Котлы 1941года.
Тема потерь РККА в годы Великой Отечественной войны, всегда в Советское время скрывалась от народа. Ну просто не знали граждане про потери ровным счетом ничего, кроме цифры общих потерь , называемой очередным генсеком. Сейчас об этом не пишет разве только ленивый. Но многие сходятся на количественном составе потерь подсчитанных комиссией генерала Кривошеева. Но прав ли генерал? Вот немецкие данные о пленных РККА по ноябрь месяц 1941года. Цифры ужасающие. Можете уважаемые посетители ГП сравнить их с Кривошеевскими.
Документ № 650
Немецкие данные о потерях советских войск пленными (июль-ноябрь 1941 г.)
Дата
|
Группа армий «Север»
|
Группа армий «Центр»
|
Группа армий «Юг»
|
Район пленения
|
9.7.41 г.
|
–
|
323 000
|
–
|
Белосток—Минск
|
Начало августа 1941 г.
|
–
|
–
|
103 000
|
Умань
|
5.8.41 г.
|
–
|
348 000
|
–
|
Смоленск—Рославль
|
20.8.41 г.
|
–
|
50 000
|
–
|
Гомель
|
23.8.41 г.
|
18 000
|
–
|
–
|
оз. Ильмень
|
Конец августа 1941 г.
|
–
|
30 000
|
–
|
Великие Луки
|
4.9.41 г.
|
11 000
|
–
|
–
|
Эстония
|
Середина сентября 1941 г.
|
35 000
|
–
|
–
|
Демянск
|
26.9.41 г.
|
–
|
–
|
665 000
|
Киев
|
Конец сентября 1941 г.
|
20 000
|
–
|
–
|
Луга—Ленинград
|
10.10.41 г.
|
–
|
–
|
100 000
|
Мелитополь—Бердянск
|
14.10.41 г.
|
–
|
662 000
|
–
|
Вязьма—Брянск
|
16.11.41 г.
|
–
|
–
|
100 000
|
Керчь
|
Итого
|
84 000
|
1 413 000
|
968 000
|
|
Всего:
|
2 465 000
|
|
Перевод с немецкого из: Streit Ch.
Keine Kameraden. Stuttgart, 1978. S. 83.
Посмотрим исследование генерала Кривошеева.
Пропало без вести,
попало в плен 2335482 человек за весь 1941год
Вот тут непонятно Или немцы не умели считать до 3млн, или исследование Кривошеева сделанов угоду партии коммунистов. Ведь совершенно ясно , что за декабрь месяц пленных добавилось ещё.
И потом Кривошеев дает данные с пропавшими без вести., а это не обязательно плен. Без вести пропавший человек может просто быть убит в окружении и мало кто о нем знает.После этого все что написано комиссией Кривошеева в его исследовании нужно подвергать сомнению
Комментарии
Немаловажную роль в этом сыграли и пресловутые 100 грамм перед боем, фактическое спаивание солдатского контингента, и бесцеремонное отношение к людским потерям, когда солдат тысячами клали ради взятия какой-нибудь никчемной высотки, и заградительные отряды НКВД , идущие вслед за регулярными частями в атаку и расстреливающими всех кто вознамерится увернуться от вражеских пуль, и привлечение к рабскому труду на оборонный заказ и больных и стариков и детей и массовое изъятия урожая на фронтовые нужды и главное западные поставки по ленд-лизу, размеры которых поражали воображения. но многократно преуменьшались Советами.
20-29 августа 1944 г.
родолжительность — 10 суток. Ширина фронта боевых действий 500 км. Глубина продвижения советских войск — 300-320 км. Среднесуточные темпы наступления: стрелковых соединений — 20-25 км, танковых и механизированных — 30-32 км.
Результаты операции. Советские войска в короткие сроки разгромили главные силы группы армий “Южная Украина”, уничтожили 22 немецкие и почти все румынские дивизии, находившиеся на советско-германском фронте. Освобождена Молдавия, выведена из фашистского блока Румыния, которая объявила войну Германии. Прорыв вражеской обороны на широком фронте открывал советским войскам возможность стремительного наступления в глубь Румынии, в пределы Венгрии и Болгарии.
Как видите ничего про окружение или котел не сказано. Исследование ген. Кривошеева.
P.S: последнее обновление - 07.07.2011г
В ПЕРИОД С 22.06.1941г ПО 2.09.1945г (Прим.4*)
Национальность военнопленных Общее количество чел.
Немцы - 2 миллиона 389 тысяч 560 человек
Японцы - 639 тысяч 635 человек
Венгры - 513 тысяч 767 человек
Румыны - 187 тысяч 370 человек
Австрийцы - 156 тысяч 682 человек
Чехословаки - 69 тысяч 977 человек
Поляки - 60 тысяч 280 человек
Итальянцы - 48 тысяч 957 человек
Французы - 23 тысячи 136 человек
Югославы - 21 тысяча 822 человек
Молдаване - 14 тысяч 129 человек
Китайцы - 12 тысяч 928 человек
Евреи - 10 тысяч 173 человека
Корейцы - 7 тысяч 785 человек
Голландцы - 4 тысячи 729 человек
Монголы - 3 тысячи 608 человек
Финны - 2 тысячи 377 человек
Бельгийцы - 2 тысячи 10 человек
Люксембуржзцы - 652 человека
Датчане - 457 человека
Испанцы - 452 человека (по другим данным 350 испанцев попали в советский плен - 94 умерло, остальные в 1954г вернулись домой)
Цыгане - 383 человека
Норвежцы - 101 человека
Шведы - 72 человека
А про многочисленные "фестунги" на территории уже Германии?
Основная статья: Хальбский котёл
К концу 24 апреля соединения 28-й армии 1-го Украинского фронта вошли в соприкосновение с частями 8-й гвардейской армии 1-го Белорусского фронта, тем самым окружив юго-восточнее Берлина 9-ю армию генерала Буссе и отрезав её от города. Окружённая группировка немецких войск стала именоваться — франкфуртско-губенской. Теперь перед советским командованием встала задача ликвидации 200-тысячной группировки противника и недопущение её прорыва в Берлин или на запад. Для выполнения последней задачи 3-я гвардейская армия и часть сил 28-й армии 1-го Украинского фронта заняли активную оборону на пути возможного прорыва немецких войск. 26 апреля 3-я, 69-я, и 33-я армии 1-го Белорусского фронта приступили к окончательной ликвидации окружённых частей. Однако враг не только оказывал упорное сопротивление, но и неоднократно предпринимал попытки вырваться из окружения."
Это в ходе Берлинской операции, на юго-востоке была отрезана от берлина крупная группировка войск
по берлинской: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Более того немецким солдатам перед наступлением кололи обезболивающие наркотики. Поэтому раненых немцев в 6 - 8 раз больше чем убитых - от болевого шока меньше умирали.
Для русских водка - лекарство. Для немцев наркотик - смерть.,Поэтому в конце и после войны смертность в Германии была огромная.
СССР в 1956 г. восстановил довоенную численность населения.
Германия восстановила через 45 лет в 1990 г.
