Как наказывать за убийство?
На модерации
Отложенный
В Гайд-парке мы часто спорим о смертной казни. Одни – «за», другие вполне удовлетворены, когда убийц сажают в тюрьму надолго. Мое мнение: негодны оба вида возмездия. Почему?
Обычные люди думают, что потенциальный убийца боится расстрела и потому опасается лишать жертву жизни. Мне приходилось общаться с убийцами, в том числе, и приговоренными к расстрелу. Конечно, некоторая правда в этом есть: побаиваются (точнее, боялись в начале 90-х, когда казни осуществлялись). Однако, следует учесть, что, как правило, преступники - существа недалекие и малообразованные. Это не эйнштейны. Но, как многие неразвитые люди, они очень высокого мнения о себе. Спрашиваешь осужденного:
- Неужели ты не боялся, что тебя разыщут, приговорят за убийство к расстрелу и казнят?
Все отвечают одинаково:
- Я думал, что мусора тупые и им меня, такого умного и ловкого, нипочем не поймать!
Так разве можно запугать угрозой расстрела человека, который уверен, что его ни за что не поймают и он избежит наказания? Я вас уверяю: так считает большинство преступников. Даже отсидевших не один тюремный срок. Эти думают: раньше я был дурак, теперь стал опытнее и не попадусь.
Сегодня, как замена смертной казни, применяется тюремное заключение. Но и оно пугает не очень. Потому, во многом, что сроки точно не определены. За убийство могут и 9 лет дать, и 15, и 25, и пожизненное заключение. Вот думает злодей: А! Много не дадут…Назначат 10 лет, шесть отсижу и выйду….
А ему дают 20 лет, что становится для убийцы потрясением. Он, может, не убил бы, кабы предполагал, чем все обернется.
Как же тогда следует наказывать за убийство?
По логике, возместить прерванную чужую жизнь возможно лишь собственной жизнью преступника. Значит, надо казнить? Но мой ум этого не принимает.
Если душегуб расстрелян, его жизнь прервана… Какое же это восполнение? Ведь возмещением жизни может быть только жизнь, а не смерть. Но жизнь особая, лишенная содержания. Ведь если вы не можете общаться с близкими, сходить в кино, гулять по парку – то можете ли вы утверждать, что живете?
Значит, логичным наказанием представляется тюремное заключение, где изъятие из жизни содержания полностью достигается. Как определить срок лишения свободы? Опять же, представляется логичным, чтобы убийца провел в тюрьме столько лет, скольких лет жизни лишил свою жертву. Допустим, известно, что средняя продолжительность жизни в России у мужчин – 59 лет, у женщин – 73 года. Значит, установить срок наказания для душегуба мы корректно можем путем вычитания возраста убитого из средней продолжительности жизни.
Допустим, если убит 40-летний мужчина, то срок наказания для убийцы составит 19 лет (59 – 40 = 19). Если жертвой преступника стала 12-летняя девочка, то душегуб должен отправиться за решетку на 61 год (73 – 12 = 61).
Чего мы добьемся, если внедрим подобный подход? Во-первых, пробудим правосознание потенциальных убийц. Сегодня они, совершая преступление, вовсе ни о чем не задумываются. А при этой системе, убийца поневоле задумается: «Так, я поссорился с парнем в кафе. На вид ему лет 25. Если его убью – сяду на 34 года. Лучше, пожалуй, не стану убивать…»
В дальнейшем этот процесс в головах преступников будет происходить во многом автоматически.
И, второе, мы придадим логический смысл, рациональный алгоритм процессу назначения срока за убийство.
К слову, подобным образом надо назначать сроки и пьяным убийцам-водителям. А то дают им по 3 гола колонии-поселения, что логически необоснованно.
Конечно, я понимаю, что при Путине никакие реформы невозможны, но, может, мое предложение пригодится в будущем?
Комментарии
Это как понимать?
http://gidepark.ru/community/3220/content/1288765
Надо внедрять, с учётом всех рекомендации!
- Я думал, что мусора тупые и им меня, такого умного и ловкого, нипочем не поймать! ...............................Это что, мои слова, или автора ?
А у нас всю жизнь героизировали убийц: красноармейцев Гражданской, энкэвэдэшников 30-х, киллеров 90-х. Традиция уже.
