна вынести приговор, перестают быть преступлением?" - конечно, если утверждать, что Сталин был единоличным властителем в стране и ВСЁ решал сам - то действительно смешно. Попробуй ещё раз проследить хронологию событий июньского пленума и журнал посещений кабинета Сталина. И соотнеси это с решениями пленума. Но этого, конечно же, будет мало, ибо причин для принятия такого решения на Политбюро, а позже - на пленуме - было много больше.
О гражданской войне. Ты совершенно не прав в том, что её развязали большевики. О второй попытке после корниловского мятежа развязать гражданскую войну, о походе Краснова на Петроград, Деникин писал: "Никаким влиянием офицерство не пользовалось уже давно. В казачьих частях к нему также относились с острым недоверием, тем более что казаков сильно смущали их одиночество и мысль, что они идут «против народа»... И у всех было одно неизменное и неизбывное желание — окончить как можно скорее кровопролитие. Окончилось все 1 ноября бегством Керенского и заключением перемирия между генералом Красновым и матросом Дыбенко" - это из Деникина.
А что большевики? Они предлагали и даже не мыслили поначалу состав правительства и Советов без эсеров.
Пытаясь не допустить крупномасштабной гражданской войны, большевики старались
А что же интервенция? Американский консул Пул в феврале 1918 г. писал: «В формируемой сейчас Добровольческой армии пока нет пехоты,
Строго говоря, белые «втянулись» в полномасштабную гражданскую войну вслед за иностранной интервенцией как ее «второй эшелон». Ленин абсолютно точно говорил об этом 2 декабря 1919 г.: «Всемирный империализм, который вызвал у нас, в сущности говоря, гражданскую войну, и виновен в ее затягивании...» Ленина можно обвинить в предвзятости. Но вот, что белогвардейское правительство в Архангельске пишет военному министру Англии У. Черчиллю: «Борьба..(в Архангельске) с большевиками была начата по инициативе союзников».
1. Информация "тройках" НКВД никуда не просачивалась, поскольку осужденным объявлялось, что они приговорены решением Особого совещания при НКВД (это был законный орган, созданный в соответствии с Законом об НКВД в 1934 г.), и даже Солженицын, знавший о существовании троек ОГПУ в 20-е гг, предполагал в "Архипелаге", что они впоследствии были преобразованы в ОСО.
А вот информация о деятельности Военной коллегии Верхсуда и о тех, кого она приговаривала к тому или сему была чуть-чуть приоткрыта, соответственно, немного была приоткрыта и информация о тех методах, которыми вымогались признания у подследственных. Вот отсюда и те некоторые подробности, которые стали известны широкой публике в хрущевскую пору.
2. Никакой информации о деятельности "троек" НКВД в Европу и мир, естественно не
3. О том, что применять пытки - это было указание Сталина, рассказали на пленуме ЦК КПСС в 1957 г. два самых верных сталинских соратника Молотов и Каганович. В докладных записках на имя Берии в 1953 г.конкретные примеры таких указаний привели применительно к делу врачей Гоглидзе и Игнатьев, сохранились на докладах Ежова и подписи Сталина типа "Бить во всю Рябинина, почему не выдал Варейкиса", получив письмо Шолохова с описанием того, как в НКВД делают "врагов народа", Сталин нисколько не озаботился этими методами, и они спокойно продолжали существовать до их отмены Берией в апреле 1953 г.
Что касается документа "О прокурорском надзоре", который ты упоминаешь, то ты, наверное, слишком давно его читал и подзабыл. О пытках там ни слова не говорится, поскольку их никто и не собирался отменять. Перечти еще раз и сам убедишься, в
3.2 Слов "не знаю" по поводу расстрела поляков по приказу Сталина Путин никак не мог произнести, это тебя кто-то обманул. Выступая на пресс-конференции по итогам его визита в Катынь в ареле 1940 г. Путин заявил:
"Полагаю, это мое личное мнение, что Сталин чувствовал свою личную ответственность за трагедию (связанную с советско-польским военным конфликтом 20-х годов) и совершил этот расстрел, исходя из чувства мести".
4. Брейвика считают преступником (независимо от меры наказания, которая будет ему вынесена), а ты Сталина преступником не считаешь, хотя он положил народа в тысячи раз больше.
А "при том" он, что вся эта машина по уничтожению людей закрутилась именно по его указаниям, при этом он не только издавал распоряжения о бессудных казнях (директива от 3 июля 1937 г.), не только утверждал присылаемые с мест заявки на расстрел и соответствующие приказы Ежова по НКВД, но и сам подписывал распоряжения Военной Коллегии Верховного суда о расстреле конкретных людей.
Он же прямо предписывал региональным судам, какую меру применять в том или ином случае. Когда в августе 1937 г. сгорел Канский мелькомбинат, он в
"Поджог меелькомбината должно быть организован врагами. Примите все меры к раскрытию поджигателей. Виновных судить ускоренно. Приговор расстрел. О расстреле опубликовать в местной печати".
Такие вот представления о "социалистической законности" были у вождя и учителя. Что это как не преступление - еще до всякого следствия и суда приговаривать людей к смерти?
5. Сталин ставил свою подпись под расстрельными списками не из спортивного интереса, а потому что считал, что имеет право давать указание судебным органам, какой им выносить приговор. Какими законами СССР того времени секретарю ЦК были даны такие полномочия?
6. Сталин был именно единоличным диктатором и все вопросы, касающиеся репрессий, могли приниматься только по его указанию или с его согласия. Материалы июньского пленума ЦК 1937 г. я знаю очень хорошо, и так же
1. Гражданская война началась не с похода Краснова - это была такая же попытка сместить неэффективное Временное правительство, какую предприняли потом в октябре 1917 г. сами большевики. Основная задача Временного правительства была подготовить выборы в Учредительное собрание, которое должно было создать новую законную власть в стране взамен рухнувшего самодержавия.
И сами большевики, свергая, вместе с примкнувшими к ним левыми эсерами, Временное правительство и формируя новые органы власти в виде Совнаркома, заявляли, что это временное правительство на период до созыва Учредительного Собрания. Однако, когда выборы состоялись, большевики увидели, что даже позаимствовав
Вот эта узурпация власти одной из партий и привела к Гражданской войне, поскольку российское общество не захотело смириться с тем, что ему навязывают чуждый большинству граждан политический режим.
2. Так называемая интервенция никакого отношения к началу Гражданской войны не имела. Когда первый англо-французский десант с согласия Ленина, Троцкого и Сталина высаживался в марте 1918 г. в Мурманске для защиты от немцев и финнов складов с оружием и снаряжением, поставленным Антантой, Добровольческая армия уже вела бои на Дону и Кубани.
"Интервенты" стояли по окраинам России, никаких боев с Красной Армией не вели, не считая
Но толчок этому всему дал именно разгон УС, после которого стало понятно, что воспрепятствовать узурпации большевиками государственной власти в стране можно только противопоставив им другую силу. Она и возникла и повела с ними борьбу, продолжавшуюся три года.
1. Возможно, ты и прав в отношении троек, поскольку сейчас мне трудно вспомнить, что именно говорили бывшие зеки о том, КЕМ, каким органом они были осуждены. Потому лишнего говорить не стану - раз не уверен. Но вот то, что на западе не знали о тройках - это вряд ли. Агентура работала, другое дело - у них не было официального подтверждения, потому и молчали. Но "свободная пресса" запада не преминула бы воспользоваться подобными слухами, и если публикаций не появилось - вряд ли дело в том что сведения до них не доходили.
