А что вы подразумеваете под термином "Альтернативная история"

Спасибо. Ваша позиция понятна, она совпадает с моей. Хочу еще почитать другие отзывы. Вы создатель сообщества?

Благодарю за Вашу точку зрения.Всё верно.

Да не вопрос, пользуйтесь ))))))

Обчество создавал не я, к сожалению... а может и без онного....)))))))))

Да ладно....

Интересно было бы узнать мнение участников на то, как бы сложилась ситуация в России при иных решениях власть придержащих в ключевые моменты истории

На Руси, в её части, называемой Великим Московским княжеством Ислам одно время был одной из религий. Здесь в средние века широко была распространена " Агарянская вера" - смесь ислама и православия Известное произведение тверского купца и путешественника Афанасия Никитина , в первоисточнике написана на арабском и заканчивается стандартной фразой для мусульманских молений "...нет бога кроме Аллаха и Магомет пророк его. " Кресты на некоторых православных Храмах с полумесяцем внизу- это из той эпохи С уважением...

Не хотелось бы вас расстраивать, но на Руси не только ислам был "одной из религий", но и иудаизм, и идолопоклонничество.....

А " известное произведение тверского купца" написано на русском языке, правда Афанасий легко и непринужденно переходит от русского языка к арабскому, при чем не от главы к главе, а в середине текста. Это говорит о двуязычии Руси, о том же говорят и русские монеты того времени, где на ряду с русскоязычными надписями есть арабские.

В принципе, мы, на мой взгляд, говорим об одном и том же - Русь-Россия была и остается многокофессионным государством, где уживались разные религии, к сожалению, сейчас пытаются "вбить клин" между нами.... Мне это не нравится....

Да, я это знаю. И более того в своих статьях и комментах я просвещаю наших поцтриотов, что ещё в 19 веке, известный писатель Мельников -Печёрский, будучи прокурором СвященногоСинода, мечом и словом внедрял в Поволжье и Рязани православие, изгоняя язычество и иудизм. Сколько бы не писали о рязанских скопцах всякой ерунды, но ни были обрезанные В Мордве есть народ Мокша, к коему отношу себя и я. Я много читал и размышлял на тему происхождения самоназвания Мокша. Энциклопедия Мордовии считает, что Мокша произошёл от индуисткого культа воды, и переводится как "протекание или журчание воды" Большего бреда придумать невозможно, ибо словарный запас людей, живших 2000 лет назад не знал изысков, и хорошо если в нём было 100 слов Мокша или Моксель- можно перевести, как "дети Мокея", Дети бога (Эль) . Именно поэтому, мне кажется, коренные Москали-Моксали- Мокшали считали себя "народом богоносцем" Когда сегодня о народе богоносце говорят Проханов или Михалков, становится смешно Люди просто не понимают дух истри, прошлого Москвы Спасибо за понимание, с уважением...

PS И моя версия происхождения Москалей тем более имеет право на жизнь, что религией контролирующего Верхнее и Среднее Поволжье - Хазарского ханства(каганата, что одно и тоже слово,но в разном произношении) была "Единобожие. Иудаизм

Вот этот вопрос спорный.....

Люди жили там задолго до того, как родился иудаизм как таковой.... надеюсь, спорить не будете...

Люди на Средне-Русской равнине жили несколько тысяч лет и раскопки, например, Дьяковской городища, это подтверждают Но христианство появилось здесь только в Средневековье

Не пойму, что вы хотите опровергнуть.....

Или вы хотите сказать, что в землях иудеи всегда исповедовали яхве???

Ближе всех к истине подошли Н.ФОМЕНКО и Г.Носовский

Ближе Но и у них своих тараканов полно Одна Империя Славян чего стоит Что-то было Явно видна доминанта иранских народов, или народа Топонимика от Кавказа до Осло, гидронимика, рисунки на тканных и вышитых узоров... Но ничего письменного нет Одно то, что в ареале населённом народом Эрзя буйствуе Разин- уже должно насторожить исследователей Но нет. Тупо принимается версия Романовых

Я не утверждаю, что они правы. Я говорю о том, что вся история фальсифицирована до не могу, что они и подтверждают. История самый субъективный предмет.

Тут отвечать нечего, набор слов, притом бездоказательных.

Хасбулат, а вы существуете или нет, а ваш народ существует или его нет?

