имеешь право или обязан
На модерации
Отложенный
Неоднократно сталкивался с ситуацией, когда наряд милиции(ныне уже полиция) требует от гражданина остановиться и предъявить документ, удостоверяющий личность. Сам неоднократно был останавливаемым.
Да кто, собственно не был знаком с аналогичной ситуацией!!
Есть у милиции-полиции такое право. Конечно, при определенных обстоятельствах, которые четко определены в Федеральном законе "О полиции" от 7 февраля2011 г. N 3-ФЗ.
В частности, для интересующихся – поясню: в п.п. 2 ч. 1 ст. 13 указанного Закона указано, что
1. Полиции для выполнения возложенных на нее обязанностей предоставляются следующие права: ……..
2) проверять документы, удостоверяющие личность граждан, если имеются данные, дающие основания подозревать их в совершении преступления или полагать, что они находятся в розыске, либо если имеется повод к возбуждению в отношении этих граждан дела об административном правонарушении, а равно если имеются основания для их задержания в случаях, предусмотренных федеральным законом; ……..
Казалось бы, все ясно и понятно. Требуют, значит - есть законные основания. Предположим, что все здесь на основании закона, без превышения, необоснованности и т.п.
Ну а теперь интересный вопрос: есть ли у гражданина (ну и гражданки тоже, естественно!!!) обязанность носить при себе документ, удостоверяющий личность?
К большому сожалению, мои длительные поиски в законодательстве не увенчались успехом.
Не нашел я никаких требований действующих законов, положений, инструкций, постановлений о том, что выходя из дома, например – за хлебом, или для того, что бы купить билеты в театр, гражданин обязан иметь при себе документ, удостоверяющий личность. Может быть я не сильный знаток законодательства? Может кто подскажет, что есть такой нормативный документы???
Теперь ситуация следующая: идет гражданин из кассы театра, с купленным билетом на концерт. Полицейским что то показалось – якобы похож на человека, который в розыске. Их ведь много, да и у полицейских нет с собой всех фотографий разыскиваемых. Останавливают, требуют документ. А у гражданина – только билет в театр. И никакого документа!!!
Итог отсутствия документа при себе – как минимум полутора-двухчасовая задержка. Доставка в отдел полиции, запросы, подтверждения, телефонные звонки. Написание объяснительных. Ну всё выяснилось!!! Не в розыске, не совершал преступлений, нет повода к админответственности. Можно идти домой. И давать объяснение жене, матери, отцу, детям – чего ты так долго отсутствовал. И снимать раздражение (нервозность, стресс и т.д.) известными методами.
Когда же наконец наши законы будут соответствовать один-другому!!! Что бы не было мучительно обидно за то, что не нарушая ничего, не быть виноватым!!!
А может быть – это действительно очень выгодно, делать такие законы, что бы любого можно было каким то образом ущемить???
Комментарии
Вы что шпионских романов начитались?
----Дай полицаю паспорт, он сунет его в карман, а завтра получит по нему кредит----
Назовите хоть один такой случай?
Если не хотите лишних головных болей - носите, и не передвигайтесь пешком в состоянии алкогольного опьянения.
Все просто, в любом районе почти постоянно происходит какая-то возня, вами не видимая, по которой ППС требуют отрабатывать.
Для ознакомление можете послушать пару часов рацию на волне ППС. Ориентировки идут с интервалом 15-20 минут.
"Подозреваемый славянской внешности, рост 172-178, темные брюки, коричневая куртка" - подходите под описание? Остановят, пообщаются, запишут данные в блокнот, могут через рацию по базе пробить - если адекватно себя ведете и трезвый, пойдете домой. Если сильно нервничаете - досмотрят, могут ПМГ вызвать/ Если сильно нервничаете или с запахом алкоголя и без документов - поедите в участок.
Оно вам нужно? Это не то место, куда стоит попадать, работают там разные люди, если сильно не повезет можете и уголовное дело на ровном месте получить, если повезет - походите в 2 ночи вокруг райотдела в поисках такси.
Так что носите, это нужно вам а не ППС-никам, им пофиг они только рады будут галочку получить.
Все что вы описали - просто выпендреж сотрудников, и попытка с вас чего-нить отжать "на дурика".
Не верю что у Вас паспорт менты требуют?
Вы ж белый.
Если я НИЧЕГО НЕ НАРУШАЮ.
И какая Тебе разница, что я пил или ел (про запах)?
А досмотрят без понятых, чтобы коробок анаши найти?