2. Я читал эту стенограмму, и не раз, и там был чей-то голос, который утверждал, что "Не было такого указания". Молотов и Каганович могли подтвердить, что такое указание - о пытках - было, но письменного подтверждения этому нет, а вот подтвердить это они могли сугубо по определённым мотивам: раз уж решили идти с Хрущёвым - надо идти до конца.
ССылка на Игнатьева - не серьёзна, он сам был замаран по самые уши тем же делом врачей и еврейским антифашистским комитетом. По воспоминаниям Серго Берия, его отца взяли
4. То, что "вся эта машина по уничтожению людей закрутилась именно по его указаниям..." - не факт, здесь есть только косвенные указания на отдельные случаи, которые в ТОЙ обстановке были делом обычным, причём не только для репрессивных органов и руководства, но и для тех, против кого эти дела велись. Время и обстоятельства определяют действия, нравы и мораль. Тут ничего не попишешь. Но допустим, ты - прав, и Сталин требовал самых жёстких мер и даже того же террора. ДОПУСТИМ! Вот скажи честно: как ты лично, Алексей Скворцов, относишься к Приказу №227? Думаю, не очень положительно. Однако именно этот приказ возымел сильнейшее действие на армию, на народ. Представь только - через год после начала войны возникла потребность
А почему не предположить, что в подобных жёстких мерах страна в 30-е годы не нуждалась? Ты изучаешь архивные документы и труды исследователей, и знаешь, что в 30-е годы бывшие колхозники, да и пролетариат, возомнив себя хозяевами и свободными людьми, с одной стороны, тащили домой, что можно, с другой - халатно, просто варварски относились к тому же народному добру, и в результате портилось дорогое импортное оборудование, горели цеха и даже заводы, процент брака был неимоверно велик. И это - в преддверии войны! В условиях внутрипартийных разногласий! Можно ли было в таких условиях тратить время на дискуссии, на воспитание, на идейно-моральные убеждения? И каковы были бы плоды такого демократичного руководства страной ТГДА, в 30-е, если даже война показала, что народ после страшных поражений и зверств оккупантов не очень-то расшевелился и в 1942 г. и готов драпать аж до Сибири?
Или представь сегодняшнюю ситуацию - экономика в развале, а есть ли смысл строить заводы? Кто будет на них работать, если молодёжь предпочитает работать
Мы можем спорить о том, лично ли Сталин виноват, полностью или частично, вынужденно или по собственному желанию запустив маховик репрессий - в аргументах у нас с тобой будет примерно паритет, как и в их трактовке. Наш спор могут решить однозначно только рассекреченные архивы, но мы можем проследить мотивацию поступков, хотя и это будет довольно условно. Но всё же я считаю, что не следует педантично опираться только на букву документов, надо рассматривать события в комплексе, пытаться искать логическое объяснение поступков и решений руководителей страны в контексте рассматриваемого исторического периода.
5. Решение могло созреть на Пленуме, а принятие его перепоручено Политбюро, на заседаниях которого могли возникнуть разногласия, которые и привели к затяжке принятия решения.
О Жукове можно говорить всякое. Но у него тоже есть только косвенные доказательства, которые можно назвать и фальшаком, и дезой, и чистой правдой - кому как хочется! Жуков делится своими выводами об изученных материалах...
2. По стенограмме 1957 года. Если кто-то двадцать лет спустя, не зная сути дела и не предполагая, что такое вообще возможно, выкрикнул из зала : "не было такого указания", то что это доказывает - только то, что данному товарищу ничего об этом было не известно, и больше ничего.
Молотов и Каганович не шли на этом пленуме вместе с Хрущевым. На этом пленуме он их мочил, а они, как могли, отбивались.
Игнатьеву ты не веришь, а ближайшему соратнику Берии Гоглидзе для чего врать своему давнишнему начальнику?
Есть еще и докладная Абакумова от 17 июля 1947 г., со ссылкой на телеграмму Сталина от
Имеются, как я говорил, и пометки Сталина на докладах Ежова. Одной тебе показалось мало - вот еще парочка. Указание Ежову от 13 сентября 1937 г.: "Избить Уншлихта за то, что не выдал агентов Польши (Оренбург, Новосибирск и т.п.)" Пометка на докладе Ежова от 2 сентября 1938 г. о якобы вскрытой террористической организации в Главрезине - по поводу одного из "террористов": "NB. Вальтер(немец)" "NB. Избить Вальтера".
Ну а вообще, если бы пытки совершались без согласия Сталина, как бы он, по-твоему, должен был отреагировать на письмо Шолохова? И что тогда пришлось бы запрещать Берии в апреле 1953 г., если бы Сталин, ужаснувшись рассказу Шолохова, запретил бы пытки еще в феврале 1938 г.?
Серго Берия - это не самый надежный свидетель, к его рассказам нужно подходить очень осторожно.
Что касается постановления "О прокурорском надзоре от 17 ноября 1938 г.", то там
3. По поводу заявления Путина по Катыни. Ну так не только он - и никто не знает, чем было вызвано это решение. Но человеку, по указаниям которого за два года до этого отправили на тот свет 700 тысяч наших собственных "контрреволюционеров", чужих "злобных врагов советской власти" особенно жалеть было не с руки. Денег на них уходило немерянно, кормить их годами было неохота, в лагерь их отправить - не было оснований, самый простой вариант - ликвидировать за ненадобностью. Но это у меня, как ты понимаешь, гадание на кофейной гуще, правды мы уже не узнаем никогда. Что-то там
4. К приказу № 227 я отношусь без особых симпатий. Сначала человек проигнорировал сообщения разведки о том, что летом 1942 г. немцы нанесут удар на южном фланге, а потом, когда это произошло, потребовал, чтобы отступающие части расстреливались своими же. Но в той ситуации другого выхода возможно, уже и не было, хотя и после этого приказа армия продолжала отступать, как и раньше.
Но дело в том, что жестокость, проявленная в военное время, когда страна находится на пороге военной катастрофы - это одно, и совсем другое - когда она проявляется в мирное время по отношению к ни в чем не повинным гражданам. Тех, кто чего-то там тащил с заводов и полей, приговаривали как уголовников, и, кстати, методы физического воздействия на них не распространялись.
Никаких внутрипартийных разногласий к этому времени уже не было, всё это осталось в 20-х. К 1937 г. все только брали под козырек и бежали исполнять указания. А что касается
"Число летных происшествий в 1939 году, особенно в апреле и мае месяцах, достигло чрезвычайных размеров. За период с 1 января по 15 мая произошло 34 катастрофы, в них погибло 70 человек личного состава. За этот период произошло 125 аварий, в которых разбит 91 самолет".
То есть народу загубили немерянно, а аварийность достигла "чрезвычайных размеров". А как могло быть иначе, если на смену опытным руководителям пришли люди, не прошедшие в спокойной обстановке все ступени карьерной лестницы, и выскочившие наверх просто в силу обстоятельств.