Вот о том же и разговор, письменных источников, подтверждающих историю человечества ранее 12 века нет, поэтому вся наша "история человечества",от 1000 века нашей эры и ниже - просто сборище "мифов, домыслов и инсинуаций".....

Ну, да. Где нет математики- нет науки Это классика

вова Вава, по- моему я уже писал , Вам что ГайдПарк с лимитом комментатора 1100 знаков не есть место для защиты диссертации .поэтому Все паркеры , и Вы то же, излагаете свои мысли конспективно Если то, что я написал Вам не понятно- переспросите Но мне, почему-то кажется что Вы всё прекрасно понимаете. И ещё.Хасбулат- "Стальной ас" древнее казачье имя Вы, надеюсь, знаете что в отечественных поселениях до сих пор у многих ( а в деревнях и хуторах почти у всех мужчин) есть имя церковное(Саша-Паша) и "уличное". Существуют ли сегодня Ассы? Ну, наверное , осетины прямые потомки, и это видно по названию и коренные донские и рязанские казаки (хасы-аки Переводить, надеюсь не надо) С уважением.....

Согласен. Основа истории - то или иное произошедшее событие, доказанное документально на основе научных изысканий.

Не а, юноша.....

То, о чем вы говорите, как раз наша нынешняя "писанная" история, реальной мы никогда не узнаем...

Там где нет математики- нет науки

А статистика на которую опирается история, кстати, раздел математики. Да и хронология тоже с ней связана. А, если вы углубитесь в физические методы исследований, применяемых в истории и археологии, то это вообще сплошная математика.

А вы когда родились, после или до 17 года?

История такая же наука, как, скажем, физика. А использовать в политических целях можно любую науку. Уж как используют для этих целей физику, не используют ни одну другую науку. Однако физика есть и ее законы существуют независимо от ее использования в политике.

Взгляды могут быть разные, только факты одни и те же. Вот пример - ВОВ началась 22 июня 1941 года. Факт, факт доказанный, документированный. А дальше начинается домысел у очень многих - кто говорит, что Гитлер правильно напал на СССР, кто говорит нет. Кто говорит было бы хорошо, чтобы он нас покорил, другие говорят , что нет. А нынешние русские фашисты даже позаимствовали их символику. Вот вам факт и альтернатива вокруг него. Уж, если быть последовательным, то давайте и физические законы толковать каждый по своему (и такие есть).

Русские фашисты не заимствовали символику у Гитлера. Это Гитлер "позаимствовал" древнеславянскую-арийскую символику. Сама по себе символика не несёт ни положительного, ни отрицательного заряда - добро или зло ей приписывают люди. Так и со свастикой.

От того, что вы иначе истолкуете физический закон, его суть и действие не изменится. не стоит путать божий дар с яичницей!

Из всего выше сказанного можно сделать вывод, что русские фашисты вам милы, вы их приветствуете, потому что у них славянская символика. Понятно.

Отвечу словами Высоцкого: Если туп как дерево, Родишься баобабом и будешь баобабом тыщу лет пока помрёшь!

Ну вот, вам и пример. Вы ругаете ангажированных историков (правда я не могу понять кого к ним отнести), а сами тоже ангажированный только к своей собственной точке зрения. Да, многие символы идут из древности, но часто бывает, что их используют в дурных целях, для достижения своих собственных целей, не всегда благовидных, и эти символы становятся ненавистными всем порядочным людям. Так произошло и со свастикой. А то, что свастика была и на Руси и в России нет сомнений, в царских дворцах ее можно тоже найти.

В Индии, на Тибете, где Свастика повсеместно распространена живут судя по вашим словам "непорядочное общество"?

Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 года

Нарукавный шеврон Красной Армии 1919г.

Новгородский перстень

Узор на платье мордовинки

ВОВ - это не вторая мировая война, а Великая отечественная война, она началась позже, чем вторая мировая война, а именно, с нападения Германии на СССР 22 июня 1941 года

И еще, о какой войне вы говорите, мне непонятно. Вы же вообще отрицаете наличие истории у России, ее прошлого. Вы же пишите : "Нет Её, истории, как описание реального прошлого просто не существует". Так что не существует и войны 1941-1945 годов. И вас не существует, нет истории.

