С такой армией, так начать войну, могли только дилетанты.
Говорят, что РККА не была готова к Великой Отечественной войне. Посмотрите вот это и сделайте выводы сами
КВ 114 Т-28 и Т-34 264 БТ, Т-26 597 Т-37, Т-38, Т-40 24 Всего танков 999 Легкие бронеавтомобили 107 Средние бронеавтомобили 135 Всего бронеавтомобилей 242 Легковые автомобили и ПИКАПы 178 Грузовые автомобили ГАЗ-АА и ГАЗ-ААА 1367 Грузовые автомобили ЗИС-5 и ЗИС-6 2340 Мастерские типа "А" 71 Мастерские типа "Б" 38 Автобензоцистерны 221 Прочие автомобили 564 Всего автомобилей 4779 Тракторов "Ворошиловец", "С-2", "Коминтерн" 36 Прочих тракторов 258 Всего тракторов 294 Мотоциклов 1042
6 механизированный корпус
в/ч 9090
10 армия. Западный ОВО. Белосток.
Командир - генерал-майор Михаил Георгиевич Хацкилевич.
Заместитель по строевой части - генерал-майор танковых войск Михаил Петрович Петров,
генерал-майор танковых войск Николай Денисович Веденеев (09.40-03.41),
полковник Дмитрий Григорьевич Кононович (пропал без вести в июле 1941 г.).
Заместитель по политической части - бригадный комиссар Саул Абрамович Эйтингон (3.06.40-6.07.41).
Помощник по технической части - полковник Григорий Григорьевич Ветлицын (с 4.09.40 г.).
Начальник штаба - генерал-майор танковых войск Николай Денисович Веденеев (06.40-09.40),
полковник Николай Петрович Якунин (08.40-12.40),
полковник Евстафий Сидорович Коваль (пропал без вести летом 1941 г.).
Начальник оперативного отдела - майор Николай Петрович Якунин (13.07-19.08.40),
майор Давид Маркович Баринов (до 28.02.41).
Начальник разведывательного отдела - майор Давид Маркович Баринов,
майор Яков Эммануиллович Бейлис (пропал без вести в 1941 г.).
Начальник отдела связи - майор Василий Дементьевич Скворцов (пропал без вести в 1941 г.).
Начальник строевого отдела - капитан Прокофий Васильевич Сычев,
техник-интендант 1 ранга Степан Георгиевич Васенков.
Начальник отдела тыла - подполковник Георгий Маркиянович Холуденев (погиб 22.06.41 г.).
Начальник артиллерии - генерал-майор артиллерии Александр Степанович Митрофанов (погиб 30.06.41 г.).
Начальник штаба артиллерии - майор Николай Михайлович Осташев.
Начальник артиллерийского снабжения - интендант 3 ранга Николай Филиппович Бояршинов.
Начальник инженерной службы - майор Сергей Фаустович Чепуров.
Начальник химической службы - майор Филипп Федорович Бахмутов.
Начальник автотранспортной службы - майор Иван Иванович Владимиров.
Начальник медицинской службы - военврач 2 ранга Федор Ефимович Осечнюк (погиб летом 1941 г.).
Начальник снабжения - майор Илья Давидович Хлуднев.
Начальник бронетанкового снабжения - воентехник 1 ранга Иван Иванович Моисеев.
Начальник автотракторного снабжения - капитан Антон Федорович Пеклин.
Начальник снабжения ГСМ - капитан Борис Исидорович Гуньков.
Заместитель начальника отдела политпропаганды - полковой комиссар Иван Иванович Гришин (3.06.40-16.04.41).
Что Вы думаете дорогие посетители это? Это 6 мехкорпус перед началом Великой Отечественной войны. Тут многие сомневаются в том силе и технике , что обладала РККА. Вот один пример. Всего таких корпусов в РККА было 30. Это же силища. А вот почему этой силищей не смогли распорядится как следует и допустили нем
Комментарии
По всей видимости он да же был информирован что немцы нападут, но сидел в театре и смотрел пьесу, ссука....
но в одном Вы правы, да же полная готовность новой линии и наличие старой на тот момент ни чего не дало....
/плюс ко всему в большинстве своем это профессиональные предатели, бывшие офицеры и унтера императорской армии изменившие долгу и присяге .../
------------
95% кто был оклеветан, и не виновен - оправдали и вернули на службу.
Нет, это не так, предателями были "новые начальники" воспитанные, вернее получившие военное образование уже при новой власти (не совсем верное утверждение), в основном действительно контактирующим с немецкой военной элитой, это был заговор как со стороны немцев так и с некоторой частью нашей военной верхушкой, поэтому немец и не боялся напасть на СССР, и так легко в первое время продвинулся вглубь территории, наши историки (лже патриоты, сей факт не хотят признавать, придумывая всякие небылицы , что армия не готова и с техникой было не так, все было так, просто Сталин,не до душил измену в высшем руководстве армии)
ИМХО.
вопрос не принципиален))) у меня так же куча источников, дело в другом, ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ ответственность высшего (не свадебных генералов) управления страной и армией перед потомками... а то все великие и победители и прочее, а генофонд страны подшатан до не могу...
на тему контактов с командованием вермахта спорить бессмысленно, если даже обучение летчики люфтваве начинали проходить в СССР( Германии было запрещено иметь свой воздушный флот).
за описанным исключением 23-25 летних генералов высшее командование армии это дезертиры с фронтов 1й мировой войны.........
Комментарий удален модератором
Я переубеждать вас не буду, думаю так же как и Юрий, вам все таки попадутся НАСТОЯНИЕ документы по репрессиям в РККА, и мерам принятым, особенно после расстрела Ежова ))
В СМИ, есть такая тенденция ХАЯТЬ громка, а опровержения давать маленькой строкой ))
У нас всегда из огня да в прорубь ((
А вот Первую Мировую Вы вообще не трогайте, мифы не надо распространять, все кто перешел из царской не один не предал, так как служили не строю а Родине!! Думаю вы это не поймете.
Я в вас ошибся.
Вроде показались адекватным человеком а пишите так же как Юра.
Спасибо.
Честь имею.
а насчет ни один не предал........ героя битвы за Москву забыли? генерала Власова?
Власов - продукт новой советской партокрайтийной власти!
какое отношение он имеет к военным царской России?
http://xxl3.ru/kadeti/oficeri.htm
СТО ВОСЕМЬДЕСЯТ ПЯТЬ ГЕНЕРАЛОВ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА ИМПЕРАТОРСКОЙ АРМИИ СОСТОЯЛО В КОРПУСЕ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКОЙ КРАСНОЙ АРМИИ (РККА) в годы с 1918 по 1920.
Вы писали:
//за описанным исключением 23-25 летних генералов высшее командование армии это дезертиры с фронтов 1й мировой войны.........//
Где вы умудряетесь находить такую грязь? Какие они изменники (1920 год),
если настоящие изменники были те, кто предал Императора и состряпал отречение от престола....
Все спасибо.
До свидания.
Честь имею.
"Окончил 24-ю Омскую пехотную школу имени Коминтерна (1922), Военную академию им. М. В. Фрунзе (октябрь 1925 по июнь 1928) и академические курсы при Военно-технической академии (1931).
.................
С 1928 года — командир кавалерийского и механизированного полков, командир и комиссар механизированной бригады. В 1936—1937 во время Гражданской войны в Испании добровольцем сражался на стороне республиканского правительства, был командиром танковой бригады."
Про приговор. Изначально шла речь о заговоре и измене Родине. Потом переквалифицировали на халатность.
"Таким образом, Д. Г. Павлов и его заместители осуждались уже по статье «неисполнение своих должностных обязанностей», а не «измена Родине».
31 июля 1957 года Военная коллегия Верховного суда СССР вынесла определение, которым приговор от 22 июля 1941 года был отменён по вновь открывшимся обстоятельствам и дело было прекращено за отсутствием состава преступления. Дмитрий Павлов был посмертно восстановлен в воинском звании."
А про театр - это была не его прихоть, а приказ хозяина.
Вот Вам и халатность..
А то что его реабилитировали, это спасибо тов. Хрущеву, ему нужно было как можно БОЛЬШЕ найти НЕВИНОВНЫХ - которых Сталин (злодей) не за что осудил..
Так что Александр вот так, просто для интереса зайди на любой военный форум и спроси кто такой Павлов Д Г, уверяю много услышите нового, как он служил, что построил - нашим доморощенным генералам и не снилось такое...
К тому же один день 22 июня ничего не решал. Вот то, что не было нормальных планов обороны - это опять вопрос к руководству страны и генштабу, который возглавлял другой великий военачальник - тов. Жуков.
хоть и была на нем часть ответственности (занял место которому не соответствовал), но все таки жалко человека...
Вот тут есть интересная информация http://stalinism.narod.ru/docs/vov/zagovor-1.htm
Вопрос очень скользкий. Да и не факт что были даказательства.
А так-и говорить не о чем...
PS До ста лет не проживете,Юра.Ненависть не созидает,она всегда разрушает.Крайне непродуктивное чувство.
1.Росийский народ, был один, Совестский не причём, и народы СССР тоже вне игры были
2.Над Германией может и одержал победу неизвестный вам народ, а над Гитлером её одержал именно Сталин.
3.Народ как известно, не может подготовиться к войне, не может воевать без руководства. Армия без начальника - стадо. Страна без главного, стадо ещё большее. Катюши, Т-34, КВ, ИС-2, появились просто потому что народ захотел, или кто-то руководил? Заводы сами по себе уехали от приграничных территорий, эвакуация сама по себе происходила?
Вроде взрослый человек, а дурак.
Погибшими и пропавшими без вести — 8,5
Умершими от ран — 2,5
Погибшими в плену — 2,6
1. предательство
2 лучшая армия мира сражалась с СССР
3 жестокость немцев
вы можете срать на Сталина и СССР. но это единственное чем вы можете гордиться. Срать на мёртвого льва, не самое мужественное дело. К тому же вы ещё и глупыв своих нападках.
Не разобравшись в сути произошедшего, не имея общей картины, судите
Вам не плохо было бы понять кто их спонсировал.
Вам не плохо было бы понять что СССР был дойной коровой спонсоров революции при Ленине-Троцком
Вам не плохо было бы понять что приход Станина отстранил этих спонсоров от кармушки, и они стали готовить заговор в РККА и таран в виде европы по главе с Германией (время поднятия Гитлера и Сталина приверно совпадают).
Вам не плохо было бы понять что с убийством Сталина, предатели СССР (хрущ и жуков), стали планомерно сливать СССР. Просто наличие ядерного оружия (дбытого Сталиным) давало им стабильность слива. И вот мы слиты. И в ваших устах правда наших врагов. Вы адепт предателей и завоевателей. Гитлер вам бы орден дал. Он тоже не любил Сталина.
Беда, на мой взгляд, та же, что и у нас в стране сейчас: главенство своих местных интересов над общими.
http://stalinism.narod.ru/docs/vov/ekonom.htm
Кто больше? Делайте ваши ставки...)))
1. Хайэм Ч. Торговля с врагом / Пер. с англ. М.: Прогресс, 1985. С.86.
Открываем эту книжонку и читаем - "Настоящая книга составлена на основание утерянной рукописной (!) копии исчезнувшего дневника одного из сотрудников государтсвенного департамента США. Блестящий источник!!!!!
Оно позволяет изобрести наивыгоднейший метод войны для армии и выучить ее этому.
Вторая мировая война явилась самым крупным военным конфликтом в истории человечества. В ней участвовало более 60 государств с населением 1,7 млрд. чел.; военные действия шли на территории 40 из них. Общая численность сражавшихся армий составила 110 млн. чел., военные расходы – 1384 млрд. долл. Беспрецедентными оказались масштабы человеческих потерь и разрушений. В войне погибло более 46 млн. чел., в том числе 12 млн. в лагерях смерти: СССР потерял более 26 млн., Германия – ок. 6 млн., Польша – 5,8 млн., Япония – ок. 2 млн., Югославия – ок. 1,6 млн., Венгрия – 600 тыс., Франция – 570 тыс., Румыния – ок. 460 тыс., Италия – ок. 450 тыс., Венгрия – ок. 430 тыс., США, Великобритания и Греция – по 400 тыс., Бельгия – 88 тыс., Канада – 40 тыс. Материальный ущерб оценивается в 2600 млрд. долл.
Где вы видели 100% эвакуацию населения? Может ваша любимая Германия этим отличилась? Может быть Польша? Может Чехия? Хватит чушь нести...Защиту Сталин обеспечил, Жуков и Тимошенко её просрали...
Повторю : http://stalinism.narod.ru/docs/vov/zagovor-1.htm
Действительно неангажированные и не тупые люди, прочли и задумались.
Предлагаю и вам поступить так же...
Дело ваше. К тому же сомневаюсь у вас хватило времени ознакомиться с "трепотнёй" . Кстати ссылки на длокументы там есть, вам не хватает видео?
Меня всегда удивляло скудоумие людей подобных вам.
Делайте вывод:
Гитлер был врагом Сталина. Вы тоже!
Народ любил Сталина (похороны Сталина это неоспоримо доказывают). Вы не любите!
Сталина очерняет сегодняшняя власть, продающая нашу страну. Вы тоже очерняете!
Вывод: Вы либо предатель, либо не принадлежите к народу России, либо просто амёба. Возможно что всё вместе...
Сталин и Гитлер были союзниками, вместе делили польшу, Сталин давал гитеровцам прияют на Таймыре, когда их лодки громили англичан на севере. Папанин по приказу сталину лично провел "Комет" Северным путем - в Тихий океан - для пиратства на коммуникацмях.
Не забывай о мюнхенском сговоре, о доброжелателях Гитлера.
Странная у вас, у предателей амёбных тенденция. Винить Сталина во всём,а Англии, Франции, США и прочие страны вроде и не делали ничего. В США не было голода, и и не ходили Марши Фашистов, не было Мюнхенского сговора, не было поставок военных технологий и кредитов, не было Хиросимы, не было ничего. Был только гад-Сталин. Уже и Гитлер для вас как родой. Не было плана "Немыслимое" (погугли).
Ссылку на книжонку о Таймыре кинь...
Для скудоумных, союз - договор о совместных действиях. Пакт о ненападении, это не союз.
Не хочешь искать. не ищи...это уже дело совести....
