Смогут ли россияне отстреливаться от напавших на них злоумышленников?
Недавняя история с тульским бизнесменом, защищавшим свою семью от вломившихся преступников и убившим троих нападавших, породила волну дискуссий, предложений и даже митинги по всей стране. В частности, она стала катализатором акций, прошедших в минувшие выходные в Петербурге, Уфе, Саратове, Новосибирске и других городах России.
В Москве митингующие вышли на площадь Краснопресненская застава. 300 человек требовали не только легализовать владение и ношение огнестрельного короткоствольного оружия для простых граждан, желающих защитить себя и свой дом, но и пересмотреть уголовное дело пенсионера Александра Тарасова. "МП" напоминает, что мужчина по сути повторил ситуацию туляка: защищаясь, убил грабителя и теперь отсидит за это 4,5 года в колонии общего режима. Одним из организаторов акции стало всероссийское движение "Право на оружие":
- Мы очень рады, что на нас обратили внимание, - сказала в интервью "МП" федеральный координатор движения Мария Бутина. - Мероприятие активно освещалось в СМИ, на сцену с речью поднимался вице-спикер Совета Федерации Александр Торшин, который уже много лет является последовательным сторонником легализации. Я считаю, это знак и серьезный шаг властей навстречу гражданам.
- Не считаете ли вы, что такое предложение не обезопасит людей, а наоборот, увеличит количество преступлений? Это же все-таки Россия.
- Давайте посмотрим на мировую статистику. Всюду, где было разрешено ношение короткоствольного оружия, уровень преступности снизился на 40 процентов. Взять, например, Молдову, Литву, Эстонию, Латвию.
Кстати, о последней. Прошлой зимой корреспондент "МП" жила в Риге почти неделю где-то на окраине города. Легализованные короткостволки, говорите? Когда я в первое утро проснулась от выстрелов под окном, стало страшновато. На второе утро история повторилась. Не хотелось бы того же в Москве.
Тем временем Мария рассказала о Великобритании, где вместе с ужесточением законов относительно оружия участилось и количество разбойных нападений и убийств:
- Запреты ведь разоружают только законопослушных граждан. Они не покупают оружие, потому что честно подчиняются своим властям, в то время как преступников ничто не останавливает.
- Но есть же травматика.
- Это ложное ощущение безопасности: травматический пистолет даже пуховик не прострелит! Если целиться в тело, останутся синяки, которые лишь разозлят нападающего. Единственный вариант обезопасить себя - выстрелить в голову. Но тут уже на вас накинутся правоохранительные органы. Понимаете, легализация короткостволок уравняет простых граждан и преступников, для которых мы, как ходячая мишень.
- Если власти решат поддержать вашу идею, то наверняка понадобится какой-то план приобщения людей к культуре стрельбы, специальные курсы. Кто и как будет обучать народ?
- Для начала необходимо выстроить четкую схему именно приобретения оружия. Далее потребуется обратить внимание на медицинские справки, отсутствие у человека судимости. Разумеется, будут экзамены и обучение, которое, на мой взгляд, должно состоять из комплекса военных и спортивных дисциплин.
- Многие бы приобрели короткостволки в случае легализации?
- В первое время, думаю, нет. Миллион-полтора россиян, не больше. Но это уже поможет в борьбе с криминалом и позволит, допустим, заступиться на улице за кого-нибудь в драке, а не пройти мимо.
Вы поможете человеку и проявите свою гражданскую позицию.
Андерс Беринг Брейвик по прозвищу Норвежский стрелок тоже, видимо, проявлял свою гражданскую позицию, расстреливая десятки сограждан на острове Утейа. Вообще известно много историй, когда в либеральных западных странах, позволивших носить людям оружие, случались страшные вещи. Люди приходили в школы, магазины, детские сады и расстреливали всех подряд. Надо ли нам это? Или взрывов в метро, на железных дорогах, в автомобилях и перестрелок на улицах не хватает? Тогда давайте, конечно, разрешим оружие.
- Легализация не выход, - заявила "МП" генерал-майор МВД и депутат Госдумы Татьяна Москалькова. - Тема уже поднималась неоднократно. В обществе нарастает волнение, люди выходят на улицы, потому что всерьез обеспокоены своей безопасностью. Но разрешение на владение и ношение короткоствольного огнестрельного оружия приведет к обратному эффекту. Уровень преступности непременно вырастет, потому что наш менталитет и уровень культуры пока не позволяют массово использовать короткостволки. Буквально позавчера я участвовала в программе "Пусть говорят" с Андреем Малаховым. Там обсуждалась ситуация, когда молодой врач взбесился в автосалоне из-за того, что ему долго не выдавали машину. В итоге мужчина разгромил салон, повредил стоявшие там автомобили. А представьте, что могло случиться, если бы у него был пистолет? Там ведь были женщины и дети!