Ну, хотя-бы по той причине что 20 минут назад кто-то, приблизительно похожий на вас, несколько извращенно изнасиловал в подъезде малолетнюю дочь ваших соседей, и его усиленно ищут. Вы думаете он бегает, по улице демонстративно закон нарушая?
/И какая Тебе разница, что я пил или ел (про запах)?/
Я с вами вместе не бухал, и в канаве не валялся. И что вы кушали - мне пофиг.
/А досмотрят без понятых, чтобы коробок анаши найти?/
Ну кому нужен ваш коробок анаши без понятых? Если только самим покурить.
Не волнуйтесь, в присутствии двух понятых пару грамм героина с кармана изымут, все как положено, если сильно нужно будет.
Только этим уже не ППС-ники занимаются.
Комментарий удален модератором
п.17. Вы обязаны его бережно хранить...
В том то и вопрос, что об этом ни где не сказано, а мусра
как их не назови, трактуют Всё в свою пользу.
Комментарий удален модератором
Они для Нас, а не мы для них!
Тема об этом. А так же о том, что у любого мента вырастают крылья как только он надевает форму.
Комментарий удален модератором
Конечно не написано. Да и не должны.
Но существует закон, куча документов, внутренних инструкций и т.д. обязательных к исполнению, по которым ППС-ники должны в ряде случаев и при проведении ряда мероприятий установить вашу личность, как именно установить - дело десятое, можно документы посмотреть, можно опросом, можно пальчики откатать и по базе пробить.
По толкованию Закона о полиции подразумевается, что если документы в наличии - установление личности производится путем проверки документов, если отсутствуют - иными способами...
Ну а там уже вам выбирать, как вам удобнее, носить или не носить.
За отсутствие документов удостоверяющих личность ни административного ни уголовного наказания не предусмотрено, так что с полным правом можете не носить.
/у любого мента вырастают крылья как только он надевает форму/ - ага, видимо именно поэтому, чуть ни треть окончивших ВШ в течение 3-5 лет сваливают со службы, окрыленные, так сказать. На моей памяти, с должности зам нач РОВД начальником охраны металлобазы уходили с криками "Алилуйя!".
Менты не с Марса прилетают.
Вот и имеем - то что имеем. Кстати, закрывают ППС-ников на раз, за них редко кто вписывается, они начальству нафиг не нужны.
Там есть ссылки на законы, пояснения...
Не подменяйте ЗАКОН "кучей инструкцией".
Все Ваши мероприятия должны проводиться не в ущерб чести и достоинства гражданина.
То что бегут и из органов так. верно.Гавно одно и остается. Потому и мусорами их называют.
Камрады, самое главное оружие которое у вас есть- это вежливость. даже несмотря на то что перед вами грубо говоря и мягко выражаясь- урод в погонах.
Вы имеете полное право не передавать паспорт сотрудникам милиции. Вы обязаны предъявить документ удостоверяющий личность. Передача документа определяется получением расписки о изъятии/передачи документ (случаев с ППС и прочими индивидами не касается). При этом вы не обязаны носить документ с собой. Но вы обязаны бережно его хранить, поэтому храните его дома, так надежней. А с собой носите ксерокопию паспорта, все страницы.
Извиняюсь, статьи и выписки искать сложно, инет еле дышит. Кое какие интересные вещи написаны на задней обложке паспорта.
Незнание закона не освобождает от ответственности. А вот знание- часто.
Действительно, есть такой вопрос! Правда, не столь уж актуален...
завидно?
побегайте десяток лет ППСником, которого за день какая только проблядь испитая в какие только места не посылает матерно, и не норовит в глотку вцепится.
А таких задержаний у людей за день десятки.
Никогда не видели как бобик перед ИВС разгружается? А я из окна кабинета два года наблюдал.
Это-ж кердык.. Война и немцы...
Добрые, законопослушные граждане почему -то через одного бухие настолько, что в конкретном неадеквате, падая на землю, пытаются из последних сил пнуть ногой гнусных ментов.
Я, реально, после этого ППСников зауважал за неведомую мне выдержку...
Реально, за многие фокусы - я вшатал-бы сразу и сильно, не бегая, играя в салочки по двору 15 минут, чтоб дернув за воротник с подсечкой закрепить.
Как они умудрялись некоторых индивидумов не замесить на месте - это загадка, я-б так не смог...
====
Ни разу не видел, чтобы таких в стельку пьяных в тот бобик загружали. Один мой знакомый таким образом в дни получки (в эти дни менты были особо активны), убегал от них:забежит на середину большой лужи, чаще всего отвязывались. А один раз, рассказывал, шибко голодные попали - в лужу полезли, так пришлось лечь в луже. Такой точно им не нужен, даже с деньгами в кармане.
