Я не враг, я за истину.
Я не враг америке. Я ей восхищаюсь! Сильная, могучая, победила нашу, молодцы! Сколько я видел американцев- сильные здоровые ребята. Энергетика от них - на порядок выше нашей. Если бы выбирать- тащить и толкать- я бы вместо двух наших взял одного ихнего. Такая вот разница. Существенная! :)
А теперь по сути: зашел разговор о голоде в СССР. Жутко, конечно! Кто же спорит. Очень страшно. Об этом голоде я знаю с детства. Мне мама рассказывала, так, что волосы до сих пор шевелятся. Голод- штука страшная. В Поволжье- мерли селами. Жрать было нечего. Ели друг-друга. Чем был вызван этот голод? Кто-то говорит колхозацией всей страны. Кто-то молчит. Не знаю. Но все источники рядом с коллективизацией стыдливо говорят, что большая засуха в эти же годы была и в других странах- засуха также была в Польше, Германии и Канаде. Странно, что это все- не так далеко от России.
Оставим на совести тех, кто все валит на власти. Мне это уже не интересно. Интересно другое. В США в это время был такой же голод. Оценки- около 5 млн. умерших. И это не на 170 млн населения, а на 130. т.е. в процентах- гораздо больше! Чем был вызван этот голод- почему мы не знаем? А ответ очень интересный тем, кто берет ипотеки и кредиты! Банки решили в один момент забрать залоги от фермеров за неуплату. Хорошо бы разобраться с этим! Почему они забрали? Расскажите, кто знает. Может быть был принят новый закон? То, произошло с американскими фермерами, можно поставить в один ряд с раскулачиванием в СССР. банки принадлежали крупным аграриям, имущество фермеров большей частью было в залоге у банков. Когда Банк забирал имущество- он не стремился продать его дешево. Зачем ронять цены на рынке??? Проще запахать. Скот- уничтожить. Что и делалось.
Под жернова кредитной системы тогда попал практически каждый шестой фермер.
Бизнес поступил «по-рыночному»: запахали около 10 миллионов гектаров земель с урожаем и уничтожили более 6,5 миллиона свиней.
Заметьте: полмира в голоде, а там уничтожают зерно.
Рузвельт в те годы придумал нечто, чем восхищаются демократы все время.
Общественные работы. Да, не спорю, и тоже думаю, что это было верно. А теперь сравниваем: через эти работы прошло 8.5 млн человек. Чем они занимались? Делали дороги в пустынях. Т.е. Пыль, грязь, жара за 40, пустыня, никого вокруг, врачи- не смешите меня! Откуда? Пенициллин еще не придумали, а скорпионы в туфли уже лезли. В истории России - это были бы женщины в туфельках, и интеллегенты в очках, среди пустыни, а вокруг-демшиза! Там было также.Демократов в америку не пускают, вся разница. :) Платили им по 30 баксов. И около 25 уходило на их питание и содержание. Жуть. Концлагерь. Да, платят. Правда, денег не дают, но такой капиталистический концлагерь. Интересно, за захоронение- там тоже деньги вычитали из заработка, или за так в землю прятали? Да, конечно. за то не все умерли. И за это-спасибо от народа Рузвельту. Спасли много народа на бесплатной работе. Дороги, построенные ЗЕКами Рузвельта, очень помогли, во время войны с Германией.
Итого результат голода в США в 32-33 году: четыре жителя страны из ста - мертвы. Семь из ста- попали в голодный концлагерь. Впечатляет? Кто не верит этим цифрам- в России в настоящее время недоедают, т.е. голодают около 5 млн. человек. (три из ста) Вы их замечаете из окон своих шикарных западных авто? Да, это не то, что голодомор. Если цены на нефть упадут- вам не страшно, что все обязательно повторится?
Написано по материалам Бориса Борисова.
Комментарии
почему же произошёл развал с/х в 90-х, а не в 60-х?
А так и до крепостного права можно дойти....
