Эта сумасшедшая ЖКХ !?

"А начать предлагаю с изучения договора на управление МКД...".

Не с этого надо начинать.

Начинать надо с вопроса: "Кто будет начинать?".

Сначала надо определиться, кто будет заниматься "изучением договора на управление МКД"?

Все собственники? Все не будут. И не изучают. Ничего не изучают из тематики управления своим домом.

Ещё есть ряд начальных вопросов: "Почему не изучают? Почему это их не интересует? Почему это им не надо? Что может их заставить изучать этот договор? Какие стимулы могут здесь сработать?".

А вот, когда от того, чтобы НЕ ИЗУЧАТЬ уже невозможно будет отказаться, тогда СТРАСТНО ЖЕЛАЮЩИЕ хоть что-то по управлению своим домом ИЗУЧАТЬ обратят внимание на Ваш призыв.

Но пока это им не надо.

И зачем им это?

Все жители МКД никогда не будут вникать в ЖКХ и управление своим домом.

Поэтому правильно сделать формирование Совета домом по заявительному принципу: а) я хочу войти в Совет дома сам со сволими голосами, б) я хочу делегировать соседа Ваню с правом контролировать его и отзывать.

Эта схема обеспечит бюаланс интересов.

Например, на зхаседании Совета дома члены, склонные к воровству, приняли большинством решение, не выгодное остальным... Тогда другие члены Совета в развитым чувством справедливости пойдут и разнесут весть по всем квавртирам: Караул! Наших бьют! Это подтолкнет многих а) войти в Совет или б) делегировать свою сумму голосов от вороватого к здравомыслящему...

Но сегодня этого нет! Правит домом кто смел, тот и съел! Наевшись, наворовавшись, эти волки чинят препятствия дюля "революционеров", жестко защищая свою кормушку...

Полностью согласен. На форуме ЖКХ Открытая Трибуна должны доминировать практические, прикладные советы со ссылками на документы, и как можно меньше эмоционального фона.

В наших краях частенько так бывает - "Соберуться.....покричать.... да и разойдуться......"

Для управляющих "компаний всевозможных ЖКХ" надо знать старинную РУССКУЮ пословицу: "ХОЗЯЙСТВО вести, НЕ мудям ТРЯСТИ!" Надо знать свой ТРУД в который ВПРЯГАЕШЬСЯ

Немного науки

Номер подъезда 1 2 3 4 5 6

Собственники Как голосовали

4 четырежды 46 1 10 13 0 8 14

3 трижды 12 2 3 0 2 1 4

2 дважды 16 4 1 0 6 3 2

1 единожды 19 7 1 0 7 3 1

0 ни разу 7 4 0 2 1 0 0

Наниматели

4 четырежды 4 2 0 0 1 0 1

МКД 100 квартир, 6 подъездов. Голосование 1/2+1 и 2/3 голосов в соответствии со ст.44, ст.46 ЖКРФ. Характерец собственников хорошо виден из приведённой таблицы. Одному не справиться, а по «странному состоянию души» ждут именно старшего по дому, это в 30-и этажном-то лежачем небоскрёбе. Три старших по подъездам вполне адекватно вытягивали ситуации, в трёх других подъездах - через пень-колоду.

Продолжение. Из четырёх вынесенных на голосование событий квалифицированным большинством приняты все, под личную роспись собственников плюс доверенное лицо от администрации города. В итоге в списках голосования оказались согласными даже громогласные м сварливые доброжелатели. Несогласные оказывались в меньшинстве и обязаны выполнять решения большинства.

Что касается изучения документов, то на моём опыте нет ни одного примера прочтения бумаг, будь то многостраничный договор МКД или коротенькие лукавые отчёты, или сметы с кранами башенными для ремонта кровли 5-и этажного дома… Согласен, долго это не протянется.

Продолжение. Итак в договоре управления МКД участвуют потребитель-заказчик-собственник, действующий на основании ЖКРФ 31.12.2005 № 199-ФЗ, 04.06.2011 № 123-ФЗ, УО-исполнитель, действующая на основании своего Устава, а регулятором между ними служит Закон 07.02.1992 № 2300-1-ФЗ О Защите прав потребителей РФ. Вот теперь организованная система равновесна и станет работоспособна.

Всё слышанное по ЖКХ в корне и принципе не снимает конфликт интересов УК и жителей МКД.

