Ответ на статью тов. Иванова.
В своей недавней статье тов. Иванов попробовал уличить меня во льжи. Правда получилось у него не очень убедительно, о чем говорит небольшое количество людей посетивших данный пасквиль, да и в обсуждении приняли такие одиозные личности, тролли как например Берия. Да ладно Бог с ним с тов Ивановым. Ну не может товарищ мыслить. Что написали ему коммунисты, то и будет повторять до скончания своего века. Но вот исследование генерала Кривошеева о потерях в ВОВ как говорят шито белыми нитками. Вообще о потерях на той войне руководящие страной коммунисты говорили с неохотой. Гораздо больше было победных реляций, а о потерях как то вскольз, да и то об общих. А вот военные это табу. Это тайна за семью печатями. Почему догадаться не трудно Они были огромные, да такие огромные, что о них не принято было говорить вслух. Наверняка если бы страна узнала о них то 91 год наступил бы лет на десять раньше. И вот в 1993 году комиссия генерала Кривошеева наконец то разродилась таким трудом , и в частности о потерях в ВОВ. Ну как говориться и на том спасибо. Но при ближайшей рассмотрении видно что наши потери явно занижены. Почему остановлюсь ниже. Но когда начинаешь в статьях рассмативать факт искажения потерь в той войне, о появляются бэк вокалисты, которые на тонком визглявом фальцете начинают доказывать, что все правильно, что все точно Но это далеко не так. Итак.
Таблица 132
Баланс использования людских ресурсов, призванных (мобилизованных) в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. (в тыс. чел.)
К началу войны состояло по списку:
|
|
— в армии и на флоте
|
4826,9
|
— в формированиях других ведомств, состоявших на довольствии в Наркомате обороны
|
74,9
|
В ходе войны призвано, мобилизовано, с учетом военнообязанных (805 264 чел.),
находившихся к 22.6.1941 г. в войсках на Больших учебных сборах
(за вычетом повторно призванных)
|
29574,9
|
Всего за годы войны привлечено в армию, на флот, формирование других ведомств
и для работы в промышленности (с учетом уже служивших к началу войны)
|
34476,7
|
По состоянию на 1 июля 1945 г. в армии и на флоте оставалось (всего)
|
12839,8
|
в том числе:
|
|
— в строю
|
11390,6
|
— в госпиталях на излечении
|
1046,0
|
— в формированиях гражданских ведомств, состоявших на довольствии в Наркомате обороны
|
403,2
|
Убыло нз армии и флота в ходе войны (всего)
|
21636,9
|
из них:
|
|
а) безвозвратные потери военнослужащих списочного состава
|
11444,1
|
в том числе:
|
|
— убито и умерло от ран, болезни, погибло в катастрофах, покончило жизнь самоубийством, расстреляно по приговорам судов
|
6885,1
|
— пропало без вести, попало в плен
|
4559,0[ 55 ]
|
— пропало без вести незачисленных в списки войск
|
500,0
|
б) другая убыль военнослужащих (всего)
|
9 692,8
|
в том числе:
|
|
— уволено по ранению и болезни
|
3798,2
|
из них стаю инвалидами
|
2576,0
|
— передано для работы в промышленности, местной противовоздушной обороне и в подразделениях военизированной охраны
|
3614,6
|
— направлено на укомплектование войск и органов НКВД, специальных
формирований других ведомств
|
1174,6
|
— передано на укомплектование соединений и частей Войска Польского, чехословацкой и румынской армий
|
250,4
|
— отчислено по различным причинам
|
206,0
|
— не разыскано дезертиров, а также отставших от эшелонов
|
212,4
|
— осуждено
|
994,3
|
из них направлено:
|
|
— на фронт в составе штрафных подразделений
|
422,7
|
— в места заключения
|
436,6
|
http://rus-sky.com/history/library/w/w05.htm#_Toc536603351 табл.