Да и потом не было полноценной нравственной системы, осуждавшей убийц. Коммунисты признавали убийства во имя идей. Попы как-то молчат про заповедь "не убий". Вот лукаш казнил "террористов", а разве церковь в Белоруссии не подведомственна РПЦ?
Скажем убил человека, пусть своими органами спасет жизнь тем, кого можно спасти, это наказание будет почище всякого расстрела, и даже самый дуболомый потенциальный убийца поймет суть наказания.
Чем не способ наказания? Причем в случае если будет осужден невинно, наказывать надо тех кто его посадил. С тем же наказанием, чтобы не повадно было сажать людей, если есть сомнения в его виновности.
Очень хорошая мысль пришла Вам в голову.
Но отчего-то мне кажется, что понижающих коэффициентов быть не должно, у нас они и так уже есть, в виде социальных статусов и должностей нарушителей.
Вы еще вспомните про то что надо поставить другую щеку по удар ножа в темном переулке.
А микрокосмос жертвы канет в лету, и никогда не проявит себя. Так как остановить убийцу?
Телохранитель обнаружив нападение на своего подопечного сначала стреляет, а потом думает о микрокосмосе, а иначе он не сможет выполнять свою работу.
И хирург делающий операцию по пересадке органа, спасая жизнь другому человеку думает не о морали и микрокосмосе, а о спасении жизни своего пациента. И его представление о человеческом теле сильно отличаются от вашего представления об этом.
И он тоже в этот момент агрессор, он режет и кромсает, и тем самым спасает жизнь.
Примеров можно привести кучу, а вот вы приведите пример, когда "микрокосмос" спас жизнь конкретного человека как кусок мяса, а не как бесценную человеческую душу.
http://gidepark.ru/community/3220/content/1288765
Спроецируем: Есть очередь на пересадку человеческих субпродуктов. Приговоренных к высшей мере умерщвлять аккуратно, органы раздавать по больничкам.
Скажу честно и откровенно, люди приговариваемые к высшей мере, а именно к пожизненному - единицы, на те многие тысячи заключенных на определенный срок. Чаще всего, вина их неоспоримо доказана. Что не исключает судебных ошибок. Поэтому мне кажется, как бы не противоречило это христианским догматам, что через пару лет после того как преступник будет осужден на пожизненное, и все пересмотры дела будут завершены с имеющимся ране финалом, а апелляции будут поданы, и в них будет отказано. Т.е. когда будет совершенно очевидно, что преступнику коротать свои дни в местах заключения до конца дней своих, вот тогда можно, как минимум предложить ему выбор, доживать дни в одиночной камере или раздаться на органы. И деньги с врачебной тайной будут тут не-при-чем.
Давайте конкретику. Вы боитесь, что количество осужденных пожизненно, с последующей раздачей на органы, увеличится в разы? Сомневаюсь. Ибо это, возможно, и приведет обывателя к мысли, что закон не приступен. Уж коле мера ответственности за преступление будет не отсидка на казенных харчах в казенном доме, а разделка на субпродукты в угоду жизни страждущих жить.
1. Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку, — наказывается лишением свободы на срок от шести до пятнадцати лет.
http://gidepark.ru/community/3220/content/1288765
Главная идея:
1. Чтобы убийца (потенциальный) не надеялся, что получит маленький срок, а наказание назначалось в автоматическом режиме.
2. Преступник должен рассуждать, думать о своем преступлении. Хотя бы, из эгоистических побуждений (типа, а сколько срока мне набежит?). Ведь Раскольников раскаялся, когда много думал.
Уж и не знаю откуда у Вас взялся осужденный, и я, увы, не в курсе всех процессуальных тонкостей применения норм УК РФ, но предполагаю, что в первом случае имели место быть известные сроки заключения, согласно определенной статье УК РФ, с учетом отягчающих обстоятельств совершения преступления. За второе дали "с нахлестом", ибо повторное преступление. Как-то так, наверное.
Боюсь, что Ваша "высшая математика" не востребована на Родине. Американцы любят устанавливать сроки по совокупности преступлений. может быть вчитаться в их УК?
Саакашвили за год управился. А ведь Грузия была коррумпированна еще при совке.