5. Жуков делится не своими выводами об изученных материалах. Он просто на
2. С чего ты взял, что этот "кто-то" не был в курсе того, что тогда происходило? Ведь не указаны вообще никакие данные об этом человеке, кроме "Голос из зала". Так что утверждать, что это был "кто-то там..." - неверно. Думаю, что этот человек стал "голосом из зала" не случайно. А Молотову и Кагановичу отступать уже было некуда - они УЖЕ согласились сделать мёртвого вождя козлом отпущения. Что касается Гоглидзе - я уже однажды писАл тебе, что отчётные записки, показания некоторых соратников Берии Влодзимирский и др. похожи, как братья-двойняшки, написаны, как изложения одного текста. Ради спасения своих изней они наверняка и писАли то, что
Теперь о записке Абакумова: на этот счёт есть неплохой ответ Пыхалова: http://pyhalov.livejournal.com/77861.html А что касается некоего постановления о разрешении пыток от 1937 года - то где оригиналы? Один, "найденный" кажется, в Дагестане - не документ, ибо областей и краёв в СССР было гораздо больше, чем один Дагестан. Это же можно отнести и к Постановлению "О прокурорском надзоре и ведении следствия": при том, что такое постановление рассылалось по краям и областям, уже неизбежно приведёт к утечке информации, потому о тройках не могло быть не известно, но - как это обычно бывает - когда нет официальной информации , нет и ажиотажа.
Ну а если говорить о том, что власти разрешали применение мер физического воздействия к шпионам, террористам и т.д. причём с санкции конкретных органов - то давай не забывать, что было это 73 года назад. А теперь сравни: страна, кичащаяся на весь мир своей демократией и несущая
4. По поводу Катыни - Путин был не зря осторожен в высказываниях - слово политика такого уровня дорогОго стоит. А вот по поводу того, почему их расстреляли - действительно, получается гадание на кофейной гуще, если утверждать, что их расстрелял НКВД. А вот если считать, что поляков покрошили немцы - всё складывается в определённую схему. Ты пишешь, что кормить и стеречь их - было хлопотно, но "коварный" Сталин не нашёл ничего умнее, как расстрелять их, не боясь, что это всплывёт наружу, пусть и после его смерти. Он ведь мог
И ещё очень интересный момент: кормить и охранять военнопленных поляков Сталину было накладно, а вот армию Андерса одевать, обувать, кормить, содержать, да ещё и платить им солидное денежное довольствие - не накладно? Да ещё дать им, одетым-обутым и вооружённым, свободно уйти в Иран, не потребовав отработать затраты? Он что - лох?
Но ты ведь его идиотом не считаешь, верно? Да и вопросы сразу как-то исчезают. А ещё интересный момент: откуда у поляков обнаружились документы, письма, фотографии? НКВД ведь расстреливал не в спешке, а у них насчёт приговорённых к ВМН была чёткая инструкция - не оставлять никаких бумаг и пр. Да и ответы на "52 вопроса о Катыни" пока так и остаются без ответа...
Что касается тех, кто тащил с заводов и полей - да, их судили по "Указу 7/8". И судили не правильно - 20 июля 1936 г. генпрокурор СССР А. Я. Вышинский подготовил докладную записку,
Ты пишешь, что внутрипартийной борьбы - не было в 1937 году - допустим. Но тогда как оценивать, например, поведение Бухарина, который 1 сентября 1936г. писал Ворошилову: «Циник-убийца Каменев омерзительнейший из людей, падаль человеческая. Что расстреляли собак — страшно рад».И он же пишет позже: "Есть какая-то большая и смелая политическая идея генеральной чистки а) в связи с предвоенным временем, b) в связи с переходом к демократии. Эта чистка захватывает а) виновных, b) подозрительных и с) потенциально подозрительных. Без меня здесь не могли обойтись. Одних обезвреживают так-то, других — по-другому, третьих — по-третьему. Страховочным моментом является и то, что люди неизбежно говорят друг о друге и навсегда поселяют друг к другу недоверие (сужу по себе: как я озлился на Радека, который на меня натрепал! а потом и сам пошел по этому пути…). Таким
Вот попробуй, пойми, где он пишет искренне! И ещё: Хрущёв-то ни право- ни левотроцкистов - так и не реабилитировал, и было это сделано только в 1988 году.
Что касаемо избиения кадров, так именно в 1939 году и было показано, ЧТО оставили после себя т.н. "незаконно репрессированные кадры". "Наследство" было плачевным, и только с 39 года лётчики стали летать, подводные лодки - выходить в море, танки - преодолевать препятствия и совершать марши, а оборонные заводы начали выпускать первые образцы той техники и вооружения, которые и выиграли войну. А всё, что было выпущено ДО 1939 года - было разбито, уничтожено в первый год войны. Есть немало свидетельств того, что те "прославленные и выдающиеся" - войска к войне не готовили
вовсе, искренне считая, что
5. Жукову можно верить, а можно и не верить, но он занимается темой много лет, и знает намного больше, чем мы с тобой. Я вообще заметил, что почти все антисталинисты, и ты - не исключение, имеют привычку исследования тех, кто оправдывает Сталина, считать фальсификациями, выдумками и т.д. Однако Жукова во многом, независимо от него, поддерживает и Кожинов, и Пыхалов, и Дюков, а вот такие авторы, как Солонин, Мазохин, Соколов - у вас сомнений не вызывают. А между тем они - далеко не безгрешны, как кажутся! Так, например, совсем недавно тот же Соколов заявил на ТВ, что "в январе 1953 года жену Молотова по приказу Сталина доставили в Москву - для выбивания показаний против Молотова - Сталин готовил процесс над своими соратниками". Однако известно, что своё освобождение она получила в казахской степи.Мелочь? Дьявол кроется в деталях...
Что же до "бомбового удара" - а что бы он дал?
Простой пример: при Сталине стали делать "Победу" - и это был прорыв в автомобилестроении! Такой кузов тогда не делали нигде в мире. И это был первый МАССОВЫЙ автомобиль! А правительственный Зил? Лучшие конструкторы мира искали доступа к тем новинкам, которые были в нём использованы, и не могли их получить, а с развалом страны - получили легко и даром! Правда, с приходом Хруща такие ноу-хау использовались, к сожалению, не на конвейерах...
Можно по-разному относиться к Сталину, но закат социализма начал Хрущёв, своим докладом "О культе личности...", а развал экономики , страны и подрыв доверия в народе укоренился после его слов: "Нынешнее поколение будет жить при коммунизме!".
Сталин - в отличие от Хрущёва - слов на ветер не бросал, а страна росла и строилась.
Однако слов из песни не выкинешь: вооружали, одевали-обували Белое движение именно страны Антанты, финансировали российские буржуа - а в последствии и сами союзники, а было их - 15...
А ведь Форд-Т был одной из многих марок Ну, ей-богу, эта информация ведь легко доступна.
И ещё: При проектировании узлов шасси (в первую очередь, независимой передней подвески) и силовой конструкции днища «Победы» были использованы в качестве прототипов элементы конструкции немецкого автомобиля «Опель Капитен» (Opel Kapitän) образца 1938 года, хотя напрямую они скопированы не были.
К сожалению, даже ракеты Королёва были не вполне оригинальны.
Я говорю всё это не для того что б уязвить - я сам из тех конструкторов, что задыхались в отсутвии многого, что на Западе было в каждом магазине.
А вопрос мой Вы не поняли...
Учредительное собрание заседало не несколько дней, а всего один. Кворума оно утратить никак не могло - там одних только правых эсеров было 51%, а еще были меньшевики, кадеты и другие. И все вопросы они начали решать сразу же, без раскачки. В первый же день была принята декларация, провозгласившая Россию демократической федеративной республикой, обращение к воюющим державам с предложением начать мирные переговоры и первые десять пунктов аграрного закона, провозгласившего землю общенародной собственностью.
При чем здесь Февральская революция и участие в ней большевиков - речь идет о январе 1918 г., а не о феврале 1917 г.