Гитлеру не хватило только вашего умишка.
Не подготовленные не обученные без вас его победидили.
БЫЛИ БЫ ВЫ ДРУГОЕ ДЕЛО.
Не надо так долго сидеть в заделках.
ТРУСИЛ ВЫЛАЗИТЬ ИЗ НЕЁ ОДНАКО,
Вот что писали в СССР
Следует отметить, что во всех советских военно-исторических трудах и мемуарах всегда утверждалось, будто бы вся немецкая группировка в этом котле была полностью уничтожена. При этом в послевоенных советских изданиях всегда писалось о 55 тысячах убитых и 18 тысячах пленных немцев в котле (первоначально, в тексте благодарности генералу Коневу 18 февраля 1944 года – Сталин объявил, что в том котле было уничтожено 52 тысячи немцев и 11 тысяч взято в плен, но позднее цифры Сталина подкорректировали). Также в советских трудах и мемуарах упорно утверждалось, что в том котле были 10 немецких дивизий, бригада и еще несколько подразделений, общей численностью якобы 80 тысяч человек.
Кстати в восточной росло быстрее чем в западной.
Потери слишком большие были-с!!!
Достойный продолжение дела Геббелься.
По вашей рылотупой физе видно.
Вроде как Советской власти мстит-с.
Про войну с Японией в 1945 году мне рассказывал отец - участник событий. Там сражений уровня Халхин-Гола практически не было, предельный уровень - дивизия, остальное - до полка. Так что пленные были в результате капитуляции.
Германия 1939 г. - 80 млн.человек.
ФРГ + ГДР !990 г. - 80 млн. человек вместе с турками.
А на глупый вопрос отвечать не хочу. Все равно ничего не поймете.
Кстати посчитайте кто был в союзниках у Европы, а кто у нас. тогда подобные глупости пишите.
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Тому ветерану 94 года, но он довольно бойко и здраво изъяснялся. Начинал войну в ополчении под Москвой. Рассказывал про неумех-командиров, бросивших их в чисто поле без оружия и немцы почти весь полк на снегу из минометов перебили. Затем попал под Харьков.
Должность Верховного - это символ для народа. Сталин не имел полководческого таланта. Провалил в Гражданскую наступление под Царициным. А генералы были всё те же, известные. Но, отдавая дань уважения, со Сталиным они советовались, а он их одобрял. Японский театр с церемониями.
Сталин укокошил Лёнина, но сказал что дело его живо.... но? все перекроил на свой манер.. а бравых ленинцев перестрелял как собак за полярным кругом...
Хрущ = объявил Сталина в культе личности и прочее, прочее прочее.... бравых сталинцев перестреляли прямо на лубянке....
Брежнев дал пинка хрущу и на корню свел всю его политику, между прочим, по моему мнению по началу очень даже отлично, но в пал в маразм, или ввели....
а дальше вообще говорить нет охоты, про остальных...
но все носят имя коммунистов, и не хотят другого...... так как просто пытаются вложить в свои слова все положительное, от тех правителей, но скинуть грехи на происки врагов........ а кто по сути был коммунист???
---------------
На авантюру 1942 года под Харьковом Сталина уломали Тимошенко с Хрущёвым. Убедили его, что справятся наличными силами. Или, в крайнем случае, с небольшой помощью Ставки.
Сейчас немало тех кто пытается очернить всё великое, опоганить, внушить молодёжи вот такие мысли и убить патриотизм, чтобы взрастить на этой почве племья предателей! Вы к этим тем и относитесь, из какой кормушки кушаете?....
Привыкли все валить либо на Сталина, либо на абстрактных большевиков. Еврейское правительство СССР виновно за начало войны и иудейские мировые банки виновны в том, что субсидировали войну через своего ставленника А.Гитлера. Война это не политика. Война это апофеоз еврейского бизнеса. Из-за колоссального ленд-лиза взятого СССР, преемница Россия, до сих пор имеет некоторые долги перед еврейскими банками США.
Вот это и есть точная суровая правда. А вы все про большевиков и Сталина. Хуцпа у вас Юрий...
Точность нужна, Юрий, а не ложность.
Привыкли все валить либо на Сталина, либо на абстрактных большевиков. Еврейское правительство СССР виновно за начало войны и иудейские мировые банки виновны в том, что субсидировали войну через своего ставленника А.Гитлера. Война это не политика. Война это апофеоз еврейского бизнеса. Из-за колоссального ленд-лиза взятого СССР, преемница Россия, до сих пор имеет некоторые долги перед еврейскими банками США.
Вот это и есть точная суровая правда. А вы все про большевиков и Сталина.
Точность нужна, Юрий, а не ложность.
Любой гражданин страны, захваченный в форме врага и воеваший на стороне врага против граждан своего государства, - рассматривается как изменник и предатель априори.
Но каких профессионалов? Тогда, по-моему, все в Ставке пребывали в подобном состоянии. Это задним числом, в мемуарах они горазды осуждать были...
А на тот момент и Тимошенко вполне пристойно командовал, и за Хрущёвым ничего особенного, кроме подхалимажа, не водилось. Да и не Хрущёву же непосредственно руководить предстояло, Тимошенко.
Как были подонками наши генералы так они ими и остались1
- Товарищ Болдин, учтите, никаких действий против немцев без нашего ведома не начинать.
- Как же так, - кричу в трубку, - наши войска вынуждены отступать, горят города, гибнут люди…
- Иосиф Виссарионович считает, что это возможно, провокационные действия некоторых германских генералов…Приказываю самолетами вести разведку не далее шестидесяти километров, - говорит нарком.
- Товарищ маршал, нам надо действовать. Каждая минута дорога! Это не провокация! Немцы начали войну! Настаиваю на немедленном применении механизированных, стрелковых частей и артиллерии, особенно зенитной. В противном случае дело обернется плохо. Но нарком, выслушав меня, повторил прежний приказ"
Так кто виноват то?Жуков, Тимошенко или все же трус Сталин Вы хоть разберитесь
Комментарий удален модератором
Но речь о другом. Хочу немного скоррелировать мировоззрение. Все беды СССР сваливают на слово "большевик"? Надо говорить точные определения, а не абстрактные. Надо говорить о власти СССР, которая на 85% была у иудеев. Еврейская власть просрала начало войны, а не большевики. И еврейская власть, не во многом - а в основном повинна за массовое истребление славян, как в Гражданскую, так и в Отечественную.
Все привыкли валить на Сталина, либо на абстрактных большевиков. Это еврейское правительство СССР виновно за начало войны и иудейские мировые банки виновны, что готовили субсидировали войну через своего ставленника А.Гитлера. Война это не политика. Война - это высший апофеоз бизнеса еврейских банков и их производственных корпораций. Война счастье для них. Из-за колоссального ленд-лиза взятого СССР, преемница Россия, до сих пор имеет некоторые долги перед еврейскими банками США.
Вот это и есть самая суровая нагая правда. А вы все про большевиков и Сталина.