И пакт о ненападение - действительно не союз. А вот протоколы к нему, существование которыз подтвердил в беседе с Карповым Молотов - те протоколы, где делились сферы влияния в Европе - вот это уже союз. И совместное вторжение армий в Польшу, проведение совместного парада в Бресте - вот это союз
Польша пала за 2 недели. Президент или кто он там был слинял в первый день войны в англию, правительство через неделю. Полякам было уведомление о вводе РККА на территорию польши, ответ не последовал, по законам дипломатии молчание - согласие. Процедуры были соблюдена, и не были оспорены ни одной страной.
Совместный парад, был. СССР отходили территрии зап украины, зап белорусски и прибалтика. Всё это ресурсы, призывники, производства и территория от границы. Только дурак откажется отодвинуть границы. Вы видимо отказались бы...Вы же не Сталин. Вы алёна
Правительтсво Польши эвауировалось уже после вторжения РККА. Никакого уведомления до вторджения полякам не вручал. ДА и нет такого юридического понятия - уведомление о введение войск на территорию независимого государтсва. Подобное всегда и везде называется агресссией.
И именно эта агрессия стала причиной ненависти к русским. которые сдуру объявили себя правоприемниками СССР и со стороны поляков, да и украинцев тоже.
http://lib.rus.ec/b/189283/read
Тут есть печатное слово на эту тему. http://www.strategium.ru/forum/index.php?showtopic=29529
1939.09.19 Бежавший в Румынию президент Польши Игнаци Мошицкий и польское правительство интернированы румынскими властями.
Копай глубже с Минина и Пожарского...
И давай о главном. Ты в своих заблуждениях, я в своей правде. Думаю мы не договоримся...Гитлеру привет передавай согда увидитесь
Хватит...Ты можешь быть горд, что обозвал мёртвого Сталина предателем. Это вся твоя доблесть. Но это сейчас можно у ПЖиВ и полицаев. Хотя мы знаем кто есть кто...
Не зря Красная Армия начала бить немцев только после вступления в войну США
Комментарий удален модератором
Или вас не учили в детстве этому??? Географию проходили в госдепе??
Так вот, протяженность Франции с востока на запад - 1000 км., расстояние от Бреста до Краснодара - 1780 км. и это по дорогам.
Ваши "пять Франций" закончились бы под Красноярском, но мне помнится, Адольф туда немного не дошел.....))))))))))))
По-моему вы слишком одиноки )))))))))) Это мешает вам нормально мыслить.....
У них были тяжелые танки, которые превосходили танкетки Германии на проядок "...Танки В1 активно использовались во время боев на французском фронте в мае — июне 1940 г. Они заслужили репутацию неуязвимых — ни одна немецкая танковая и противотанковая пушка не могли пробить их броню..."
И при чем здеся Англия???
Армии проходят расстояния, не так ли, хоккеист???
А насчет "..если бы, да кабы..", то бабушка была бы дедушкой )))))))))))))))))
А после Курской битвы ОША и Англия всерьез обдумывали союз с Германией против СССР
А насчет второй болтовни покажите документы.
И я говорил не про площадь, а про проникновение в глубь территории, такое понятие известно тебе???
Вам бы как то проверится, одно другое исключает.
Я вам по-моему показал тупо "на пальцах", что бы было понятно, ваши "пять Франций" заканчиваются возле Красноярска, зачем клевещете????
Да, в СССР строилась неслабая "Линия Сталина", или вам это тоже неизвестно???? так бегом в вики, хотя там крохи....
Мля, да что же я сегодня выступаю в роли учителя истории..... у вас что, своих нет??
Из 342 машин порядка 200 было уничтожено в первых боях. Неманевренные машины просто расстреливали. Несмотря на лобовую 60мм броню, мощную 75мм и 47мм пушку, b1 имел серьёзный недостаток — роли членов экипажа. Командир наводил, заряжал и стрелял из 47 мм орудия, механик-водитель стрелял из 75 мм орудия и пулемета (прям Цезарь). 47мм короткоствольное орудие было почти бессильно против новых немецких танков.
Всю жизнь мешал воевать, мешал строить. Из-за него СССР всегда был отсталой страной.
Наглядный пример - взятие Киева к 7 ноября, хотя Жуков обещал с меньшими потерями освободить Киев 18 ноября. Киев освободили 6 ноября, но с огромными потерями, без должного количества вооружения, боеприпасов, транспорта, плавсредств, без хорошей разведки, артподготовки, воздушной бомбардировки.
Германские маринер базироавались во французском Бресте, где это, вам подсказать?????
Так что свою дурочку загрузите себе в анус, хоккеист... Видимо по голове вам прилетало немало, простите за тавтологию ))))))))))))))
О Сталине надо судить не по словам и эмоциям. А по делам его. И без предвзятости.
К войне не подготовился, армию репрессиями обезглавил, и много народу сгубил. Кое-что при нем строилось, очень мало, на самом деле. Не даром же СССР отставал экономически. Производство оружия было налажено, атомная бомба создана, но народ оставался нищим, промышленность и с/х - отсталым.
тут вы, конечно, правильно сказали )))))))))))))
Безсильно против Т-2 и Т-3????? С противопульной броней?
Вам бы к врачу, срочно.....
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
--------
Незаконченное высшее: не явился на сдачу "госэкзамена", необходимого для получения "диплома".
. Для нормального управления государтсвом желательно иметь и правовую, и экономическую подготовку, которой у Сталина не было совершенно
--------------------
Отнюдь нет. Прежде всего это образование, развивающее логику и умение работать с поступающей информацией, использовать её в своих целях, для решения своих задач.
>> Для нормального управления государтсвом желательно иметь и правовую, и экономическую подготовку,
---------------------------------------
Этот тезис опровергается всей историей человечества: сплошь и рядом УСПЕШНО управляли государствами НЕПРОФЕССИОНАЛЫ (те же Черчилль, Рузвельт, Клинтон, Рейган, оба Буша). Что до Сталина, то он учился и занимался самообразованием - ПОСТОЯННО. И созданная им экономическая модель была чрезвычайно гибка и эффективна: потребовалось больше 30 лет "реформ", чтобы угробить "сталинскую" экономику.
Созданная Сталиным экономическая модель была настолько неэффективна, что уже через неделю после начала войны пришлось клянчить помощь у США
----------------------
Созданная Сталиным система смогла обеспечить эвакуацию предприятий и налаживание их работы на новых местах. А эффективной рыночной экономике Франции не помогла и американская помощь.
Комментарий удален модератором
Идеи (если они настоящие) должны воодушевлять и сплачивать сами по себе.
1. Инициатива. У нападающих есть определенное преимущество при этом. У них определенный план и порядок. Они определяют картину войны. У обороняющихся полный хаос, дезорганизация и паника.
2. Неудачная позиция. В 1939 г. был произведен раздел Польши, по секретному Пакту с Германией. В состав СССР были включены западные районы Украины, Беларуси и Молдовы. Соответственно, было принято решение о развертывании новых укрепрайонов на новых захваченных территориях. Парадокс, но если бы наши остались на старых укрепрайона в глубине страны, возможно у наши было бы время для организации отпора, передислокации и др. действий. А так, не до конца отстроенные укрепления у самых границ, были быстро захвачены немцами.
3. Отсутствие опыта. В результате репрессий ослаблен командный состав на всех уровнях. Не говоря уже о рядовом составе, у которого не было боевого опыта, за редким исключением.
4. Отсталая техника. Несмотря на большое количество танков и авиации, подавляющее большинство этой техники было старым и уступала немецкой. Кроме того, как указывалось выше, из-за отсутствия опыта, личный состав плохо владел новой техникой.
-------------------
Да, да, да... А британцы с французами боролись за мир европейский всеми силами, вплоть до отмены версальский ограничений для Германии с приходом Гитлера к власти.
-------------------
И каковы были эти ключи?
Вот в 1933-1935 - у Франции и Англии были все возможности не допускать ремилитаризации Германии. Согласитесь, без этого не было бы ни аншлюса Австрии, ни Мюнхенского сговора. Не было бы и сентября 1939го.
------------------
Для техники, принимаемой на вооружение, немцы (как правило) оставляли оригинальное обозначение, добавляя в скобка после него индекс, указывающий на "прародину" оружия, для советского оружия это был индекс (r), чешкского (t), французского (fr). Для Т-34 подобных упоминаний я не встречал. Во всяком случае для рассказов о первых двух годах войны. Т.е. по крайней мере в 1941/42 годах Т-34 официально на вооружении у немцев не состоял.
------------------------------------------------------------------
Re: Неужели самопально?
--------------
Немцы ещё те барахольщики. Кстати, использование техники, хоть и без официального оформления, - тоже вполне в духе немцев ИМХО: не пропадать же добру.
А ключи были такие, что в 1939 Гитлер бы не решился, не заручившись поддержкой Сталина, начать войну, и остальные мировые игроки на политическом поле это прекрасно понимали.
------------
Ни в какой. В СССР обучались и ОБУЧАЛИ советских курсантов военные РЕЙХСВЕРА. Ни вермахта, ни люфтваффе тогда и в помине не было.
-----------------------------------------
Re: в 1939 Гитлер бы не решился, не заручившись поддержкой Сталина, начать войну
------------
Откуда такой вывод? Гитлер 1 сентября начинал всего лишь небольшую Польскую компанию, даже не подозревая, что начинает Мировую войну. И планировалось это задолго до подписания договора с СССР.
--------------------------------------------------
Re: остальные мировые игроки на политическом поле это прекрасно понимали.
---------------
Эти самые "остальные игроки" и довели дело до того, что стала возможна Польская компания. Без демонтажа Версальских ограничений, без Мюнхена 1938го СССР не пришлось бы идти на заключение договора с Германией в августе 1939.
Но идея Суворова в главном объясняет колоссальную катастрофу, произошедшую в 1941 г. Жалко, что популизатором такой трактовки оказался предатель родины - как ни крути. Это привнесло ненужную эмоциональную и политическую окраску в эту теорию.
----------------
А как "идея Суворова" объясняет карту, легенда которой на картинке:
https://lh6.googleusercontent.com/-ShEoXSlAwWY/TyEGOnLGrnI/AAAAAAAAHS4/eGdWvckGvtY/s800/tabl.jpg
Поясню: речь там о строительстве РЖЕВСКО-ВЯЗЕМСКОГО рубежа. Датирована карта 17 МАЯ 1941 года. плановые сроки строительства - видны в таблице.
А вот сама карта полностью: https://lh6.googleusercontent.com/-4y6RyK_oqMM/TyEGOJp0xUI/AAAAAAAAHSw/ezoRNdJutlc/s800/208-0002511-0309-00000002small.jpg
Дальше то, что укрепрайонЫ строить планировали ПОД Москвой. Зачем строить укрепрайоны под Москвой, подготавливая захват Европы?
-------------
И ради бога. Но лгать-то зачем?
-------------------------------------------------
Re: тогдашнее руководство страны какими-то дебилами, которые, собрав невиданную в истории 8-миллионную армию
----------------
Вот это ещё одна ложь. Вся КА в июне 1941 - ок. 5 млн. чел, из них в Европейской части страны, до Урала - ок. 3,5 млн. Против 4 млн. Германских войск НА ЗАПАДНОЙ ГРАНИЦЕ СССР.
--------------------------------------------------
Re: Если бы все силы действительно ушли на подготовку к оборонительной войне. тогда бы сейчас не пришлось говорить, что "планировали строить укрепрайоны под Москвой". Они бы просто были.
----------------
Откуда они взялись бы? Кто и из чего их построил бы? За счёт каких ресурсов?
С такими начальниками Ворошилов, Буденый, Сталин (на тот момент по другому не могли)
Иоахима Риббентропа- 129 баллов.
Германа Геринга – 138;
Кальтенбруннера –113;
Хьялмара Шлахта 143;
Артура Зейсс-Инкварта –141;
Карла Дёнитца -138;
Франца фон Паппена -134;
Эрика Редера -134;
Др. Ганса Франка -130;
Ганса Фриче -130;
Бальдура фон Шираха-130;
Вильгельма Кейтеля -129;
Альберта Шпейера -128;
Альфреда Йодля -127;
Константина фон Ньюрата-125;
Вальтера Функа -124;
Вильгельма Фрика -124;
Франца Заукеля -118;
Юлиуса Штрехера -106.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
1 января 1995 русское командование решилось на мощный штурм чеченской столицы. План русского командования по захвату Грозного состоял в том, чтобы продвигать свои войска четырьмя бронетанковыми колоннами в направлении президентского дворца с последующим его захватом....
... Кроме личного состава была уничтожена также почти вся русская бронетехника. Только в течение новогоднего штурма чеченской столицы, который длился с 31 декабря по 3 января, погибло до 4.000 российских солдат и было уничтожено около 400 российских танков и бронетранспортеров.
http://history-of-wars.ru/war_hrono/343-pervaya-chechenskaya-vojna-1994-1996.html
Только подбитых более 400!!!
Это ж какая силища! На бумаге! Да они должны были пройти Грозный максимум за час!
P.S. И кстати. Воевали они не против регулярной армии. А против бородатых с автоматами.
1. Вы катастрофически и воинствующе невежественны; как минимум, в отношении состояния вооружений французской армии в 1940 году;
2. Вы нагло лжёте.
А ТТХ уж сами поищите: а то, судя по знаниям о немецких танках, приводимую информацию Вы категорически игнорируете, раз за разом повторяя старые глупости о "противопульной броне".
Участник Великой Отечественной войны с июня 1941 года. В первые недели войны К.К.Рокоссовский командовал 9-м механизированным корпусом на Юго-Западном фронте. Участник приграничного сражения на Юго-Западном фронте. С середины июля до 10 августа 1941 года командовал подвижной армейской группой войск Западного фронта под Ярцево...
Тоже дилетант?
Круто!!!
Командир МЕХАНИЗИРОВАННОГО КОРПУСА! и "понял преимущество обороны в окопах, перед ячейковой системой. Пока сам не лег в ячейку и не проникся страхом, что нет.."
Да-а-а! Коментарии излишни.
Наши уставы, существовавшие до войны, учили строить оборону по так называемой ячеечной системе. Утверждалось, что пехота в ячейках будет нести меньше потерь от вражеского огня. Возможно, по теории это так и получалось, а главное, рубеж выглядел очень красиво, все восторгались. Но увы! Война показала другое...
Итак, добравшись до одной из ячеек, я сменил сидевшего там солдата и остался один. Сознание, что где-то справа и слева тоже сидят красноармейцы, у меня сохранялось, но я их не видел и не слышал. Командир отделения не видел меня, как и всех своих подчиненных. А бой продолжался. Рвались снаряды и мины, свистели пули и осколки. Иногда сбрасывали бомбы самолеты.