Да, свастика, также как и звезда, и круг и другие символы существует давно. И изображение свастики вы можете видеть во дворце в городе Ломоносове, даже в зимнем дворце. Это символ солнца. Но гитлеровцы под этим знаком уничтожили миллионы людей во всей Европе - англичан, французов, чехов, поляков, сербов, греков, славян, цыган, евреев. Они опозорили этот символ. Сделали его ненавистным для многих народов мира. Поэтому и было запрещено использовать после войны этот символ. И, заметьте, ни одна уважающая себя организация в мире (кроме неонацистов) не использует этот опозоренный символ.

Давайте договоримся о терминах Эпоха середины ХХ века- это Новейшая История

Спасибо. Но во всем мире, и для меня лично- это одна большая Мировая война. ВОВ- идеологическое прикрытие жесточайшей войны за коммунистическое правление тов. И.В. Сталина К судьбе Родины- она не имеет никакого отношения ИМХО

Да? Ну, тогда война 1812 года тоже одна большая война с Наполеоном и война его с Россией есть идеологическое прикрытие царской власти и не имеет никакого отношения к судьбе России. И еще, было бы вам известно (да, хотя истории не существует по вашим представлениям), что лютые враги коммунистов, большевиков, Сталина - включились в борьбу с Гитлером и помогали Сталину. Разгромленная православная церковь 22 июня призвала бороться с врагом, Рахманинов собрал деньги чуть ли не на дивизию, репрессированная Ольга Бернгольц ежедневно выступала в осажденном Ленинграде, призывая к его защите. Великая княгиня Ольга (сестра Николая II) работала в госпитале, спасая раненых русских солдат. И т.д. и т.п. Так что многие защищали родину, а не Сталина. В точности также, как крепостные шли в партизаны в 1812 году против Наполеона, защищая себя, а не царя.

А что вы ее признаете? Это же все равно история без математики

Не использует? Но куда деться от древних узоров на платьях, на сохранившихся прежметов религиозного культа наших предков, предков тех, кого мы называем "русскими" Ваша логика странная Америка в 1045 году провела испытания термоядерного оружия на городах Нагасаки и Хиросима Ну и? Запретим писать и говорить об термояде? Символ Германской Третьей респубрики (Рейха)- Красный флаг, внутри белый круг и внутри белого круга правосторонняя свастика И какое отношение такая свастика имеет в приведённой здесь вышивке на подоле женского платья? Знаете, такая логика называется жеманством и демагогией Свастика в белом круге на синем фоне ХАККАРИСТИ- древний сакральный символ счастья финнских народов Украшает официальный штандарт Президента Финляндии и финские военные знамёна.Те, кого издревле называли и называют "русские люди", этнически являлись финно-уграми С приходом из Литвы Романовых ( а именно ВКЛ называлось дополнительно "и Рускае" все мы обрусели и позабыли ( за малым исключением) свои корни Мне лично глубоко наср...ь на Германию, но свастика была военным и сакральным символом моих, и надеюсь Ваших , предков

вова Вава, не флудите Если Вам действительно интересна История, рекомендую ознакомится с трудами академина Н.А. Морозова Все свои выводы по историии современной цивилизации "Великая Ромея" и Новый взгляд на историю государства Российского, он убедительно подтверждает математическими расчётами и выкладками http://www.nmorozov.ru/

Вы опять все смешали в одну кучу. Не запрещено говорить о нацизме, а запрещено использование символов нацизма, пропаганду его идеологии, превосходства одной расы над другой, одного народа над другим. Можно критиковать нацизм, а можно ходить по улицам городов и сел с флагом со свастикой, кричать хайль гитнер и призывать к уничтожению тех или иных народов. Вот что запрещено А не народные платья, рисунки в музеях, флаги и т.п. Да к тому же на штандарте президента Финляндии нет свастики в том виде, как она изображалась у нацистов.Кстати, она там не в белом круге на синем фоне, а в синем кресте. К тому же это традиция. И Финляндия не запятнала себя тем режимом, который был в Германии. Ну а остальное путаница в мозгах.

Знаком и с Морозовым и с Фоменко, и с Гумелевым. И еще с многими и многими историками. Морозов, кстати, умер в 1946 году, а с тех пор физические и химические методы анализа, которые сейчас вовсю используются в истории ушли далеко вперед. Не спорю, у него много мыслей, но не все они подтвердились. А сейчас на дворе уже 21 век. Есть и ядерная физика, есть и аналитическая современная химия, есть генетические исследования, то чего у Морозова не было.