Российская буржуазия снабжала белое движение с большой неохотой и небольшими
Короче, если бы не разгон большевиками Учр. Собрания в январе 1918 г. никакой Гражданской войны бы не было, вина лежит только на большевиках, не захотевших мириться со своим поражением на выборах. С тех пор они больше никаких реальных выборов и не устраивали вплоть до 1989 г.
Ну а вообще, нет желания обсуждать Гражд. войну. Я уже в ветке про Ленина выложился на эту теме по полной программе, неохота повторяться.
О масштабах: что вы хотите - в США, где не ступала нога вражеского солдата, куда стремились капиталлы всего мира, в стране, которая являлась организатором обеих мировых войн ради одного - прибыли - и чтобы там не развивалась промышленность, да в таких масштабах? У вас хватает совести сравнивать США и Форда с Россией, которая всю свою историю провела в войнах, и которая вынуждена была постоянно думать о своей безопасности? "У России нет друзей. Её друзья - это её армия и флот!" - это сказал не Ленин, Троцкий или Сталин - это сказал её император, Александр III.
Далее. Неужели вы считаете, что попади бомбочка в Мавзолей - и у нас всё было бы по-другому? В 1991 году и бомбочки не попало - а нет теперь у нас даже того, что было! в стране растут заводики по сборке иностранных моделей авто - и то не первой "свежести". А своего как не было - так и нет! И - не будет. Ибо всё новое - идёт на вооружение не нашего автопрома. И Сколково строится не для того, чтобы инновации внедрялись в России - у нас
Вы вот ностальгируете, видимо, по утерянной Российской империи - мол, что бы было, если бы не революция. А что было бы? В то время в стране всей экономикой, промышленностью заправляли концессии, в которых было до 40% иностранного капитала. А своих инженеров, изобретателей власти тупо гнобили, их идеи - воровали и патентовали, как собственные изобретения западные проходимцы. Допустим, так бы и развивалась Россия - и чем бы она была в настоящее время? Той же колонией США, с номинальным суверенитетом , но с полной экономической зависимостью от США и рынком сбыта их "фордов" и т.д.
Ну, а если бы к власти пришли Троцкий, Зиновьев, Бухарин и Ко? Я считаю - была бы та же коллективизация, индустриализация, и - непременная агрессия в Европу! Идея мировой, перманентной революции - это идеи Троцкого и его компании. И будь у власти они - вряд ли вы вообще стали конструктором или инженером, вас бы попросту не было. Ибо русский народ - по Троцкому - это дрова для мирового пожара.
Если я не понял вашего вопроса - сформулируйте его более точно.
Я сформулирую наши с Вами разногласия отчень просто: я из тех, кто считает Сталина, Ленина, Николая 2-ого и всех их наследников горем России.
У меня хватает совести любить Россию, сравнивать её с кем угодно и верить, что найдутся силы в русском и народах России вывести вверх людей, которые совершат чудо и Россия займёт достойное место. Которые не будут тащить в страну в прошлое, применять чудовищьные методы, которые и привели к распаду СССР. Нынешний распад и деградация страны - результат применения лживых идей марксизма-ленинизма-сталинизма. Вернуться к ним = уничтожить Россию.
И вот, что ещё Вам скажу: Вы начинаете по-тохоньку переходить на личности. Подменять аргументацию нелестными характеристиками оппонента. Мне это неинтересно.
По теме: считайте, как вам удобно, или угодно, или как вас научили. У меня - своё мнение, и основано оно на многих конкретных фактах и воспоминаниях простых людей из ТОГО времени, сравнения с этим временем, а также ТО, что мы сейчас живём, используя то, что создавали и за что боролись наши предки.
И ещё: раз вы считаете, что СССР распался от марксизма-ленинизма - могу вас порадовать: в вашем лице "доктрина Даллеса" сработала на 100% - вам сумели навязать ИХ ценности и убедить, что всё то, что вы имели - дерьмо. Ну тогда довольствуйтесь тем, что имеете и продолжайте обвинять в этом Ленина-Сталина.
Всего хорошего.
Все так - сколько не рожденных, сколько сгубленных....((((
Вы в этом обвиняете не вашу власть,а самих людей,которые раньше времени легли в могилы.
А что,разве можно объяснить какими-то объективными причинами то,что после захвата России антисовками и их воровской властью сразу же смертность выросла на 30-40%?
И почему Вы просто не можете без хамства и оскорблений ?
Вы таким образом , обругав женщину,самоутверждаетесь как мужчина?
Что Вы там мне объясняли?
Теперь с вас, только не статистику, а ссылку на нее.
А чего так поздно? Вот сейчас будет та самая "демографическая яма " в России,поскольку в детородный возраст вступает поколение 90-х,которое в 1,5 -2 раза меньше поколения 80-х.
А Вы придумали такую дешевую отмазку,что через 50-60 лет вдруг "аукнулось" то ,что происходило в 30-40-е? Вы смеетесь?
А увеличение смертности почему произошло,еще не придумали?
Начали вы с этого ;=России антисовками и их воровской властью сразу же смертность выросла на 30-40%?=
Ссылку, пжлста... )) продолжим.
Я давно вам на слово не верю, у вас его нет.
p.s. И не корми троллей! Паче - троллих!! )))
Ну ее... ляпает, а подтвердить не бывает, я изредка поддеваю чтоб не расслаблялась...))
Комментарий удален модератором
У нас кот - 11 лет, ни запаха, ни других проблем. На улицу не ходит, аккуратный. Чешут по весне, когда линяет, и то не сильно... Самостоятельный.)))
Комментарий удален модератором
Таблица 1
Сельское население СССР по областям и краям
8 февраля 1936 г.
Совершенно секретно.
На 01.01.1933г - 101372,1 млн.чел.
на 01.01.1935г. -85501,2 млн.чел.
Итого 15870,9 млн. чел.
Потому что он урод, и надо к этому спокойно относится
==
Он вообще друг детей был.
Бросьте, чтобы быть при Сталине осужденным к смерти совсем не требовалось ни доноса, ни реальной виновности. Убивали по случайной выборке, чтобы запугать общество.
=
Огорчу. Все это проектировалось и строилось американскими, немецкими и итальянскими фирмами, а русские только канавы рыли. Не было специалистов. Одни эмигрировали, многих репрессировали.
Давно пора оценить по заслугам и приравнять к фашизму.
Так что некому было эмигрировать и некого было репрессировать.
А по лицензиям половина промышленности в мире построена.
=
За все 9 тыс. не поручусь, но основа заграница.
=
http://www.pseudology.org/razbory/IndustriaGAZ.htm
Но на этом основании никоим образом нельзя утверждать, что "все это проектировалось и строилось американскими, немецкими и итальянскими фирмами, а русские только канавы рыли".
Что-то и на Западе закупали,а бОльшую часть сделали сами.
Тогда и индустриализация Николая II, и восстановление Германии,Японии,Южной Кореи,и многих европейских стран после войны не считаются,если им помогали другие страны.
Историю я минимум не хуже вашего знаю, но скорее лучше.
А привести войну в собственную страну, а потерять чуть не тридцать миллионов населения - это тоже отнести насчет "много полезного"?
Какая ж ты сволочь!
А неосталинисты - это не люди, зомби, выродки-орки - я с вами согласен. Они этого элементарного не понимают - ценности человеческой жизни.
-----------------
А как быть с теми, кому Збруев-папа организовал "посадку" или даже высшую меру соц. защиты в бытность сотрудником ОГПУ? Можно предположить, что вменили ему, кроме прочего, и старые "художества" какие-нибудь: текста-то приговора, не говоря уж о следственном деле, нигде не опубликовано.