Вот читай что пишет Сам Рокоссовский
http://www.rokossowski.com/memo3.htm
И больше не спорь, если ни хрена не знаешь
-------------
Может Вы сразу и процитируете тот документ, по которому мы уже ДОЛЖНЫ были бы жить при коммунизме. Кроме фразы Хрущёва как-то ничего припоминается.
Упоминавшийся же мной документ - ПРЯМОЕ руководство к действию для ЛЮБОГО пехотного командира РККА с сентября 1939 года. То, что Рокоссовский и Конев пишут только о ячейках, может свидетельствовать только о том, что либо они сами не уделяли обучению пехоты должного внимания, либо за давностью лет просто подвела память. Возможен и третий вариант, но не хотелось бы о нём упоминать. В любом случае, ВЫСШЕЕ руководство РККА свою часть работы для обеспечения боеготовности войск В ДАННОМ ВОПРОСЕ выполнило: документ был разработан и введён в действие.
- оба не признавали других идеологий, всех инакомыслящих уничтожали, сажали
- все "воспитание"осуществляли в концлагерях
- и у коммунистов и у наци цвет знамен был красным
- и в той и в другой партии партийным обращением было слово "товарищ"
- у коммунистов парт.праздник - 7 ноября, у наци - 8 ноября
- и у одного и у второго жены были намного младше их и покончили жизнь самоубийством
- и один и другой были другой национальности, чем коренной народ из страны ( Гитлер - австриец, Сталин - Грузин),
- и один и другой показушно были скромны в быту, носили форму без погон (Сталин одел погоны маршала уже в конце войны)
- и у одного и у второго к концу жизни была шизофрения
- оба причастны к уничтожению миллионов людей (Гитлер уничтожал другие народы, Сталин -свой;
- и один и другой в борьбе за власть и безусловное подчинение уничтожали своих соратников
Данная карикатура - кощунственна.
НЕТ?! видимо Ваши родственники в ту войну были просто нацисты или в СС всё таки служили!... НЕТ?! - добровольно вешали вместе с власовцами русских, белорусов...правда советских.
Жаль что в советское время их всё-таки оставили жить.
То есть боеспособным является исправный танк, заправленный горючим и укомплектованный боеприпасами и ЗИП, но главное – имеющий к тому же обученный экипаж, прошедший слаживание хотя бы в составе танкового подразделения, что единственно превращает его из мертвого куска пусть даже самого дорогого металла в грозную боевую единицу, способную не только играть роль статиста в массовке на сцене, но и в нужное время в нужном месте вести боевые действия для достижения решительных целей.
Боеготовность ВС РФ(СССР) имеет несколько степеней-постоянную беготовность, повышенную боеготовность, военную опасность, полную боеготовность. В ВС США и НАТО различают военную настороженность, военную опасность, повышенную и всеобщую боевую тревогу.
Это наставление подразделяло все имущество по качественному состоянию на следующие категории:
1-я категория – новое, не бывшее в эксплуатации, полностью отвечающее требованиям технических условий и вполне годное к использованию по прямому назначению.
2-я категория – бывшее (находящееся) в эксплуатации, вполне исправное, годное к использованию по прямому назначению. Сюда же относится имущество, требующее войскового (текущего) ремонта силами подразделений.
3-я категория – требующее ремонта в окружных мастерских (средний ремонт).
4-я категория – требующее ремонта в центральных мастерских и на заводах (капитальный ремонт).
5-я категория – негодное и не подлежащее восстановлению, а также списанное, но еше находящееся в войсках.
Т-40) лишь в специально выделенных учебных подразделениях, причем в весьма ограниченном объеме.
"1. 23 мая 1941 г. в 6-м м к выведены из строя 5 танков Т-34, поскольку по халатности были заправлены бензином. Танки требуют большого ремонта.
2. 11 мая 1941 г. 3-й м к запросил у завода-изготовителя документацию по ремонту и помощь специалистами, так как треть танков Т-34 чебно-боевого парка была выведена из строя во время учебных занятий. Проведенное дознание показало, что у всех танков по причине неправильной эксплуатации были сожжены главные фрикционы".
Подобные случаи были, разумеется, не следствием какой-то особой склонности новых советских танков к поломкам, но хорошо иллюстрируют то, каким образом абсолютно новые машины до их освоения могут быть зачислены в небоеспособные.
Так, 30 мая 1941 г. командование 8-м мк в очередной раз обратилось к командованию округа с просьбой о спешном выделении необходимого количества дизельного топлива и практических снарядов для проведения плановых боевых занятий по слаживанию танковых взводов и рот.
Только слаженности к лету 1941 г. и в помине не было, ведь танковые войска РККА только что родились заново. Произошло это лишь в феврале 1941 г. распоряжением, которое, по идее, должно было многократно укрепить их. А именно – приказом о формировании 20 мехкорпусов. Ведь этот процесс шел за счет расформирования всех прежде сколоченных и обученных танковых бригад и отдельных танковых батальонов. Они растворились в массе новых формирований и могли вновь стать боеготовыми лишь значительно позднее.
Подлежащие ремонту, далеки от возможности немедленного использования в бою. Ведь танки 3-й и 4-й категории не эксплуатируются, так как ожидают отправки в окружные или же центральные мастерские и, значит, до возвращения оттуда, не могут быть использованы в бою, а по возвращении переходят во 2-ю категорию.
Что касается состояния - например тот Рокосоский вспоминал. что много было легких машин, которые типа легко горели - правда, немецкие были точно такие же - но вот ни разу не вспоминал про изношенность или неисправность танков.
Поскольку бои кампаний 1939 и 1940 гг. были скоротечными и Германия захватила в ходе них обширные трофеи (размеры которых немцы даже несколько преувеличивали), командование РККА сочло, что весь польский, французский и прочие европейские танковые парки также включены в состав панцерваффе Еще бы! Ведь промышленные мощности захвачены! Кадры тоже в руках! Что мешает быстро отремонтировать доставшееся в ходе скоротечных боев?
Компании в Европе были скоротечными - но уж больно большие пространтсва - износ моторесурса серьезный - и его быстро не исправишь. В Югославии сопротивления немцы не встретили - но расстояния большие. В Греции - и сопротивление было и расстояние еще дальше. А ведь между Балканской компанией и 22 июня - времени в обрез
А танки союзников?А Вся захваченная промышленность европы бездействовала в это время?
Вы думаете немцы были конченными дураками нападать с низким моторесурсом?
Насчет немцев и дураков...Скажите - нападать на СССР без зимней одежды умный бы человек стал? А без зимнего горючего? А без зимней оружейной смазки? А ведь всего этого у немцев не было. А ведь в СССр морозы бывают - не чета европейским.
Дык и к какому сроку немцы планировали завершить компанию в СССР?К стати части СС и Люфтваффе были обеспечены зимним обмунированием и материально техническими средствами на зимний сезон.На счёт горючки-у немцев до конца войны небыло танков с дизелями,движки Майбаха кушали авиационный бензин которому был пофиг мороз,другое дело с маслом.
Теперь о сроках...Итак планироали завершить компанию до холодов. А что дальше? Как нести оккупационную службу? В летних плащиках? Далее - вытеснили РККА за Волгу. И что? или они всерьез предполагали, что на этом все кончится? Но там же огромные ресурсы, промышленные районы, выпускающие оружие. Т.е немцы действительно получаются полными идиотами, которые хотели закончить войну до холодов - только не подумали как нести оккупационную службу и что же будет делать вновь сформированная советская армия.
Насчет горючего - рекомендую Гальдера- он постоянно жаловался. что бензин разлагается на фракции на морозе.
Вы лично видели высокооктановый бензин разлагающийся на морозе?Знаете какое октановое число у авиационного бензина?
Идти до Урала? Нет, этого немцы не предполагали - внимательно читатйте план Барбаросса - строго до Волги.
Насчет бензина - что вы у меня спрашивеате = все вопросы к немецким генералам - что видели, то и писали
А с бензином это туфта,вот с маслом для движков,главной передачи и бортовых тут да.Тут на морозе проблема будет.
Насчет бензина - к Гальдеру
В количество танков и боевых самолетов включены около 2,2 тыс. танков и 1,7 тыс. самолетов, требующих немедленного ремонта или находящихся в ремонте. Из 14,2тыс. Значит в готовыми вести боевые действия могли 12 тыс танков. Вот такие вот дела
http://rus-sky.com/history/library/w/w05.htm#22
Табл 112.
Согласно сводных данных АБТУ РККА на тот момент наличие исправных машин составляло не более 27% от общего колличества.Из танков старых образцов 29%нуждались в кап.,и 44% в среднем ремонте.Вот и считайте.
Так же Т-28 и Т-35 не соответствовали реалиям.
Делетантами не были,просто искали достойную альтернативу исходя из экономических возможностей государства,плюс оргштатная структура Мех.корпусов появилась буквально перед войной.
Я уже тут писал что завершить реорганизацию и переход на новую технику планировали к концу 42 года.
Пакт с Гитлером он заключал с той же целью.
Хотя я несчитаю его подлецом.Он покрайней мере пытался унять Гитлера ещё в чехословакии,ток теже французы с англичанами ему не дали.За что Франция потом и поплатилась.Я с них досих пор поражаюсь имея такую армию и зная о нападении от бельгийцев и так бездарно всё прощёлкать.За то в помошь финской армии Бригаду Иностранного легиона отправили во время Зимней войны.Вот где подлецы.
посмотрите на даты начала формирования корпусов-июнь июль август 40 март 41. как думаете чему можно научить людей за это время?
упомянутй здесь 6 мк даже с противником не встретился истаял в маршах когда техника бросалась по причине мелких поломок и нехватки топлива. почитайте сами корпуса вместо того чтобы выдвинуть к границе навстречу немцам гоняли по нескольку дней без видимой цели без тылового обеспечения и авиационного прикрытия.
Цифры потсавок из разных источников примерно одинаковы - а по аллюминию совпадаеют до тонны. Так что без него - не было бы 60 процентов советской авиации и танковых моторов.
---------------
Только пушка мощнее, но в целом только КВ превосходил "немцев" по защите. По вооружению все "немцы" (кроме Т-1) как минимум не уступали советским. По бронированию - тоже (за исключением 35(т) и тех же Т-1).
------------------
Это как? Что значит: "понятие по масштабам применения"? В те годы в СССР использовалась вполне конкретная классификация: лёгкие, средние, тяжёлые танки. Так же и у немцев, но по иным критериям. Да и у американцев примерно тоже. Вот французы с англичанами оригинальничали. Тем не менее, оснований говорить о неких "основных танках" - нет никаких. Не было тогда даже близко этого понятия, только через 20 лет пришли к нему.
Т-2 20мм пушка.Т-3 37 мм пушка.и только И-4 75 мм пушка. Но их было не больше чем у нас КВ и Т-34. Остальные танки, как Т-1 2, 3, по вооружению уступали всем советским танкам. имеющих как правило 45 мм пушку.Так что врать прекратите.
Превосходство советских танков в артвооружении в 1941 и начале 1942 я нигде не оспаривал.
-----------------------
Тем не менее, по поводу Т-2: его 20-мм автоматическая пушка по бронепробиваемости не уступала нашей 45-мм на дистанциях до 500 м (стрелять на бОльшую дистанцию с тогдашними нашими прицелами было проблематично).
Т-3 к июню 1941 практически все перевооружили на 50-мм KwK38 L/42. Да и чешские 35(т) и 38(т) с их 37-мм пушками не уступали по боевым качествам нашим Т-26 и БТ.
А вот с 1942 года и до появления Т-34-85 немецкие Т-3 и Т-4 однозначно превосходили наши. По всем параметрам, кроме технологичности и себестоимости.
Вместо натужных упражнений в сарказме, поинтересуйтесь лучше РЕАЛЬНЫМИ ТТХ немецких танков Т-3 и Т-4 в 1942 году. У Т-34 только-только довели до более менее приемлемой надёжности ходовую часть.
Чтго касается остальных - и советских и немецких танков - то они имели противопульное бронирование. В принципе, советский 12 мм ДШК мог пробить немецкие танки, но вот у немцев пулеметов такого калибра не припомню.
Сведения о толщине брони днища и верха, к примеру, по БТ-2 вообще отсутствуют. Как вы знаете, бронебойщики из пушек и ПТР вообще танки "в лоб" стараются не расстреливать, самый удачные выстрелы в бок, и... днище. Куда укладывают самолёты, вообще не стоит обсуждать.
В общем, у меня оснований не верить человеку, который это пережил САМ, и оставался фанатиком танка до конца жизни - нет. Именно от него первого я услышал, что СССР-то ГОТОВИЛОСЬ к войне. Но, не хватило времени.
http://rus-sky.com/history/library/w/w091.htm#_Toc2489828
табл 177.
-----------------------------------------
У немцев к июню 1941го за исключением Т-1 и 35(т) ВСЕ танки имели противоснарядное бронирование по крайней мере лобовой проекции. Т-3 и Т-4 - и бортовых проекций тоже.
Федюнинский имел в виду, скорее всего, первые модификации Т-4, но никак не те, с которыми немцы начали "Барбароссу".
Комментарий удален модератором
Ваш принцип: Не себя и свое сознание подтягивать к великим, а доказывать, что их сознание ниже вашего.
Такое впечатление, что вы с упорством достойным другого применения выполняете требование "Катехизиса еврея в СССР". Тель - Авив 1958 г. Выдержка:
«Народ без истории, как ребенок без родителей и из него можно вылепить все, что необходимо, вложить в него свое миропонимание, свой образ мыслей. Таким способом необходимо могут быть обезличены целые народы; сначала они лишаются истории и традиций, а затем мы формируем их по своему образу и подобию».
http://www.pseudology.org/Documets/Katexizis_evreya_CCCP.htm
Сейчас, по сути, боеспособная армия в России ликвидирована по информации в Интернете, вы же озаботились тем, что было больше полвека назад. Правда, скромно умалчиваете, как это так ведь победили армию Европы. На фронтах Великой отечественной войны (речь ни о мирном населении) наши потери и потери армии Европы под руководством Гитлера отличаются не значительно.
А насчет побед - пока не пошла потоком союзная помощь, РККА драпала до Москвы и Волги
То что материальная помощь помогла, но не она основа победы. Кстати, помощь по ленд лизу оплата золотом и от места отправки, а не назначения. В части катехизиса. Вам так хочется. Когда он попал в СССР?
Кстати, как вы относитесь к поэту Губерману?
Всю Россию вверг еврей
в мерзость и неразбериху;
вот как может воробей
изнасиловать слониху.