И опять о терминах государство с наименованием Россия появилось лишь при Романаовых,и конкретно- при Петре Империя же образовалась при Екатерине Великой До неё прилегающие княжества -Рязанское, Тверское,Урал, Сибирь Земля Мордовская, Черемиса и тп.не были в составе Московского княжества. Если угодно- Московского царства.Хотя и этот термин появился позже, т.к. "царство" ниже "княжества" Именно Екатерина объединила их в Империю И о какой древней России можно вести речь, ежели и слово это появилось в 18 веке

Во-первых, Рязанское княжество было присоединено к Московскому в 1521 году, В 1485 году было присоединено Тверское княжество, в 1552 году было присоединено Казанское ханство, А Новгородское было присоединено к Московскому в 1478 году.(См. Иловайский Д. И. «История Рязанского княжества», М., 1884, Черепнин Л. В., Образование Русского централизованного государства XIV — XV вв., М., 1960. Полное собрание русских летописей. Издательство: Наука, 2003 и т.д.) Во-вторых, Российская империя образовалась при Петре I, а не при Екатерине II, Первым императором был Петр I. И в третьих, история любого государства начинается с малого. Римская империя возникла из небольшого города, Германская из множества княжеств. Россия тоже имеет свою историю. Если империя появилась при Петре, это не значит, что русских до этого времени не было. Дело не в слове, а в истории народа.

Здравствуйте Вава! Какие интересные сведения нам преподнёс профессор Д.И. Иловайский ! Но было бы лучше, если бы он опубликовал факимильную копию (это уже тогда умели делать) договора о присоединении Княжества Рязанского к княжеству Московскому.Этот исторический бред неуважаемого мною г-на Иловайского -"присоединение" -ха-ха-ха! Нет, заметьте не договор о создании унии, союза, а о добровольном вхождении Рязанского в Московское княжество. Где и в какой истории (окромя современного Димы - "Фитюльки" )вы видели, что бы одно княжество ДОБРОВОЛЬНО передавала власть и входило в другое Не надо ссылаться на мнение примитивных "историков-преподавателей" 19 века. "История" в Императорской У.Н.то время была разделом филологии Не научной дисциплиной, а занимательными рассказами Вслед за Н.А. Морозовым и А. Фоменко громко кричу: "Документы в студию" Но их нет Вот мнение ещё одного "историка", но уже мною уважаемого- И. Сталина Уважаемого только потому, что находясь на посту первого руководителя СССР и России он обладал некой недоступной и поныне информацией о государстве Российском.

Среди книг, на которых сохранились пометы Сталина, есть и «Средняя история. Курс старшего возраста. Составил Д. Иловайский. Издание пятое, с сокращениями. М. 1874». Книга эта интересна не только многочисленными пометами вождя. Например, на последней странице он крупно, витиеватым почерком написал: «Много неверного в этой истории Х.Х.Х.! Дурак Иловайский!..»(википедия) Или такой факт Задолго до "московской смуты" испанским драматургом Лопе де Вега был опубликована пьеса "Великий герцог Московский", сюжет которой очино напоминает отечественную историю о лже-Дмитрии Поэт Екатерининских времён Сумароков в прошении о пенсии напоминал императрице о своём участии в составлении истории Московии, в частности о переводе этой пьесы Лопе де Вега Загадки, загадки, загадки Европейцы Романовы пришли в дикую Московию и на базе её создали империю, и будучи умными европейцами, и "историю" этой империи, ничего не имеющую общего с реальным положением вещей

Всё пока всё Второй коммент "съедает" программа Гайд парка Проще писать в личку

Известный лингвист В.И.Даль двести лет назад занимался тем, что ездил по российским губерниям и составлял "Толковый словарь великорусского наречия русского языка". Именно под таким названием русский язык фигурировал в 1840-х годах, Вот что он сам пишет о результатах исследования:

«…Что Погодинъ ни говори, а гораздо болѣе половины земляковъ нашихъ — обрусѣвшая чудь; отъ этого, вѣроятно, и различные говоры. Посмотрите въ Тверской на Карелъ, въ Nижег<ородской,> Пенз<енской,> Симб<ирской> и др. на Мордву, Чувашь — они обрусѣли въ глазахъ нашихъ, и нынѣшнее поколѣніе не знаетъ болѣе своего языка. Тоже видѣлъ я въ Пермской, Вятской и — Орловской; пусть рѣшитъ Погодинъ, какъ Историкъ, какого поколѣнія чухны жили въ орловской, но это чудь. Одна половина Курскаго населенія также.