Кто будет отвечать за геноцид русской нации во времена сталинских репрессий ?
В каком месте страны население увеличивалось и какое население увеличивалось ? Лично меня интересует только русская нация . Sorry.
В дружбу народов я не верю !
Вот графики смертности, рождаемости и естественного прироста (рождаемость минус смертность) с 1950 года.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Natural_Population_Growth_of_Russia-rus.PNG
Смертность растёт с начала 60-х, рождаемость падает с середины 50-х. Весь советский период рождаемость больше смертности (естественный прирост положительный). В середине 80-х особенно резкий рост смертности и падение рождаемости, и в 1991 г.графики пересеклись. Демографические процессы очень инерционные.
Кстати, рождаемость в России на уровне Англии. Смертность очень высокая (но начался рост смертности в 60-е!). Примерно такая же смертность в Украине, Болгарии. Естественный прирост отрицательный, например, в Японии и Германии. Так что демографические проблемы не только у России.
Во-вторых,на какой статистике основано Ваше утверждение,что русская нация во времена сталинских репрессий подверглась геноциду?
До конца 80-х смертность в РСФСР составляла 1,5 млн.чел.
В 1991 году в РСФСР умерло 1,6 млн.чел,в 1992-1,8 млн.чел.,в 1993- 2,1 млн.чел., в 1994-2,3 млн.чел.
Ну что,раз речь идет НЕ о СССР,то и не надо "спектакли" с "рыданиями и страданиями по жертвам " устраивать?
Тут же антисовки бросаются на защиту своей воровской русофобской власти.
то есть ваши советские . Какие они демократы ?
Поэтому и демократии никакой в России нет .
Надо подождать пока они уйдут в мир иной . Тогда и будет улучшение !
"Какие они демократы ?" - Никакие. Но ведь у вас других тоже нету.
"Поэтому и демократии никакой в России нет" - А вот тут ошибка. Не поэтому. А потому нет демократии, что вам персонально демократия не нужна. Вот когда будет ВАМ нужна демократия, тогда ВЫ будете за нее бороться.
"Тогда и будет улучшение !" - не раньше.
И тебе, "ярусский", вертухай и палач, сын и внук вертухаев и палачей, от этой ответственности не уйти. Потому что не Ленин, не Сталин, не Троцкий лично застрелили миллионы репресированных, а такие, как ты, великие и государствообразующие, служившие им верой и правдой за паек и прочую милостыньку.
Комментарий удален модератором
Ваш дедушка - оптимист. Или память ослабла.
А где Вы, любезный эти слова у меня прочитать изволили? Вовсе я это и не утверждал. Протрите глазки... Да будет Вам известно, отбывающие срока в ГУЛАГе построили и выпустили продукции на порядок меньше, чем рабочие и инженеры тысяч предприятий вне ГУЛАГа. Посмотрите хотя бы в "Военно-историческом журнале" статью "ГУЛАГ в годы Великой Отечественной войны". Наконец, в ГУЛАГе далеко не все работали, уголовники, например, а их было большинство во многих лагерях. И что же Вы меня сразу в ч.с.? Ну и ну... Ай да демократ! Это значит - что не по вашему благородию. то его сразу в ч.с. В 37-м на меня бы кляузу написали в НКВД! Да я ведь найду возможность поставить Вас на место и с ч.с. Умничайте здесь и дальше!
Комментарий удален модератором
Вечная память замученным.
Помню, одно время у нас тут сталиноиды носились с якобы черчиллевской фразой "Сталин принял Россию с сохой, а оставил с ядерной бомбой".
Я провел исследование: оказалось, фразу выдумал британский троцкист Дойчер а у нас внедрила небезызвестная сталинистка Нина Андреева. Не произносил Черчилль такого!
С тех пор этого аргумента я не встречал у сталинымушибленных (текст есть в архивах ЛибералЪа).
Наши оппоненты, как правило, люди несамостоятельного мышления, конформисты. Если у нас будет достаточно мощное либеральное присутствие, то они переметнутся. Станут и Сталина поносить.
Рабы. Можно сделать их и нашими рабами. Все дело в генерируемом потоке.
Комментарий удален модератором
1897 г. 67,5; в современных границах;
1914 г. 89,9; в современных границах;
1917 г. 91;
1926 г. 92,7;
1939 г. 108,4;
1959 г. 117,2;
1970 г. 129,9;
1979 г. 137,4;
1989 г. 147;
1991 г. 148,3;
1996 г. 148,3;
2001 г. 146,3;
2002 г. 145,2;
2003 г. 145;
2004 г. 144,2;
2005 г. 143,5;
2006 г. 142,8;
2007 г. 142,2;
2008 г. 142;
2009 г. 141,9;
2010 г. 142,9;
2011 г. 142,9.
Данные приведены: 1897 г. - по первой всеобщей переписи населения на 9 февраля, 1926 г. - по переписи на 17 декабря, 1939 и 1979 гг. - по переписи на 17 января, 1959 и 1970 гг. - по переписи на 15 января, 1989 г. - по переписи на 12 января, 2002 г. – по переписи на 9 октября, за остальные годы - оценка на 1 января соответствующего года. 1897, 1914, 1917, 1926, 1939 гг. – наличное население, за последующие годы – постоянное население.
Источник информации: Росстат http://www.gks.ru/ - Публикации – Каталог публикаций – Российский статистический ежегодник 2010 год R_04, 4.2.; Россия 2012. Статистический справочник. Стр. 8.
.
Численность постоянного населения РФ на 01.01.1990 года была 147665081 человек. С 1 января 1990 года по 31 декабря 2011 года за 22 года умерло на 12939183 человек больше, чем родилось. То есть, на 31 декабря 2011 года от 147665081 человек осталось 134725898 человек.
При правлении В.В.Путина с 1 января 2000 года по 31 декабря 2011 года за 12 лет умерло на 7504126 человек больше, чем родилось.
Надо бы учесть, что среди родившихся есть дети мигрантов. Но это сложно.
.
Если бы за 1990 - 2011 годы увеличение численности населения РФ было столько же процентов, как за 1968 – 1989 годы, то на 31 декабря 2011 года численность населения была бы примерно 167,6 млн. человек. Упущенный прирост численности населения составляет примерно 32,9 млн. человек (167,6–134,7=32,9).
.
Расчёты произведены по данным Росстата.
.
Результаты переписи 2010 года показали, что вымирали семь крупных коренных народов Российской Федерации: удмурты, чуваши, мордва, марийцы, башкиры, татары, русские.
.
Подробнее здесь: http://gidepark.ru/user/3121148154/content/854815
Естественной смертью в 90-е никто не умирал?
Комментарий удален модератором
в России или СССР - никогда не было граждан,
быдло может только мычать и следовать кнуту погонщика
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И еще какие-то негодяи отобрали у вас идеалы! У-у, хады!!!
Серьезно, если вам больше 20 лет, я отказываюсь вас понимать.
Комментарий удален модератором
Слушайте, пора уже перестать искать виноватых, надо когда-то и с себя спросить. Или так и будем перед зеркалом дурачков играть? Ах, мы такие наивные, нас опять обманывают, у-у-у!
Доколе?!
Комментарий удален модератором
В самом общем виде: давайте сперва думать, а потом делать, что надумали - а не как сейчас, сперва делаем, а потом думаем, что наделали.
Или вот вариант из детской классики, из Дюма с его Тремя мушкетерами (не помню точно, в каком-то из продолжений) - Атос говорит: если у вас выбор между принципом и видимостью, выбирайте принцип, в котором всё.