Пристрелит и фамилии не спросит.
К тому же смертная казнь выполняет еще несколько функций в социуме:
1 Убирает социальный мусор.
2 Снимает социальное напряжение.
Если же водитель ехал на красный свет и сбил на пешеходном переходе на скорости 100км/час , то вряд ли потерпевший хотел бросится под машину. С жизнью расстаются как правило по другому.
Комментарий удален модератором
Как в вашем крайнем примере: если сейчас 60000 смертельных случаев (предполагаются случаи по вине водителей) то в случае применения хотя бы децимации виновных уже через пол года (при должном освещении в СМИ) статистика сократится в разы.
Можно просто ввести гарантированное наказание. Как минимум, 20 лет без права досрочного освобождения. Тогда тоже перед совнршением убийства раз 10 подумают.
На самом деле следует устанавливать хорошие законы (в т.ч. через самоуправление) и требовать их соблюдения, в том числе и от хулиганов. Если в ходе требования возникает силовой конфликт, то вот уже в ходе конфликта нарушитель закона потенциально, в принципе, может быть убит.
Особенно о донорских органах.
А то уже надоело слушать от убийц о том, что они не хотели убивать и сами не знают, как получилось.
убийца будет точно знать, что после убийства он сядет пожизненно...
Мне кажется вы путаете измерение длительности жизни и оценивание. О оценить можно другой жизнью. Разве жизнь не тождественна жизни?
Жизнь офтальмолога Федорова стоит нескольких жизней?
Вы же не можете, не кривя душой, утверждать, что "МонаЛиза", стоит девяти ван гоговских "Подсолнухов"? Обе картины - шедевры.
А в отношении жизни мы можем корректно установить лишь тождество: жизнь Федорова также сверхценна, как и жизнь последнего алкаша.
Да и этот вид криминала станет не рациональным, сразу две проблемы решается.
А что касается возражений со стороны церкви и моралистов, то пожелаем им не оказаться на операционном столе, и в качестве жертвы.
Понять, простить.)))))
Зато к моменту смерти успевают измучиться жизнью такой в полной мере. Да, и на случай судебной ошибки, остается возможность как-то реабилитироваться. Это я про тех. кто приговорен к пожизненному сроку заключения.
**при этой системе, убийца поневоле задумается** -- и потенциальные жертвы думать будут, так ли они себя ведут, а то ведь к некоторым даже очередь появится.
Правосудие в России, да и во всём мире, несовершенно из-за молодости развития человечества.
В будущем, суд будет учитывать принципы Высших Законов Космоса - Нормы Разумного Бытия РЕЛГРОС: Развитие, Единение, Любовь, Гармония, Радость, Охрана, Свобода.
Особо опасного преступника-убийцу следует наказывать лишением жизни. Его душа получит кармическое обучение. В следующей жизни, его душа, зная предыдущий опыт, подумает, стоит ли на это преступление идти или нет? Если не осознает и будет продолжать, то он вновь получит казнь. И так до тех пор, пока он не осознает искренне и не встанет на путь исправления. Так развиваются молодые души.
Прочитайте, пожалуйста, в моем блоге http://gidepark.ru/community/1986/content/1286387.
Это про умерщвление бродячих собак в США. Думаете, людям легче встретить смерть, чем собакам?
Интересно, живы еще те, с отстрелянными яйцами ? :))
Не будут оне считать...!!
Убивать будут..думать- сомнения весьма обоснованные...
Так что мимо.
Но задумка неплохая....
У меня лучше: за любое умышленное убийство - смертная казнь
Не больше, чем у сторожей в зоопарке. Дело в том, что пожизненно осужденные находятся на камерном содержании. Они все время закрыты. Прогулки у них в маленьких двориках-мешках.
Сотрудники колонии с ними практически не общаются.
,
Например, начальник особого отдела Тульской дивизии ВДВ полковник ФСБ Сергей Столба в 2005 году, пьяный, застрелил из автомата в своем кабинете солдата Дениса Жарикова. Убил из баловства, от пьяной скуки. Оружие нигде не числилось и вообще, непонятно, как оказалось у полковника в кабинете. Фсбэшник получил 6 лет колонии-поселения и уже давно на свободе.
Вскоре будут судить девчонок из "Пусси риот", спевших песню про Путина. Им дадут 7 лет.