Точность нужна, Владислав во всем, а не ложность. (Это не к Вам) Вы как я открыты, а не анонимны
Я все пытаюсь найти аналогию в истории других крупных наций относительно микроскопических, да к тому же пришлых народностей, которые бы молги значительно повлиять на историю крупной нации. Не нахожу. Понятно, что ноги растут от Римской империи, где иудеи и особенно "иудейская ересь" (так нас именуют мусульмане), сыграли заметную и наверное определяющую роль в Римской катастрофе. Но как нам свидетельствует Евангелие, именно законопослушные евреи распяли Первого христианина, а колебался римлянин П.Пилат.
Однако возвращаясь к нашим "гробам повапленным", хочется сказать, что евреи были не при чем при призвании Рюрика, не при чем они были и Смутное время. А смутное время, оно не прекращалось с тех пор. Золотой Век на Руси был во времена "татаро-монголов". Население увеличивалось, междоусобицы пресекались, а сами татаро-монголы у нас и не появлялись без нужды. Мне лично стыдно думать, что какие-то евреи нам мешали.
А пока ты молодой и неопытный "стыдись" и дальше. Но УЧИСЬ. И не пиши об истории, коли её не знаешь. Пиши о нашем флоте. Вот тут ты станешь профессиональным лидером по знаниям. А история и политика - не твое.
Честь имею!
Подвергнем сомнению, а богатства олигархов, внучатых сталинских наследников -ветром надуло?
Комментарий удален модератором
939700 повторно призванных на освобожденной территории военнослужащих,ранее бывших в окружении,плену и пропавших без вести.
"Двойное сражение за Белосток и Минск завершено. Группа армий вела бои с четырьмя русскими армиями, численностью около 32 пехотных дивизий, 8 танковых дивизий, 6 моторизованных, или механизированных, бригад и 3 кавалерийских дивизий. Из них 22 пехотные дивизии, 7 танковых дивизий, 6 моторизованных, или механизированных, бригад и 3 кавалерийских дивизии были разгромлены.
Существенно сократилась боевая мощь даже тех соединений, которым удалось избежать окружения. Потери противника чрезвычайно высоки. По состоянию на вчерашний день имеются следующие данные.
Взято в плен 287 704 военнослужащих, включая несколько командиров дивизий и корпусов; уничтожено или захвачено 2585 танков, включая и несколько сверхтяжелых; взято в качестве трофеев 1449 артиллерийских орудий и 242 самолета. Сюда еще нужно прибавить большое количество стрелкового оружия, боеприпасов и всевозможной техники, а также большие запасы продовольствия и топлива. Необходимо воспользоваться результатами этой победы".
"Как раз такие" средства комендант Бухенвальда воровать не мог, потому, что в Бухенвальде содержались не военнопленные, ни в самом лагере возле Ваймера, ни в отделениях Бухенвальда в Тюрингии.
Правильно ли я Вас понимаю, что сами Вы никогда в том лагере не бывали?
Вы, ребята, другие, не немцы. Это вы гордитесь тем, что вашу страну умом не понять, в нормальных странах чтут гаагские конвенции, определяющие права военнопленных, и обязанности стороны их пленившей.
Никогда на глаза не попадались международные конвенции о Правилах и Обычаях войны?
В чем же, по-вашему, я не прав, в определении статуса лагеря Бухенвальд?
Мне сложно понять, как лечение сифилиса начальника лагеря Бухенваль может быть связано с завышением численности советских военнопленных? Тем более, что Бухенвальд не был лагерем военнопленных. И не Эрик Кох пленял советских бойцов и командиров, не так ли?
В советской пропаганде, с прицелом на будущие войны, обычно смаковали ужасы лагерей для военнопленных, преднамеренно путая понятия лагерей для военнопленных и преступников. Военнопленный противоборствующей армии не есть преступником только потому, что он состоял на службе в этой армии, и воевал. Иное должно быть доказано в Суде. В Бухенвальде могли бы наши военнопленные, но те, кто совершил какие-то преступления, включая и попытку побега из лагеря военнопленных.
А вообще Эрих Кох был арестован за коррупцию, убийство потом ему пришили.
Еще раз, видимо, Вы не все и не сразу понимаете, Эрих Кох обвинялся в приписках количества пленных Красной Армии? Да/Нет?
А еще интереснее Вам было бы проанализировать успехи советского самолетостроение в годы войны! Куда-то же девались все эти самолеты, да еще и те, что получали по Лендлизу? Если их не уничтожал противник, то кто ж, по-вашему, уничтожал все эти воздушные армады? Не сами же с собой воевали сталинскике соколы?
А если сравнить производство самолетов СССРом и Германией, то картина будет впечатляющая! "Картина маслом"! А Вы, отуда у них асы имеют в активе по 200-300 самолетов? :)
А как, по-вашему, финский летчик Эйно Илмари Юутилайнену, на счету которого 94 самолёта противника, умудрился насбивать советских кожедубов в полтора раза больше, чем сам Кожедуб? Все это тоже приписки? :)
Ах как повезло немцам, что такие глупые были у них противники! :) Не успели даже взлететь! Не были рассредоточены и замаскированы на аэродромах! :)
Вы могли бы сравнивать подобное с подобным, а на говорить примитивными штампами замполитов времен совдепа?
К примеру, Россия без объявления войны напала на Грузию, причем, огромная Россия на крошечную Грузию. И сколько грузинских самолетов было уничтожено в начале войны прямо на аэродромах? Они успели/не успели взлететь, и куда им было лететь? Грузинские самолеты были рассредоточены и замаскированы на аэродромах?
По числу самолетов и числу пилотов, хоть, советы не уступали, как минимум. Германии?
А с чего вдруг такие плохие самолеты делали советы, что они уступали и по скорости и потолку? Из какого места руки расли у тех, кто их делал, проектировал?
20 лет готовились в войне, обобрали собственный народ до нитки, все для армии, все для победы, наделали, настроили оружия выше неба, и так жидко обос... лись...
Вы с какого перепуга приплели Коха. Вам самому понятно, при чем Кох к военнопленным и их количеству?
Вы дискуссию о том, был ли Кох вором, коррупционером, или колекционером, видите там, где это является темой дискуссии, и с теми, кто готов эту хрень обсужадать.
Это о метОде, которая называется "отвлечение на негодный объект". :)
"Ситуация на Белостокском направлении сложилась безнадежная. Три советских пехотных дивизии - 12-я, 89-я и 103-я - не просто не оказали сопротивления немцам, но, когда комиссары, размахивая пистолетами, попытались заставить личный состав сражаться, пристрелили их и затем разбежались. Многие с радостью сдались в плен. Происшествие шокировало Сталина". Лично моё резюме:" А что хотел Сталин, когда перед войной перебил большую часть хороших командиров и наставил вместо них бестолковых комиссаров".
Да только в колхозах люди и зажили, бедняки конечно а их было большинство...
3 маршалов из 5 (Тухачевский, Егоров, Блюхер, два последних были устранены один за другим в феврале и октябре 1938 года);
13 командармов из 15;
8 флагманов* флота из 9;
50 комкоров из 57;
154 комдивов из 186;
16 армейских комиссаров из 16;
25 корпусных комиссаров из 28.