Что это значит? Если перед вами раскрывают какие-то идеи, обдумайте их независимо от видимых вам собственных интересов, а по их отношению к истине: правильные ли это идеи? И уже во вторую очередь прикидывайте, в чем может быть ваш личный выигрыш или проигрыш.
Еще вариант: лучше с умным потерять, чем с дураком найти.
Или вот еще: иной раз хорошее лучше правильного, но выбирать надо правильное.
Вот как-то так.
Часто хочется выбрать хорошее вместо правильного, но надо бы подумать о будущем - своем, своих детей.... страны, в конце концов.
Или вот еще: свобода лучше несвободы, но не обеспечивает сытости; но кто продает свободу за сытость, лишается и свободы, и сытости.
Вот и думайте.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А прием простой - выявление возраста социализации (интернет под рукой - погуглите). Значит, 10, максимум 12. Что ж, сочувствую.
Комментарий удален модератором
Ладненько, живите, взрослейте, работайте над собой. Читайте классику, постигайте разумное, доброе, вечное. Успехов в учебе.
Вы же пишете в том ключе: что-де Герман горюет за смерть отца? Зато она сделала неплохую карьеру?
Если вы действительно так считаете, боюсь вас огорчить, но вы - подонок.
Комментарий удален модератором
Там данные на 2 миллиона 300 тысяч репрессированных.
Идея моей статьи такова: родителей этих замечательных людей - Окуджавы, Аросевой, Броневого, Анны Герман, Дашкевича, Збруева, Юлия Кима, Зинаиды Кириенко, Майи Плисецкой и Михаила Танича, - убил Сталин.
И все. Я не обязан вам что-то дополнительно искать. Хотите - ищите сами.
Все ясненько?
дали бы мне волю, я б миллинов 10 расстрелял. Без суда и следствия. Причём не работяг, а исключительно элиты. И уверен - страна бы полднялась, и пенсионеры перестали бы рыться по помойкам, и заводы бы заработали, и поля бы вновь стали не сорняки выращивать. И пусть бы потом детки этих "невинно убиенных" кричали бы, что я палач.
Таких как вы, стрелять - одно удовольсвие. Вы не люди. Десяток предателей развалили страну, дали отмашку шакалам - и те принялись рвать каждый свой кусок. захлёбываясь кровавыми кусками, вы называете себя элитой, стараясь ЛЮБОЙ ценой урвать кусок побольше.
за годы перестройки Россия потеряла больше народу, чем за ВОВ, и продолжает терять, и будет терять ещё долго, даже если сейчас всё чудом измениться и внось все силы будут брошенны на восстановление страны.
Нет, я бы ввёл статью предательство интересов народа, и всех взяточников-чиновников, всех воров-олигархов, всех проституток-политиков - к одной стене. А их семьи, вплоть до дальных родственников, с клеймом воспитавших предателя родины - на соловки. На покаяние. Наворованные деньги - в казну. Мало, но нужно же с чего то страну поднимать.
И можете называть меня как хотите, пеной тут брызгать - это от страха. Правильно боитесь. очень верно. Рано или поздно, те или эти, но за наворованным придут обязательно
------------
Re: И все. Я не обязан вам что-то дополнительно искать. Хотите - ищите сами.
-------
В таком случае Ваша статья - просто очередной вброс дерьма. Ни имеющий ничего общего ни с объективностью, ни с документальностью. Попытка манипуляции.
Бездарный народ в бездарной стране живет той самой жизнью, которой он достоин, не более и не менее того.
Конечно, их не переорать, но и уверенности в победе им давать не следует. Посредством молчания.
Хотя бы 2-3 фамилии?
Память отшибло?
Агрессию сними себе пилюлями или еще чем!
или занимаешься онанизмом во время переписки?
Сам лет через 20-30 станешь пенсионером или не дай бог инвалидом. Не как сейчас умственно отсталым, а когда потеряешь дееспособность.
Вот тогда будет интересно посмотреть на тебя!!!
И мы же уже решили, что инвалид и больной на голову из нас как раз Ты!
Ты молча и тупо согласился.
Молодой ишо побираться
Даже диагноз скажу- шизофрения
Успокойся
только не плачь
Заслуга Сталина и Берии - удалось в конце 1938 начать избавляться от иудеев в партии и в НКВД. Также из НКВД было убраны почти все латыши. Евреи и латыши поводили бесчеловечную политику массовых репрессий в 1937-38. Эту политику удалось сломить, одержав решительную победу над троцкистами, которые хотели дестабилизировать обстановку в стране и захватить власть, ликвидировав сталинскую группировку в партии и правительстве, убив лидера - Л.Троцкого.
Троцкисты во главе с Хрущёвым смогли отыграться, убив Сталина и 26 июня 1953 - Берию - совершили государственный переворот. С этого времени в стране осуществлялся троцкистский вариант псевдосоциализма. - Вот ответ на вопрос, что было бы, если... первым секретарём партии большевиков был избран Л.Троцкий. Страна не выдержала бы ВОВ и необоснованные репрессии продолжались бы всё время правления этого "пламенного" революционера - Троцкого - мефистофеля революции.
При царе немцы никогда не продвигались вглубь России так далеко и не губили столько народа, как при Сталине.
Однозначно: царь отбился бы успешнее, чем эта усатая рябая жопа.
Они чужими руками убивали другие народы.
Мужчина я все больше и больше прихожу к выводу что Вы тупая и упрямая скотина
А вы думаете иначе?
Причем здесь сегодняшние реалии? Где связь?
Я говорю:Батый в 1241 году взял Киев. А вы мне пишете: а Наполеон в 1812 взял Москву!
И где логика в ваших мыслях?
А автор из породы следующих жидов.
Отрабатывает похлёбку.
А вообще антисемитизм - симптом упадка разума.
Бойтесь.
Антинацизм борется со злом реальным. Вы же не станете спорить, что нацисты принесли горе миру?
Это нормальная реакция здоровой психики - ненавидеть зло.
И какими преступниками? Шпионами, убийцами?
Ты глуп, и помни об этом, когда пишешь. А то ты забываешься.
Комментаторов мне и без тебя хватает.
----------------------
Логика у Вас восхитительная: раз у них выросли такие дети (выросли. кстати, не без участия и помощи Советов), то родители без малого - святые...
Фокус в том, что даже если бы всех Народных артистов СССР набрать заново из их сверстников из числа простых людей, их биографии оказались бы схожими, ка две капли воды. Казнили безвинно всех, не только интеллигенцию. Зайцев, к слову, и вовсе из простых. И он у вас виноват? Что стал кем-то помимо доярки и ткачихи? Так он и так - ткач.
Автор "до кучи" называет фамилии "пострадавших" И.Смоктуновского и Л.Руслановой - любовнице Жукова, незаконно получившей боевой орден и часть награбленного в Германии Жуковым.
Не в курсе всех остальных историй, но, после 1991 все бывшие заключённые стали вдруг "жертвами репрессий". Действительно, до конца 1938 в стране свирепствовали репрессии, организованные троцкистами (Хрущёвым в частности). В 1939-40 было реабилитировано свыше 500 тыс. чел.
Автор скромно умолчал, за что были репрессированы родственники наших "звёзд". Мы должны на веру принимать, что их осудили невинно. Объясните, почему ближайшие родственники осуждённых честно служили народу и советскому искусству, как они стали "звёздами" и элитой советского общества?
Вы, дама, если занимаете место в строю мучителей и палачей, так и несите мужественно все тяготы и невзгоды, связанные с этой почетной должностью - должны ж и подлецы быть хотя б каплю честны?