Согласно Конституции РФ, именно этим и обязан заниматься полицейский: ПРИЗНАВАТЬ, СОБЛЮДАТЬ И ЗАЩИЩАТЬ ПРАВА ЧЕЛОВЕКА. А если это не совпадает с обычной жизнью, это уже вопросы не к рядовому полицейскому, а к тем, кто придумал ФЗ и кто его утвердил, и почему при этом нарушена ст.15, п.1 и ст 55, п.2. И только потом надо задаваться поставленным в оглавлении вопросом.
В другой раз три доходяги - ППСника тормозят. Я одет прилично. Вокруг ни души. Озираются. Понял - хотят на "гоп-стоп" взять. Спрашивают - что в сумке. Говорю - бомба. Тело разносит. И показываю коробку спортивного питания. Сам не меньжуюсь. Готов отпор дать, в случае чего. Они почувствовали и побрели дальше.
Мораль - не бояться и шутить.
Только вот в любой стране мира, полиция имеет право остановить вас на улице, попросить удостоверить свою личность и в случае сомнений доставить в участок до выяснения.
Видимо заговор мировой...
Но для того, что бы остановить и проверить, необходимо основания иметь, и в случае из отсутствия, можно и на жалобу ..и иск нарваться...на действия полицмена..
Как представляется...(имхо)
При любых сомнениях у полицейского - положат на землю, защелкнут наручники и доставят в участок.
И основания у них - подозрения полицейского, считает что либо подозрительным - это не оспаривается, у него полное право проверить.
Особо нервных, не реагирующих на дистанционные команды - без разговоров тазером фигачат. И что-то о выиграных исках людей особо не слышно.
Красота, правда?
У вас самая нормальная линия поведения, вежливо, спокойно, но твердо - в и отпускают.
- Бывает так..
А бывает - запирают в патрульном газике и оставляют. На улице минус 20. И сидишь десять часов.. А почему выбран такой способ общения - а видит патруль, что ты в одной рубашке, в магазин выскочил по-быстрому.
Это сознательная пытка!
И что - пойдешь потом в суд заявление писать?...
А ведь редко кто не простудит почки от такого общения с полицией...
Есть и много других способов.. На пытки у них, сволочей, фантазия необъятная!
Сажают в Уазик бомжа неприглядного вида, обоссаного, желательно не только грязного и вшивого, но и с явными кожными болезнями. Затем высматривают кавказца-южанина, прилично одетого, останавливают, проверяют документы. Затем под видом сомнений предлагают проехать в отделение. Открывают заднюю дверцу Уаза, и демонстрируют в какой компании задержанному придется провести 30-60 минут до отделения. Итог - "клиенты в шоке" соглашаются расстаться с N-ной суммой очень легко, бомж получает за работу 500 рэ. в день, на автомойке за 1000 р. делают химчистку, а наряд с набитыми карманами удовлетворенно заканчивает смену.
Но если 5-10% случаев нарушений прав граждан при проверке документов существует, то оставшиеся 90% все-таки дают положительный эффект.
У ППС смена 8 часов, они вас по смене вместе с уазиком передавать будут?
Во вторых, уазики на месте не стоят, их гоняют очень плотно, по простой причине что их очень мало, и просто выдернуть уазик для доставки задержанного порой проблематично, и вечно там места для задержаных не хватает, так что балласт там возить никто не будет.
В третьих, ну на кой вы, такой красивый и в рубашке им в уазике-то сдались? Для украшения?
Они от ротного за такие фокусы огребут.
ППС интересуют 2 вещи: показатели и бабло.
Будет сильно нужно - отвезут в опорку, составят материал, как вы нецензурно матерясь приставали к прохожим и оказывали активное сопротивление при задержании, настучат по почкам плеснут стопарик водки в рот. Судья, через часика два, узрев вас с мятой мордой и запахом со спокойной душой и чистой совестью оформит вам 5 суток ареста.
Все легко, просто и в рамках закона.
//90% все-таки дают положительный результат// - 3-5% дают, и то в основном мелочевку, типа травы в кармане или ножика.
Бывало, конечно, и набор отмычек на кармане находят но это очень редко.
Паспорт не носить ни в коем случае! Безнаказанность полицаев начинается с безответственности - взял паспорт, просмотрел, положил себе в карман, и теперь может из Вас веревки вить..
И не советую жаловаться.. Они как-то ближе друг другу, чем простой терпила..
Да, и где и сколько стоят уазики - это кому как повезет..
Это как, интересно?