Игорь Губерман.
Злая смута у России впереди:
все разъято, исковеркано, разрыто,
и толпятся удрученные вожди
у гигантского разбитого корыта.
Игорь Губерман.
чушь. А уж-армия Европы-чушь в квадрате.
Поставки по ленд-лизу были бесплатны полностью - никакого золота за ленд-лиз не отправляли.
Поставки были именно решающими для военного производства СССР - больше половины советских самолетов и танковых моторов было в СССР сделано из ленд-лизовского аллюминия и на ленд-лизовских станках. аналогично по значению поставок автотранспорта, радиостанций, продовольствия- без всего этого РККА бы не смогла начать анступления в принципе.
Уже с 1943 года союзники высадились в Италии отвлекая 1 млн немцев толко на Апенинах - и постоянно во Франции - больше 2, 5 млн.
И это были лучшие немецкие войска - недаром именно против союзников Гитлер бросал кадровые части. а против РККА - новобранцев и фольксштурм
В части потерь - приведите цифры потерь для сравнения. Я специально не указал рассчитывая, что лица либеральной национальности, вместа ответа по существу начнут брызгать слюной.
“Везде и при любых обстоятельствах говорите и поступайте уверенно, напористо, агрессивно, обескураживающе и ошеломляюще. Больше шума и словесной мишуры, больше непонятного и наукообразного. Создавайте теории, гипотезы, направления, школы, методы, реальные и нереальные. Чем экстравагантнее, тем лучше! Пусть не смущает вас, что ваши «теории» и «гипотезы» беспочвенны и никому не нужны, пусть не смущает вас, что о них завтра забудут. Придет новый день, придут новые идеи. В этом выражается могущество нашего духа, в этом наше превосходство. Пусть гои оплачивают наши векселя. Пусть ломают головы в поисках рациональных зерен в наших идеях, пусть ищут и находят в них то, чего там нет. Завтра мы дадим новую пищу их примитивным мозгам”.
Из катехизиса.
В конце 41 года Матильды и Валентайнов осваивались в Горьком и Казани нам 15 дневных курсах.Ну и каков уровень подготовки экипажей?
Насчет " катехизиса" - вы сами не обратили внимаие по тексту, но написал это человек или группа людей, живущих при социализме и уж точно не евреи?
. Ни одного такого пленного еврея из вермахта никто в плен не взял.
Можно и в печатных источниках. Тоже полно.
а что такое катехизис??? и на хрен он мне нужен??? Или он нужен вам???
Буквально месяц-два назад было сообщение, что найден потопленный транспорт с партией ПЛАТИНЫ, отгруженной СССР в качестве оплаты поставки вооружения из США. Самое забавное, что груз вроде считается нашей собственностью, так как оплата была осуществлена... повторно. Очень интересно чем кончится "разборка" сумма ОЧЕНЬ значительна.
Помощь техническая была. Я до сих пор пользуюсь отличными бокорезами из набора инструмента для "Студебеккрера". Наступление началось :) до насыщения ею фронтов. Так, что можно пытаться говорить только о помощи успешного развития наступления.
По поводу военной помощи. Не повторяйте прозападную глупость.. Союзникам должно быть стыдно за её "своевременность". Это была уже не помощь, а..... бег за своим куском к рождественскому пирогу....
Про такой бред неи писали джае в СССР - чтобы не смеялись лишний раз над убогими " русскими".
И помощь была именно громадной. Как вы уже признали - даже подМмосквой участвовали "англичане" - и получили высокую оценку (Барятинский). Покрышкин сразу пересел на Аэрокобру - да так на ней и остался. 100 процентов радиостанций - а без них не повоюешь - оттуда. больше половины всех самолетовв СССР сделано из поставленного по ленд-лизу аллюминия на американских же станках. Практически весь авиабензин делали в СССР на поставленных в полной комплектации американских НПЗ
Проблема в другом - один дурак со звездами согнал пехотные такни в корпуса 0 для чего они конечно не предназначались. Т-26 выпускались для побатальонного использования с пехотой - типа гренадеров в старой армии, а не массама в сотни итысячи единиц
Т-34 на 22 июня было больше 1000 штук - не так уж и мало - и как раз наоборот - согласно мемуарам - сразу шли в войска причем часто с подготовленными экипажами.
В общем, старайтесь пользоваться собственной головой, а не статьями глупых идеологов-гуманитариев.
Далее, для отвлечения внимания совершенно не обязательно применение крупных сил. Для нас, достаточным основание для переброски Сибирских дивизий стала точная информация, что Япония не намерена воевать с нами на Дальнем Востоке. .
Радиостанции Север не являлялись армейскими радиостанциями - их задача дальняя связь - да и выпущегно их было немного - порядка 7 тыч. А американцы поставляли сотни тысяч комплектов армейских радиостанций для танков. самолетов и небольших подразделений - которые в СССР просто не производились
Просто отс 120 тыс самолетов (или сколько их там в СССР сделали) отнимите 60 процентов - если бы не было ленд-лиза - и выйдет, что без него - никак.
Насчет шинелей - а равзе американцы шинели поставляли? Вряд ли. Обувь кожанную точно, но шинели...
Ну, и примите как данность, что - США, за годы 1МВ из должника Европы превратились в её кредитора, ну и вторая мировая - их также," не разорила!.
Коллега имеет в иду вот эту утку от 200 9года
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/31939/
Бред именно в том, что само понятие ленд-лиз и означает взаймы - у - и никакой платы не предполагало - на условиях возврата того, что уцелело и то - после войны
И никакой хребет без этого РККА не сломала. Только С ЭТИМ.
Танк Т-26:
1) слаба броневая защита… не обеспечивает защиту от крупнокалиберных пуль и снарядов современной противотанковой артиллерии, которая быстро распространяется сегодня по всем армиям…
2) недостаточна мощность двигателя, что приводит… к плохой проходимости танка и малому ресурсу…
3) ходовая часть перегружена… слабая конструкция подвески, легко спадает гусеница…
4) высокая опасность от пожаров.
Если учесть то что немцы использовали с танковоыми клиньями авиацию,которая на тот момент была лучшей в мире...
Да Т-26 пытались подогнать под реалии,но...
Т- 26 - пехотный танк и ничем подобным и не должен был обладать. Его главные достоинство простота т дешевизна. И пускали его в дело после артналета - когда никакой противотанковой артиллерии не оставалось - только отдельные точки
Только на этом Америка и выросла :)
А вот если-бы реально захотела Европа со Штатами помочь, то, глядишь, танки африканского корпуса генерала Роммеля так и сгорели-бы в Эритрее., и не пришлось бы нашим их здесь уничтожать.
Насчет 20 млн жизней - это не вопрос героизма - это вопрос о неграмотном способе ведения войны - по - жуковски.
И еще - РФ отстрчиал окончания оплаты по предленд-лизовским поставкам аж до 2030 года
...."рассчитан удельный вес (процент) задолженности Великобритании и СССР перед США; стоимость поставок из США в СССР к 1945, 1951 и 1972 гг.; количество сбереженных людских и материальных ресурсов с помощью программы ленд-лиза.
Обнаруженные автором в АВП РФ «Заявление Госдепартамента США о переговорах с СССР по вопросу о ленд-лизе от 15 апреля 1947 г.», письмо «Госдепартамента США советскому послу А.С. Панюшкину от 3 сентября 1948 г., касающееся урегулирования вопроса о полной сумме всех поставленных товаров и о компенсации за ленд-лизовские товары 7 гражданского назначения» и «Меморандум, касающийся оценки ленд-лизовских товаров, находящихся в распоряжении СССР после окончания военных действий против Японии с конца лета 1945 г. от 13 мая 1947 г.», позволили уточнить принципы, на которых основывались американские расчеты советской задолженности по ленд-лизу, а также определить, за счет чего повышалась стоимость перевезенных товаров по ленд-лизу из США в СССР."
Стоимость поставок - ну так любая операция имеет стоимость - от этого то куда деться. Ваот правительтсво Сша и оплачивало стоимость поставко - покупало корабли, нанимало экипажи.
Насчсет компенсации всех поставленных товаров гражданского назнчаения - все правильно - согласно программе ленд-лиз уцелевшее имущесвто подлежало возврату. так каклогично, что военное имущесвто уничтожалось в боях - возврату подлежало именно гражданское.
США единственная страна, разбогатевшая на 2 МВ.
---------------------------
На тех 11 штуках, что наши получили осенью 1941го?
-----------
RE: Т-34 на 22 июня было больше 1000 штук - .... - согласно мемуарам - сразу шли в войска причем часто с подготовленными экипажами.
-----------------------
Они шли не в войска, как таковые, а в учебки, где и должны были в роли инструкторов помогать осваивать новую техники. И были это далеко не "многие": не более 10%.
венгры, румыны, финны, болгары, итальянцы, поляки, французы, англичане, испанцы, ах да, немцы, австрийцы, чехи....
А вы не находите, что против нас воевала просто ВСЯ европа????
А что значит "законная война", если окрепшее государство решило вернуть себе отторженные территории, это что, агрессия???
Я так не считаю...
У немцев иная ситуация - у них было чудовищно мало танков по сравнению с СССР - в 5 раз как минимум считая все трофейные - у них выбора не было. Да и сравнивать очень управляемую, с большим числом радиостанций танковую группу немецв с неупоравляемым монстром типа советского мех. корпуса - невозможно. Немецкая танковая дивизия имела 160 в среднем танков. А в СССР - 375. При том, что радиостанций у немцев на дивизию было примерно в 10 раз больше
насчет финнов и румын - они вели против СССР совершенно законную оборонительную войну - не они в 1941 напали на СССР - а СССР на них.
В 41 году германия напала на СССР, никаких других участников не было, кроме сателлитов Германии.
То есть, или вас плохо учили в госдепе, или все таки диверсия ОША в отношении реформы образования в России получает свои дивиденты....
А теперь напрягите "мазги", при наличие таковых: "..Всего во Второй мировой войне участвовало 62 государства из 73 существующих на тот момент независимых государств. 11 государств не приняли участие во Второй мировой войне, однако большинство из них симпатизировали какой-либо стороне.Болгария в войне была союзником Германии и 1 марта 1941 присоединилась к Берлинскому пакту. 6 апреля 1941 болгарские войска в союзе с Германией, Италией и Венгрией напали на Югославию и Грецию. После этой операции к Болгарии были присоединены Восточная Сербия, часть Македонии и побережье Эгейского моря. 13 декабря 1941 Болгария объявила войну США и Великобритании. Болгарские войска не участвовали во вторжении в СССР, ограничившись предоставлением немцам военных баз.."
Почитай здеся http://www.chelemendik.sk/___578010829.html
повторюсь, спешиал для вас, мальчег, в 1941 году СССР ни на кого не нападал. Учите матчасть, как сказал бы мой ведущий инженер...
-
Вы, мальчег, уясните что такое участие в войне, потом высказывайте свое "окончательное" мнение...
А можно сделать проще, я же вам, молодой человек, говорил, прежде чем п кнуть здеся, погуглите, почитайте, подумайте, если вам это доступно.....
венгры, румыны, финны, болгары, итальянцы, поляки, французы, англичане, испанцы, ах да, немцы, австрийцы, чехи..."?
Итак прошу - где в боях против СССР участвовали поляки. чехии, англичане?
Прочитайте свой пост и устыдитесь, вас в госдепе недоучили.......
Да лана, мне не лень недоумков воспитывать...... ".. во время войны основное количество немецких БТР производились на чешских предприятиях. А БТР Sd. Kfz.251 (буксирующие артсистемы), по мнению экспертов, до появления танков PzKpfw V,VI составляли главную ударную силу сухопутных войск Германии. Кроме того, захват Чехословакии позволил Германии к 1939 году резко нарастить боевой потенциал своих вооруженных сил за счет трофейной военной техники высочайшего качества. Во время нападения на Польшу около трети немецкого танкового парка составляли чешские PzKpfw 38(t). Впервые PzKpfw 38(t) использовался в боях во время польской кампании (1939) и во Франции (1940). Танки PzKpfw 38(t) из 8.Panzer Division участвовали в боях на Балканах (1941). По плану "Барбаросса" немцы выставили против Советского Союза 623 танка этого типа и 41 командирский танк PzBfWg 38(t).
"..Через 10 дней после начала войны с СССР поглавник (вождь) Независимого государства Хорватия Анте Павелич призвал хорватских добровольцев вступать в части, которым предстояло сражаться на стороне Германии. Легион состоял из трех пехотных батальонов, каждый из которых включал в себя 4 пехотных, штабную, противотанковую роты и роту тяжелого оружия. Один из батальонов целиком состоял из мусульман Боснии-Герцеговины. Позднее к легиону, который немцы называли «369-й хорватский усиленный пехотный полк», был добавлен артиллерийский дивизион. Легион участвовал в боях против партизан в районе Полтавы, в наступлении 6-й германской армии от Воронежа к Сталинграду в 1942 году. В конце июля – начале августа 1942 года хорваты вели упорные бои под Калачом, обеспечивая переправу через Дон.."
"..Зимой-весной 1941 года в Польше и Австрии были сформированы два батальона «Нахтигаль» и «Роланд»,."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%E9%E4%EB%E8%ED%E3,_%C3%E5%EB%FC%EC%F3%F2
Прошу.
Голландцы: 50 тысяч
Фламандцы: 23 тысячи
Итальянцы: 20 тысяч
Валлонцы: 15 тысяч
Датчане: 11 тысяч
Французы: 8 тысяч
Норвежцы: 6 тысяч
Испанцы, швейцарцы, шведы, люксембуржцы, британцы: 4 тысячи
Латыши: 35 тысяч
Украинцы: 30 тысяч
Эстонцы: 20 тысяч
Хорваты и боснийцы: 20 тысяч
Сербы: 15 тысяч
Белорусы: 12 тысяч
Тюрки: 8 тысяч
Румыны: 5 тысяч
Албанцы: 3 тысячи
Болгары: 1 тысяча
Финны: 1 тысяча
Сами условия ведения войны изменились,к противотанковым средствам прибавь ещё широкое применеим авиации.
Когда Т-26 на вооружение приняли?Когда Т-35 выпускать прекратили и сколько выпустили?Вы в курсе что из 61тш. Т-35 только 7 были потеряны в бою,а остальные потеряли из-зи тех.неисправностией!Когда когда КВ выпускать начали и сколько их успели к началу войны выпустить?Сколко их брошенных потом было?