Относительно классов - тут Вы полностью правы. Именно это я имела ввиду. Вы, явно не относитесь к классу рабочих или крестьян, Вы - буржуй. Как буржуй Вы будете поносить грязью пролетариат, социализм, Сталина, меня, дядю Васю дворника на улице - всех Ваших прежних "мучителей и палачей". Я же вижу в вас воров, разрушителей страны и эксплуататоров трудового народа - классового врага.
Сериалов современных не смотрю, Михалков мне не авторитет.
Да, к классу рабочих и крестьян я не отношусь. Но и к пролетариату тоже. Я - налогоплательщик, и, как таковой, я содержу всю страну на свои заработки. Я - тот самый трудовой народ.
А страну разрушаете вы - своей тупостью и надутой необразованностью. Страну жалко, а вас - нет. Чего это я должен всякое быдло кормить на свои трудовые?!
Ну а вот теперь посмотрим на нынешний день. Из 500 доверенных лиц Путина - я посчитал - около 50% те или иные деятели культуры и искусства. Помните как они озвучивали своего патрона - кто в лес, кто по дрова. Шавки.
Далкк. Деятели искусств - это во все времена были самыми разболтанными и расхристанными индивидуалистами, для них главным было сказать своё и остаться в истории. Это болезнь, нормальные люди хотят просто жить без выпендрежа.
А вот случись сейчас какие то крутые перемены, кто начнёт орать и требовать на площадях? Да эти самые бестолковые для страны глотки. Ну и что прикажете с ними делать?
А вот у Сталина на этот вопрос ответ был. И нынешним придётся делать то же самое.
По поводу Жженова и Дворжецкого скорблю вместе с Вами, а вот красотку Боннер - увольте: эта "правозащитница" всю жизнь за чужой счёт жила и чужой славой, не мне по неё скорбеть.
Я из двух своих дедов одного тоже никогда не видел, но мать, дочь того деда, рассказала за что он попал туда и сгинул уже после войны: характер был буйный, СТОП себе сказать не мог. Не подумайте, что я Павлик Морозов, своих предаю, но уж что было - то было: из песни слова не выкинешь.
Да и не грех помнить, что люди искусства, особенно талантливые, они всегда на острие, они же первыми и ломаются. Это их судьба и предназначение. О многих мы и не узнали бы, не прозвучи их горькая лагерная судьба.
А подавляющее число нынешних деятелей искусства - это просто трепачи и приживалы. Туда им и дорога.
И ещё: у нас у каждого свои герои, свои божества. У меня они тоже есть.
А вот кто из них сильнее и главнее - время покажет.
Она на санитарном поезде с фронта в глубокий тыл каталась, сношаясь время от времени с начальством поезда.
Вижу что языком хорошо владеешь, чувствуется хорошая проф. подготовка.
А насчет моих родителей молчал бы урод,
если по существу не можешь ничего написать.
http://www.youtube.com/watch?v=kRwZwRc8564
http://www.youtube.com/watch?v=6or-d4GhUzw
звёзды, они такие звёзды
Я поэтому и не стал брать цифры, а взял пример любимых актеров, людей, которых любят все. Не проняло. Похоже, что сталинисты - люди, которым насрать на могилу матери в кайф. Если это обеляет их любимого вурдалака.
Но я не отчаиваюсь. Как говорит Оруэлл в своем "1984": нет людей, которых невозможно сломать. Надо просто найти их больное место.
Найдем.
Думал я на эту тему. Вот когда я был бюджетником, то узок был мой кругозор.
Сейчас я 9 лет, как предприниматель. Живу на то, что сам заработаю.
Поневоле приходится и за курсом доллара следить и новости читать внимательно с анализом того, как изменится покупательная способность населения, спрос. Я вот читаю, что на украине - неурожай сахара и анализирую, как изменится покупательная способность.
Путин что-то пукнет: я думаю: что изменится в экономике?
Этот маленький мозг - последствие иждивенческой жизни.
Много ли надо бюджетнику, иждивенцу? Знать. что будет аванс и окончаловка.
или косвенно причастны к ним.
Это их родители,которые принимали участие в расстрелах или сидели на вышках .
Теперь они все получают военную пенсию и не маленькую ,
причесляют себя к участникам ВОВ и очень боятся ,что будет
пересмотр их дел. Многие из них нагрели свои руки на этих делах.
Ваш ответ говорит о том , что жива ваша ,,гвардия,,
Кто тебе сказал, что их расстреляли? - ответила она вопросом на вопрос. Глубоко засел страх в людях, хотя это был уже 1979 год.
Но ежели наплевать на своих - кто поверит в любовь ко всему народу, к своей стране?
Быдло истинное, кому абы кормушка была, а больше не надо ничего.
Поэтому, в общем-то, есть на что надеяться. Но, кажется, не при нашей жизни...
-А народа - и так маловато остаётся...Мало останется ооооочень довольных!
ых.А ведь отрицание сталинского беспредела кому-то выгодно.Ведь не просто так переименовывают улицы,вывешивают плакаты,ставят памятники Сталину.Игры КПРФ .,это малая часть айсберга.Задумайтесь над этим.
Во-первых, есть масса его подписей под списками. Во-вторых, он лично указывал на тех из верхушки,кого надо сделать шпионом шести разведок.
Если в ГП - месте,где много доцентов и других вумных, сталинизм считается приемлемым, то он дал глубокие корни
-Ну,Вы. блин, даёте!
-Автор затронул только людей,причастных к культурной деятельности.Но Вы попробуйте полистать от нефиг делать ,- Большую Советскую Энциклопедию!Там,- много биографических статей,-про военных,государственно-партийных,научных деятелей,видимо,немалого масштаба,раз попали на страницы БСЭ.И обратите внимание,- как много этих биографий оборвалось в эти чёрные годы,- и у них не указано место смерти,как у всех (даже Архимеда и Галилея)-остальных!Не поленитесь,- может,в мозгу что-нибудь шевельнётся!
А Архимеда и Галилея тоже Сталин репрессировал? Я этого не знал до тех пор пока не прочитал Ваш опус. Сейчас в мозгу зашевелилось и одновременно пропал интерес к Вам.
Комментарий удален модератором
Спасибо Сталину!
Спасибо, сталинисты совсем меня заморочили!
Даже один человек, репрессированный по политическим мотивам - 100 процентная причина смести режим!
Но "ни за что"-больше 10 лет и не давали!
Вот и вы - пример тому
Как это вы не заметили, что русские, оказывается, собрались с другой стороны - затем же? Вот вы бы с той стороны и зашли бы.
еще вопросы?
Помещая цитату, вы либо солидаризируетесь с ней, либо спорите с нею. Помещая цитату без указания источника, вы говорите от себя. В данном случае вы явно - так это прочитывается - демонстрируете негативное отношение к евреям, которые якобы неосновательно называют себя "самой пострадавшей нацией". И напрасно вы думаете, что такое ваше отношение может кого-то обмануть.
Но, пока вы изощряетесь насчет евреев, у вас под боком вырос и возмужал реальный враг, судя по сегодняшним сообщениям. Я не злорадствую, но вы где-то заслужили это, и мало не покажется
-Так вот,- почти у всех биографий есть годы и даты рождения и смерти.И,- места,где это произошло...Кроме советского периода.Дата и место рождения,- вот оно,а если дата смерти,-с 34 по 49 год,(кроме погибших на войне),-то МЕСТО СМЕРТИ -НЕ ОБОЗНАЧЕНО! Скромники,понимаешь!