Предложения в своей основе должны нести описание действий разрешения этого конфликта.

Всё иное - не имеет существенности.

С уважением Е. Свободин

Прошу знающих тему людей ответить.Ситуация: в квитанции по квартплате прописана строка "уборка лестничных клеток" сумма 50 рублей...убирают плохо или совсем неделями не убирают, ссылаясь на какие-то нормы:влажная уборка 1 раз в две недели,сухая-2 раза в неделю независимо от расположения квартиры т.е на каком этаже она находится.УК,чтобы не связываться напрямую с жителями ,заключила договор с так называемым "Чистым домом"(удосужился же кто-то так назвать-не иначе сатана вмешался),который и отбивается от нас всеми приемлемыми и неприемлемыми мерами:грубость,крики...-все вам не так!-заставляют подписать с ними договор(!) хотя у нас уже договор подписан с УК,-жалобы в УК отправляются обратно в "Чистый дом",а там и разговаривать-то не умеют или трясут какими-то тетрадками,где стоят непонятные подписи об оказанной услуге.Это ЧД занимают отельную площадь и оплачивают аренду,2 женщины сидят на телефонах и отбиваются от жильцов-тоже не бесплатно,разумеется.Обращение в производственный отдел УК также ничего не дает:идите в ЧД! Но мы платим вам-УК! Ну и что? Идите и разбирайтесь с ЧД! Но у меня НИКОГДА с ними не будет договора-они не хотят работать честно-Это ваши заботы.

Вопрос(многих!) что делать? Не платить? Но ЧД трясет тетрадками.

В ЖКХ реально нужно разрулить 3 проблемы

1. Придумать реальную методу выбора Совета МКД. Вернее, выявлять деятелных мужиков в доме и увлечь их хоть какими-то преференциями. Умные и продвинутые всегда заняты и проблемы дома ни в какую не хотят сами решать. Пенсионеры, те ктоне работает, ничего и не умеет, а умеющие опять заняты, молодеж ввобще ни о чем не хочет думать . Из кого выбирать? На что давить? На самосознание. Года 3 назад организовывал ТСЖ в доме с 60 квартирами. Видел, что деньги жильцов почти полностью не осваиваются - идет сплошное воровство. Искал мужика на должность Председателя. Еле уговорил соседа, военного пенсионера. Сам я был занят на 2 работах и грудью на ЖКХ идти не хотел. Так вот, чтоб быть Председателем, надо уметь хотя бы печатать псьма на компе и лазить в интернет, чтоб знать руководящие документы, быть инициативным. После проведения 2 заочных собраний перед регистрацией ТСЖ понял, что буду и дальше все делать сам. Все дело вылилось в пшик.Сейчас, тем более, найти толкового Председателя совета МКД, считай пол дела сделано. Считаю, единственное, как можно заинтересовать пойти в Председатели для толковых, поместить их на доску почета.

Да, на доску Почета города или района. Или из них выбиратьв депутаты в первую очередь, и то не каждый пойдет. Люди в 90-95 % не хотят возиться и лаяться с этими УО.

2. Нет до сих пор Типового Договора, который бы все нюансы учел. За прошедшие 10 лет наше родное Федеральное министерство Регионального развития так ничего и не сумело создать в этом плане. Для того, чтоб самому написать Договор, где все и про все прописать, нужно сидеть с месяц и то может ничего толкового не получиться. Заставить написать Договор управляющую организацию - что-то напишут, но никакой ответственности с их стороны мы не увидим. На днях посмотрел в Интернете, какие в нашей стране заключаются Договоры. НИЧЕГО ТОЛКОВОГО. Самый продвинутый - Московский, но и там еще править и править, а к нему еще надо штук 8 Приложений.

3. Отчет управляющей организации. Форма отчета, где ясно для даже непродвинутого, за что взимаются деньги по 3 составляющим: Содержание, ремонт и управление.

В настоящее время нет ни одного Отчета УО в РФ, где бы это было видно наглядно. Даже в последнем Постановлении правительства об обязательном раскрытии информации управляющими компаниями намудрено так много ненужног. Зачем мне знать всю бухгалтерию по всем домам в этой компании. Только по своенму дому и наглядно. Опять надо придумывать эту форму. И так в каждом доме и городе придумывают велосипед. Не зря этого басаргина убрали. Чем там занимаются, непонятно.