Я против подобного произвола судей и предлагаю определять наказание математически. Математика - самая объективная наука!
или не от мира сего,или от людей которым на всё наплевать.
http://ogoniok.com/archive/2002/4732/06-08-09/
--------------------
Что касается меня, то я следую правилам:
1. борьба добра и зла вечна, поэтому добро существует благодаря существованию зла (нет добра - нет и зла).
2. мир во всём мире возможен только при равновесии добра и зла, поэтому "рай для праведников" возможен только при условии создания "ада для преступников", или другими словами: чем суровее наказание для преступников Закона, тем лучше жизнь для законопослушных граждан. Это положение является основой учения Христа. Подробности в моём блоге в статье "Христос проповедует диктатуру Закона".
Думаю, что идеальный закон или способ возмездия невозможен для человека.Пресчтупник не идеален.Законы не идеалны.Блюстители порядка тоже не идеальны, потому как склнны порою к большим ошибкам.
Но убежден, что происходящее с нами не случайно.Наша реальность не хаос.Все находится под строгим контролем.И все на самом деле происходящее справедливо, в том числе и с теми кто попадает на скамью подсудимых.
Но посмотреть правильно эту сторону с позиций человеческих не получится.Да и решить проблему с преступностью никаким законодательством, наказанием, насилием - тоже не возможно.
Ну зреет идея одна бесприступного общества, к которой нас старательно готовят.Это чипизация массы живых хаотичных организмов.Но победив таким образом преступность, люди перестанут быть людьми.и НИКТО НЕ СМОЖЕТ В СЕБЕ С ЧИПОМ СОХРАНИТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ. Это будет невозможно.
Поэтому путь решения этой проблемы, мне видится в единственно возможном нормальном действии.Познание законов развития души.Познание Веры.
Хоть вырой глубокую шахту в километры и спрячься в нее, это никак не скроет, то негативное, что проявиться может в человеке.
Человек может только лишь обманывать себя и то это будет временная попытка.А Мироздание и Бога - творца душ наших, человек не способен обмануть никогда. Думаю, что отсутствие глубокого понимания, осознания и реального ощущения на практике, проявления законов Мироздания, Законов Бга --- и приводит нас к соблазну поиска легкой, корыстной, выгодной, удобной для эгоизма жизни
Вы полагаете, что преступник после внедрения вашей системы станет самокритичным?
"На вид ему лет 25. Если его убью – сяду на 34 года. Лучше, пожалуй, не стану убивать…»
И выберет себе жертву постарше, чтобы поменьше дали.
Наказание должно быть без вариантов- пожизненное, это чтобы не было рецидивов. И должны они не сидеть, а работать на тяжелых работах, чтобы дарованная им жизнь, медом не казалась. Ну и в случае судебной ошибки, будет возможность исправить. Чего при смертной казни нет.
Сегодня вот в Ньюсру опубликовали новые размеры штрафом за некоторые нарушения Правил дорожного движения. И я все прочитал внимательно, чтобы знать, чем, конкретно, нарушение на дороге для меня обернется. А если бы штрафы оставили бы (размер) "на усмотрение судьи", например, так я и читать не стал бы. Ибо не от меня зависит размер наказания. Сейчас вот буду ехать - стану вспоминать, за какое нарушение прав лишают. Может и не совершу. Уже хорошо.
То же и с убийцами.
А насчет "выбора жертв постарше" - несерьезно вы пишете. Если человек подумает, и не захочет сидеть 50 лет, то он и 10 лет не захочет. Главное, чтобы в узде себя научился держать себя.
Господи! В кои веки опубликовал я какую-то идею об убийствах, отличную от этого навязшего в зубах:"Расстрел, - нет, пожизненное!" И всего меня обос..ли и опять вой: нет, Только казниии-ть!!!
Люди! Да зашевелятся ли когда-нибудь ваши мозги в этой стране? Придумаете ли вы что-то более позитивное, чем массовые расстрелы!? Рельсы в мозгах у людей проложены...
Любую критику надо воспринимать как обратную связь, тем более что я писал:"Наказание должно быть без вариантов- пожизненное, это чтобы не было рецидивов."