Комментарий удален модератором
----------------------
Горохом красноармейцев перекормили?!
О стрельбе химснарядами даже отчётов достоверных никто так и не нашёл. Только прикидки и инструкции по применению. Ну и отчёты о попытках приготовиться к применению...
Ну, если вы не идиот, то уж точно скот!
Полагаю, это сообщество не будет предоставлять трибуну для пропаганды фашизма.
"Дети за отцов не отвечают, Родители могли быть "белыми", а дети _ "красными."
"Существует списки на 46 тысяч фамилий, приговоренных к расстрелу не решением суда (!), а карандашной пометкой Сталина"- ссылочку дайте."
------------------------------------
Разрешите без ссылок – просто быль поведаю.
Ознакомившись с содержанием полемики немного продолжив мнение Вована (ЫS) - см. http://gidepark.ru/community/1986/content/1315814#comment-13626978 - и Шибенко Павла - см. http://gidepark.ru/community/1986/content/1315814#comment-13627170 и Сталевар 2010. Сразу прим. : с прогрессивностью социализма полностью согласен, на нападки на программу КПСС всегда отвечал: "программа хорошая и правильная, вот только исполнители ("великие кормчие" и их "команда" ) хреновые". Одновременно: не умеющим логически рассуждать, дебилов и ярых адептов сталинизма, страдающих "словесным поносом" просьба - не испражняйтесь. Ежели не вместится в это сообщение - продолжу в следующем.
Продолжение ниже ...
Это напрямую относится к той системе запугивания и репрессий к своему населению, которую успешно создал Сталин, сколотив солидную команду изуверов.
Итак, ситуация: Украина, Полтавщина, средней зажиточности крестьянская семья. Идёт 32-й год, борьба с кулаками и подкулачниками в полном разгаре - крестьяне ну никак не желают активно вступать в колхозы (далее думаю нет смысла обрисовывать обстановку - историю должны знать).
Глава семьи поддерживает революцию и лозунг "Земля крестьянам", своим трудом нажил приличное "хозяйство", батраков не нанимал - семьей "пахал от зари до зари". Старший сын - офицер-артиллерист РККА, средний сын - офицер-военный топограф РККА, дочь 10-ти лет (в будщем - моя матушка). Вроде никаких проблем. Но встает вопрос - либо добровольно идешь в колхоз, либо тебя "раскуркуливают". Мой дед вступает и сдаёт всё, что имеет в колхоз.
Продолжение ниже ...
Снова цитата: "Дядя Ваня - Как хомячки любят орать на всех углах, что перед законом все должны быть равны. Но когда наступает время, что перед законом все действительно равны, то хомячки начинают орать о тоталитаризме. Ну понятно. Элита она равнее, чем всякое там быдло. Про размеры Сталинских репрессий (в сравнении с европой и америкой) ….."
Как удобно сидя перед компом, смакуя кофеёк с сигаретой, подсчитывать кто больше погубил жизней а кто меньше, кто больший супостат, а кто меньший. А ведь это человеческие жизни. И разум этого индивидуума возмущен нападками на великого вождя. А меня лично тошнит от таких, как Дядя Ваня, которым больше одной жизнью, меньше – всё едино, главное ведь это не его жизнь. Мерзопакостно это.
Окончание ниже
ТЕПЕРЬ НЕСКОЛЬКО ВОПРОСОВ (интересно мнение людей с совестью и чувством собственного достоинства. Дебилам и шизоидам просьба не напрягаться):
1. Почему дед вступил в колхоз и всё сдал (реальный ответ я знаю)?
2. Какие были у него варианты и с каким результатом?
3. Виновата ли была система?
4. Кто за кого не в ответе?
5. В чём был обман как крестьянства, так и рабочих?
2. В таком случае - а что, идеология и система сама по себе возникла? или их кто-то создал и укрепил?
3. Моё мнение: не самообман, а обман, ибо сперва дали, но затем отобрали. Правильно Вы сами написали: "но оказалось, для этого нужно в последующем выстраивать экономические отношения с независимыми крестьянами,а вот чья-то экономическая независимость и не вписывалась в управленческую концепцию государства,итог известен..."
Это что, по принципу ”мы строили, строили и наконец построили”? Почему строительство шло в уродливом его виде? Ведь как восхваляли великого гения всех времён и народов, развешивали ”народ и партия едины”. А как они едины показал ход событий.
В итоге имеем то, что имеем. Это уже вехи нашей истории и их не изменить, сколько ни рассуждай. Главное – не наступать на те же грабли
”Одна из бед новой России, что понятия ум, честь и совесть стали взаимоисключающими”
”Россия - неунывающая страна, любой прогноз для нее в итоге оказывается оптимистичным”
(Законы Мерфи)
"Вам помочь или не мешать?"
(Законы Мерфи)
:))))))
К такой кутерьме, когда ломают копья доказывая" у кого член больше" я отношусь негативно. Истоия состоялась и её не изменишь, а подганять историю под своё мировоззрение - "неблагодарное" дело.
-----------------
Лжёте. Умышленно или по неведению - не важно. Даже по комментариям здесь, на Гайдпарке, видно, что выживших среди семей репрессированных было много, очень много: практически каждый борцун со сталинизмом распинается о репрессированной родне, ближней и дальней. Откуда ж они тут взялись бы в таком количестве, если "обычно семьи репрессированных не выживали"?
Спасибо - списочек величайших людёв госсии знатный, сплошь - не лицедей, так работник облегченного труда! :-)))
И, точно подсчитывать лень, но кажется - процентов на 80 из "избранцев"?
А насчёт - всех, сплошь и рядом "безвинных"... а достаточно наше время глянуть - сам бы ЕБНёвскую кодлу расстрелял!!!
И, вот ведь "совпадение" - сколько же "избранцев" и в этой шайке тоже... :-)))
1. Наказывается намерение или содеянное?
2. Неужто старичок стуканул на паренька? Тёмный, однако старичёк. Лично я, будь у такого напарником, на правах старшего просто по шеЯм треснул бы для профилактики.
И уточнение - в те времена тепловозов ещё не было - на паровой тяге ходили.
А как относительно моих вопросов?
Сегодня понятно, что ошибкой было то, что всем этим преступникам позволили "стать людьми".
Как еще принизить Победу народа в Великой войне? Обгадь того, кто привел к Победе. Чего мы ноем, что переписывают историю Второй мировой войны,пересматривают ее итоги, если мы сами ее переписываем и пересматриваем? Кто сейчас помнит такую фронтовую награду, как благодарность Верховного Главнокомандующего?
Как еще принизить Победу народа в Великой войне? Обгадь того, кто привел к Победе. Чего мы ноем, что переписывают историю Второй мировой войны,пересматривают ее итоги, если мы сами ее переписываем и пересматриваем? Кто сейчас помнит такую фронтовую награду, как благодарность Верховного Главнокомандующего?
Как еще принизить Победу народа в Великой войне? Обгадь того, кто привел к Победе. Чего мы ноем, что переписывают историю Второй мировой войны,пересматривают ее итоги, если мы сами ее переписываем и пересматриваем? Кто сейчас помнит такую фронтовую награду, как благодарность Верховного Главнокомандующего?
но чем у Вас припалты-то завинили?
Вот смотрю на Зюганова, апологета Сталина и Советской власти, и диву даюсь. Сколько в этом реликте НИ СТЫДА, НИ СОВЕСТИ, НИ ЧЕСТИ! Так и живёт всю жизнь во лжи! Зряшно живёт!