А дело не процентах РККА просто была обезглавлена.
Все эти маршалы стали из прапорщиков в лучшем случае, не имея за плечами ни военных училищ, ни академий. Какая разница на кого надеть маршальские штаны с лампасами, на какого свинопаса?
Настоящих генералов, профессиональных офицеров ваши постреляли еще в гражданскую, остальных отлавивали и добивали и позже. Помните, как в Крыму из пулеметов косили офицеров? Как над ними глумились, что в Севастополе для повеания офицеров не хватало столбов фанарных, так по конльцу города трупы офицеров на деревьях гроздями висели.
Тогда нужно было думать, а не в 37...
РККА была безголовой от своего рождения. Вы об этом не слышали, не читали биографии?
Сложно понять логику маниаков. А какой смысл был в уничтожении профессуры? Чем, к примеру, Вавилов был опасен для СССРа?
А в чем проблема с перевешиванием шинелей? Повесили же шинель Начальника Генерального штаба на Жукова, который имел образование 4 класса, и с трудом читал? А чем плохо шинель маршала смотрелась на свинопасе Буденом? Там еще Ворошилов был, "мученик науки".
Вы не знаете, где взять солдат вместо расстреляных? "Бабы новых нарожают" Это принципы сталинизма, когда ценность человеческой жизни бесконечно мала.
"криптоевреи"-воспитанники и последыши Лейбы
Бронштейна,готовили полную сдачу.Но!состоялось
это только сейчас.
Читайте книжки, где есть статданые по уволенным по годам, с причинами увольнения.
Вы мне про "Барбаросса" только не лепите вранье кремлевского АгитПропа! Я его при советах наслушался по самое не хочу! Вы так уверенно говорите о том, кто кому и что говорил осенью 1940, как вроде Вы все это слышали сами, или от самого Гитлера.
И сколько, по-вашему, нужно времени для воспитания новых командиров, любезный! Ну, нельзя же жить, повторяя чужие глупости, и не включая мозг, чтобы хотя бы один раз подумать, какую примитивную глупость Вы повторяете за авторами учебника "Истории КПСС"!
Какого хрена делала та ваша КА у западных границ, если даже окопов там себе не вырыла, ожидая нападения, танки не закопала в землю на границе? Когда танки выдвигают к самой границе, когда к границе перелетают самолеты бомбардировочной и штурмовой авиации, это в вашей малохольной армии верный признак перехода к обороне границы? Чего танки двигали к границе?
Комментарий удален модератором
Вот это про таких как ты смелых
"Русские все еще находились в своих районах сосредоточения - строительные батальоны, военнослужащие которых занимались возведением оборонительных сооружений. Там, где немцы сталкивались с ними, успевшие занять оборону бойцы стройбата небольшими группами, численностью до взвода, оказывали упорное и даже отчаянное сопротивление.
Немецкие солдаты начинали осознавать, что с таким противником нельзя не считаться. Эти люди демонстрировали нападавшим не только храбрость, но и изрядное коварство. Они в совершенстве владели техникой маскировки и устройства засад и были превосходными стрелками".
Вина за все огромные людские потери и разрушения в СССРе в результате Второй Мировой войны лежат на Сталине. как на лице принявшим на себя все обязанности и полномочия по управленияю страной, а вместе с обязанностями, он принял на себя и ответственность. Полномочия можно делегировать другим, подчиненным, ответственность не делегируется. Сопротивлялся Сталин, особенно в первые дни, недели и месяцы явно ниже ожидаемой от него активностью. Иначе, противник бы не пересек государственной границе СССР, а именно это и общел народу Сталин, не захватил Белорусь за считанные дни, если бы сопротивление было бы активным. Не захватил бы противник Украину, самую крупную по территории страну в Европе, в считанные недели и месяцы. Да и к Москве бы противник не смог дойти, если активно сопротивлялись, а не сдавались бы сотнями тысяч, миллионами в плен.
Хотите сравнивать сдаваемость Европы с СССРом? Сравните продвижение немецких войск в 1940 на Западе, и в 1941 на Востоке. Сравните площади оккупированных, территорий, результаты и потери материальных ценностей сторонами. Сравнивают подобное с подобным.
Русские люди так устроены, что если война, то надо идти и честно воевать, не геройствовать-нет, а просто воевать с врагом. А кто там у власти-дело десятое. Это я запомнил из разговоров фронтовиков и просто труженников тыла. А то что во время войны было массовое вступление в партию это тоже правда. И народ был уверен в своем руководстве и лично в Сталине, в том что оно и он не предадут и в плен не сдадутся. У нас сейчас такой уверенности в своем руководстве нет.
Боевые действия мая 1940 г. происходили на «пятачке» с максимальными расстояниями в 300 км по фронту и 350 км в глубину, что примерно соответствует размерам Литвы, которую армий «Север» заняла за одну неделю июня 1941 г. К берегам Ла-Манша передовые танковые соединения вермахта вышли 23 мая 1940 г., Это был успех — за 14 дней наступления немецкие танковые дивизии прошли 350 км.
5 июня на 14 день войны войска Гудериана удержали плацдарм на р. Днепр в районе Рогачева (450 км от границе), войска Гота в районе Полоцка (425 км от границы), войска армий «Юг» находились восточное Полонное (260 км), в районе Староконстантинова (250 км) и Проскурова (280 км)
Вермахт во Французской кампании потерял убитыми, раненными и пропавшими без вести 156 тыс. человек, на Восточном фронте Вермахт потерял 102.588 человек к 16 июля 1941.
Вот Вам и "сдаваемость", и площади сдавшихся Гитлеру стран! Самое главное, что секретов то, действительно, нет ни каких. И более странной войны, чем война Гитлера со Сталиными и найти сложно.
Если Вы скажете, что "одна советская крепость сопротивлялась Вермахту дольше чем Польша(государство довольно крупное)", то соврете. Или повторите пропагандистское вранье, которые Вы воспрнимаете, видимо, не включая свой мозг. Противник вошел в крепость в первые часы войны. И это остается загадкой до сих пор, как крепость, предназначенная для длительной обороны, которую строили и перестраивали для защиты границы, не смогла сдержать противника, не оказала ни какого сопротивления противнику в пересечении крупной, серьезной водной преграды на границе?
А то, что недобитые ее защитники прятались по подвалам той крепости еще долго, то об это любят говорить замполиты. И мне они об этом рассказывали в 1970 году, когда меня везли на службу в Германию через Брест. Но так и не смогли мне ответить, а как немцы могли оказаться в самой крепости уже в первый час войны?
Поэтому, уважаемый, Вам бы почитать книжку Ростислава Алиева "Брестскую крепость". Не пожалеете.
А вот В.Суворова читал с интересом, пожалуй все.И вам бы порекомендовал еще "Тень победы" и "Очищение". Только не приемлю его идеологическую чепуху вроде мировой революции или там еще его любимое "Кровавый топор над Европой". Сам же и проговаривается: "Сталин-это не Троцкий". Только вот пишет он вовсе не на основе архивных, ранее недоступных, источников.Это его собственные я бы сказал - размышления.