У Т-26 была альтернатива Т-46,но он дорогой и высокотехнологичным оказался,тот же Т-28 почему с производства сняли?Потому что дорог в производстве был и в освоении,не рентабелен.
Знаете милый друг, я - НЕ ИСТОРИК. Просто понимаю, что весь этот Ваш бред рассчитан на "одебиливание" детской публики. Но, вы ещё рановато такими глупостями пытаетесь влиять на целевую аудиторию, тем более пытаясь задурить голову мне. Я родился в 51, и вырос в среде где в КАЖДОЙ семье был человек повоевавший. Мать, в свои 10-13 лет, дежуря на крыше -тушила зажигалки, а её, более старшая подруга- прослужила зенитчецей. Лично знал и человека прошедшего войну в качестве члена тройки (упомянутого вами ) СМЕРШ, двух полковых разведчиков, одного фронтового, а командир полка, закончивший войну в Берлине - жил в соседней квартире, ну многих других: капитанов, сержантов, рядовых. Завуч школы-еврей, провёл годы войны в концлагере (не помню чтобы он утверждал, что его освободили американцы). Верю им, и их воспоминаниям. В общем, рановато вы хотите застолбить Победу за союзниками. Но! Спасибо им за помощь!
--------------------------------
Как показывает история с воспоминаниями Рокоссовского о стрелковых ячейках, и к его мемуарам надо относиться с большой оглядкой.
-----------------
Re: У немцев иная ситуация - у них было чудовищно мало танков по сравнению с СССР - в 5 раз как минимум считая все трофейные
----------------------------
Если считать исправные советские в приграничных округах, максимум втрое больше. При том, что Т-26 и БТ были заведомо слабее любого немецкого танка (кроме Т-1).
...К началу войны наш корпус(9м.к.) был укомплектован людским составом почти полностью, но не обеспечен основной материальной частью: танками и мототранспортом. Обеспеченность этой техникой не превышала 30 процентов положенного по штату количества. Техника была изношена и для длительных действий непригодна. Проще говоря, корпус как механизированное соединение для боевых действий при таком состоянии был небоеспособным. Об этом не могли не знать как штаб КОВО, так и Генеральный штаб.
...Совершив в первый день 50-километровый переход, основная часть корпуса, представлявшая собой пехоту, выбилась совершенно из сил и потеряла всякую боеспособность. Нами не было учтено то обстоятельство, что пехота, лишенная какого бы то ни было транспорта, вынуждена на себе нести помимо личного снаряжения ручные и станковые пулеметы, диски и ленты к ним, 50-мм и 82-мм минометы и боеприпасы. Это обстоятельство вынудило сократить переходы для пехоты до 30—35 км, что повлекло за собой замедление и выдвижение вперед 35-й и 20-й так называемых танковых дивизий. ...
...Несчастье заключалось в том, что корпус только назывался механизированным. С горечью смотрел я в походе на наши старенькие Т-26, БТ-5 и немногочисленные БТ-7, понимая, что длительных боевых действий они не выдержат. Не говорю уже о том, что и этих танков у нас было не больше трети положенного по штату. Пехота обеих танковых дивизий машин не имела, а поскольку она значилась моторизованной, не было у нее ни повозок, ни коней. ...
---------------------------
И в чём выразилась эта "многократность"? Подтвердить конкретными цифрами можете? У меня, например, совсем иные данные, прямо противоположные.
---------------------------------------------------------
Re: при том, что немцы были макимально замотаны и заморожены.
-----------------------
Видимо, устали разгонять 10 миллионов красноармейцев, бедолаги... Да грязь месить замучались... А наши солдаты, значит, по шоссе маршировали исключительно и в окопах с центральным отоплением к настулпению готовились?
А насчет перемирия - это из очередных мифов.
А вообще БТ-5 выпускался с 33 по 34год.Вот и делайте выводы.
Вы тут расписывали новейший французский такн - которому было всего навсего 19 лет - так что уж 7 лет - срок точно небольшой.
http://www.supernovum.ru/public/index.php?doc=134
http://www.iudaizm-protiv-sionizma.ru/kto_evrej/A286-041.html
http://www.rus-obr.ru/blog/11720
Может для кого-то это будет откровением
а вот со связью-обложались полностью.
были реальные проблемы???
Я знаю что у нас вот ни фига не осталось.
Комментарий удален модератором
ТУ22 - в вопросах защиты от современных средств ПВО очень уязвим. Это как авианосец без остальных кораблей сопровождения и поддержки. Я не даром упомянул термин авиационный комплекс. Это значит, что вместе с самолетом работают еще и космические аппараты, наземные станции, наводчики, разведчики (про маяки на объектах уничтожения вы также слышали. Вы помните, что сбит самолет был украинской системой (производство в г.Харьков). Производство и разработка на Украине таких систем осталась с времен СССР.
"...В декабре 1985 года начались летные испытания опытного дальнего самолета-разведчика Ту-22М3Р, спроектированного на базе Ту-22М3 Новый разведчик предназначался для замены в строевых частях самолетов-разведчиков Ту-22Р. Новый самолет-разведчик оснащался современным комплексом фото- и радиотехнической разведки, который в сочетании с высокими летными качествами самолета-носителя обеспечивал значительное увеличение эффективности воздушной разведки ...." http://www.airwar.ru/enc/spy/tu22mr.html
Читайте источники, растите над собой...
Хде базар про "..бортовые комплексы..." ??
Ау!!!! Читать то умеете, бывший разведчик???? А понимать написанное???
".. Ваши слова "...а у нас вообще есть самолет для разведки?..", мой ответ : "...В декабре 1985 года начались летные испытания опытного дальнего самолета-разведчика Ту-22М3Р, спроектированного на базе Ту-22М3 Новый разведчик предназначался для замены в строевых частях самолетов-разведчиков Ту-22Р..."
Я уже не говорю, что типам, вроде вас не сообщают сразу о модернизации современных разведывательных комплексов.
И не нужно орать на форуме, это не дает вам преимущества, скорее наоборот.....
Как то Задорнов сказал, что президент, рекомендуя чиновникам бороться с коррупцией, рекомендует ей сделать сепукку, то же самое с хамством и Крыловым ))))))))))))))
1.Солдаты и офицеры немцев имели больший опыт в ведении боевых действий,уровень их подготовки были выше,чем у советских офицеров и солдат.
2.Тактико-технический уровень вооружения Красной Армии во многих случаях отставал от немецкого,например по авиации на 75-80%,особенно отставали по радиосвязи.
3.Немецкая армия по уровню механизации(автомобили,мотоциклы) на много превосходила советскую.
Красная армия преодолела эти недостатки только к концу 1942,а с 1943 Красная армия стала сильнее немецкой и СССР победил в этой войне.
Далее - опыт немцев измерялся 10 днями войны в Польше и примерно 20 - во Франции. не очень то большой опыт
По танкам РККА сильно превосходила вермахт и количесвтенно и качественно = сравниться с КВ и Т-34 немц не могли до декадря 1942 года. По авиации было примерное равенство в качестве и сильный перевес у РККА количественный - в 5 раз
РКККА драпал до тех пор, пока не начались активные западные поставки - и только потом смогла прекратить драпеж. кстати - автотранспортом РККа тоже обеспечили союзники
Вооруженные силы фашистской Германии перед нападением на Советский Союз насчитывали 8,5 млн чел. В нападении на СССР 22.06.1941года участвовали 4,6млн человек плюс 0,9 млн составляли армии сателлитов.Из этого следует, что на Западе Германия держала значительные силы (более3 млн человек). Это и подтверждает, что не вся Европа воевала против нас. Многие страны все же воевали против Германии. Но коммунисты уже 60 лет несут подобный бред.
В истории ВКПб основной причиной поражения в начале войны считалась внезапность нападения,а ослабости Красной Армии ничего не говорилось.
В 1940г. население европы,вкючая европейскую часть СССР составляло 542млн.,в 2003г. население европейских стран,входящих в ЕС составляло порядка 800млн.,см.Википедию и другие источники.
Ну война , как раз и началась в середине 1941года. Второе, я уже отвечал Вам, что ВС Германии насчитывали в июне 41года 8,5 млн человек, а перешли границу СССР 4.6 млн человек. Это что по Вашему 90%? Третье Откуда вся Европа. Кто Вам это сказал. На стороне германии не воевали Англия, Португалия, Швеция, Норвегия,Польша, Югославия, Греция и другие. Четвертое Да наверное население Европы составляло 543 млн человек. Отнимите Европейскую часть СССР, Англию, Португалию, Югославию, и другие страны , которые не воевали на стороне Германии, и дай Бог если их наберется на млн 120. А потом посчитайте сколько народа воевало против Германии и её сателлитов. Да их было в разы больше. И производили они оружия в разы больше. Ну что повторят за коммунистами их треп.
Перешло границу 4,6 млн.,но в течении войны на восточном фронте воевало 90% дивизий вермахта,т.к. военных действий в центральной Европе до 1944г. не было,кроме борьбы с партизанами Сербии и Греции.
Оснавная часть промышленности центральной Европы,кроме Англии,работала на войну против СССР.Промышленные, ,продовольственные,людские ресурсы Австрии,Италии,Испании,Венгрии,Румынии,Чехословакии,Бельгии,Голландии,Франции,Финляндии,Норвегии,Дании,Болгарии работали на вермахт.Швеция поставляла руду Германии,без которой делать танки было невозможно,Швейцария поставляла точные приборы.Численность населения на считать точнее,тогда получится порядка 300 млн.Посчитайте сколько народа участвовало в боевых действиях в Европе против немецких войск кроме СССР до 1944г.Это будет доля процента по сравнению с тем,сколько участвовало со стороны СССР,и то это в основном будут Сербия и Греция.Основным победителем в войне с фаши змом был Советский Союз,а США и Ангнлия придерживались принципа сформулитованног Труменом в 1941г.:если будет побеждать Германия,будем помогать СССР,если СССР то Германии и пусть они убивают друг друга.
http://rus-sky.com/history/library/w/w091.htm#_Toc2489830 табл201
Второе До 43 года Германия потеряла только убитыми за западном фронте 231 тыс человек Это около 20 полновесных дивизий. Так что боевые действия велись, и это очередное Ваше вранье тов. Степанов. А по итогам войны союзники нанесли потерь Германии убитыми 1.2млн человек, 4 млн пленными, и около 30% техники. Кроме того потери от союзников и серьезные несла Италия, (примерно 400 тыс убитыми) которая вынуждена была выйти из войны до капитуляции Германии . И это тоже разоблачает Ваше вранье.
из таблицы 201 видим следующее: Армии Венгрии, Италии, Румынии, Финляндии, Словакии. а в таблицу 198 Вы как-то не заглянули. а там еще кое-что интересное. и этого "интересного" еще на 345296 чел (я точно а то найдете несоответствие в 1 человека и обвините меня во лжи). итого имеем 1813496. это кроме собственно немцев. вот и "потери германии"
дальчее. "до 43 года" я понимаю что с 39? тогда да эти потери велики. в это время немцы захватили ПОЧТИ всю европу так что убитые должны были быть. все-таки не картошку они переносили 3 с лишним года. про север африки я вспоминал? приплюсуйте.
дальчее. накал боев виден по соотношению пленных и убитых. сравните с соотношением на Советско-германском фронте. где и когда нам сдавалось в плен столько немцев? практически во всех крупных операциях у немцев было больше убитых чем пленных.
Но все-таки потери немецких войск и их союзников под Сталинградом были в 2,4 раза, а немецких — в 3,4 раза больше, чем во всей Северо-Африканской кампании с октября 1942 г. по середину мая 1943 г."
итак. (соотв произведено в СССР/ленд-лиз)
танки 98,3/12,7
самолеты 101,2/22,5
стрелковое оружие 19,83 МЛН/162828 шт.
авто из 744 тыс поступивших 409386 ленд-лиз. так что не только на студебеккерах ездили наши солдаты. только не забывайте что производилась и другая техника.
война с японией-согласен ее вели только американцы. только вот япония и по людским и по промышленным и по сырьевым ресурсам уступала США очень значительно. против СССР воевала ПОЧТИ вся европа экономический и людской потенциал польши румынии чехословакии австрии франции дании бельгии та же америка продавала немцам нефть всю войну нейтральная швеция железную руду. и вермахту до 44 года (без 16 дней 3 года) противостояла Красная армия практически в одиночку.
1468145человек
А в табл 198 даже этой (345296)цифры нет
Кстати Австрия была не сателлитом Германии а её народ воевал в составе вермахта и учитывался в потерях вермахта Так что не врите дальше.
Видите 250 тыс А в Сталинграде всего 90тыс капитулировало. Так что щеки уж не надо сильно надувать
1. Что вы понимаете под "...Солдаты и офицеры немцев имели больший опыт в ведении боевых действий..."...
Это месяц во Франции и две недели в Польше?? Я не говорю про парады в Чехословакии, Австрии, не оскорбляю вас таким вопросом...
А что, Халкин Гол, Хасан, финская война в зачет не идет????? Если бы не вступление войск СССР в Польшу, еще не известно как бы повернулась история....
3. "...Немецкая армия по уровню механизации(автомобили,мотоциклы) на много превосходила советскую...", и здесь по подробнее...Тяжелые танки появились у Германии в каком году??? Как долго Т-34 были не уязвимыми для ПТО их же??
Меня умиляет клевета про наши сорокопятки, мол "прощайродина"... Вы знаете, какие основные орудия для противоборства с танками были в Германии??? Будете смеяться, 38мм.
А их Т-2, Т-3 имели вообще противопульную броню. Немцы имели ".. На 1 июня 1941 г. в составе вооруженных сил Германии и её сателлитов насчитывалось 4198 танков и 377 штурмовых орудий.." учитывая трофейные французские, чешские, польские. Все поношенное, исчерпавшее больше половины ресурса (если вам это о чем то говорит).
Так что, тщательнее нужно быть... тщательнее....
Аналогично по танкам - основа танкового мотора - аллюминий - а без мотора танк - не танк.
Согласно воспоминаниям практически всех генералов - именно Студер был основыным средством передвижения - они были намного надежнее и вместительнее и чем совесткие и чем трофейные машины.
Война с Японией была неменее ожесточенная - причем имела важное значение для СССР - ленд-лиз на 40 процентов шел через Иран - а туда можно было что то доставить через тихий океан.
Американ не продавала нефть Германии - это очередные басни.
То что экономический и людской потенциал Европы могли эксплуатировать немцы - в этом половина вины Сталина - именно СССР снабжал Германию нефтью и сырьем в то как раз время. когда немцы громили европу.