Почему-то на ум первым делом пришли два фильма. Эстонский "Класс", где два парня, устав от унижений, устроили массовый расстрел в школе, и немецкая "Волна". Во второй кинокартине ученик слишком глубоко и серьезно погрузился в эксперимент учителя истории и возомнил себя членом выдуманного на уроке тоталитарного движения. Когда же ему сказали, что это была всего лишь игра длиной в две недели, парень на финальном "собрании" выстрелил в одноклассника, а потом убил себя. Оба фильма основаны на реальных событиях, произошедших в ХХ веке в Америке. Почему я их вспомнила? Потому что там речь идет о самой психически неуравновешенной части общества - о подростках. Они украли оружие, которое легально купили родители, а потом устроили бойню. Захочется ли нам, чтобы такие фильмы снимали про Россию и, например, про московские школы?
Не считая подростков, которые в силу возраста совершают много глупостей, порой фатальных, в нашей стране полным-полно психов и дураков. Первые могут сорваться из-за мелочи, потому что не контролируют себя. Вторые на очередной молодежной тусовке "по приколу" учудят что-нибудь страшное. А есть еще маньяки и насильники. Таким людям только дай шанс и крохотную лазеечку, как они снова ринутся "на дело".
По статистике, Россия - один из европейский лидеров по числу преступлений. На 100 тысяч мирных жителей приходится 13 убийц и в десятки раз больше грабителей, насильников, мошенников. Только вчера днем, когда писался этот материал, стало известно, что в подъезде своего дома на северо-западе столицы из пистолета был застрелен московский предприниматель Тигран Оганесян, а пенсионер устроил пальбу по полицейским. И такие преступления происходят в нашем городе каждый день. Поэтому, если всем желающим дадут возможность пробрести и использовать личное оружие, добром это вряд ли закончится. У нас и так общество больное, ожесточенное, а тут еще и пистолет в руки сунут.
Мария ЯЛБАЧЕВА
Комментарии
"Сначала следует уничтожить УСЛОВИЯ, порождающие преступность, ликвидировать частную собственность".
В советском обществе жилье не покупалось и не продавалось, поэтому никто под забором и не жил.
Комментарий удален модератором
Лучше монтировка в руках профи , чем ствол в руках дилетанта.
хочешь защитить себя -сделай так,чтобы свидетелем был только ты...сам.
Имеет право на оружие, остальным его естественно иметь не положено. На ихнего Брейвика у нас есть Евсюков и что то в одной России евсюковых больше чем Брейвиков по всей Европе.
В России 2млн легального охотничьего оружия, инцидентов с ним в разы меньше, чем с нелегальным или ментовским. Граждане к оружию относятся гораздо ответственнее, чем полиция.
Посмеялся....
===========
Не гражданам, а - безоружным подданным, желающим стать... вооруженными подданными.
Не более того. :)
Да и вообще, я пошутил:)
18 апреля 2012 В ходе драки кавказцы применили ножи. В результате четверо русских, с колото-резаными ранениями были госпитализированы... южане сбежали...
gudok.ru
Если в Вашу квартиру( прорвало трубу), например, проникает водопроводчик( вместе с представителем власти - полицейским) и попадает в капкан - хозяина надо судить!
Единственный кто может на законных основаниях проникнуть в квартиру без ордера, это пожарный и то при определенных условиях.
Комментарий удален модератором
1. Вы находитесь дома и наносите ущерб незаконно проникшему в ваш дом - вы невиновны!
2. Вы устанавливаете в своем доме нечто, заведомо зная( в ваше отсутствие в доме), что это нечто принесет ущерб проникшему ( законно или незаконно) в ваш дом-
вашу ответственность должен определить суд!
"Ну а с квартирами вообще писк получиться... будут к себе в квартиру приглашать ,а потом на пороге мочить и вызывать труповозку с формулировкой "я его не приглашал он сам пришёл"
Это еще раз потверждает - "короткоствол" разрешать нельзя!
Комментарий удален модератором
Они хорошие книги где то реализовывали, а плохи жгли в печи!
