Верните образованию достоинство.Инженер должно звучать гордо.
На модерации
Отложенный
Вернуть высшему образованию его место в строительстве экономики страны. Инженер должен занимать инженерное рабочее место, а не стоять за прилавком или водить такси, а таксистов и продавцов убрать с инженерных должностей на прежние работы. Если ты набил карманы деньгами, но не получил инженерного образования тебе не место на инженерной должности, не место и в руководстве любой, даже тобой созданной фирмы, ты обязан нанять на все инженерные должности инженеров, а сам можешь контролировать, но только РЕЗУЛЬТАТ работы фирмы(можешь входить в совет директоров), но не сам процесс в котором ты не бельмеса не понимаешь. Так поступает большинство деньгодержателей в мире, кроме России, в которой торгаши возглавили все и ПРАВИТЕЛЬСТВО и ЭКОНОМИКУ. Первичное накопление капиталов в 90-е годы , привело к тому, что воры, пройдохи и проходимцы, преступники и жулики оказались с большими деньгами. Понимая, что деньги решают «ВСЁ» скупили производства, подмяли под себя всю промышленность и начали ими руководить теми же методами, какими они свои капиталы «зарабатывали», если это так можно назвать.
Затем они же пролезли во власть и сегодня у нас страна безграмотных, а следовательно бездарных руководителей, цель которых продолжать накапливать свой личный капитал. Ленинский тезис о «кухарке» оставьте , он никогда не приносил положительных результатов, если только кухарку не обучали всему необходимому, но и тогда это руководство начиналось с низов из мастеров и по шашку по шашку до директоров, да и то самым талантливым, трудолюбивым и энергичным. Провести чистку среди всего технического руководства промышленным производством всех уровней, проведя переаттестацию, тем у кого не профильное или гуманитарное образование. Не сдавшим запрет на данную работу, в первую очередь владельцам предприятий.
Ввести лицензирование инженерного состава, установить государственные ставки для инженерного состава, которые должны быть не ниже средней ставки по отраслям в ЕС (это примерно от 4-х до 8 тыс.евро в месяц) и пересматриваться в сторону увеличения с учетом на инфляцию.
Вот какими вопросами нужно заниматься профсоюзам всех мастей и оттенков.
Комментарии
Одни эффективные менеджеры кругом.
Кавычки забыли
Создайте свою ТООшку, получите лицензию, наберите команду - и вперед. Кто мешает-то?
Все это спокойно делается без особых связей за месяц-два.
Сейчас ООО или ЗАО, есть также ИП и прочие формы...
Мне, в свое время, чтоб наскрести хватило 5 месяцев и двух хороших проектов.(правда на пару с компаньеном скребли)
Удачи.
Кстати, а что, все кто не хочет за 5 копеек на оклад впахивать и свою ИПшку открывают - сразу Абрамовичами становятся?
Блин, опять я что-то по жизни прощелкал...
Где мои миллиарды и Челси?
О перерегистрации ТОО в ООО???
А для развития бизнеса истчо лям наскребай!!!))))
Или прАвы!?
В инженерах надо начерталку, теоретическую механику, сопромат понимать...
А менеджер диплом из инета скачает и торгует хоть тапочками, хоть метизами, хотя и не понимает чем винт от болта отличается
А, подскажите, нахрена директору инженерное образование?
Его проблемы - переговоры, поиск заказчиков, заключение договоров, кадровая политика, реклама... и прочие организационные вопросы.
На все технические проблемы - существует главный инженер, со своей командой, и вменяемое руководство в его епархию не суется.
Бегать целыми днями, общаясь с огромной кучей народа, утрясая всевозможные вопросы?
Я этим 4 года занимался, только вот времени именно на инжинерную работу при таких раскладах не остается совсем, у моего нынешнего директора это получается в разы лучше, за что он имеет свой процент, я и моя группа имеют свой хороший процент занимаясь разработкой (что мне нравится намного больше), если условия перестанут меня устраивать - перейдем всей группой под руководство менее жадного великого, как 2 года назад.
Каждому свое, и каждый должен заниматся тем, к чему у него душа лежит.
Лучше быть хорошим спецом, чем хреновым организатором.