америка напрямую не продавала согласен. танкеры шли в испанию а уже оттуда нефть поставлялась в германию. но сути это не меняет. занимались этим частные компании но с молчаливого осгласия правительства.
К стати, ПОТ, это то, что стекает с тебя, когда ты пытаешься что то умное написать на этом сайте, хотя мозгов не хватает, а против танков, это ПТО.
Говоря о танках вообще и эффективности их применения нужно помнить, что танк оружие коллективное и успех применения танка слагается из нескольких факторов, таких как:
• 1- тактика применения;
• 2- взаимодействие танков на поле боя;
• 3- мастерство экипажа;
• 4- надежность техники;
• 5- эффективность вооружения и защиты
По первым 3-м показателям в начале войны и в меньшей степени далее советские танковые подразделения уступали немецким.Это позволяло меньшему количеству немецких танков успешно воевать воевать с большим количеством советских.
К началу войны для Т-34 хорошо были подготовлены только порядка 150 экипажей,остальные готовились по ускоренной програме,а у немцев значительная часть экипажей совместно каталось по всей Европе с 1936г.
Под механизацией я понимал только наличие грузовиков и мотоциклов.РККА покрыло дефецит такой техники в 1942г. за счет получения по лендлизу 500тыс. Студобекеров и Виллисов.
По танкам я уже ответил.Только причем здесь вступление войск СССР в Польшу.
На досуге посчитайте, .время РЕАЛЬНЫХ боев Германии, а затем СССР до второй мировой....
Посмотрите, какие проблемы решали службы обеспечения....впрочем, вам, человеку сугубо гражданскому, не служившему, этого не понять.....
Посмотрите фото в интернете войск, входящих в СССР, вам будет отшень интересно, там - подводы, пешие колонны.....Да, а по третьему, нужно понимать, у вас претензий нет???
То то немцы рекомендовали своим пацерваффе не вступать в прямые стычки с Т-34, а уж тем более, с КВ.
Вам бы почитать историю, для общего развития....
Ты катайся хоть по эуропе, хоть по Африке, если пушка не пробивает броню, либо беги, либо подыхай....
За время войны было 56тыс. Т-34,потери 45тыс.,наличие на 9 мая 1945г. 11тыс.
http://www.tankfront.ru/ussr/losses.htm
------------------------
Далеко не всякий: советские одномоторные самолёты времён Великой Отечественной делались практически без использования алюминия (чисто символически: обшивка органов управления).
Послё Пёрл - Харбор США долго была в состоянии войны с Японией.... но исключительно- на бумаге!.
1.Солдаты и офицеры немцев имели больший опыт в ведении боевых действий,уровень их подготовки были выше,чем у советских офицеров и солдат.
2.Тактико-технический уровень вооружения Красной Армии во многих случаях отставал от немецкого,например по авиации на 75-80%,особенно отставали по радиосвязи.
3.Немецкая армия по уровню механизации(автомобили,мотоциклы) на много превосходила советскую.
Красная армия преодолела эти недостатки только к концу 1942,а с 1943 Красная армия стала сильнее немецкой и СССР победил в этой войне.
Вооруженные силы фашистской Германии перед нападением на Советский Союз насчитывали 8,5 млн чел. В нападении на СССР 22.06.1941года участвовали 4,6млн человек плюс 0,9 млн составляли армии сателлитов.Из этого следует, что на Западе Германия держала значительные силы (более3 млн человек). Это и подтверждает, что не вся Европа воевала против нас. Многие страны все же воевали против Германии. Но коммунисты уже 60 лет несут подобный бред.
Вот тут все сказано. Я не хочу с Вами ликбез проводить.
А про вооруженных современной техникой солдат Вермахта просто смешно У нас такой техники в РАЗЫ было больше, и техника не хуже , о чем собственно эта статья.
Смотрите сами. Как видите 30 корпусов.
1 МК -1037 танков
2МК-509танков
3МК-572 танка
4МК-979танков
5МК-864 танка
7МК-765танков
8МК-898танков
9МК-298танков
10МК-233танка
11МК-360танков
12МК-749танков
13МК-282танка
14МК-518 танков
15МК-732танка.
Так что ври Степанов дальше Вы очень способный лгун
Вот в чем соврали. В 18ти МК было танков больше 300. Вот это и есть вранье.
А так закончить только профессионалы и патриоты!!!!!..............................
Что Вы этим сказать то хотели??? Или опять денюшку отработали......?
Гудериан, Паулюс - это так, мальчики из фольксштурма для битья на Восточном фронте.
"В Арденнской операции с немецкой стороны по разным оценкам участвовало 240 тыс. – 500 тыс. человек, 1800 танков, 1900 артиллерийских орудий и реактивных минометов «Небельверфер» (Nebelwerfer) и 800 самолетов."
"Известный английский историк Лиддел Гарт писал: «Командиры, которым было поручено вести наступление, вскоре, к своему разочарованию, узнали, что они не получат части обещанных сил вследствие угрожающих ударов русских на Востоке»."
"На 1 января 1945 г. у Германии было 313 дивизий и 32 бригады. На Западном фронте и в Италии находилось 108 дивизий и 7 бригад. На Восточном фронте Германия сосредоточила 185 дивизий и 21 бригаду, из них 15 дивизий и 1 бригада были венгерскими."
"22 января английский комитет начальников штабов констатировал: «Новое наступление русских резко изменило обстановку. По наиболее вероятным предположениям, конца войны можно ожидать в середине апреля»."
Потери немецких войск в Арденнской операции по разным данным составили от 67 200 до 120 000 человек и около 600 танков и штурмовых орудий. По немецким данным их потери в операции «Вахта (стража) на Рейне» (Wacht am Rhein) достигли 67 675
человек, из них убитыми – 17 236 человек, ранеными – 34 439 и 16 000 пленными и пропавшими без вести. Американские войска в битве за Выступ потеряли 89,5 тыс. человек (более 19 тыс. чел. убитыми, 47,5 тыс. ранеными и 23 тыс. попавшими в плен или пропавшими без вести), а также около 800 танков.
"К концу немецкого наступления в Арденнах союзные войска были в критическом положении. Еще 21 декабря командующий союзными войсками генерал Д. Эйзенхауэр настойчиво просил правительства США и Англии обратиться к Советскому Союзу за военной помощью. 6 января 1945 г. премьер-министр Черчилль написал Сталину и просил начать наступление на советско-германском фронте, на что получил быстрый ответ с обещанием ускорить подготовку большого наступление
Да и вообще цифра потерь мирного населения завышена в несколько раз. Это только дураки коммунисты могут утверждать, что на фронте меньше гибло чем в оккупации. Этой нехитрой операцией списали огромные военные потери в мирные, иначе бы как они говорят народ бы не понял
Н а западе именно потому и остались потрепанные немногочисленные войска - остальные были разгромлены. Да и как совместить окончания войны в Арденнах 26 декабря с наступлением РККА 12 января. Как такое наступлдение могло помочь союзникам ?
Что касается численности немецких войск на восточном фронте - это примерно так - но нет ни слова о качестве ни слова - а ведь это и были в основном новобранцы и фольксштурм. Чуйков вспоминал - разгромили они дивизию генерала Любе = 15 тысч еловек - из 17-ти летних совершенно необученных юнцов - и 3 батальона фольксштурм - деды под 60 лет. Ни одной части фольксштурм не было против союзников
"На 1 января 1945 г. у Германии было 313 дивизий и 32 бригады. На Западном фронте и в Италии находилось 108 дивизий и 7 бригад. На Восточном фронте Германия сосредоточила 185 дивизий и 21 бригаду, из них 15 дивизий и 1 бригада были венгерскими."
да вот еще беда на западном фротне немцы не держали боеспособных частей там находились части выведенные на отдых переформирование. так что оставьте сказки про фольксштурм на восточном фронте (может то что Вы читали относится к 45 году) для обсуждения с Крыловым. с ним Вы легко найдете общий язык. почитайте широкорада у него есть "атлантический вал" там указано какие силы были сосредоточены во франции. В арденнах громить было особенно некого Вы не заметили разницы в оценке численности немецких частей? это от того что от штатной (500 тыс) в них были остатки которые составляли совсем другое количество. ресурс танков был на 150 км марша по топливу. с боями немцы прошли 90 км. т.е. ровно до того как топливо кончилось. не было даже резервов чтобы ввести их в прорыв. а Вы говорите все резервы перемололи.
А вообще-то (если Вы сейчас это ещё не поняли) ВСЁ зависит от ПОСТАВЛЕННОЙ задачи. Вспомните недавний расстрел мирного населения на острове в Швеции. Сколько человек этот "снайпер" положил? Но, согласитесь -это не говорит о том, что он более умелый вояка, чем самый распоследний спецназовец этой страны... Просто он более жесток и менее человечен .
Второе А где Вы увидели не соответствие между ранеными и убитыми. дело в том, что раненых посчитали только солдат. Гражданское население вообще никто не считал. Они никому не нужно было.Если гражданских раненых ещё считать, то цифра будет просто заоблачной. А так все правильно Убитых военных около9млн, а санпотерь 22 млн. Как в аптеке уважаемый.
А Вы твердите, что "Студебеккеры войну выиграли", а сражение под Москвой всего лишь -"войнушка местного значения"....
А войну выиграли союзные нации - и без ленд-лиза СССР бы проиграл однозначно.
В конце довольно много войск еще оставалось в Северной Италии (Кесельринг - 1 млн), Чехословакии (группа Шернера - 1 млн человек), против союзников - порядка 1, 5 млн человек.
И Гитлер убрал 1 армию Венка с Запада - но 1, 5 млн то на западе осталось.
Призывное население - это максимум 10 процентов т численности населения. Дальше уже эксцессы. Как минимум 4 млн было на конец войны - из них порядка 500 тыс фольксштурма -все на восточном фронте.
как только припекло - СССР уже 30 июня взмолился к Сша о помощи. США ее оказали и огромную. Так что говорить о победе СССР не только неправильно, но и абсурдно. СССР все время вовевал на 1 фронте и никому ничего не поставлял, а союзники воевали ка5к минмум на 2 фронтах и еще снабжали СССР всем необходимым.
И пока массовое снабжение не пошло - СССР отступал и не думал о серьезном наступлении.
На СССР никакая Европа Гитлера не направляла - ибо была к тому моменту разгромлена Гитлером - при активной помощи СССР.
Идеи коммунизма совершенно никому не мешали - ибо коммунизм настолько неэффективен. что мог жить только гоня на запад shmt и покупая на западе оборудование, что было западу очень выгодно.
СССР не выиграл войну, а был вытащен союзниками за уши из трясины, в которую намертво попал по собственной глупости.
И союзнкии активно помогали с первых же дней войны - ибо ни о каком поражение Гитлера ничего не было понятно аж до осени 1944 года.
И поставки не были бизнесом - ибо были БЕСПЛАТНЫ. Ибо как изветсно любому студенту - экономисту - любая война - скольк угодно победная - разорительна для экономики.
Насчет России - никто ее в войны не втягивал - все ее учатсие было вызвано - что в Первую, что во Вторую мировую желанием заглотить кусок пожирнее - а желудок не принимал - и все кончалось плохо.
Россия и СССР ни в чем не обогнали запад - ибо считать обгоном опережение на считанные недели космического запуска - в то время. когда половина деревень сидела в стране без электричества - не приходится.
Крах мировой системы колониализма не имел к "достижениям" СССР никакого отношения - наоборот - это СССР уверенно дрейфовалал к освобождаемым странам - ибо ничем по уровню и развития и менталитета от дикарей не отличалась и не отличается.
И строительства ничего кроме горя не принесли - вырвали у русского народа кровные миллиарды, загадили экологию половины мира - строить Россия никогда не умела. А главное - строительтсво никому не нужных и обанкротившихся из-за неконкурентноспособности угробило эконоимку этих стран
То что 80 процентов всех мировых инноваций из Сша - вы конечно не знаете - хотя сами пишите свою ересь на американском компьютере (только собранном в Китае) с америкаснкой операционной ситсемой.
Насчет "рывка" Индии и аналогов - посчитайте ка ВВП на душу населения - сразу от рывка как то ничего не остается. А вот голодать народ после братской помщи СССР там стал намного больше. По одной простой причине - раньше люд зарабатывал ремеслами - а снеразумное строительтсво заводов лишило ремесленников работы
Реальные проблемы у СССР были всегда. Когда ракеты то летали - а вот путевого телевизора для населения так сделано то и не было. и очереди на квартиры и машины исчислялись десятилетиями.
Да, кстати, национальности-то лучших программистов не назовёте?. Израиль-то вот честно сказал спасибо СССР за подготовку "своих" лучших инженерных кадров.
2.читаем кисельринга. http://militera.lib.ru/memo/german/kesselring_a/03.html "Нашим пятидесяти пяти ослабленным, неполного состава дивизиям, не получающим пополнения и лишенным нормального снабжения, противостояли восемьдесят пять полностью укомплектованных американских, британских и французских дивизий. Численный состав наших пехотных дивизий упал до среднего уровня в 5000 военнослужащих вместо положенных 12 000. Численный состав наших немногочисленных танковых дивизий колебался между 10 000 и 11 000 военнослужащих. В целом это означало в лучшем случае сотню военнослужащих на каждый километр фронта. О том, чтобы вывести с передовой в тыл хотя бы некоторые части и создать небольшой резерв, а также укомплектовать личным составом многочисленные долговременные огневые точки Западной стены, не могло быть и речи. События на русском фронте развивались так, что Рундштедту пришлось передать туда десять танковых дивизий, шесть почти полностью укомплектованных пехотных дивизий, десять артиллерийских корпусов и целый ряд других частей и соединений." это март 45 года. это против союзников. где 1,5 млн?
Вторая мировая война Глава 37. Разгром гитлеровских войск в Италии) заметьте это пишет англичанин и ему преуменьшать численнность немцев нет смысла. призывное население 10% от численности каждого года рождения с пусть 45 до 18 лет. имеем 27* 700 тыс=19 млн. даже если считать на конец войны 4 млн то куда делись остальные? ну а про 500 тыс фольксштурма Вы мне ссылочку сами пришлите устал я Ваши домыслы опровергать.