Приехала хозяйка дачи и они ее так напугали, что она только на слудующий день заявил милицию - никого конечно не поймали! - это о несчастных бомжах!
Комментарий удален модератором
Интересно какой диагноз вы себе поставили ?.
А вот "короткоствол" нужно забыть лет эдак на 50!
Не хочу, что бы меня невначай застрелили на дороге!
Так вот нужно до каждого бомжа донести - не лезь куда не положено, иначе можешь потерять жизнь!
Бомжами становятся не с рождения - если со школы вдалбливать эту мысль, то и бомж в подкорке будет ее иметь!
Нагадил человеку так что он тебя убить хочет не ходи к нему в гости.
А если серьезно расследование всё равно будет убийство от самообороны отличат при желании.
Пример расстрела приглашенного если можно.
Комментарий удален модератором
Собака на участке однозначно отпугнет воришек!
Если это бандиты - то ничего не поможет
В лихие 90-ые они приезжали с грузовой машиной, забирали все и уезжали! Одно успокаивало - грабили богатеньких!
Ко мне воришки лазили неоднократно!
10 лет назад поставил дом под охрану, рассказал всем соседям, что дом на охране и живу спокойно!
Но сегодня Вас посадят и надолго - умышленное убийство!
Напишите лучше в спортлото!
Комментарий удален модератором
и никаких оценок серьёзности его/нападающего на ваше жильё/ намерений...
мне всегда было дико представить,как я спрашиваю грабителя- скажите,вы намерены: а)украсть, б)ограбить,в)убить,г)вы -маньяк?..
(застрелиться)
А револьвер надо регулярно смазывать! ))))
В своей квартире стреляй грабителя, ты в своём праве.
А вот носить в кармане на улице нельзя.
Никаких охранников не должно быть ни у кого! Судья лишат человека свободы за то, что этот человек не захотел платить, и это безобразие остаётся безнаказанным!
Так жить нельзя. Отобрать у судей оружие!
Президент изменяет УК РФ таким образом, что можно уничтожать краснокнижных животных, но нельзя даже покуситься на жизнь чиновника. Что с ним делать? Он вооружён, и охрана его вооружена. Надо разоружать, иначе он распоясаетя окончателно.
Всё верно в статье сказано.
с оружием иль без,
мы все "великолепны" безнадёжно,
потому что в каждом есть тщеславья БЕС..
Это автомобиль. А чего можно ожидать от короткоствола????
С размаху всаженного в правый глаз оппонента.
Вы наверное немало карандашей видели в жизни. А много ли Вы лично видели карандашей, воткнутых в глаз?
А оружие и есть оружие. По определению. Иготовлено специально для убийства. Вам часто приходилось видеть пистолеты, используемые как молотки? )))
Кухонный топорик для разделки мяса изготовлен именно для разделки и отбивания МЯСА.
Если предмет не предназначен для нанесения летальных повреждений, является ли он оружием?
ЛЮБОЙ ПРЕДМЕТ ЯВЛЯЕТСЯ ОРУЖИЕМ В СЛУЧАЕ ЕГО ПРИМЕНЕНИЯ ДЛЯ ПРИЧИНЕНИЯ ЛЕТАЛЬНЫХ ПОВРЕЖДЕНИЙ.
А все прочие случаи и классификации заведомо ложны.
Запрещение предметов быта по заведомо ложной квалификации заведомо не правильно.
Не надо запрещать огнестрел. Сам по себе он не убивает. Надо разобраться с законодательством, критериями необходимой самообороны и пресловутой "презумпцией виновности" в российском судопроизводстве.
К сожалению, сейчас ситуация практически такова, что человек имеет полное право на свою защиту только после того, как его убили. А пока он ещё живой, все его действия будут признаны судом против его.
Единственная цель судов в подобных ситуациях - это посадить в тюрьму оставшихся в живых. Причем надо учитывать, что существует категория граждан практически надзаконных, да и фемида одним глазком смотрит на весы, кто больше насыпет....
А вот когда начнется передел "прихватизации нулевых" (не зря бурундуки сейчас икру мечут), то тогда навыки практической стрельбы в городе могут реально помочь спасти свою жизнь и жизнь близких. Лично я в это верю.
До получения лицензии на огнестрел обязательно должны быть курсы с отстрелом 3...5 тысяч выстрелов из пневматического точного аналога приобретаемого пистолета.