Какъ и чѣмъ самый говоръ могъ такъ переломиться — непостижимо.»

Русский язык в своём составе имеет огромное количество мордовских слов Но мы их считаем чисто и коренными русскими например, на вскидку: : лейка, морда, ура, чёрт, татаре, болгаре, арава, молгоны, арда и т.п Топонимика, гидронимика Средней полосы России сплошь мордовская А нас убеждают, что мы славяне Для чего?

а это была политика Романовых по искоренению старой элиты Почему я пишу о мордовской составляющей русского народа, а не о "финноугорской", как политкоректно сегодня пишут наши историки ? Да потому что Мордва- в отличии от Мари, Удмуртов,Финнов и Венгров это метиссы иранских асов, ариев (аре- идти) , буртас и финнов. Вот эта иранская составляющая до сих пор мутит голову филологам, относящих русский этнос (???) в славянам или что смешнее к славянскому племени "вятичам"( отец- иранское "вождь" Отицы- люди вождя) Путаница у нас в "истории" жуткая и по мере исследования новых фактов ( а этим в основном занимаются беларусы), путаница только усугубляется.

Да-а История государства Росиийского и история этносов, включая так называемый "русский народ", краеведение в России- спошная загадка, и загадка, порожденная нелегитимным захватом престола Романовыми И последнее, а то у нас уже поздно, Возможно Вы знаете, а может и нет, что во времена Романовской империи заниматься историей можно было лишь по личному высочайшему разрешению Государя Императора, и именно за такое своеволие страдал А.С. Пушкин, а не за милые и безобидные любовные похождения

и образовали французскую нацию. И дали ей свое имя _Франция. Так что я не вижу ничего такого, что в России много народов - и славян, и угро-финнов и других народов. Но в России однако ж много живет славян. Ну а Фоменко - верх исторического развития. Только вот он почему-то нигде не коснулся истории ислама. И понятно почему - слишком хорошо она документирована. И в корне противоречит многим его выводам. Я думаю, что это единственный в мире гениальный историк. И еще, многие деятели русской истории были татарами, выходцами из других народов. В частности Карамзин из татарского рода.

История ислама также документирована, как и история христианства Не буду влезать туда, что я плохо представляю и, самое главное, мне не интересно Славянство Это очень интересная тема До прихода в Москву Романовых, и слова- то такого не слышали Славяне Откуда они появились? Начиная с Поволжья и Кавказа топонимика и гидронимика на территории будущей России представлена иранскими словами,оканчивающимися на "НА" или созвучное "Н"_Днепр, Дон, Десна, Сухона и т.п. Имеются реки с окончанием "РА" -то же иранское именование Носителей его Н.А. Морозов, Е.П. Савельев -называли "Арское племя", оставившее о себе память в виде метисов- народа ЭРЗЯ со столицей Арзамас- Пахра, Угра. Сура, Одер Финно -угорские наименования с окончанием ВА, МА Москва, Клязьма Уча, Протва, Голутва,и т.п Народ Меря оставил о сееб память в виде озера Неро,и река Нерля, Мерская ( Нерская) Висла и т.п Но нет ни одной реки или горы или озера, о котором можно сказать, что оно звучит по славянски Может где и есть, но если "славяне" это общность людей, то и однотипных наименований должно быть много А их нет Так, что славяне- это типа советского определения " новая общность- советский народ",

Понятно, для вас истории нет. Ничего нет и ничего не было. Попробуйте почитать Гумилева, Рыбакова, Лихачева, Гербенштейна. И т. д. Тогда поймете откуда славяне, как они двигались, откуда пришли, как вытиснили угро-финнов, как последние проникли на территорию нынешней Финляндии, Эстонии, Венгрии. И. т.д. Почитайте хотя бы что нибудь по генетике. Поймете как вообще мигрировали народы и племена. Вся нынешняя Европа результат колосального движения народов и племен.