Пусть в зад себе его засунет или на стенку повесит - всем пофиг.
С утречка несете заявление в прокуратуру с указанием ФИО и № жетона - и сержант за вами бегать будет умоляя документы и заявление забрать, потому, как ему резко станет очень нехорошо.
У них вообще нет право что-либо изымать, изымать может дежурный по ОВД, под опись и при оформлении задержания. Оружие, наркотики и т.д. - под протокол изъятия.
Кстати, задерживать вас они то-же не имеют права, решение принимает тот-же дежурный.
- Может быть, может быть.. Но это потом. А положив Ваш паспорт в карман, Вас полицай вежливо приглашает пройти в отделение. Там от просит дежурного открыть обезьянник и вежливо просит Вас туда пройти.
Потом паспорт Ваш кладет на стол дежурному (Вы можете этого и не увидеть, это делается быстро) и уходит.
Вы спрашиваете дежурного - что дальше? Он вежливо отвечает - я, мол, не в курсе. Не я же Вас сюда привел, верно? Какие ко мне претензии..
Вот.. а уж потом - это как повезет - побежите с утречка.. куда Вы там за ночь надумали бежать?
основание для обращения в прокуратуру- незаконное задержание.
- Открою еще один маленький секрет - я терпеть не могу и тех и других.. И еще насколько таких же..
Все это одна судополицейская ГОПГ, и с ними дело иметь совершенно бессмысленно..
И у тех и у других ни стыда ни совести.
И когда кого-то убивать будут - они только о деньгах будут думать.
Ни те ни другие не защитят - они уже на пару поколений обогнали тех, кто хотя бы слышал о том, что нужно кого-то защищать..
И все это я проходил на практике четверть века тому.
Вот потому я и за бугром.
Просто постарайтесь что-то услышать.. что-то понять для себя.
Дело ведь не в громкости, и не в локализации.. а в смысле крика, так?
все остальное полиция не принимает
например когда я предъявил социальную карточку
мне сказали что она ничего не означает и потащили разбираться
по моему и дураку должно быть ясно что у нас полицейское государство
Не должны.
Но если посчитают нужным установить вашу личность - будут устанавливать, как смогут.
В своем дворе - можете просто объяснить ситуацию и предложить дойти с вами до квартиры и посмотреть документы. Обычно на этом разговор заканчивается.
а ментам ваши права до фонаря
Это не так сложно как вам кажется.
А свои права, если вы хотите чтоб они у вас были - нужно уметь отстаивать.
Чем менее компетентная и честная власть, тем больше законов, позволяющих ущемлять права людей!
Но иногда, под настроение, "построю" милицейский патруль, если не представятся как положено, не исполнят приветствие (отдание чести по старому). Выдам стрррашную тайну, офицер МВД запаса.
Правда, с середины 80-х (сам жву в подмосковье), проверяли не более 10-ти раз документы. Не давал повода - лицо славянской национальности, сильно пьяным никогда не был, держусь уверенно... Смею уверить, как правило, правоохренители неплохие психологи. Отличают приезжего от местного влёт.
ПО СТАРОМУ...
А сотрудники полиции...
"Особые требования при общении с гражданином предъявляет к сотруднику ППС Устав патрульно-постовой службы (приказ МВД РФ № 80 от 2008 г). Сотрудник ППС обязан поздороваться, приложив руку к головному убору, назвать свою должность, звание и фамилию, после чего кратко сообщить причину и цель обращения (п. 227 Устава ППСМ). По требованию должностных лиц и граждан патрульный (постовой) милиционер обязан назвать свою фамилию, орган внутренних дел и предъявить служебное удостоверение, не выпуская его из рук (п. 228 Устава ППСМ). Как указано в "Памятке о профессиональной культуре взаимоотношений сотрудников милиции и граждан", "в обращении с гражданами недопустимы высокомерный тон, грубость, заносчивость, невежливое изложение замечаний, угрозы, выражения и реплики, оскорбляющие человеческое достоинство", нравоучения и несправедливые упреки, предъявления незаслуженных обвинений, угрожающие жесты и знаки. Свои требования и замечания сотрудник милиции должен излагать в вежливой и убедительной форме, объяснения выслушивать внимательно, не перебивая говорящего".
"Гражданин, пройдемте
Как вести себя, столкнувшись с полицией?
Версия для печатиFacebookTwitterVKontakteLiveJournalИгорь Александров
"Российская газета" - Неделя №5558 (182)
18.08.2011, 00:53"
- Рабское удовольствие - почувствовать себя юберменшем, господин Яковенко...