К примеру, для полиции Италии (если не ошибаюсь) разработана точная копия Beretta PX4 Storm. Пневматика с системой "блоу бэк". Именно для наработки навыков стрельбы и обращения с оружием.
Тренировка на пневматике на точных копиях ОЧЕНЬ экономит деньги, а навыки вполне так нормально....
А для реальной стрельбы есть огневой тир и полигон.
К сожалению у нас в России с этим огромные проблемы. Для простых граждан практически не решаемые.
Если с ружьями ещё можно, то короткоствол практически табу.
Бояться короткоствола хомяки!!!
По поводу пневмы - полностью согласен - и бюджетно , и навык даёт. И тир, зачастую, не нужен. Поддерживаю! и пользуюсь ))))
Комментарий удален модератором
И что, кровища в "рашке" реками по улицам течёт?
Прекратите бредить.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://hyperprapor.livejournal.com/290603.html
25% массовых растрелов предотвращалось владельцами легального оружия, просто там нет трупов кроме преступника и некому это не интересно.
http://hyperprapor.livejournal.com/270424.html
Необходимо категорически запретить травматику в любых вариантах.
Только настоящий нарезной пистолет сможет реально защитить человека и в то же время однозначно налагает должную меру ответственности.
Весь тот бред о том, что народ кинется и поперестреляет друг друга придуман госворами и ОПГ МВД, живущими по беспределу и реально опасающимися, что за их художества может в ответ прилететь свинцовый привет.
Во всех хозяйственных магазинах продаются топоры. Вы много видели людей, бегающих с топорами по улицам????
Или топором нельзя убить насмерть человека????
Однако ни одному дураку даже в голову не придёт продавать топоры по специальным лицензиям и охотничьим билетам!!!!
Ещё бы на кирпичи ввели бы лицензии, ведь кирпичом тоже не хило приголубить можно...
2) экспансивные пистолетные свинцовые пули в помещениях рикошета практически не дают
3) с пяти метров четыре из пяти в сигаретную пачку (с коллиматором в пределах 10 метров) Вас устроит?
http://www.spec-naz.org/forum/forum27/topic1204/
на 2. смотря что иметь ввиду под "рикошетом". Отвалившаяся от стены расплющенная пуля тоже может считаться рикошетом. А про пули учите матчасть.
на 3. Я не спортсмен. А для навыков практической стрельбы попадание из пяти выстрелов в четыре мишени на расстоянии пять метров в течении 10 секунд в общем то неплохо. ))) Только для поддержания формы, не более того.
Коллиматор для того же. Для отработки практических навыков. Считаю прицеливание из пристреленного пистолета на дистанции до 10 метров глупостью и блажью. А на расстояния более 10 метров стрелять из пистолета в реальной ситуации в городе просто не целесообразно.
Спецназ не обязательно, даже больше им бронебойные надо
http://ru.wikipedia.org/wiki/Экспансивная_пуля
Не смертельно и 100% нейтрализует нападающего.
И в этих случаях шилом дырки колоть глупо и бесполезно. Именно рвать куски мяса.
Я вообще против смертной казни и пожизненного заключения в качестве наказания особо тяжких преступников. Вполне достаточно просто отрезать обе ноги и присудить срок 10 лет в тюрьме общего режима. И что бы сокамерники принудительно ухаживали за ним.
Воспитательный эффект будет колоссальный!!!
Что бы не было психологического эффекта, как сейчас с травматикой.... типа не оружие, поэтому творим, что хотим....(((((
А если серьезно, то шансов на то что пуля пробьет нападающего , затем дверь соседа и самого соседа подглядывающего в глазок у экспансивки на порядок меньше, она легко останавливается СИБ, что для сотрудников органов плюс, не рикошетит, что опять снижает вероятность случайно пострадавшего. И самое главное обладает безусловно большим останавливающим действием. Правда может развалится на части со всеми вытекающими отсюда последствиями. Но состояние здоровья преступника беспокоит меня меньше всего, пользы от таких людей нет, а вреда много, пущай гоп-стопом из инвалидной каляски попробует занятся.
Почти каждое второе (41,7%) расследованное преступление совершено лицами, ранее совершавшими преступления, а если их на первом скачке подстрелить о каг, в двое снизится преступность как минимум.
Только для единственной цели: мера ответственности и доказательная база.
Каждый выстрел элементарно отследить и идентифицировать.