- циники могут написать только циничную (далее по вкусу)
http://master-vict.livejournal.com/34753.html
http://mad-beaver.livejournal.com/116081.html
Семену Петрову особо рекомендую. .
Комментарий удален модератором
.
Трагедия начала тридцатых коснулась не только Союза, но и других стран в разной степени. Но беды других стран мы объясняем кризисом мировой экономики, а свои собственные исключительно недолугостью нашей власти. Мы не на другой планете жили - понять это несложно, проще, чем в очередной раз заняться пересчетом костей предков.
.
==Пишет Ебанутый бобёр-извращенец (mad_beaver)
2008-05-16 17:43:00==
.
Не ожидал от Вас. Ссылаться на "исследования" таких одиозных личностей...Я уж лучше Евгению Сидорову поверю.
http://www.fas.org/sgp/crs/misc/RL32701.pdf
За десятилетие 1931 -1940 гг приехало 528 тыс чел, уехало 649 тыс. чел, а за 1941-1950 гг - наоборот: приехало 1035 тыс, уехало 281 тыс.
Вот такое моё неандертальское мнение. :о))
:о)))
А кто какой себе выбрал дурацкий ник или аватарку - это к делу никак не относится, поэтому лично я, в отличие от вас, никакого значения этому не придаю.
.
Вот и все. Надо быть объективным, устраивает это нас или совсем наоборот.
.
Вот я вас к этому и призываю. Более объективных данных, чем коэффициент смертности, придумать довольно сложно, а он говорит сам за себя. Ну а трагедий во всем мире всегда хватает, но в ветке обсуждается конкретный вопрос об "американском голодоморе", я о нем и говорю.
http://www.rus-obr.ru/discuss/3956
http://www.rus-obr.ru/discuss/3956
Различие с ГУЛАГом такое же, как между любым добровольным трудом и принудительным. Небольшую зарплату в ГУЛАГе стали платить только в самом конце 40-х гг, но эти деньги человек отсылать оставшейся без кормильца семье не мог, да и сами деньги были очень небольшие, к тому же лагерное начальство с ними муклевало, и до осужденного доходила только часть их.
Ну а весь основной ГУЛАГовский период люди работали за пайку, уменьшавшуюся при невыполнении нормы выработки. Тем же, кто эти нормы перевыполнял,а их было немного, пайку увеличивали, и даже какие-то денежки начисляли, но перевыполнять нормы было сложно, они были довольно напряженные, рассчитанные на людей, привычных к тяжелой физической работе.
.
Немного будет несвязно, я тороплюсь - здесь есть упоминание о 30 долларах зарплаты, год берем 1930-й, средняя з/п по Штатам 1388 дол/год. Теперь вопрос - 30 долларов рабочему платили за день или за месяц работы? За день много, за месяц явно мало? Можно понять, что за час - простор для фантазий в статье не ограничивается. Это как пример.
Читаю. Вроде без идеологической шелухи.
По данным АФТ, в 1932 г. полностью занятыми остались только 10% рабочих, каждый третий-полностью безработный.
Массы безработных и членов их семей лишились в годы кризиса всяких средств к жизни. Отсутствие системы социального страхования в США не оставляло никаких надежд на помощь со стороны государства. После долгих месяцев бесплодных поисков работы и истощения всех сбережений, после лишения имущества и выселения за невзнос квартирной платы сотни тысяч трудящихся превращались в нищих и бездомных бродяг, скитавшихся по стране в поисках пропитания. Многие оказывались перед реальной угрозой голодной смерти. Только в Нью-Йорке в 1931 г. было зарегистрировано около 2 тыс. случаев голодной смерти.
-Как кризис повлиял на вашу жизнь?
-Я не помню жизнь перед депрессией, которую мог бы сравнить.
-Что ваша семья делала, чтобы справиться с недостатком денег?