132
Смотрим пункт а)
Безвозвратные потери 11444,1 тыс человек. Делаем арифметическое действие сложение и видим что это число составляют убытые, попавшие в плен и пропавшие безвести солдаты. А далее 500тыс пропало без вести не вошедшие в число войск. Ну по русски говоря на фронт забрали одели обули, но до фронта не довезли. Но в графе безвозвратных потерь записано , но в сумму этих потерь не вошли??? Почему?Прибавляем Тогда потери уже будут 11944,1тыс Вот так хитро посчитано.
Далее идем Пункт б) Другая убыль военнослужащих. Интересное место Осуждено и направлено на фронт в составе штрафных подразделений. Раз оправлена на фронт, то почему?: Не включена вновь в состав действующий армии, или не убрана из баланса графы Другая убыль?
Следующее Потери ВВ и пограничников. Они составили около 100тыс. человек
Табл 120. Но в балансе не указывается колличество войск пограничников и ВВ на 22,06 1041г.
Далее этом числе 2237300 чел. призывалось в течении войны дважды, из них:
- 939,7 тыс. из числа военнослужащих, которые в начале войны пропали без вести, а после освобождения захваченной противником территории были призваны вторично;
- 1154,8 тыс. чел. из числа лиц, уволенных в длительный отпуск по ранению и болезни;
- 142,8 тыс. чел. из числа военнобязанных, ранее призванных и направленных для работы в промышленности и на транспорте."
Работа под. ред Кривошеева "Великая Отечественная без грифа секретности. Книга потерь." Москва 2010, с. 37
Эти люди вновь призванные Но в балансе это не отражено. Почему?Лично я понимаю это попыткой скрыть потери РККА на эту величину, потому как этих людей надо выводить из убыли направленной в промышленность, выведенной в графу уволено по ранению
Следующее Кривошеев скромно сообщил, что потери от действий советских партизан составили 1млн солдат Германии, но совсем умолчал о потерях самих партизан. Почему? Ну если они уничтожили 1 млн солдат, то реально сами потеряли не меньшее колличество своих людей. Кстати были ещё подпольщики, которые то же участвовали в вооруженной борьбе и имели потери.Я не прендентую, как Тов Иванов на истину в последней инстанции, то вот картина складывается примерно так.
Итого 500тыс призывников+ 422,7тыс. штрафников+100пограничников+1000тыс.партизан+2237,3тыс =4260тыс человек генерал Кривошеев потерял при подсчетах.
Кроме того нет учета
Наряду с личным составом армии и флота активное участие в вооруженной борьбе с немецко-фашистскими захватчиками принимали ополченцы, партизаны, и подпольщики. Однако сведения об их утратах весьма ограничены. В частности, данные о потерях народного ополчения имеются только по тем соединениям и частям, которые включались в состав войск действующих фронтов и армий. Из-за отсутствия в военных архивах необходимых документов о других формированиях определить их потери не представилось возможным, поэтому они учтены в потерях гражданского населения страны.
Следует иметь в виду, что формирование ополченских соединений и частей проводилось под руководством местных партийных и советских органов. В них включались добровольцы, не подлежащие призыву по мобилизации. Всего по стране изъявило желание вступить в народное ополчение свыше 4 млн. чел. Из отобранных для обучения лиц формировались соединения, части и подразделения народного ополчения. Но не везде удалось завершить формирование. Однако всего через народное ополчение в действующую армию вошло около 2 млн. чел. Дивизии и полки ополченцев сыграли значительную роль в обороне Москвы, Ленинграда, Смоленска, Тулы, Сталинграда и многих других городов. Они несли потери и немалые, т. к. были недостаточно вооружены и слабо подготовлены к боевым действиям. Соединения добровольцев довооружались, пополнялись по штатам регулярных частей и включались в состав Красной Армии.
В настоящем труде не учтены также потери таких активных участников войны, как моряки гражданского морского и речного флотов. Экипажи многих судов участвовали в десантных операциях, перевозили грузы для фронта в условиях постоянного воздействия авиации, подводных и надводных кораблей противника.