А насчет бараков - Европа в 1945 жила еще хуже - так как была разрушена ВСЯ - а уже через 10 лет в 1955 жила лучше, чем до войны. А совку и 20 и 50 лет не зватило . чтобы восстановится - при горах нефти и сырья...Плохому танцору всегда яйца мешают
При капитуляции англичане приняли в Италии 1 млн только пленных солдат. См. Черчиль
Он премьер-министр и знает сколько принимал пленных
Не на западном фронет оценивкал Кесельринг, а в Италии - он там командовал и не 0, 5 млн. А 1 млн. Ибо он описал численность собственно дивизий - но всегда приемрно столько же в отдельных и обеспечивающих частях
Да и почти вся промышленность из европейской части была удачно эвкакуирована(на американских локомотивах, кстати) на восток. Даже в совковой пропаганде эта самая эвакуация приравнивалась к грандиозной операции и признавалась одним из факторов победы. если практически все было эвакуировано - чего ж немцы могли разрушить то?
А что касается фотографий разрушений в Европе - их масса - просто европейцы, в отличие от совков не стремятся назвать причинами отдельных трудностей - состовяшуюся много десятилетий назад войну. Это только в СССР всегда виноваты или 4 времени года или война, закончивашаяся 50 лет назад
Насчет американских локомотивов - американцы поставляли их еще до войны в СССР, потом и во время войны по ленд-лизу - именно под широкую колею. В Германию таких поставок не было - у немцев парк железнодорожного транспорта был свой в достатке.
Еще раз - Европа через 10 лет была восстановлена на уровне выше довоенного. а СССР и через 50 лет после войны жаловался на ее последствия. Плохому танцору изветсно что мешает
Из 28 основных видов сырья накануне Второй мировой войны Германия имела только семь. Ввозила из США, Англии и Франции около 50% своего импорта стратегического сырья и материалов. Главным поставщиком нефтепродуктов Германии в канун войны были США.
В 1938 г. в Германию было ввезено 3640 тысяч тонн нефти и нефтепродуктов. Из них 2520 тысяч тонн поступило из США и Голландской Индии.В 1940 г. Германия выплавляла вместе с оккупированными странами стали 31,8 млн. тонн, сама добывало угля 257,4 млн. тонн, а вместе с сателлитами — 439 млн. тонн. Советский Союз соответственно 18,3 млн. тонн и 165 млн. тонн.При помощи США, Англии и Франции в короткий срок в Германии было построено более 300 крупных военных заводов.Военное производство в Германии в 1940 г. увеличилось по сравнению с 1939 г. на две трети, а по сравнению с 1932 годом — в 22 раза.
http://topwar.ru/4047-yekonomicheskoe-sotrudnichestvo-mezhdu-sssr-i-germaniej-v-30-e-gody.html
http://stomaster.livejournal.com/1513821.html
это не советкие газеты.
США и Англия не помогали ничего в Германии создавать. Ни одного военного завода построено не было. Была обычная торговля невоюющих стран при том что не было войны. А вот СССР действительно вел подлейшую политику- поставляя агрессору Гитлеру нефть
http://stomaster.livejournal.com/1513821.html при желании можно еще найти. после работы займусь.
кстати сотрудничество ВСЕХ с гитлером шло с момента его прихода к власти. сотрудничество СССР и германии было свернуто и начато только в 39 году. так кто его вооружил?
Комментарий удален модератором
http://topwar.ru/4047-yekonomicheskoe-sotrudnichestvo-mezhdu-sssr-i-germaniej-v-30-e-gody.html.
нефти СССР продал за 40 год целых 657 тыс тонн. за полтора года 1 млн. при том что германия добывала более 10+синтетический 4 млн в год. что и говорить весомая цифра. а почему продажа руды даже во время войны-обычная торговля а продажа нефти ДО войны-подлейшая политика при том что американские кампании продавали ее во время войны. почему такая однобокость? в обмен на поставки продукции СССР получал производственное оборудование и образцы вооружения :"два самолета "Дорнье-215", пять самолетов "Мессершмитт-109", пять самолетов "Мессершмитт-110", два самолета "Юнкерс-88", три самолета "Хейнкель-100", три самолета "Бюккер-131" и три самолета "Бюккер-133". 5 июня было получено еще два самолета "Хейнкель-100" " что и говорить подлецы.
то чьи слова Мои что ли?
К потерям немецкой армии следует добавить потери союзников Германии, воевавших на советско-германском фронте – Румынии (460 тыс.), Венгрии (420 тыс.), Австрии (480 тыс.), Италии (330 тыс.) и Финляндии (69 тыс.). Всего потери союзников Германии – более 1,7 млн. человек." откуда это взялось? а Вы все талдычите о а/г коалиции.
Как видите приплели Австрию в сателлиты. Так что перестаньте врать Степанов. Мне ваше вранье надоело разоблачать.
а вот по поводу а/г коалиции у Вас попадос. теперь оказывается что не все страны в нее входили. да и воевали в составе почему-то гитлеровской коалиции. итак получается что те страны европы которые в войне участвовали в ОСНОВНОМ воевали на стороне германии. согласны?
теперь по поводу наших танков. "Что Вы думаете дорогие посетители это? Это 6 мехкорпус перед началом Великой Отечественной войны. Тут многие сомневаются в том силе и технике , что обладала РККА. Вот один пример. Всего таких корпусов в РККА было 30" ВСЕГО корпусов-30 тут Вы правы. а вот по поводу силищи-не во всех была такая силища и не все были на западной границе. а по-Вашему выходит что все и во всех. так что писать нужно аккуратней.
Второе То что стояло на западной границе у СССР, это действительно силища, о чем говорит и состав например этого корпуса. По колличеству техники , посмотрите у Кривошеева. там все ясно сказано. А насчет вооружения немцев посмотрите у М.Г, и Вы обнаружите, что у них техника и обеспечение ей намного хуже чем у РККА. А потом пишите.
А про 26,6 (не ошибайтесь) не ко мне , а к Кривошееву.
4 млн синтетического топлива Германия производила только в 1944 - до войны - во много раз меньше. Согласно воспоминаниям Гальднра - именно поставки нефти из СССР позволили осущесвтить блцкриг в Европе
2. Поставки из СССР не превышали единиц процентов от потребностей Германии. Остальное Германия добирала "на стороне".
2. Отнюдь не так - например из СССР поставки важнейшего для бронирования марганца и хрома составляли 100 процентов геранских потребностей. А без брони не было бы и танков. Далле - СССР обеспечивал 100 процентов транзита жизненно важного для Германии натурального каучука из Японии. Да и по нефти - отнюдь не адницу процентов. как записал в дневнике Гальдер - без совесткого бензина не было бы немецкого блицкрига
------------
Проданное СССР сырьё - капля в море поставок из иных источников: эти данные даже здесь, на Гайдпарке публиковались неоднократно.
------------------------------------------------
Re: из СССР поставки важнейшего для бронирования марганца и хрома составляли 100 процентов геранских потребностей.
----------------
И что? Поставлялись РУДЫ, из которых эти металлы надо ещё добыть.
--------------------------------------
Re: СССР обеспечивал 100 процентов транзита жизненно важного для Германии натурального каучука из Японии.
-------------
Удивительно, как они обошлись без этих поставок после июня 1941го?
-----------
Цитату из Гальдера с указанием страницы приведите. Сильно сомневаюсь, что он мог таоке написать. Причин тому, минимум, две:
1. Бензина не хватало самому СССР, очень сильно не хватало.
2. Бензин, производившийся в СССР, по качеству не годился ни для какой импортной техники. Именно поэтому американцы поставляли и высокооктановый бензин: чтобы было чем заправлять их технику. У нас в то время даже Б-70 считался бензином высокого качества, "авиационным".
советский основной танк 41 года, лего гусеничне танки серии БТ с лобовой броней в среднем 15 мм. произведенный в огромных количествах, редко кто из них дожил до 42 года.
------------------------
Роман, мы с Вами уже как-то обсуждали броню наших и немецких танков в начале войны. Я Вам цитировал тогда приведённый Свириным отчёт испытаний обстрелом Т-3. Вывод: немецкая броня толщиной 32 мм соответствует советской толщиной 42-44 мм. Т.е. по бронированию тот же Т-3 не уступал Т-34.
Для 1941го наши танковые пушки, безусловно, выдающее достижение. И вновь есть неприятное "но": бронебойными снарядами их сумели снабдить только к 1942 году. А весь 1941й пришлось использовать шрапнель "на удар", т.е. всё могущество 76-мм орудия в борьбе против танков врага было сведено к возможности проломить 20-30 мм брони с 200-300 метров.
-----------------------------------
Вы его явно с каким-то другим танком спутали: у IIIH только лобовая броня была доведена до 60 мм, башня - полностью 30 мм (кроме крыши). А башня, лоб и борта корпуса в 30 мм начали вводиться ещё с IIID в 1938 году. Согласитесь, что на этом фоне Т-26 (и БТ) выглядят весьма бледно.
--------------
Позволяла, кто бы спорил. Вот только в первый год войны были серьёзные проблемы с бронебойными снарядами для 76-мм пушек. Потому приходилось использовать шрапнель. И это сводило противотанковые качества этих пушек на нет: (по памяти) на дистанции 200-300 м шрапнельный снаряд позволял пробивать броню не более 30 мм толщиной.
-----------------------------------------
Re: Ну а по скорости нашему БТ-7 вообще равных небыло летом 1941 года.
-------------------
На испытаниях в Кубинке осенью 1940го Т-3(Ф?) обошёл на гравийном шоссе и Т-34, и БТ-7.
---------------------------------------------------
Re: Так что все разговоры о том, что наши машины были хуже - в пользу бедных. Как минимум не хуже. А по многим параметрам - лучше.
--------------
Речь идёт как раз об обратном: немецкие танки (кроме Т-1, естественно) практически не уступали Т-26 и БТ по боевым качествам. Т-3 и Т-4 - вполне сопоставимы с Т-34. И все "немцы" однозначно уступали в бронировании КВ. Но эту проблему немцы, увы, успешно решили, базируясь на опыте французской компании.
_____________________________________________
Вся фишка Вашего ответа - "НА ГРАВИЙНОЙ ДОРОГЕ". На Восточном фронте таких дорог было не очень много. А вот проходимость на грунте у немцев была несоизмеримо ниже. Лишь в 1942 году кое-как эту проблему начали решать с помощью "восточных" гусениц.
_____________________________________________
Т-3 и Т-4 образца 1941 года вообще не шли ни в какое сравнение с Т-34 и тем более КВ на поле боя. Штурмовой окурок Т-4 вообще не был прелназначен для борьбы с танками противника. А из семейства троек летом-осенью 1941 года с Т-34 кое как мог бороться только Pz-IIIH, но сколько их было? Около 400 ВООБЩЕ ))) Так что ...
---------------
Вообще-то это уже давно стало общим местом в описании боевых возможностей новых танков РККА в 1941 году.
------------------------------
Re: А Вы их себе вообще представляете, снаряды эти?
--------------
Достаточно хорошо представляю, чтобы понимать, что это не просто болванка, а болванка особым образом закалённая. Вот таких 3" болванок не хватало катастрофически в 1941 (так и не смогли наладить их производство до войны: не было мощностей свободных да и, по некотрым упоминаниям, директора снарядных заводов, производивших ББ снаряды для 45-мм пушек всеми силами открещивались от 3" снарядов). Была и ещё одна причина: штатный б/б БР-350А был признан неэффективным ещё в 1940м, по-моему, и его производство было приостановлено, вместо него был принят БР-350Б (ввели, т.н. локализатор - канавку, уменьшившую рикошетирование снарядов, насколько я понял; примерно тоже самое проделали и с 45-мм снарядами).
-----------------------
Далеко необыкновенная: закалённая особым образом. Более того, сдаётся мне, что Вы переносите современные реалии Вашей службы на ТЕ времена.
------------------
Re: Шрапнельных гранат и ОФ снарядов было куда как меньше.
------------
В 1941 с точностью до наоборот: шрапнельных гранат было ОЧЕНЬ много - остались ещё с времён Первой мировой и Гражданской. ОФ вообще составляли основу БК танков. А вот б/б к июню 1941го было исключительно мало: для ЗапОВО 3" б/б снарядов в среднем 9 (ДЕВЯТЬ) штук на ствол, лучше всего в Одесском ОВО - 34 б/б снаряда на ствол. На ЛЮБОЙ 3" ствол, заметьте, не только танковый. Отсюда и использование шрапнели вместо б/б.
---------------
Примерно года на полтора-два раньше: для IIIG уже применили уширенную гусеницу, чтобы снизить давление на грунт до 0,93 кг/см2.
"Несоизмеримо ниже" - тоже миф: у КВ-1 (1941) - 0,77, БТ-7 - 0,78, БТ-7М - 0,9, Т-26 (1939) - 0,71, Т-34 (1940) - 0,66; немцы: Т-2F - 0,66, 38(t) - 0,6, Т-IVF - 0,84 и только у Т-III больше - 0,93.
Так что в целом разница была не столь уж и велика. Кстати, у Т-80 (современного) она тоже порядка 0,9 кг/см2.
-------------
Это если не учитывать уже упоминавшиеся проблемы с б/б снарядами для 3" пушек. А если учитывать, то возможности как минимум равны. При том, что по сравнению с нашими танками работа немецкого экипажа гораздо комфортнее.
Немцы в 1941 вообще рассматривали боевые действия "танки против танков" как явление чрезвычайное и именно поэтому всемерно старались переложить её на ПТО пехотных дивизий, что им с успехом и удавалось.
----------------
Я говорю о том, что 9 ББ - это в СРЕДНЕМ на КАЖДОЕ 3" ОРУДИЕ в ЗАпОВО в июне 1941. Зачастую в танковых частях их просто не было вообще.
---------------------------------------------
Re: Это потому, что Вы не знаете одного маленького нюанса - Бой танка против танка - двойка командиру.
------------------
Давным давно и это стало не менее общим местом в описании БД начала Великой Отечественной, чем использование шрапнели в качестве ББ.
--------------------------------------------------
Re: Так что 9-ти снарядов в укладке Т-26 вполне достаточно для решения задач.
----------------------
Речь о Т-34 и КВ.
----------------------------------------------
Re: При встрече с танками противника командир приказывает вести огонь бронебойными снарядами и управляет огнём взвода КОНЦЕНТРИРУЯ ЕГО НА БОЛЕЕ ВАЖНЫХ ИЛИ ОПАСНЫХ ЦЕЛЯХ
------------
Это теория. И современная практика. В 1941/42гг далеко не в каждом советском танке был приёмник. Да и рация - не в каждом командирском.
-----------------
Благодаря именно этому свойству шрапнель была самым массовым типом боеприпаса к 3" пушкам в РИА, в т.ч. и в Первую мировую. ОФ добавили в БК позже.