Предлагается не считать преступлениями такие действия как УГРОЗА УБИЙСТВОМ , понуждение к действиям сексуального характера, заражение венерической болезнью, заведомо ложное сообщение о теракте, ПОКУПКА НАРКОТИКОВ, СЛУЖЕБНЫЙ ПОДЛОГ и жестокое обращение с животными.
Предлагается не считать преступлениями НЕЗАКОННОЕ ПРОНИКНОВЕНИЕ В ЖИЛИЩЕ, сокрытие источника заражения ВИЧ-инфекцией, незаконное производство аборта, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшей, незаконную охоту с причинением крупного ущерба в отношении птиц и зверей, охота на которых полностью запрещена, а также ПОБОИ, не повлекшие вреда здоровью.
Действительно за что тут сажать, а не за что пустяки, тьфу ну под угрозой убийства ,нанесли побои, принудили к действиям сексуального характера, незаконно проникнув в жилище, заразив СПИДом, а суд используя служебный подлог никого не наказал так за это штрафа то много.
http://www.newizv.ru/accidents/2009-07-29/112490-ne-sudimy-budut.html
чем, не дай бог, мы сами себя защитим.
вы играете понятиями- кто говорит о мирных беззащитных вменяемых людях, а кто-то -о бандитах,психах и подростках.
так разрешите оружие только полноценным гражданам,например, с 25лет...
Не думайте, что, имея пистолет, вы будете защищены. Наоборот, вы будете под угрозой - каждый сможет вас убить и потом сказать, что вы угрожали ему пистолетом.
И как вы себе это представляете убил вызвал полицию вот мол покушался, полиция что расследовать не будет , будет и при наличии у вас мотива, а он есть иначе зачем убивать, доказать что это самооборона будет трудно не поверят вам присяжные. Будте проще свидетелей нет дал молотком по голове и все как сейчас.
На близком расстоянии побеждает тот, кто выстрелит первым. Как вы думаете, кто первым наставит пистолет и будет стрелять: преступник или жертва? Пистолет вам никак не поможет защититься от вооруженного нападения.
Я вижу вы большой специалист расскажите о этом 108.000-чам американцев, что пистолет не помогает именно столько случаев самообороны с оружием регистрирует полиция в год, а наверное это специально обученные американцы у них специальный менталитет и оружейная культура. Тогда расскажите о том что он стрелял зря бизнесмену который отбился от киллера с автоматом используя ИЖ-71 этот выкидыш запретительной политики с ослабленными патронами ибо так считает " Друг народа " пособник убийц . а как назвать человека который хочет разоружить жертв .
http://news.bibo.kz/357943-moskovskijj-biznesmen-obratil-killerov-v-begstvo.html
или может расскажите чуваку с ОООП который смог задержать киллера с ТТ .
http://2007.pp.net.ua/publ/10-1-0-121 и самое главное что это на тот момент 3 случай в городе когда киллер не смог уйти. И это киллер, а не грабитель-насильник которому жертва всетаки живой предпочтительней ибо статья разная.
http://www.rusproject.org/current/current_1/ubijstva_v_rf
Ну хорошо что мешает сегодня вашим потенциальным киллерам которые не могут вооружится потому что пистолеты купить законно не могут, приобрести ружье по дроби определить кто стрелял нельзя, принести в сумке к месту преступления трудности не составит. Например ТОЗ-106 стоит около 200$,не шибко большие деньги ОФ-96 вообще в районе 20$ и пригоден к скрытой переноске под курткой или Рысь-К его длина 65см. Но почемуто киллеры в магазине не отвариваются а предпочитают приобретать нелегальное оружие и использовать самоделки.
Прочитайте это возможно розовые очки перестанут мешать видеть вам действительность
http://www.rosbalt.ru/blogs/2011/02/25/823223.html
http://palm.newsru.com/crime/25nov2011/policestatdownmsk.html
На этом дискуссию прекращаю.
Интересно что случилось бы с этой теткой в нашей стране у которой есть такие "друзья"
http://hyperprapor.livejournal.com/368638.html
Нас 140 млн.человек в прошлом году было зафиксировано Росстатом около 4 млн. преступлений . Это много или мало?
«По данным МВД, за 1998 год совершено 17243 преступления с применением оружия. Из них с применением легального огнестрельного оружия — 0,02%. (Огонек N38, 2000 г.)»
С 1996 граждане могут хранить ружья даже не охотники.
PS. Конфабулез: невозможность отличить реальный мир от придуманного самим собой.
Комментарий удален модератором