Лично мне ваша идея очень понятна, но у нас с вами разные подходы к одной и той же проблеме, отсюда и разные выводы и предложения. Вы полагаете, что было бы неплохо перед совершением знать,что вас ждет в результате, и дальше сложная система якобы справедливых расчетов. Так вот, я не хочу чтобы мою бабушку или маму , убивали потому, что им жить два дня осталось. Я считаю, что умышленно убивать вообще никого и никому нельзя. Ни частному лицу, ни палачу. Разные бывают случаи.
Да и с лишением прав пример неудачный. Потому что прав лишают за нарушения, которые могут повлечь чью-то смерть и в первую очередь вашу: это обгон, переезд, пьянка. Безопасность движения держится на инстинкте самосохранения: на встречку не лезут не потому, сто за это могут лишить прав, а потому что это чревато лобовым столкновением, и не понимать этого опасно.
Вот и я о том же.
Надо - думать!
А вообще-то тема серьезная. Я бы все-таки предложил отказаться от моратория на смертную казнь. Но поскольку казнь - это все-таки убийство, и выполнять его должен будет человек, давайте пойдем американским путем и будем делать смертельный укол. Это все-таки не так жестоко для исполнителя.
А то, что надо казнить серьезных преступников, а не держать в тюрьмах, есть веские доводы. И содержание их, и охрана и т.д. И еще осознание пострадавших, что этот мерзавец жив, тоже довод за казнь! Не говорите, пожалуйста, про ошибки следствия и суда. Это уже другой вопрос и его тоже надо решать! Контроль перед применением высшей меры должен быть тройным!
И все равно это не гарантирует от ошибок, потому что хорошо сработанная подстава неопровергаема: Вас видели на месте преступления, вы этого не отрицаете или у вас просто нет алиби, у вас была личная неприязнь к пострадавшему и это знают все, на орудии убийства ваши отпечатки пальцев. Да хоть десять раз проверяй, доказать ничего невозможно будет, пока настоящий убийца не попадется и не признается сам, или пока случайно не найдется свидетель , который почему-то не попал в поле зрения следствия.
"И еще осознание пострадавших, что этот мерзавец жив, тоже довод за казнь!" А вот кто мерзавец это вообще большой вопрос. Почему оставшийся в живых обязательно мерзавец, а убиенный белый и пушистый? Так что никакой это не довод, противная сторона думает как раз что это убиенный мерзавец, и вполне справедливо понес наказание. Отец "тулузского стрелка" начал судиться с Французскими властями, с чего бы это? Вроде всем все ясно, ан нет- не всем. Видимо у штурмующих была команда не брать живьем, а входе разбирательства могли всплыть нежелательные факты. А кому это надо? Шлепнули, и дело с концом.
Тогда по расчёту надо ему не тюремное заключение давать, а бесплатную путёвку на курорт: 20 - 65 = +40 лет курорта!
А если 58-летний гражданин убьёт 59-летнюю гражданку?
59 - 58 = 1 год тюрьмы!
Стоько здесь неисследованных возможностей открывается!
Прямо дух захватывает.
Да, КАЗНИТЬ!
Комментарий удален модератором
Полагаю, что вы не правы. Я разговаривал со знакомыми грузинами. Они утверждают, что в Грузии преступности нет. А ведь до прихода к власти Саакашвили грузины в булочную с автоматами ходили. О сути его реформ можете прочитать здесь:http://gidepark.ru/community/1986/content/793722
Я, в принципе согласен с пунктами грузинских реформ. От себя лишь добавлю: да, преступники - люди недалекие. Но ведь и собак дрессируют палку носить и танцевать под музыку. Что же, жулики глупее собак, что ли?
Конечно, нет. Просто ими, реально, не занимаются.
Вот у меня в январе с машины украли аккумулятор и воздушный фильтр. Раз 5 с тех пор вызывали в полицию. Для чего? О ворах поговорить? Просили уменьшить сумму ущерба, чтобы она была меньше 1000 рублей, чтобы дело можно было закрыть. Сколько усилий, моих, полицейских, направленных не на ловлю воров, а на создания видимого благополучия на бумаге!
Винить ли моих ментов? Думаю, больше повинны их начальники в Москве, которые требуют отчета "раскрываемости", а не реальной борьбы с уголовщиной.