Не станете же Вы переходить на личности из-за недостатка аргументов?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А взято вот откуда
Перевод с немецкого из: Streit Ch. Keine Kameraden. Stuttgart, 1978. S. 83.
Вяземская операция 1941 года — оборонительная операция Западного (Конев И. С., с 10 октября Жуков Г. К.) и Резервного (Будённый С. М.) фронтов в Великой Отечественной войне, проведенная 2-13 октября в ходе битвы под Москвой 1941-42 годов. Закончилась крупным поражением Красной Армии: по немецким данным, потери только пленными в двух «котлах» под Брянском и Ельней составили более 600 тыс. человек[1]. В плен попали около 688 000 советских бойцов и командиров, из окружения удалось вырваться лишь примерно 85 000
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8F%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
Итого Кривошеев занизил потери на 8 млн.
Кроме того были демобилизованные по ранениям,их были миллионы и они были учтены Кривошеевым отдельно,от переданных в промышленность и НКВД.
Это все игры с цифрами,что бы снизить,замаскировать ужасающие потери.
"В рамках данной операции проведены: Орловско-Брянская, Вяземская, Можайско-Малоярославецкая, Калининская, Тульская, Клинско-Солнечногорская и Наро-Фоминская фронтовые оборонительные операции." (с.273).
Есть ещё фактор голодомора, который нигде не исследован в этой плоскости.
Методы коллективизации, применённые в Московском Каганате, не были использованы в Сибири и на Дальнем Востоке, поэтому зауральские жители СССР воевали по другому...
Для товарисчей, желающих бросить камень в мой огород: изучайте мат.часть.
Интернет и Google Вам поможет разобраться в этом вопросе !!!
А вот когда это рассказывала бабушка и дядя...
Так что катись по Малой Арнаутской...
"Котлы Патриарха",
"Бывший коммунист Путин продолжает народоуничтожение, по завещанию партии"
Может это не коммунисты а жулики и воры?
Кто же по вашему не коммунист, который в войну страной руководил, армией командовал? Понимаю, что народ. Но ведь были и конкретные личности. Или народ был безголовый сам по себе?
И еще: во всех донесениях танковых командиров указывается на изношенность БТТ (Т-26 и БТ). А - "технарь", и считаю такую массовую изношенность низким качеством самой техники. И, конечно, слабая подготовка экипажей, особенно механиков-водителей. Недавно умерший фронтовик, механик-водитель-инструктор танка Т-26 Варламов Михаил Иванович это подтверждал. С сражении под Ровно его полк пошел в атаку с ТРЕМЯ осколочно-фугасными снарядами на танк.
Ну а сколько немцев погибло в 1944 - 1945 годах за пределами страны? Скорее всего больше, чем наши поисковики накопали в СССР.
А не три ли с половиной миллиона крепких немецких парней ударно трудились в плену у нас?
"Он (Н.С.Хрущев)часто вспоминал поражение под Харьковом.Фронтом тогда командовал Тимошенко,и Сталин приказал ему наступать. Но было ясно, что немцы нас просто окружат.И вот Баграмян обратился к Хрущеву-сказал: на вас последняя надежда,позвоните товарищу Сталину-убедите его.Отец позвонил трубку снял Малинков,переговорил со Сталиным и передал:"Сталин сказал:не лезь не в свое дело ты не военный"-Хрущев передал это Баграмяну. Тот заплакал. Сказал:" Всё,конец. "И действительно-через день их окружили и полмиллиона человек попали в плен.
Из интервью С.Н.Хрущева газете "Сегодня"
Комментарий удален модератором
по Полтавской губернии фашисты продвигались со скоростью автомобиля- не удивительно, что через пару дней они дошли до Москвы
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
На самом деле немцы за 7 недель прошли 500 км. Это - молниеносная война. А в 1944 году, ровно через 3 года началась операция "Багратион", причём за 5 недель наши бойцы прошли 700 км, аж до Варшавы! Гитлер даже пукнуть не успел. Это - тоже молниеносная война, но вот только не было с нашей стороны коварного внезапного нападения.
Ай да Сталин! Утёр фрицам нос!
Гений!
хотя вы молоды и слова - учебник - еще не знаете
Расхождение между данными Кривошеева и приведённой таблицей - всего 5%. Что для 1941-го вообще поразительная точность. Откуда такие глубокомысленные и категоричные выводы о "неправильных" исследованиях?
И откуда взялось "совершенно ясно , что за декабрь месяц пленных добавилось ещё"? Где эти пленные могли попасть в плен, в каких сражениях? Вроде бы в декабре наоборот, в плен попадали преимущественно немцы.
Не было Питера, Сталинграда, Ну а про Брестскую крепость вообще молчать надо. Там же все в плен сдались...
Номенклатура поставок по ленд-лизу определялась советским правительством и была призвана заткнуть «узкие места» в снабжении нашей промышленности и армии.
Летательных аппаратов 22 150
Танков 12 700
Легковых джипов и вездеходов 51 503
Грузовых машин 375 883
Мотоциклов 35 170
Тракторов 8 071
Винтовок 8 218
Автоматического оружия 131 633
Пистолетов 12 997
Взрывчатые вещества 345 735 тонн
Динамита 70 400 000 фунтов (31 933 тонн)
Пороха 127 000 тонн
Тротила 271 500 000 фунтов (123 150 тонн)
Толуола 237 400 000 фунтов (107 683 тонн)
Детонаторов 903 000
Оборудования зданий $10 910 000
Товарных вагонов 11 155
Локомотивов 1 981
Грузовых судов 90
Противолодочных кораблей 105
Торпед 197
Радиолокаторов 445
Двигателей для кораблей 7784
Запасов продовольствия 4 478 000 тонн
Машин и оборудования $1 078 965 000
Цветных металлов 802 000 тонн
Нефтепродуктов 2 670 000 тонн
Химикалий 842 000 тонн
Хлопка 106 893 000 тонн
Кожи 49 860 тонн
Шин 3 786 000
Армейских ботинок 15 417 000 пар
Одеял 1 541 590
Спирта 331 066 л
Пуговицы 257 723 498 шт
Я говорил про процентную долю лендлиза по отношению к собственному производству. И напомните, кстати, сколько заплатили за него?
Кривошеев же за 41 год приводит потери пленными и пропавшими без вести в 2.3 млн человек.
А пропавший безвести не обязательно попал в плен Его просто могло убить и все Никто не видел и не доложил.Так что Кривошеевская цифра должна быть больше на порядок.
Один пулемёт подавила штурмовая группа автоматчиков и бронебойщиков; второй дзот уничтожила другая группа бронебойщиков, но пулемёт из третьего дзота продолжал простреливать всю лощину перед деревней.
Попытки заставить его замолчать не увенчались успехом. Тогда в сторону дзота поползли рядовой Пётр Огурцов и рядовой Александр Матросов. На подступах к дзоту Огурцов был тяжело ранен и Матросов принял решение завершить операцию в одиночку. Он подобрался к амбразуре с фланга и бросил две гранаты. Пулемёт замолчал. Но как только бойцы поднялись в атаку, пулемёт снова ожил. Тогда Матросов поднялся, рывком бросился к дзоту и своим телом закрыл амбразуру. Ценою своей жизни он содействовал выполнению боевой задачи подразделения.