Требования к директору четыре:
Поиск хороших договоров
Сопровождение этих договоров, чтоб группа занималась только инженерной работой
Нормальный процент моей группе за выполненную техническую часть
Не лезть со своими умными мыслями и советами в техническую часть
Есть это - работаем, нет этого - работаем с другими. Желающих руководить хватает, рассчетчиков и конструкторов хрен найдешь, тем более слаженную команду.
Есть анекдот по этому поводу:два старых братана:прими моего к себе на работу.Пусть приходит.Пять тысяч баксами оклад.Будет смотреть как другие работают.Так я хочу чтоб он работал как инженер.А для этого нужно долго учиться получать по 100баксов в месяц и работать по 10 часов.
Приведу пример. В свое время руководителем "Самаратрансгаз" стал неграмотный человек с дипломом. Первым делом он выгнал настоящего главного ИНЖЕНЕРА, затем начал экономить. Доходило до того, что инженеры из Сызрани ехали в Самару и рисовали ему картинки, объясняя, почему для ремонта магистрали необходимо три трубоукладчика, а не два. Это на самом деле БЕДА.
Только вот ИНЖЕНЕР не думаю что без работы, и кусочка хлеба остался.
Приведу другой пример:
Руководство ТЭЦ поцапалось с главным инженером, тот послал их нахрен и вместе со своими людьми ушел в другую компанию.
И вот тут начался кердык, чуть не закончившийся разморозкой небольшого города, Распальцованные ребята из руководства получили по ушам неслабо, ТЭЦ спасали в течении года чужими выездными бригадами. Вопросы порешались на уровне области с многочисленными посулами скандалами, обещаниями и диким шумом.
Другой пример, небольшой город Пр..., таки заморозили (тупо хлопнклись обе системы дымоудаления, в умелых руках оленеводов)
опять дикий шум на уровне области, выездные бригады отовсюду для спасения города и т.д. Руководитель города Пр.... вылетел птичкой в течении недели. Желающих на его место было дохренища.
И новый руководитель молится, чтоб в гредущем сезоне это не повторилось, на его место желающих дохренища, на должность главного инженера желающих и могущих хрен нашли...
Слюдьми советовался,на вопросы смотрел со всей ответственностью.
Нет-знаний - нет результата, и соответственно денег.
А знания и опыт - они, почему-то с неба нежданно не падают.
Если свое дело любишь и работа удовольствие и удовлетворение приносит - нормально осиливаешь, не в тягость и с интересом.
Зато потом возможности для маневра появляются, но всем-же нужно сразу, сейчас и много.
Вот в этом и основная проблема.
Насмотрелся сам на дубовом производстве на умных руководителей.Особенно нравилось наблюдать как обыкновенный слесарь одному ИТР.(заочный купленный диплом) рассказывал о наладке оборудования.
Только сутками по совещаниям бегать и с невменяемыми личностями общатся - достает...
Истина !Кроме производства есть и расстановка кадров.Куда очень любят вмешиваться гинекологи-директора.
Тебя спросят чем твои галоши лучше чем у конкурентов?
Ответ: - Ценой.
Здравомыслящий покупатель тебя вежливо пошлет!
Чтобы продать галоши надо знать нефтехимию, технологию резины, физ-мехи и старение полимеров и, даже, тенденции прикидов андеграунда...)))
Сопровождение этих договоров, чтоб группа занималась только инженерной работой
Я правильно понЯл???
Найти жуликоватого чиновника и "как договорились" отстегнуть прОцент с договора?
Вы хотели написать ГВП - главный взяткодатель проекта!
ГИП это по инженерной части...
Я понимаю, конечное, что вы человек далекий от обсуждаемых вещей, но вам очень хочется что-то умное сказать.
Не нужно, это выглядит очень глупо.
Если вы не в курсе, ГИП отвечает за:
- основные проектные решения
- проверку расчетной схемы
- качество проектных решений
- качество выдаваемой ПСД
- согласование и утверждение проектных решений заказчиком
- защиту проекта в госэкспертизе
- утверждение проекта администрацией, СЭС, ЧС, экологической экспертизой и т.д.