Романовы, захапав огромные территории, в целях управления десятками народов, придумал объединявшую общность-"славян"Доподлинно известно, что запорожские или окраинные казаки, донские и рязанские казаки это ираноязычные Асы.Беларусы- самоназвание Литва Москва Ну, это песня Сегодня уже никто не сомневается, что это ареал обитания финно-угров Где же "славяне"? Рядом, южнее живут Болгары Считаются почему- то славянами Но это тюрки Когда России нужен был повод для очередной Русско-Турецкой войны- объявлялось, что Россия идет защищать братьев-славян, болгар Татары Поволжья -это метисы тех же иранских буртас и болгар И в языке у них множество "иранизмов" Мой предок был неверстанный атаман, мордовский мурза. То есть, уже видно, что татарсое "мурза" и мордовское Мурза" совпадают Почему? Да потому, что это иранское mjurg- воин, боец И "мужчина"- это "воинский чин"Но традиционно т.н. "историки" считают, что " татарские мурзы" одно, а "мужчины" и мордовские "мурзы" -другое Ленивые и недалекие писатели 19 века возомнили себя исследователями прошлого, опираясь на словарный запас 19 века. Что такое "Карамзин"_ иранское "черный мурза, воин" Что такое "Базар"? Баз и АРЕ_

То есть"идти, приходить на базу, к хранилищу" В России мало кто изучал, а может вообще не изучал влияние иранского языка, фарси на языки русский, мордовский и татарский. Чингиз , Тимучин- были иранские Асы, Аланы, покорившие Восток Евразии и дошедшие до Атлантики Ни одна нация, народ за тысячелетия не мог остаться девственно библейским видом все мы метисы тех или иных народов Надо просто это понимать Бывая на татарских сайтах я вижу противоположное Племя, ничем не зарекомендовавшее себя в истории современной цивилизации, почему- то претендует на особую роль в истории, не понимая, что волжские българы и Крымские татары ничего не имеют общего со средневековыми Тать- арами - "налётчиками". первыми на востоке конными бойцами, коим генуэзцы передали новацию 14 века- стремена У нас в стране нет ни только "альтернативной истории", у нас нет нормальной истории Все эти сказки- в пользу правящего класса Даже бывший президент "фитюлька" пытался запретить изучение неклассической истории! Фитюлька. Никто. А тоже туда же А что уж писать и говорить о средневековье

Всё это я читал И кроме как чепуха назвать не могу На карьериста Рыбакова, малообразованного политического историка, проституировавшего науку, есть академик В.Л Янин, много лет иследовавший новгородские раскопы, берестяные грамоты http://www.aktualii.org/content/social/84Я очень уважаю Д.А Лихачева, но на него есть неопровержимые труды А.А. Зимина, отвергавшего древность "Слова о полку Игореве" Что Лихачев в конце концов признал О Гумилеве, барчуке, всю жизнь считавшего, что вся страна ему должна за репрессированных родителей, даже писать не хочется Чел взялся за изучение хазар, не владея ни фарси ни иными языками народов Поволжья. Его выводы глупы, с точки зрения ирановеда или образованного мордвина так как любой из них переведёт, что ХАЗАРЫ- это Хасы (иранские Ассы) АРЕ т.е. "идущие", пришедшие" КАЗАНЬ- Это КАЗ или Асс- и АНЬ иранское- столичный город (Тегеран, Хоросан и т.п) то есть, "столица ассов, как скажем Рязань- столица Эрзи Читая Гумилёва я был поражен, что человек не понимает элементарного Мне кажется и где- то я уже это читал, что Гумилёва держали в институте действительно из- за вины советской власти за расстрелянных родителей.

О генетике Были надежды, да не оправдались Все эти галотипы красивы в теории А на практике практически все люди перемешались Для некоторых выводов нужны многомиллионные исследования А пока, что исследовали порядка тысячи человек в России Да и те оказались мордвой Финно-уграми по-научному Пути расселения человечества из Мессопотамии давно проработаны археологически, топонимически логически Очень подробно и популярно об этом пишет Ал, Никитин Поищите. Найдете Вот Вам ещё одна научно-популярная статья Не истина в последней инстанции, но все же хоть что-то http://secret-r.net/publish.php?p=227 И последнее на сегодня История не знает ни одного народа, который бы добровльно ухудшал условия своего существования Так называемые "генетики" убеждают, что какая- то группа предков, впоследстви названная "склавами" добровольно с юга ушла жить на север Это бред А вот то, что не добровольно- вполне возможно Ибо "Склавы" "Славы" переводятся с греческого как "рабы"

Скажите, Булат, а какое у вас хотя бы образование? Вы как великий Сталин ненавидите генетику, продажную девку империализма. А это очень фундаментальная наука, построенная на опыте, на знании химии и физики, на применении современнейших методов физико-химического анализа. анализа. А что такого вы могли найти ценного для вас в трудах Янина? он как раз открыл древность Новгорода, его письменность на древнеславянском языке. Вам же это не подходит, поскольку славян для вас нет. Если славян для вас нет, кто же покорил вашу любимую Мордовию? Еще в 1221 году Нижегородское княжество подчинило себе прилегавшие к городу мордовские территории. А летом 1551 г. народы правобережья Волги принесли Свияжскую присягу на верность русскому царю, которая стала правовым закреплением вхождения мордовского народа в состав Московского государства. Интересно а кто в Москве жил тогда? Немцы, наверное.