Немецкий дзот, 1941 г.
В постсоветское время стали рассматривать и другие версии события. Этому способствовало недоверие к советской пропаганде, наличие альтернативных средств борьбы и некоторые конструктивные особенности дзотов, как-то: плоская вертикальная передняя стенка, за которую сложно ухватиться; и широкая, расположенная относительно высоко над землей или укрепленная откосом, амбразура, что способствовало бы скатыванию тела с линии огня.
Согласно одной из версий, Матросов был убит на крыше дзота, когда пытался закидать его гранатами. Упав, он своим телом закрыл вентиляционное отверстие для отвода пороховых газов, что и дало передышку бойцам его взвода для броска, пока немцы сбрасывали труп.
В ряде публикаций высказывалось утверждение о непреднамеренности подвига Александра Матросова. Согласно одной из таких версий, Матросов действительно пробрался к пулемётному гнезду и пытался расстрелять пулемётчика, или хотя бы помешать его стрельбе,[8] но по какой-то причине упал на амбразуру (оступился или был ранен), временно закрыв тем самым пулемётчику обзор. Воспользовавшись этой заминкой, батальон смог продолжить наступление.
Во всех этих случаях обсуждался только подвиг Александра Матросова и не упоминались другие аналогичные случаи.
[править] Пропагандистское значение
В советской пропаганде подвиг Матросова стал символом мужества и воинской доблести, бесстрашия и любви к Родине. По идеологическим соображениям дата подвига была перенесена на 23 февраля[6] и приурочена ко Дню Красной армии и Флота, хотя в именном списке безвозвратных потерь 2-го отдельного стрелкового батальона Александр Матросов записан 27 февраля 1943 года вместе с еще пятью красноармейцами и двумя младшими сержантами.
мда...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Такие люди действительно не потопляемы. Дерьмо оно, как Вы знаете... Они были всегда, с древних времен и будут всегда. И будут называться тем именем которое в данный момент стоит у власти. У них нет идеологии... и не может быть. Они готовы развалить любое государство, основанное на справедливых (с точки зрения нормального человека) законах, поскольку считают, что только они заслуживают всего и побольше, а удел остальных им прислуживать. И они искренне не понимают тех кто живет для других, кто не крысятничает, не предает из-за 30 серебренников... "Блаженные" - говорят они. Ну пусть их, главное чтоб жить не мешали. Ну, а если уж помешали сытому существованию, то ату их... И имя им легион. И не только вверху. Оглянитесь их много и вокруг. Вроде нормальный человек, веселый, отзывчивый, а как поставят хоть на полступеньки выше, так просто меняется человек. Сразу "глыбой" становится, требующей преклонения и благоговейного внимания... Воистину люди властью проверяются. Таких надо бы ставить только командовать метлой да лопатой.
Именно из этого (ну, список можно дополнить) дерьма в основном и формируется костяк "партии власти". А как её обзовут неважно. В любом обществе есть хорошие и плохие. это относиться и к народам, и к коллективам и к партиям. Вы же не будете всерьез утверждать, что в КПСС все были плохие? Неужели не было честных, порядочных? Неужели не было тех, кто хотел действительно что-то сделать, но в те времена занять мало-мальски значительный пост без вступления было невозможно. Да что я Вам тут распинаюсь, Вы сами-то что не помните? Огульно всех зачем? В КПСС вверх поднимались тоже такие которые всплывают всегда. Ну а рядовые?
Не бывает такого чтоб все плохие... Даже по теории вероятностей... Вы уж извините...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Пропало без вести, попало в плен(по донесениям войск и сведениям органов репатриации)-3.396.400 чел.
Неучтённые потери первых месяцев войны(погибло, пропало без вести в войсках, не представивших донесения)-1.162.600 чел.
ИТОГО-4.559.000чел.
Вы, же, с вашей преступной властью, за два десятилетия уничтожили всё, что создавалось многими поколениями, в том числе уничтожены вооружённые силы России, оборонная промышленность. Хочешь поучить воевать, - поучи современных российских главнокомандующих, которые двадцать лет гоняются по горам за бандой дикарей. И.В. Сталин этот вопрос решил значительно эффективней.
Непонятны обвинения в адрес Крылова "с его преступной властью". Он, что ли, продвигатель этой власти ?
Вы уж сомневайтесь до конца - и в немце этом, ну и в нашем.
Комментарий удален модератором
Потери Германии убитыми за июнь 41 года на восточном фронте 25 тыс. за июль 65 тыс.
Так что врите дальше.
http://ww2stats.com/cas_ger_tot.html
Во вторых во всех перечисленых Ваи конфликтах и войнах победила РККА, а именно победа является главным мерилом эффективности армии.
В третьих у наших противников бардака было не меньше, почитайте хотя бы мемуары (дневники) Гальдера или Манштейна. Или Д. Гланца , он хоть и ярый антисоветчик, но настоящий учёный-историк и позтому даёт более менее объективную картину.
В четвёртых для информации: для лиц ДОБРОВОЛЬНО!!! сдавшихся в плен немцы организовывали специальные лагеря. В полосе действий группы армий Центр их было аж целых ДВА! , каждый вместимостью до 300 человек.
В пятых все честные историки сходятся в том, что потери СССР и Германии в войне примерно равны. Наши потери превышают ихние примерно на 700 тыс. чел. ,но это объясняется тем, что первые пол года фашисты просто уничтожали большинство пленных мотивируя это тем, что на Советских солдат действие Женевской конвенции не распространяется.
В таком случае Вы очень наивный человек, или человек который очень не любит свою Родину.
Это в качестве контрдовода :http://liewar.ru/content/view/177/7/
И четвертое Если взять наши санпотери в 22 млн и прибавить безвозвратные потери в 12млн, то получим общие потери только РККА в 34 млн Вам это хоть ясно?????
+ Убито и умерло от ран на этапах эвакуации - 5226,8
+ Умерло от ран в госпиталях - 1102,8
+ Умерло от болезней, погибло в результате несчастных случаев, осуждено к расстрелу (небоевые потери) - 555,5
+ Пропало без вести, попало в плен - 4559,0
Итого безвозвратные потери - 11444,1 (33,2% от общей числ. войск)
- Вернулось из плена – 1836 (40% попавших в плен)
Безвозвратные людские потери вооруженных сил Германии и армией ее союзников на советско-германском фронте с 22.6.1941 г. по 9.5.1945 г. (тыс. чел.)
+ Убито, умерло от ран и болезней, пропало без вести, небоевые потери - 4273,0
+ Попало в плен - 4376,3
Итого безвозвратные потери - 8649,3
(в т.ч. Германии - 7181,1 (34,0% от общего числ. войск Германии))
- Вернулось из плена - 3572,6 (82% попавших в плен)
Обратите внимание на количество вернувшихся из плена. Очень показательная цифра.