- обоснование и получение тех условий на подключение к сетям
- выдачу задания на проектирование на разработку отдельных разделов субподрядчиками
- внесение и согласование изменений в ПСД
и т.д.
больше чем на половину организационные вопросы и всевозможные согласования
А сначала он должен не просто подписать проектные решения, а и проследить чтобы то, что "нарисовали" бакалавры не нарушало СНиПы и Техрегламенты.
Чем давать взятки согласующим чиновникам, лучше задорого наймите приличного ГИПа!
И ему хорошо будет и на взятках съэкономите!
На эту должность ставят самого соображающего инженера отработавшего инженером не менее 8 лет, он все основные технические решения принимает., все проверяет и за весь проект несет персональную ответственность. Кто-бы не допустил ошибку - отвечает ГИП.
Но ГИП, ГАП, Главный инженер и директор - это абсолютно разные люди с абсолютно разными задачами и обязанностями.
В чем несправедливость? Инженер что, дятел неразумный и не знает на что идет когда подпись на листах ставит?
Или он как Герасим, на все согласен?
Тут разговор простой и короткий:
- А вот я считаю что нужно...
- А я считаю что нет, если вы считаете что можно и ничего страшного - нет никаких проблем, подписываете листы своей подписью и вперед с песней, а я эту хрень подписывать не буду.
И все, и все глобальные идеи как-то сразу затухают...
Идеи выдвигать - все любят, а вот под ответственность подписываться - желающих мало.
Не можешь отстаивать свое мнение - не иди в главные инженеры, это не твое, все очень просто.
Являюсь зам директора ИНЖЕНЕРНОЙ конторы. Теперешнего выпускника ВУЗа при приеме ОБЯЗАТЕЛЬНО провожу через испытательный срок. Дабы увидеть , что может, что умеет. 90% отсеиваю за 3 дня, знаете почему? Они не владеют нужными мне навыками, и мне ВСЕ РАВНО, какой цвет их явно купленного диплома. А вот если приходит радиолюбитель - беру сразу. Догадаетесь почему?
и не мы одни, все кто толковые, к 3-му курсу уже кем-то под себя взращиваются
Я дал рецепт, как этого достичь. Вас что то не устраивает? Встанете во главе фирмы, сразу все измените. Рецепт у Вас есть. Вперед!
А остальные пусть лучше учатся. С превеликой радостью взял бы ВСЕХ, работы МОРЕ. Однако окромя понтов голимых и хорошего знания КЗОТа нынешний выпускник блеснуть ничем не может :((
нужны элементарно люди способные работать в определенном программном комплексе, на уровне "отрисовка/оформление листов/аннотация/спецификации"
Но бывает и конструкции рассчитываем.
как повезет... за что платят..
Мне -Вашему покорному слуге после 2-х лет работы в КБ по окончании Технического училища доверили разработку нового изделия (2.5 тыс типоразмеров, т е деталей) . Времени от выбора принципиалной схемы до Государственных испытаний ушло 3 года, причем при аккордной системе оплаты всем моим коллегам, занятым по теме.
А вот к Марсу беспилотные аппараты уже летали. Правда недавно россицйский Фобос-Гунт закончил свое существование в океане. Но это уже другая история.
-
Всё смешали. Получение диплома об инженерном образовании одно, быть инженером с образованием или без другое. Одно дело купить или как в РФ украсть завод, другое дело его создать. Создать очень сложно в деле, в котором ничего не смыслишь, потому в РФ ничего и не создаётся, а если создаётся, значит всё правильно. Даже мелкие фирмы нанимают инженеров, но это не значит, что с наймом одного или более инженера, они должны отдать свой бизнес и тихо отстраниться от руководства.
-
>ты обязан нанять на все инженерные должности инженеров
-
Прямо обязан? Все эти заявления звучат нелепо. Особенно после первого, когда после найма инженеров, нужно отстраняться от руководства.
Я после окончания вуза (1970) получал 110 рублей!
Но образование мне в вузе дали основательное, что позволило мне к 85-му году стать руководителем средней руки( членом партии не был - подчеркиваю)!
Я думаю, что современный инженер может получить и 4т евро, если он работает на высокорентабельном производстве, но получил ли он действительно высшее образование или купил корочки?
Инженер может получить 4т евро на высокорентабельном производстве!