Печально и глупо спорить с человеком зашоренным, верящим в официальную тупую и дремучую историю Зачем Вы пришли в группу "Альтернативной истории"? Из того, что Вы изложили здесь очевидно, что ни изучением принципа галлогруп населения Вы не изучали, а только что- то там слышали о таком инструменте, Я дал Вам ссылку на работы ак. Янина. но Вам лень и неинтересно читать его А он пишет "...". Никаких «местных славян», или пресловутых «восточных славян», на территории Новгородчины до Рюрика не существовало. На этой территории жили только одни финские народы: саамы, мурома, весь, чудь, эсты...." И это открытие только для Вас подобных Мордва в целом вошла в состав Российской империи при Екатерине II Великой. Именно она пообещала, что на Земле Мордовской не будет вводится крепостное право. За это обещание мордовские князья приняли православие и крестили свой народ Далее Мы с Вами не в начальной школе, что бы так легко бросаться датами Вся хронология что ниже 16 века, подлежит пересчету Это уже истина, и только тупые и дремучие путиноиды и Дима "фитюлька" сопротивляются внедрению боле или менее правильной хронологии Почему? Не понятно Мудаки по жизни.

Во-первых, Хасбулат раз ты сердишься и ругаешься, значит ты не прав. Во-вторых, вы рветесь в открытую дверь. Никто из истриков не отрицает, что на территории нынешней России жили угро-финны. Вот что пишет по этому поводу Карамзин – «По сказанию Нестора жили тогда в России и многие иноплеменные: меря вокруг Ростова и на озере Переславском, мурома на Оке, черемиса, мещера, мордва на юго-восток от мери, чудь в Эстонии и на восток к Ладожскому озеру, печора на реке Печоре,….. от моря Балтийского до Ледовитого океана, от глубины Европейского Севера на восток до Сибири, до Урала и Волги, рассеялися многочисленные племена финнов.» (Н.М. Карамзин «История государства Российского» том 1 и 2 «Древняя Русь и Киевская Русь» из-во «Московский рабочий слог» стр. 45) . Нелюбимый вами Б.А. Рыбаков пишет-«Вся северная граница и граница расселения славян на востоке шла в соприкосновении с различными финно-угорскими народами: корелой, весью, чудью, мерей, мерей, муромой, мещерой и мордвой. Собственно говоря, никакой устойчивой границы не было, была подвижная зона славянской земледельческой колонизации. (Б.А. Рыбаков «Киевская Русь и русские княжества» «Наука», Москва, 1993 cтр. 24...

Далее там же смотрим на стр. 15 карту расселения славян и видим, что они до 7 века жили на территории между Одером, Вислой, Припятью (южнее ) и Днепром. А севернее Припяти на карте ясно написано Финно-угры. Рыбаков пишет, что расселение славян дано по археологическим раскопкам, в том числе по раскопкам Янина. Так что и Янин и Рыбаков и Карамзин согласны, что до Рюрика на Новгородчине жили финно-угры. А вот то, что на территории Новгорода в 11-12 веках жили славяне Янин точно показал. И у него нет сомнений насчет того, что Софию Новгородскую построили в 10-11 веках славяне. Берестяные грамоты в 11-12 вв. написаны по-славянски, а не на угро-финских языках.Славянский легко отличить от угорских. А то, что славяне расселялись с Одера и Вислы, ничего удивительного нет. Многие народы передвигались и переселялись. Так мадьяры из Предуралья пришли на Дунай.И, в – третьих, вы пишите, что вся хронология ниже 16 века должна быть пересчитана. И тут же ссылаетесь на Янина и его утверждение, что до Рюрика на Новгородчине жили угро-финны. А ведь Янин придерживается принятого у историков датирования и датирует грамоты 11-14 веками.