А вобще то довольно подленькая тема особенно в канун Праздника Победы.
Но пусть это будет на Вашей совести.
А вот общаться с Вами у меня пропало всякое желание.
"Глупость, подлость и невежество не уважают прошедшего, пресмыкаясь перед одним настоящим".
(А.С. Пушкин)
И потом Кривошеев, а это его данные, как всегда лукавит. Он например не отнес к потерям 500тыс человек, которые не доехали до своих армий а погибли в пути. Он также не отнес к потерям военных около 1млн партизан погибших в ходе той войны. Он посчитал немецкие потери с сателлитами, но забыл , что и мы воевали на восточном фронте с союзниками, а они то же несли потери.И наконец он просто подогнал цифру потерь к более мене радужному виду. А вот в подольском архиве МО утверждают, что только похоронок было выписано боле 13 млн шт. Так что врите уважаемый дальше. Кстати как врет тот сайт что вы мне дали ранее, то смеюсь до сих пор. Взяли дневник Гальдера и умножили все потери указанные этим генералом на 10 Молодцы Далеко пойдете. А подлость это Ваша. Это вы подлым образом скрывали почти 50 лет эти потери, это Вы до сих пор не назвали поименно каждого погибшего бойца. Это Вы коммунисты почти 50 лет после окончания войны не похоронили этих солдат, которые до сих пор лежать по лесам и болотам, лежать кое как присыпанные землей а траншеях и воронках. Вот это и есть подлость к погибшим
А потом подумал -- зачем?
Вы взрослый человек со своими представлениями о жизни, добре и зле. Переубедить Вас вряд ли получится. В любом случае я оказываюсь в положении оправдывающегося, а постоянная оборона чревата поражением.
Поэтому я хочу скакзать одругом, но сначала одно замечание:
Поисковые отряды были и в Советское время , но ажиотж вокруг них создали только в последние годы.
Вы фарисейски делаете вид ,что скорбите о непогребённах солдатах той войны, а что Вы сами сделали для того что бы они обрели покой?
Я во время службы сотрудничал с нескольким отрядами начиная ещё с Советских времён. А Вы помогали устанавливать имена павших? Или может быть дали денег для того что бы отряд смог выехать на место боёв? Или Вы помогли снаряжением, шанцевым инструментом, транспортом?
Вы только пишите грязные статейки в которых изображаете Советский народ быдлом и недоумками, но об этом я хотел бы высказаться далее.
Это мы, Совки ,построили первое в мире государство где грамотность населения приближалась к 100%,это наша рабоче-крестьянская армия сломала хребет гитлеровской гадине, это мы запустили человека в космос (кстати то же совка), это мой народ , который Вы так ненавидите, создал страну ставшую сверхдержавой.
Я горжусь тем, что имею честь принадлежать к Великому Советскому Народу!!!
А что сделали Вы и Вам подобные "господа Россияне?
Бездарно распродали и разворовали то, что мы оставили вам в наследство?
Развалили армию, так ничего и не создав взамен?
Потеряли международный престиж до такой степени, что ноги о вас может вытереть кто угодно?
Провели реформу образования так , что в пору снова создавать ликбезы?
И после этого Вы и такие как вы смеете ханженски обвинять нас Совков в чём то?
Я знаю зачем это делается.
Любой народ может существовать до тех пор пока жива его историческая память. Вы хотите уничтожить эту память, извалять её в грязи, подменить её мифами для того что бы потом из "Иванов не помнящих родства" создать общность рабов которые будут вкалывать на "новых хозяев жизни"не задавая лишних вопросов.
Поэтому хвалить их не за что Но Вы хвалите. Дело Ваше. Второе .Вообще до смешного. Значит людей на войну посылало государство, а хоронить погибших по Вашему должны отдельные люди???? Ну энтузиасты. Это вы мне предлагаете. Да Вы с печки наверное упали Нужен государственный орган на это дело с финансированием и механизмами и так далее. А на отдельных энтузиастах, как сейчас поставлено дело, страна будет хоронить погибших воинов той войны ещё лет триста и захоронит дай Бог процентов десять. Ну зачем писать вообще подобный бред.
-ненависть
-деньги
-глупость и скудоумие
Выберите сами, что именно Вам подходит.
Если Вы жили в СССР, то должны это знать.
Когда в стране более 20 млн. "некомпетентных" людей находятся у власти это значит, что народ и сам не особо умный.
Но дело даже не в этом. РФ-ия до сих пор ползуется наследством СССР в таких областях как военная техника, космическая техника, электроэнергетика, машиностроение, добыча полезных ископаемых и т.д. и т.п.
Если коммунисты были столь некомпетентны, то возникает резонный вопрос, как такие люди смогли создать такие вещи?
При СССР поисковые отряды финансировались через ВЛКСМ, через ДОСААФ и через систему образования. Сейчас деньги идут (у нас по крайней мере) Через администрацию губернатора.
Да их очень мало, но энтузиасты пока есть и работа идёт. Темпы её небольшие, но идет она постоянно.
И это не бред , а очень важное дело.
войны служил бортстрелком на сб-2 в Паневежисе, был призван после окончания института
о том что война неизбежна знали все местные и с нетерпением ждали немцев, хотя незадолго
до этого встречали советскую армию с энтузиазмом,но после депортаций и коллективизаций
люто возненавидели.Как рассказывал отец когда пришли русские велосипеды оставляли
на улице,в течении 3-4 месяцев литовцев избавили от таких привычек.
В первые же дни на аэродроме были уничтожены практически все самолеты, и начался
тотальный драп,причем отец старался идти один,так как русские в группах сдавались
немедлено увидев одного-двух немцев, а ему как еврею и хорошо занавшего от беженцев что
проис ходило в Польше сдаваться смысла не было,в городах Белоруссии грабежи,убиййства евреев
начинались еще до подхода немцев, те же белорусы в июне-августе выдавали окруженцев
немцам
которые были недовольны визитами окруженцев требовавших еду.
в конце концов отец примкнул к организованной группе,с офицерами во главе,при входе в деревню
командир находил дезертиров и расстреливал одного ,двух перед строем,остальных мобилизовывал
вышли они с окружения около Калинина в конце октября,зачастую немцы пленных не охраняли а просто говорили
где сборный пункт.Украинцев отпускали домой.Эти сборные лагеря превратились потом в лагеря в которых зимой
мерли без еды тысячами,тогда немцы не думали что эти люди понадобятся им позже в качестве водителей и прочей
обслуги для воинских частей чем занимались миллионы русских военнопленных
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
-----------------------
Вы действительно не понимаете, какую ерунду написали? В таблице к статье указаны и даты, когда производились захваты этих пленных. Максимальная разовая "порция": 660 тыс (примерно) - при участии частей двух танковых групп и массы пехоты, т.е. локально немцами создавалось превосходство в силах. Причём - многократное.
Ну и что? Мы тоже взяли пленных почти столько же, если не ошибаюсь, то 3,6 млн.
Да ещё японцев 600 тыс. И вовсе их не уничтожили, не заморили голодом.
А наших пленных немцы просто погубили, потому что звери.