-Мы заменяли нашу привычную любимую пищу на более доступную по средствам. Например, вместо капусты мы использовали мягкую часть кустарников, или, чтобы не жаловаться папе на голод, ели ноги лягушки. А когда жили во Флориде ели мягкие части черепах. Правительство давало немного еды или по два доллара на месяц, пока не взойдут посевы.
-Как вы помогали семье?
-Прежде чем я достаточно повзрослел, работал на ферме за 50 центов в день. Когда стал постарше работал за 75 центов на заводе удобрений. Это была очень тяжелая работа, но я должен был помогать родителям поднимать нас на ноги. Я работал по выходным, а в будние дни я и старший брат чередовали школу, чтобы помочь папе на лесопильне. Каждое воскресенье, которое я проводил в семье, мужчины играли в разные виды спорта, а женщины забавлялись в своем кругу.
-Когда мне было 14 лет, в течение месяца умерли моя мама и старшая сестра, папа полностью взял хозяйство в свои руки. Я не могу сказать, что эти беды сделали нашу семью прочнее, но мы стали ближе.
http://www.usinfo.ru/greatdepression.htm
Да, мне встречалась цифра в 2 млн. Но с оговоркой- не долго. Падение производтва было потрясающим! Черная металлургия- в четыре раза! полная занятость- 10% рабочих. Жутко.
.
1388 долларов в год - это 115 долларов в месяц, из которых американец сам платил за еду и крышу над головой. Тем, кто работал на общественных работах за 30 долларов в месяц (из которых 25 отсылалось семье), ни за то, ни за другое платить было не нужно. Кроме того, никто и не делал вид, что люди получают среднемесячную американскую зарплату - это был способ помочь американцам продержаться в сложный период кризиса, так все это и понимали.
А доступ к архивам в данном случае и не нужен - американская статистика вся опубликована, ничего другого по демографической ситуации в США вы в архивах не найдете. Главный аргумент в данном вопросе - это коэффициент смертности. Если бы был "голодомор", он бы его бесстрастно зафиксировал. А он не зафиксировал. Тут и сказке конец.
http://mixednews.ru/archives/7102
Жили в это время, конечно впроголодь, но за счет бесплатных обедов и общественных работ как-то все-таки выжили и случаи смерти от голода, о которых вы пишете (непонятно, правда, насколько достоверна приведенная вами цифра по Нью-Йорку) не носили, по-видимому, массового характера, иначе это нашло бы свое подтверждение в показателях смертности, которые не увеличивались. И даже, как следует из вашего примера америкосы находили возможность заниматься по воскресеньям спортом, несмотря на довольно трудную жизнь, которую описывает автор.
http://referat.ru/referats/view/25057
.
Коэффициенты, конечно, хорошо - но почему американские исследователи так охотно пересчитывают наши жертвы и совершенно не проявлят интереса к своим?
http://www.finansy.ru/publ/macro/004smirnov.htm
http://kp.ru/daily/24250/447874/
http://lib.rus.ec/b/133128/read
И т.д. и т.п.
.
И этим Борисов мне симпатичен, хотя о количестве жертв судить по его материалам я не буду.
.
Во всех этих наших блогах-форумах следует принципиально разграничивать факты и предположения. Факты в данном случае следующие - голод связан с мировым экономическим кризисом - голод был как в Союзе, так и в Штатах. А вот рассуждения о количестве жертв скорее преположения, чем научный анализ - уж больно цифры разнятся. Материал для чтения, не более того.
.
Русская болезнь самоуничижения - оставим в покое Америку с ее депрессией, возьмем доминион Англии Индию - никто не считает жертвы голода, никто не посыпает голову пеплом. Американцы вместе с жителями Хиросимы угрохали своих военнопленных - объясняют тем, что не капитулируй Япония со страха, погибло бы тех же американцев еще больше - мы это проглатываем. Чистая прагматика - но попробуй заикнись о чем-то подобном, произошедшем в родной стране...