"Честь отдают малолетние бляди, на вокзале, а военнослужащие - выполняют воинское приветствие" :-)
В советском уставе именно - отдание воинской чести, а в российском - исполнение воинского приветствия. Если не верите - гугл Вам в помощь! А про полицию - если хотите поспорить, то ознакомьтесь, для начала, с документами, а потом возражайте по существу (зайдите ко мне в болг - статья именно про общение полиции с гражданами...)
Вы, к тому же, что имеете в виду..."Да и у Вас отобрали повод поизгаляться." Я не сотрудник полиции, я офицер запаса.
Читайте Законы...
П.С. Не уважаю некомпетентных!
Комментарий удален модератором
Ну а уважение от бывшего мента может только унижать.
Печально - а пока на помойку, т.е. в ЧС за хамство и убогость мысли!!!
Комментарий удален модератором
..."подозревают". А подозреваемые "не обязаны доказывать свою невиновность". Ст. 49 Конституции РФ.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В СССР каждый работал на войну, а не на человека. Если бы я владел компьютером немного получше (как Вы), я бы тоже смог бы Вам предоставить...
Комментарий удален модератором
Там есть ссылки на законы, пояснения...
легко и проблема только в МВД или ФСБ.
Представьте себе, что Вы подходите к полицейской
машине, а у них компьютер, телекамера-сканнер,
сканнер отпечатков ладоней. Вы называете себя
офицеру полиции, компьютер передаёт Ваши
данные в компьютер ГОВД и через пару секунд
Вас подтвердили и не нужно никаких документов.
Ст.18 Конституции РФ "определяет смысл,содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием"
Все ответы по данной стаитье в Главе 2, Конституции РФ. Если в ФЗ наблюдается несовпадение с Конституцией РФ, то, значит, нарушена ст.55, п.2 Конституции РФ:
"В РФ не должны издаваться законы, отменяющие, или умаляющие права и свободы человека и гражданина".
Все, что мы сейчас можем сделать, это ГОВОРИТЬ про это.
Сразу завопят - анархия, произвол!!!
Увольте: на Руси были есть и остаются Совесть, Правда, Добро, те основы Русского ЖизнеУстройства, по которым всегда!!! можно объективно разобраться в любой конфликтной, спорной ситуации.
Ну если про ментов-полицаев, то задержание человека без обосновывающих документов, обстоятельств и прочего, ради унижения чести и достоинства Человека - есть преступление перед ним, Русским Народом и Отечеством.
В таких случаях составляйте свой протокол-акт антиконституционного, античеловеческого, антигосударственного действия полицая, поскольку в законодательстве РФ абсолютно отсутствует норма обязанности наличия документа, удостоверяющего личность человека.
Ситуация с иммигрантами - намного сложнее. Но это уже другая тема.
В прокуратуру г.Бердянск, От: Ф.И.О, Адрес, С.Тел,
Копии направлены: В прокуратуру по надзору
области
В Генеральную прокуратуру РФ
В Приемную Президента РФ
Начальнику полиции города
Заявление
12.12.2012 года находясь тамто я был задержан необоснованно сотрудниками полиции,которые своим поведением и намеками вымогали у меня денежные средства и т.д.
Прошу:
Привлеч к уголовной ответственности за привышение должностных п
Дата, Роспись, Расшифровка
И затем увидите что с ними будет.Наверняка в форме Вы их не увидите.Они будут искать другую работу.
И ??? В своей стране я не обязан носить документ, удостоверяющий мою личность. Полицейский на службе обязан. Законодатель это учел. Правоприменитель не имеет права требовать ваш документ, но имеет право в соответствии с пунктами закона установить вашу личность. Вы обязаны оказать ему содействие и назвать имя и место постоянного пребывания или указать письменно после предъявления им своего удостоверения и внятного объяснения причины вашего задержания. И, кстати, он должен объяснить вам ваши права точно в соответствии с законом.
Что такое ЧЕЛОВЕК, Конституция дает ответ. Это - высшая ценность, (ст.2). А что такое ЛИЦО, (ст.22) непонятно. Похоже, с людьми полицейские побаиваются работать, для них желательно, чтобы было непонятно что.
Ст.27 говорит, что "Каждый, кто законно находится на территории РФ, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства". Выбрал место и живешь, но тут подходит полицейский и требует удостоверить Вашу личность. Вас заставляют доказывать свою невиновность.
Статья 49, п.2: "Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность". Полицейский сам обязан идентифицировать Вас так, чтобы не нарушить Ваших прав человека.
"Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц. Ст.17, п.3.
Комментарий удален модератором