----------------------------------------
Re: Но именно этих типов снарядов было оч. мало.
----------------
"Поэтому пятую часть боекомплекта должна составлять шрапнель. Главком напомнил и о том, что шрапнельный снаряд 76-миллиметрового калибра с установкой на удар пробивает броню толщиной до 30 миллиметров."
Баграмян
1942 год:
"Для борьбы с легкими танками, бронеавтомобилями и самоходной артиллерией применять пулевую, или стержневую шрапнель. Бронебойные снаряды применять только против средних и тяжелых танков на средних дистанциях. Против легкобронированных целей расходовать бронебойные снаряды категорически запрещено."
Временное руководство по боевой службе и обслуживанию 76-мм танковой пушки обр. 1940 г. Москва, 1942 г.
"Сборник материалов по изучению опыта войны. Выпуск 3. ноябрь-декабрь 1942.
Боевая работа артиллерии. Апрель-май 1942.
Приводимый ниже краткий обзор деятельности артиллерии за период апрель-май составлен на основе личной проверки командирами штаба командующего артиллерией Красной Армии и отчетов старших артиллерийских командиров.
"…действие наших снарядов по танкам сказывалось следующим образом. Бронебойные снаряды пробивают танки навылет при любом угле встречи и попадая в моторный отсек, вызывают пожар.
Осколочно-фугасная граната пробивает броню только у легких и средних танков. При стрельбе по этим танкам получаются хорошие результаты при попадании в башню (были случаи срыва башни).
При стрельбе шрапнелью по танкам с установкой трубки на удар лобовая броня не пробивается, боковая деформируется, а иногда и не выдерживает. Поражение получается только при стрельбе на малые дистанции 50-100 метров Опыт показал, что стрельба шрапнелью с установкой трубки на удар при дальностях 200 метров и больше вреда танку не приносит…"
Реалии, как видим, изменились уже весьма сильно.
------------
Термообработка для калиберных б/б снарядов - это САМЫЙ важный этап их изготовления. И, кстати, весьма продолжительный (там не тлоько закалка, но и отпуск в нескольких режимах присутсвует). Знаменитый скандал с бракованными 45-мм ББ снарядами выпуска 1938 года, поступившими в войска, связан именно с нарушением (упрощением ради увеличения выпуска) технологии термообработки снарядов.
----------------------------------
Re: так ещё и настолько обеспечены ТРОФЕЙНЫМИ БОЕПРИПАСАМИ, что их даже в 1942 году устанавливали на самоходные лафеты ... И всё это НА ТРОФЕЙНЫХ БОЕПРИПАСАХ, захваченных летом-осенью 1941 года.
------------
Это тоже миф: немцы наладили собственное производство боеприпасов к нашим Ф-22, при этом, ЕМНИП, растачивая зарядную камору (или как там оно у современных называется?) и увеличив гильзу и количество пороха в ней.
2. "Для орудия был спроектирован новый боекомплект, включавший как обычные бронебойные, так и подкалиберные и кумулятивные снаряды." Т.е. захваченных снарядов было не так уж и много: потребовалось налаживание собственного выпуска боеприпасов.
3. Шрапнель ВМЕСТО бронебойных в первый год войны. На недостаток ОФ жалоб не встречалось.
но не вижу смысла тратить энергию на укращение местечкового выплеска очередной порции яда в сторону чистой и на мой взгляд спасительной для нашей цивилизации идеии СОЦИАЛИЗМА...
Косвенно к теме.
"Сибирь сразу после революции".
Столешников А.П.
Этот обзор можно расматривать как продолжение темы, поднятой проф. Столешниковым А.П. в"Реабилитации не будет".
Методология, которою автор применил в книге "Реабилитации не будет" antigulag.htm, позволяет раскрывать истинную картину, как специфический "растворитель", который снимает с картины искусственные наслоения. Исследования того, что же в самом деле произошло в 1917 году и после, имеют критическое значение для раскрытия сил, которые в действительности оперируют русской историей. Эта тема разумеется бесконечна. Недавно автору попалась старая американская книжка, манера изложения которой, плюс опыт Столешникова и кровное чутьё наконец позволили Столешникову сформулировать, что же в действительности происходило в Сибири сразу после большевистского государственного переворота в октябре 1917 года.
Ну и потом. Какой дурак мог укомплектовать западные округа жителями западных областей. Или вообще не понимали что происходит, или совсем дураки были. Считали, что если они вошли в состав СССР и воспылали к нему любовью?. И почему держали Л/С в два раза меньше чем у немцев. Что не знали что их там порядка 5 млн. Ну не совсем же дураки были Знали, но мер не принимали.
Цитата 2: "Всего таких корпусов в РККА было 30"
По второй цитате замечу, что автор использовал слово ТАКИХ.
30 * 114 = 3420
Сколько вообще было выпущено танков КВ до начала войны?
Еще по второй цитате замечу цифру 30. Так вот, где был, например, 30-й - последний корпус?
Цифры ЭТОГО автора надо проверять - он их дает весьма творчески. Я посчитал КВ во всех мехкорпусах, у меня получилось 373 (не надо мне верить - пересчитывайте).
Выводы ЭТОГО автора проверять не надо - полная чушь. Фраза должна была быть, например: 6-й мехкорпус был самый укомплектованный, но и он не был укомплектован до полного штатного размера. С остальными корпусами дела обстояли еще хуже.
Против КВ и Т34 можно поставить, например, Flak 88. Новые пушки у немецких танков били Т34 с 1000 метров, а оптика Т34 дай бог давала нормально стрелять на 500 метров. КВ пробивали на 500. И с противотанковыми пушками у немцев проблем не было. Плюс авиация.
Все БТ5 БТ7. Т26-на уровне немецкой техники. Вспомните Т35-их просто бросили из за отсутствия топлива и боеприпасов. И не только их. После отработки немецкой авиацией тылов танки стали беспомощны.
Т.е. у нас в 41 уже были какие-никакие технологии? Некоторые получше, чем у Германии, у которой были заводы большого куска Европы.
Так что "дилетанты с тремя классами" смогли дойти за 10-15 лет от отсталых технологий, которые нам дали (продали), до передовых своих.
А насчет дилетантов - почитайте свои статьи.
А насчет бандитов и разбойников, то это про колониальную политику западных стран. Которая развалилась в конце-концов из-за СССР. Правда жертвы ее на сотни миллионов.
Цитата: Не было бы 17 не было бы ВОВ.
Гитлер бы пошел на Запад, а нас не тронул?
Каким образом "коммунисты сталинцы" вырастили Гитлера?
КВ потеряли за 41 год 900шт
Т 34 потеряли за 41 год 2300шт
Стоимость танков сравнивали?
Причем тут договор о ненападении?
Опишите мне парад в Бресте - на каких кадрах Вы видели прохождение советских войск совместно с немецкими. Нет таких кадров.
Еще какие сказки расскажите?
Структуру потерь Вы не приводите. Стоимости танков не знаете.
Если на одну пантеру наши могли сделать 5-10 Т-34 - считайте война уже немцами проиграна. Что в итоге и оказалось.
А то, что у СССР стало больше оружия, так не вина СССР в этом.
1. У меня за окном говорят по-русски.
2. То, что делалось в СССР до сих пор разбазаривают общечеловеки.
В мае 1941 года, за месяц до начала войны, возглавил Артиллерийскую академию им. Дзержинского.
С первого дня Великой Отечественной войны находится на Западном фронте, где выполняет обязанности начальника артиллерии Западного стратегического направления. С 30 июля возглавляет артиллерию Резервного фронта, в этой должности он активно занимается созданием системы противотанковой обороны, подготовкой Ельнинской наступательной операции. В период с 5 по 9 октября выполняет работы по организации Можайской линии обороны. Приказом Ставки ВГК от 9 октября на Говорова возложены обязанности заместителя командующего войсками данного формирования. 12 октября в связи с вхождением Можайской линии обороны в организационную структуру Западного фронта переведён на пост начальника артиллерии Западного фронта.
Вы вообще понимаете о чем идет речь, или в прострации находитесь?
http://www.youtube.com/watch?v=FInFT_7BKGI
Вот это уже не чушь
Давно уже этот "парад" разобрали.
Кроме реальности.
Цитата: Ваше вранье коммунистическое давно на чистую воду выведено
Пока врете Вы.
2. При Вашем любимом анти-коммунисте Ельцине пинка под зад дали именно народу. Хотели (причем очень) коммунистам, а получилось как всегда.
2.Из Ельцина такой же антикоммунист как из Волочковой хоккеист
Не путайте разные системы вооружения.
Так я вижу вашего объектианого анализа истории России с 17 по 41
-------------------------------
Где?!!! Прикол про "подводную лодку в степях Укранины" слышать доводилось, а вот про подводную лодку в лесах Белоруссии... Да хоть бы и в Пинских болотах - это сильно!
на эту тему есть тут http://stalinism.narod.ru/docs/vov/zagovor-1.htm
А ещё есть сведения о ядерном испытани 1954 тоцкого полигона. Жуков так любил Русского солдата, что уничтожал его и в мирное время.
Тут есть про чистки...
То что "написал" Симонов, подтверждает мысль о том, что именно Германия готовила агрессию, как бы это не хотелось оспорить некоторым недоумкам (речь не о вас)
Поставьте себя на место фон Бока или какого-нибудь Гудериана. Вы только что уничтожили этот 6 мехкорпус. Кого убили, кого пленили, какие танки подбили, какие сожгли... Я не могу себе представить снаряд, разрушающий танк настолько, что из двух или трех нельзя собрать один целый. Почему умеющий прекрасно воевать 20й корпус немцев не усилил свою танковую мощь вдвое за счет собранных "один из трех" советских танков?
------------------------------
А за счёт каких советских танков им так усиливаться? Т-26 и БТ? Так у них собственные танки в большинстве своём превосходили эти. Как минимум по бронированию. И не уступали в качестве оружия.
Т-34 и КВ? Так многие из них немцам доставалось брошенными из-за поломок на маршах. Ремонтировать незнакомые двигатель или трансмиссию, добывать для них дизтопливо - зачем им эта головная боль?
Точно также считали и фашисты.Ну и чем это всё кончилось?
Однако, распорядились ими бездарно.
Просто на просто слили.
Победа на данном этапе начала ВОВ очевидно не предусматривалась Сталиным.
Не для того это было затеяно, что бы воевать со всем миром.
Как это не цинично звучит, но сталинский план, был блестяще исполнен.
Да, СССР потерял миллионы человек, однако, цена победы все оправдала.
Сталин переиграл всех.
Но по другому, возродить империю, на тот период было не возможно.
Это был уникальный шанс, один на тысячу лет.
Сталин блестяще воспользовался шансом.
То, что империю потом, извините, просрали - совсем другой вопрос.
А если серьёзно, то никакие официальные объяснения по этому вопросу, на голову не натянешь. Это действительно парадокс. Этого просто не могло быть. Наверное это и есть главная загадка 20 века.
Ответ напрашивается один, Сталин был немецким шпионом и умышленно к началу войны одних расстрелял, других в отпуск отправил, а третьим патроны приказал сдать.
3. кто и для чего в стране устроил Гулаг -результат погибли миллионы 4.кто и для чего устроил ВОВ- результат
погибли миллионы.Кто и для чего устроил Содом и Гоммору из стран бывшего СССР в 90-х- результат погибли миллионы миллионов,а Вы уважаемый господин Крылов задаете гайдпарковцам нелепые вопросы
и всех усердно просвещает.
Эх, знаний Бог не дал ему!
А ложь нам вовсе никчему.
А что касается Франции, то она в 1940, имея полностью отмобилизованную армию, находящуюся на позициях, проиграла все в считаные недели и сдалась.
http://rus-sky.com/history/library/w/
Хотелось бы источник посмотреть.
"..Официальную версию представляла "Советская военная энциклопедия", в ней указывалось, что накануне Великой Отечественной войны в армии был 1861 танк КВ и Т-34, из них 1475 - в западных приграничных округах .." Советская военная энциклопедия, том 2. - М.: Воениздат, 1976, стр. 55.
"..«Машины новых типов – KB и Т-34, значительно превосходившие по своему качеству немецкие, в 1939 г. не производились, а в 1940 г. их было выпущено немного: 243 KB и 115 Т-34. Только в первом полугодии 1941 г. выпуск новых танков заметно увеличился. За эти шесть месяцев промышленность дала 393 танка KB и 1110 танков Т-34» История Великой Отечественной войны Советского Союза 1941-1945 в шести томах. Том 1. – М.: Институт марксизма-ленинизма, 1960, стр. 415
Это только новейшие танки СССР, против которых ошметки немецких Т-2, Т-3 и в подметки не годились....
Вы где инфу то берете???
http://mechcorps.rkka.ru/files/news/news_24mk.htm
Это МК
Смотрите. И никогда не ссылайтесь на Историю ВОВ выпущенную институтом М,Л, Там нет ни слова правды А уж о потерях в ВОВ , там вообще ничего нет Это было в то время тайной особой государственной важности
Вы мне даете в виде ссылки какой то левый сайт, который могли бы нарисовать и вы, впрочем, делая поправку на ваш возраст, скорее всего, заказали.....
Я больше верю официалу, ну, можете в вики сходить, или там тоже КГБ???
Вот в ваших словах нет и слова правды, - это точно.....
Да, в вашем опусе от http://mechcorps.rkka.ru/files/news/news_24mk.htm чистая вода, кто куда, кого... Ни слова о составе, количестве танков.... Это что, доказательство????
Вы сказали, тупо "на веру" "..КВ 114 Т-28 и Т-34 264 БТ, Т-26 597 Т-37, Т-38, Т-40 24 Всего танков 999 Легкие бронеавтомобили 107 Средние бронеавтомобили 135 Всего бронеавтомобилей 242..", я вам сказал, что
".."..Официальную версию представляла "Советская военная энциклопедия", в ней указывалось, что накануне Великой Отечественной войны в армии был 1861 танк КВ и Т-34, из них 1475 - в западных приграничных округах .." Советская военная энциклопедия, том 2. - М.: Воениздат, 1976, стр. 55...", но у меня ссылка, а у вас апломб....
Да,это ваша ссылка ". Так, к 9 июля 1941 корпус имел около сотни танков,"
--------------------
А против каких танков годились ошмётки Т-34 и КВ? Не говоря уж об ошмётках Т-26 и БТ...
Вот смотрите какое обеспечение было у рассматриваемого корпуса. Даже более чем достаточно. Ну а организации взаимодействия и управления войсками, конечно не было, о чем и показали первые месяцы войны.