Большая тяжесть войны легла на работников железнодорожного и автомобильного транспорта, их специальные формирования. В напряженном ритме они доставляли на фронт пополнение, эвакуировали раненых и оборудование предприятий, перевозили с одного фронта на другой соединения и части действующей армии, восстанавливали разрушенные пути, мосты и станционные сооружения. Железнодорожные и автомобильные перевозки, а также восстановительные работы проводились зачастую при авиационных и артиллерийских налетах противника, в результате чего выходили из строя люди и техника.
Говорят, у войны не женское лицо. Но когда над страной нависла смертельная угроза, женщины встали рядом с мужчинами. На фронте они были летчицами, врачами, военфельдшерами, зенитчицами, снайперами, связистками, синоптиками. Всего в армию и на флот было призвано только на должности военнослужащих 490 235 женщин. Кроме того содержалось на должностях гражданского персонала (санитарки, прачки, портнихи, повара, официантки, машинистки и др.) — около 500 тыс. женщин. Многие из них не вернулись с войны. Отдельный учет потерь женщин, как военнослужащих, так и находившихся на должностях гражданского персонала, к сожалению, не велся.
Так что потерь, среди людей принимавших активное участие в вооруженной борьбе против захватчиков было гораздо больше чем говорит об этом генерал Кривошеев.
Так что я недалек от истины тов Иванов и примкнувший к нему тов. Бери
Комментарии
"Военкоматы успели доложить, что призвали, ав части люди не прибыли. " поэтому и в боевые потери они не зачислены.
"Отдельный учет потерь женщин, как военнослужащих, так и находившихся на должностях гражданского персонала, к сожалению, не велся" именно отдельный. велся общий учет призванных. общий. и потери в т.ч.
и если Вы уж то и дело постите материал снова то старый не удаляйте. а то как-то надоедает читать обвинения во лжи от лжеца. пусть люди видят и судят. Вы даже свои коменты не читаете. пишете что в числе уничтоженных партизанами были чиновники и колонисты и тут же спрашиваете где я их нашел.
Военные формирования и учреждения, не входившие в вермахт и войска СС
165,7тыс убито и 150,8тыс пленено до 31,01 1945г
и 213,1тыс убито и 248,2тыс пленено с 01.02 1945по 09.05.1945года. Ну тогда партизан уже не было. Так вот все чиновники и прочие деятели входят в состав потерь Германии согласно этой таблицы. Так что прекратите врать И ещё . Если Вы ещё допустите в мой адрес выражения подобные лжец и ещё что либо , вылетите из обсуждения моих статей как пробка.
Комментарий удален модератором
дальше. Вы снова передернули. сначала привели миллион уничтоженных партизанами солдат чиновников и колонистов потом меня обвинили в том что я про это солгал а теперь какую-то таблицу суете? будьте последовательны. про 500 тыс. я Вам сразу же сказал что они учтены в общих потерях объяснил почему. Вы меня в это ткнули потом и снова во лжи обвинили. как так? и почему Вы меня обвиняете во лжи а мне это сделать нельзя? в конце концов я не на эмоциях а на Ваших же данных выводы делаю. ничего со стороны. а епанчину я отвечу у меня тоже есть гордость . в конце концов перерегистрируюсь. а Вы думаю все-таки извинитесь.
по теме. согласен вести себя подобающе при условии что впредь "ласковых" слов в свой адрес читать не придется.
по чиновникам и колонистам. Я особо не возражаю по поводу потерь меня "смущает" попытка привязать к миллиону убитых немцев (не только вермахта) такой же миллион партизан. при том что их общая численность оценивается "более миллиона" что же все они погибли? как-то смело Вы людей уничтожаете.
военные и боевые потери все-таки разное немного. военные-все погибшие, боевые-непосредственно при ведении боевых действий. поэтому 500 тыс относятся к военным но не к боевым. как они могут быть боевыми если даже на войну не доехали? поэтому они и учтены в общей убыли (11444,1+500+9692,8=21636,9) т.е как призванные но не зачисленные в списки части. и откуда их прикажете исключать? из какой в/ч или полевой почты?