60 миллионов жертв сталинизма, это некорректный демографический подсчет одного нашего демографа-эмигранта, который пытался спрогнозировать, какой могла быть численность населения страны, если бы сохранялись демографические тенденции, предшествующие большевистскому перевороту. Солженицын именно на него и ссылался. То есть речь идет вовсе не о жертвах сталинизма, тем более что расчёт делался для периода 1917 - 1959 гг.
Но в любом случае, это не враньё, а просто попытки статистически оценить плохо поддающиеся такой оценке явления. Ну а Борисов просто лжет, поскольку сообщает о несуществующем факте, зная, что ничего этого не было.
Если вам близок такого сорта патриотизм - ничего не имею против. Но в приличном обществе таким, как Борисов, руки не подают.
.
А если ту же Родину попрекают постоянно старыми грехами и пытаются окончательно добить - определение такому совершенно иное.
.
В Гайдпарке люди обсуждают разные темы, в том числе и исторические. Никто тем самым Родину не добивает. Родина и сталинский режим (если речь заходит о голодоморе) - это разные вещи, а каким образом её можно"вылечить" и "защитить", если начать что-то врать про Америку - и вовсе непонятно.
То ли дело у их оппонентов: тупить и врать за бабки - хреновая работенка.......
На всякий случай - читаем комменты Алексея Скворцова веткой выше.
«Всё моё», — сказал булат.
«Всё куплю», — сказало злато;
«Всё возьму», — сказал булат.
Как видите, это такой же бизнес, только другими средствами. Читайте Пушкина! Он не зря- гений. :)
Экономисты настаивали на переходе к интенсивному хозяйству.Однако реализовать этого не удалось. Или Вы не про этот период?
Но и этот момент сойдет.
Институт демографических исследований
Настоящий голодомор был не в СССР, а в США!
http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=24&idArt=1487
:о)))))
http://master-vict.livejournal.com/34753.html
http://fat-yankey.livejournal.com/74986.html
Надеюсь на дальнейший взаимоуважительный обмен мнениями и информацией.
Исходная ссылка моих поисков http://p-d-m.livejournal.com/129674.html
Возможно, что после исследования этих вопросов - "основания для восторгов" иссякнут...
Кстати об истине в науках:
Кризис атеистического разума 8 написал: Bioton (25 января 2011 01:38)
http://www.journalist-pro.com/2009/10/13/krizis_ateisticheskogo_razuma.html
http://gidepark.ru/user/1252668527/article/466168#comment-9138286
Что есть Истина? Bioton (2 декабря 2009 22:40)
http://www.journalist-pro.com/2009/11/24/chto_est_istina.html
http://gopora.ucoz.ru/publ/21-1-0-2785#ent269
http://libriz.net/book/87594-razum-protiv-dogmi.html
+
Решили сравнить СССР и США в то время? Только выдумки ваши подтвердить НЕЧЕМ.
Отличная статья. Думаю, стоит покопаться, кто устроил голод на полпланеты... +++
И слюни при виде штатовских витрин.
Совкам все по барабану. Все равно СССР - рай.
И слюни при виде сталинских икон.
Ну мои поздравления: вы весьма самокритичны!
Комментарий удален модератором
Но голодоморов там не было. и 5 миллионов умерших - это придумали недавно коммуноиды, чтобы оправдаться за свои преступления. Даже брежневская пропаганда про этот голод никогда не упоминала.
Что касается нашей истории.
Неурожай не мог быть одновременно на всей территории СССР.
Это благодаря стараниям большевиков у нас сёла повымирали.
Как вы там сказали???? ".. сильные здоровые ребята...", хде вы их видели?? В заслоне войск ООН??
А слабо проехать... ну, да, пролететь энное количество километров и вкусить ффсе это вживую????
Думаю, у вас изменятся представление о ОША.
Ты, блин, загадочный......
Да, говорил я не тебе.........
и что? СПАИБО тов.ЕБН-ВВП за наше счастливое демдетство!
)
Комментарий удален модератором