Но такая зарплата нереальна на любых производствах - с чего платить?
Я сам работаю в некотором смысле на производстве. Транспортно-экспедиционная компания, считайте почта. Проблем море. Несмотря на то, что должность зовётся скромно "технолог" надо быть и инженером - создать, например, схему и инструкцию по обрешетке (закрывание груза в деревянный каркас), и экономистом - посчитать, во что обойдётся то или другое, и управленцем - грамотно поставить работу на погрузочных площадках, и многое другое. У нас начальство вылетает после месяца работы пачками - за месяц не показал себя, на хрен.
:)))))))
Вам полегчало? Что ещё расскажете?
P.S. Да, ещё забыл 2,9% материнство и детство в ФСС и 0,2% травматизм.
Кстати, 6% не всегда выгодно, иногда лучше 15% с разницы, в зависимости от баланса доходов и расходов. И вместо з\платы брать дивиденты.
Ну, это уже так, сферический конь в вакууме по теме вашего коммента (Бедному - зачёркнуто) Богатому.
В принципе, мне, как пенсионеру, пох на эти тёрки, у меня ещё приличный долг за государством висит по имущественному вычету, так что уплата налогов для меня неактуальна.
по пересылке электронкой - нет смысла кормить посредников, которые при этом не несут ответственности. Когда реализуют схему прямой отчетности в госорганы без посредников - видно будет, а пока имею право отчёты на бумажном носителе сдавать, без электронного вида, да и не проблема сдать их так, попутно ещё какоё-нибудь вопрос задать или ответ получить.
Комментарий удален модератором
========================================
Инженер всегда управляет, так как создает "технологические цепочки", деньги "параметр виртуальный", но однажды кто-то привязал все к нему и началась ж...
Комментарий удален модератором
сначала вючиться надо профессионально, а потом уже если есть задатки управлять , а не по блату с детского сада или церковно приходской школы, где бухали, да по бабам бегали ! интриги себе в офисе крутите !
Или сами.....
Туполев, Микоян, Камов....
Ляпнули......
Бывает!
Я инженер-электрик, стаж с 1981г. ЭВМ, на которой я сдавал лабораторные - два года назад увидел в Политехническом музее. При этом в сравнении со многими из нынешних "инженеров", вполне конкурентособен и горжусь тем, что инженер.
Сколько бы он пользы не принес государству, сколько бы патентов не имел за душой, сколько бы книг не написал... он всегда финансируется по остаточному принципу. Это я как инженер с дипломами двух престижных технических ВУЗов говорю!
В СССР профессию инженера свели к профессии дворника и супер продвинутые торгаши того времени пугали своих детишек фразой: "Ты что, хочешь жить как инженер на одну зарплату?" А сейчас время еще больших торгашей... в кубе! Так что ха-ха-ха...
Комментарий удален модератором
Действительно очень великолепно знающие и любящие свое дело спецы даже в такой тривиальной отрасли как строительство в свои 60 лет на Крузаках 200 ит.д. катаются и за свою работу берут очень неплохие деньги. У них монополия, людей с такими знаниями и опытом нынче очень немного.
Так и будет пока у власти быдло, даже если быдло о нанотехнологиях и модернизациях заговорило...
Слив эмоций, разрядка - сокращают. Чью?
:))Подобные Глебушке вызывают сомнения в обратимости процесса деградации.
Было это при Николае.....
А причина очень проста, тогда их было мало, а в СССР их было как блох на собаке,с соответствующим "качеством". Нормальных единицы.
Но в целом, выпускник вуза середины 60-х получал копейки. Мама и в 25 лет получала 80 рублей. Она химиком была, но это тот же ИТР.
разве чтото было по другому ?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Последние сутки до часа Земли. Кому не безразлично гляньте. Там все быстро и понятно.
А профсоюзы...))Не смешите вы людей "профсоюзами"...
"Хочешь сделать хорошо, сделай САМ" - стаж на производстве заметен.
а что для владения предприятием надо быть инженером?
========================
Начинать нужно: "Нижайше прошу...",
а заканчивать: "Челом бью!"
В каком смысле?
Посидите в кабаке возле вуза.Много интересного услышите о стоимости экзаменов.