Так ведь не Сталин погубил наших бойцов и пленных, а немцы! И мирное население СССР тоже они погубили, а не Сталин! Вот в чём момент истины!
А у Вас в гибели граждан СССР виноват Сталин по какой-то дикой перестроечно-огоньковской логике.
Очнитесь, посмотрите в зеркало, подумайте. Книги Юрия Мухина прочитайте, что-ли.
А Мухина сами читайте. После того как я прочитал его опус о выдающимся военном и политическом деятеле Василии Сталине , мне сразу стало ясно всё.
------------------
Что столь выдающегося было в потенциале СССР в 1941?
Комментарий удален модератором
------------
Это ВЫ делите на "мирные" и "военные". "Коммунисты" делили на потери гражданского населения и военные, т.е потери вооружённых сил. Что в этом неправильного?
http://gidepark.ru/content/1296472?digest
http://gidepark.ru/user/1405637845/content/1301530#comment_13328643
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Шаг первый — считаем использованные людские ресурсы.
СССР — мобилизованно было в общей сложности 34 млн., из них 6 млн. попали в промышленность,
4 млн. демобилизовали ещё до конца войны на восстановление народного хозяйства.
Осталось на конец войны 11,5 млн. Остальные — раненые и коммисованные.
Теперь переходим к немцам — мобилизованно 17 млн. до конца 1944 года.
Что мобилизованно в 1945 + фольксштурм — данных не сохранилось.
Но известно, что на вооружение фольксштурма ушло 5 млн. едениц стрелкового оружия.
Значит у немцев мы имеем не менее 22 млн., а скорее примерно 23 млн. мобилизованных.
Шаг второй — считаем оставшиеся ресурсы.
У нас осталось 11,5 млн..
У немцев после штурма Берлина — в районе 3 млн..
У нас убыль как безвозвратными потерями, так и санитарными и прочими — 34 — (6 в пром. + 4 демобил.) - 11,5 = 12,5 млн..
У немцев — 23 — 4 (демобил.) - 3 = 16 млн.. Правда это с фольксштурмом, который вполне мог в большинстве разбежаться. Но даже если он разбежался поголовно, то всё равно 11 млн. против 12,5 у нас. Здесь и потери на Западном фронте, но там они были явно меньше, чем у нас.
И сразу возникает вопрос — «где деньги, Зин»? Если немцы потеряли в 3-4 раза меньше нас, то куда делась их армия? Где десяток миллионов защитников Берлина?
А ведь нам нужно добавить к немецким потерям ещё почти миллион погибших и пропавших без вести румын, венгров, финнов, итальянцев, словаков и т.д.. И нужно добавить всяких власовцев, бендеровцев, хиви и прочую мразь.
Нет, я не хочу сказать, что потери немцев и их союзников на Восточном фронте, против нас, были больше наших потерь. Всё таки метод расчётный и не точный. Но заметно меньше они тоже никак не выходят.
Зачем немцы при столь скромных потерях пришли в конце войны к призыву всех от 12 до 65 лет? Зачем им под ружъём старики и дети? И почему нам такого делать не пришлось при якобы в разы больших потерях?
Ну это к вопросу о бережливости своих людей
3614,6 тыс. Все Больше ни в какую промышленность не передавали
табл.132 http://rus-sky.com/history/library/w/w05.htm#_Toc536603351
Исследование Кривошеева. А остальное Ваше болтовня.Вам бы не мешало уважаемый почитать Кривошеева. Там есть баланс как по СССР , так и по Германии, и не писать бред
Кстати Кривошеев не учел
1) вновь призванных после ранения и перевода в промышленность. Их было более 2 млн человек.
2) партизан и подпольщиков, которых погибло около 1млн. человек.
3) 500тыс новобранцев, которых призвали но не довезли до фронта.
И вообще перевод в массовых количествах военнослужащих в промышленность , как раз тот ход, в котором можно скрыть потери. так что врите дальше.
Состояло на военной службе на 1 марта 1939 г. 3214
Призвано (мобилизовано) с 1.6.1939 по 30.4.1945 г. 17893
Всего за годы войны привлечено в вооруженные силы
с учетом служивших до 1 марта 1939 г. 21107
К началу капитуляции германских войск:
— оставалось в строю 4100
— находилось на излечении после ранения (болезни) в госпиталях на территории Германии 700
из них:
а) Безвозвратные потери (всего) 11844тыс
в том числе:
в том числе:
— погибло, умерло от ран и болезни, пропало без вести 4457тыс
— попало в плен 7387тыс
Другая убыль (всего) 4463тыс
из них:
— уволено по ранению и болезни на длительный срок как негодные к военной службе (инвалиды), дезертировало 2463тыс.
демобилизовано и направлено для работы в промышленности 2000тыс
7181,1 (83 %)Это потери на Восточном фронте
Получается 4 млн народу Германия потеряла западном фронте
11844тыс-7181,1=около 4 млн человек.
http://rus-sky.com/history/library/w/w091.htm#_Toc2489829
табл 196 и табл 201 http://rus-sky.com/history/library/w/w091.htm#_Toc2489829
И прекратите наконец то врать
И последнее Потери СССР санитарные 22 млн солдат. Потери Германии санитарные 5,2 млн солдат на всех!! фронтах
Вот примерно так считальщик.
А 5 млн.едениц стрелкового оружия для них предназначенного куда подевалось? Шпеер налево толкнул?
Наши безвозвратные потери пусть по-вашему -11млн844тыс.чел плюс санитарные 22 млн.чел.
Потери Германии 21 млн мобилизованных в вооруженные силы плюс 2-3 млн. фольксштурма плюс войска союзников. 75% из них перемолола Красная Армия. А то что там убитых маловато по-вашему, то это скорее заслуга тоже Красной Армии-могли бы передавить и больше,особенно в конце войны и сразу после нее. Так-то уважаемый счетовод.
7181,1 (83 %)Это потери на Восточном фронте
Получается 4 млн народу Германия потеряла западном фронте
11844тыс-7181,1=около 4 млн человек.
Безвозвратные потери Германии на всех фронтах 11844 тыс. См. Кривошеева а не Ваш бред
из них примерно4 млн от союзников.
Так что на нашем фронте они потеряли
7100т+ 1500тыс союзники Это будет 8700тыс Даже если прибавить всех раненых 5000тыс. Всего будет 13100тыс.
Наши потери 12000тыс безвозвратные, 150тыс союзники по восточному фронту+22 000тыс санпотери +1000тыс потери партизан. то будет35150тыч человек. И перестаньте дурочку включать.
http://www.planet-x.net.ua/history/history_army_nazi1941_weapon.html
В Германии в период с середины 1941г. до апреля 1945г. было изготовлено 1 048 500 пулеметов, 7 845 700 винтовок и карабинов и 935 400 пистолетов-пулеметов.надеюсь разберетесь что к чему.
http://www.rus-sky.com/history/library/w/w091.htm#_Toc2489830 Таблица 196
Читать надо больше. Тогда не будете глупых вопросов задавать
<font color="#000000" face="Times New Roman" size="2">Группа армий "Север"</font>