4. И самое главное - ПРОХОЖДЕНИЕ денег от жителей до управляющей организации по отдельному дому должен иметь право блокировать СТАРШИЙ дома. Нет работы и отчета за месяц - нет денег. Плохо работает УО - блокирование счета на перевод денег управляющей организации до устранения. А не нравится - ищем другую УО или вообще никого не ищем, сами управляемся, имея счет и накопление денег. Быстро и оперативно. А то - суд, прокуратура, федеральная антимонопольная служба, общество " Сутяжник", муниципалы, федералы... Неужели трудно внедрить такую схему? По всей РФ!

Дело идет к тому, что в связи тотальным воровством управляющими компаниями и отсутствия желания с их стороны в нормальном обслуживании домов и отчета по сделанной работе, в каждом доме должен быть выбран (найден) или выделено муниципальными властями физическое лицо, которое бы отчитывалось за все и которому платили нормальную зарплату за куст домов (15-30 домов). А он ОДИН самолично и ответственно организовывал все обслуживание - нанимал на свой бюджет если надо бухгалтера, дворника, электрика, сантехника. Сидел бы дома на компьтере и мобильном телефоне и руководил процессом. Все. Никаких офисов, подсобных помещений, накладных расходов, аренды помещений, аммортизации имущества… За дополнительную плату, если это необходимо, аварийные ситуации решать с помошью МЧС города и единой городской аварийной бригады. Все. ОН за все отвечает, а не ООО или ОАО, которые меняются, платят НДС и прочее и прочее…. Сделал ремонт - записал за что, оплатил сколько и кому. Вот весь отчет. Прошел по домам - посмотрел, как убирают дворники мусор, уборщики в подъезде. Ведь все так просто.

120719 начало капремонта мягкой кровли МКД по программе 51%:49%. 51% платим мы, собственники + наниматели, а 49% платит администрация города. Эмоции захлёстывют пока, справиться бы. Где-то составили локальную смету на ~516.0 тыс.руб. Долю МКД оценили в 6.55 рублей с квадратного метра. Очно-заочное голосование, “за” более 80% собственников под роспись плюс горадминистрация. Решение принято. В патёжках с апреля2012 появилась дополнительная строка оплаты “КапРемонт 6.55руб”, лействует до декабря2012. К договору на капремонт меня не допустили и не допускают(!?), поскольку МКД не юридическое лицо. Подтвердили гарантийным письмом управляющей организации оплату капитального ремонта до конца года. В июле начались работы. Бригада: Арам, армянин, бригадир, рабочих трое-четверо таджиков, по-русски плохо говорят. Сегодня сверял план сметы с выполненными работами специалист, благо оказался среди соседей. Впечатление от выполненного капремонта удручающее: “это не капремонт”, а 40% от перечня для подобных работ. Вдобавок оказалось, что смета, которую предоставили МКД для согласования, не равна смете, по которой работает бригадир. Вроде бы незначительные отличия, но почему-то есть...

Заключать договор на управление МКД нужно с каждым собственником, но сам договор имеет силу с момента принятия на ОСС. Управляющая организация обязана направить каждому собственнику оферту и предпринять все возможные меры для получения подписей собственников, в т.ч. на своих экземплярах. Условия, нарушающие права собственника как потребителя, являются ничтожными. [По мотивам ЖКРФ и Интернета]. Здесь предпочитаю играть по понятным правилам, а это Законы РФ.

Читаю здесь неравнодушных к ЖКХ людей и обливаюсь слезами. От ЖКХ невнятно требуем неизвестно что. Сотрясаем воздух. До сих пор концепт, идея, модель преобразования ЖКХ РФ не проглядывается. А кивать на плохо скроенный ЖК РФ - это пустое: сделайте лучше! Поправить там, изменить здесь - эти несистемные решения-советы приведут к окончательному развалу отрасли. Если по-хорошему, надо обратиться к профессионалам! А для этого нужны воля и финансы. Где взять, кого заставить? На простой вопрос, а сколько нужно денег, чтобы ЖКХ города существовало в безопасном и комфортном для жителей виде, финансовая или экономическая службы начинают плотоядно улыбаться. Неужто наши учёные-экономисты столь равнодушны к этой теме?