"Челом бью!"
Верноподданически челом бью
Голубчик, "смотреть надо ширше, а копать глубже" (Л.Гайдай), а вы мелковато плаваете и в капитаны не годитесь, на мель сядете с таким самомнением. Себя воспитайте для начала, хотя время, явно, - упущено. Успехов. ))))))))))
-Рублей 100- 150
-А конструктора?
Вообще, инженерный корпус начальники участков, самостоятельных бюро, конструктора, программисты- от 100 до 180
И добавляет Когда есть финансирование заказа Январь сидели все, и мы с директором, без зарплаты Не была открыто финансирование Вот так Далеко от Москвы, куда так рвётся "офисный планктон" (не по должности, а планктон по жизни).
А потом - переаттестация... И почему-то вспомнил про переаттестацию полиции...
А что, автор не в курсе. что сегодня в стране все продается и все покупается?А насчет "от4-х до 8 тыс. евро в месяц". так это даже не смешно...
Про несуществующее (профсоюзы) не буду.
Наёмных сотрудников именно ПОКУПАЮТ (переманивают более высокой оплатой и лучшими условиями труда, как вот футболистов в клубах и никто не обижается)
1. Лицензирование. Выродится, как уже имеет место во многих специальностях, в ежегодный взнос в СРО или в принудительные курсы повышения квалификации (за счет специалиста, работодатель заплатит в редком случае - от 10 тыс руб). Курсы, как правило, формальные, полезной информации дай бог процентов 20.
2. Государственные ставки. Инженер - это прежде всего или разработчик, созидатель чего-либо нового или внедренец. Короче, человек, который работает на развитие производства. Нужны такие нашему государству? (Ответ ищите в выступлениях Фурсенко). Ну ладно, допустим случилось чудо и государство такие ставки утвердило. Кто будет платить? Государство? Нет, само собой. Оно обяжет платить работодателя. Задумайтесь теперь: много ли у фирм в реальной экономике свободных средств? Производство - это не купи-продай, не консалтинг и не юр. услуги - там затраты много больше. Результат: Вам, товарищ инженер, придется писать заявление о переводе на должность техника с сохранением всех обязанностей или увильняться.
Комментарий удален модератором
Тогда точно БП пришёл бы ему. :-)))
знать надо где выражаться ...
строю дома и бизнесы в NJ, и мне никто, кроме моей головы не нужен,
получается, что в России не нужны инженеры - отсюда и развитие высшего образования в стране
Комментарий удален модератором
Школа и ВУЗы воспитывают ПОТРЕБИТЕЛЯ (в не созидателя).
Выборы это показали.
.
Откуда же взяться гордости за свое образование (особенно платное)?
Потребитель не создает, а потребляет!
Не совсем так.Просто открылись границы и в Россию хлынули более современные и дешевые товары.Поэтому и умерло производство своих товаров и неважно кто скупил эти производства,все равно производить они ничего не будут-невыгодно.А раз нет производства,то и инженеры не нужны.
Могу научить делать отличные горшки.
— Я — музыкант.
Могу научить играть на флейте.
— А я — учитель.
Могу… Господи, чему я могу научить
Сирожа!
Я мог бы пОнять Вашу очепятку, если бы "Ш" и "Ж" были соседями на раскладке клавиатуры...
Как я понЯл слово гужа Вам неведомо...((((
Надеюсь, что гуЖевой транспорт Вы видели))))))
Разве есть такие, которые могут вернуть?
Которым охота вернуть?
Сичас мне начнут про моделелек и модельный бизнес писАть..
Вы на Луне живете? Или где?
Сегодня всем управляют управляют барыги-бизнесмены, у которых 2 класса образования.
Вся гос система засрана недоумками еще в 90-е: юристы, журналисты, филологи и прочий хлам.
Встретились однокашники - ботаник и прохиндей
- Здорово Петька! Как поживаешь, с твоими способностями олигарх наверное???
- Да, нет! Инженер..(((( А ты как?
- Да отлично, как всегда! Купил за рубль - продал за три... Вот на эти два процента и живу!!!
Этот анекдот я слышал, да подзабыл добавить к месту.
Он как раз про бизнесмена.