Комментарий удален модератором
"За годы войны по различным причинам из Вооруженных сил убыло в общей сложности 21,6 млн человек, или 62,9 % от числа всех призывавшихся и состоявших на военной службе. Более половины этой убыли составляли БЕЗВОЗВРАТНЫЕ ПОТЕРИ(выделено мной) -11 млн 944,1 тыс. человек, в числе которых учтены и 500 тыс. военнообязанных, призванных по мобилизации, но не дошедших до своих частей и поэтому не состоявших в списках войск." -- и даже составляет отдельную таблицу 8 с итоговым результатом 11 944,1тыс, столь виртуозно Вами подсчитанным в Вашей статье. Так в чем "хитрость" подсчета Кривошеева?
Таблица 120 Безвозвратные потери 11444,1
Включены в общие потери населения страны (26,6 млн. чел.) Это про 500тыс
Таблица 122 Всего безвозвратных потерь (без пограничных и внутренних войск)
11285057человек.
Табл 133 безвозвратные потери 11285057
Таблица 132 безвозвратные потери военнослужащих списочного состава
11444,1тыс.
И тут же из баланса выводить 500тыс. Они в балансе не учтены.Смотрите сами
http://rus-sky.com/history/library/w/w05.htm#_Toc536603351
"И тут же из баланса выводить 500тыс. Они в балансе не учтены.Смотрите сами" -- Вы сами понимаете, что написали? 500тыс указаны именно в "Балансе..." и даже указаны отдельным подпунктом "б" таблицы 7(Великая Отечественная без грифа секретности. Книга потерь. М. Вече, 2010. стр 41 ISBN 978-5-9533-4695-5). Вы понимаете почему эти 500тыс проходят отдельным подпунктом "б" в "Балансе..."?
Вот смотрите сколько у него показано демографических потерь у наших вооруженных сил?
— осуждено
994,3тыс Из них 422,7 отправлены опять на фронт. Значит эти 422,7 тыс нужно убирать с убыли из графы б) А раз они убираются с убыли , то они чем то должны компенсироваться Выхода два Или безвозвратными потерями, или солдатами списанными по инвалидности. Больше нечем Баланс рвется.
Вы серьезно не понимаете, что слова "отправлены на фронт в составе штрафных подразделений" означают списание из графы "в" "другая убыль(всего)" 422.7тыс человек в связи с переводом их в графу "в строю"? Вы отрицаете наличие в действующей РККА штрафных подразделений? У Вас есть основания утверждать, что потери штрафных подразделений не учитывались? В чем "фишка" сокрытия потерь за счет штрафных подразделений?
находившихся к 22.6.1941 г. в войсках на Больших учебных сборах
(за вычетом повторно призванных)
Вот что написано у Кривошеева Не учтены повторно призванные А почему?
Убыло в ходе войны
из них:
а)..........списочного состава
в том числе:
- ........
- ........
б)..........не попавших в списки
в)...........
А что в таблице 132? В ней "а)" и "б)" объединенны в один подпункт "а)", и подпункт "в)" превратился в "б)".
Разве я заговорил о преднамеренно неверном подсчете безвозвратных потерь в "а)" таблицы 132? Это же Вы вели речь об "ошибке" в 500тыс человек, назвав сей "факт" хитрым подсчетом.
в том числе:
- пропало без вести, попало в плен"
- ПВ -- всего 168 135, на западных границах 87 459, на советско-германской границе 40 963;
- ВВ -- всего 173 900, оперативные 27 300, охрана ж.д. 63 700, охрана особо важных объектов 29 300, конвойные части 38 300. В западных областях были дислоцированы 10 полков, на базе которых с началом войны были сформированы 21мсд(Ленинград), 22мсд(Рига), 23мсд(Киев).
Исходя из численного состава дислоцированных на западе ПВ и ВВ, говорить о потерях в 100тыс весьма проблематично. Кроме того, потери частей, переданных в оперативное управление НКО, проходили по учету РККА, а потери ВВ по данным НКВД составили 32 341 человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести за ВСЮ войну.
ПВ потеряли безвозвратно 61,4 тыс.
ВВ потеряли безвозвратно 97,7 тыс
Как видите даже больше чем 100тыс А именно 159,1 тыс
табл 120
http://gidepark.ru/user/1405637845/content/1301530#comment_13353998