Ответ и послание группы Pussy Riot Предстоятелю Русской Церкви:
Ответ группы Pussy Riot на прочитанное Патриархом Московским 23 марта слово в храме Ризоположения, где впервые прозвучала публичная проповедь о панк-молебне "Богородица, Путина прогони".
Духовную оценку панк-молебна Патриархом предваряла очередная благодарность Владимиру Путину, усилиями которого обретаются святыни на земле русской, оскверненные, по мнению Святейшего, нашей молитвой Богородице.
Ответ и послание группы Pussy Riot Предстоятелю Русской Цервки:
"Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное"
(Матф. 5:10)
Cвятейший Патриарх!
Горячая и искренняя молитва не может быть глумлением и святотатством - в какой бы форме она ни происходила, а потому нельзя говорить, что мы оскверняли святыню, что мы глумились над святыней.
Нас терзают подозрения в том, что святыня, которую вы считаете оскверненной, в ваших помыслах неразрывно связана с Путиным, который, по вашим словам, вернул ее Церкви. И потому молитву Богородице с просьбой прогнать того, кто ежедневными своими действиями оскверняет самые светлые идеалы человеческой жизни в России и все возможные заповеди православной веры, вы восприняли как глумление над святыней.
В молитве упомянуты и вы, потому что мы, равно как и миллионы христиан, были тяжело опечалены тем, что вы позволили Церкви стать орудием в грязных предвыборных интригах, призвали верующих отдать свой голос за человека, поступки которого бесконечно далеки от Божией Правды. Нельзя верить в царя земного, если его деяния противоречат тем ценностям, ради которых Царь Небесный был распят на кресте. "Нельзя молиться за царя Ирода - Богородица не велит", - как сказано у Пушкина.
Вы бесконечно не правы, утверждая в своей проповеди, что мы не верим в силу молитвы - потому как, не веря в силу молитвы и слов, не стали бы мы так отчаянно и горячо молиться в храме, предчувствуя какие суровые гонения может обрушить на нас и наших близких весь репрессивный аппарат земной власти, который только и ждал подобюающего момента, чтобы отомстить нашей группе за жесткую гражданскую позицию. Сила и правда нашей молитвы оскорбила не верующих, ведь чувства подлинно верующего человека, равно как и чувства Христа, слишком глубоки и всеобъемлющи, исполнены слишком большой любовью, чтобы их можно было оскорбить. Наша молитва оскорбила только Путина и его опричников и теперь три женщины брошены в тюрьму, матери отняты у маленьких детей, а с чиновных верхов раздаются ежедневные призывы продолжить аресты и наказания. Не верующим - но Путину нужно держать женщин в тюрьме, разделяя и властвуя.
Вы говорите, что мы верим в пропаганду, в СМИ, в ложь и клевету, в деньги и оружие - но ничего этого и в помине нет у нас, как нет у нас и веры в эти сущности, с которыми сегодня тождественна власть того царя Ирода, за которого вы призывали голосовать и молиться, с именем которого вы связываете процветание русской земли.
Всепроникающая и лживая пропаганда на государственном телевидении сперва вырвала у народа победу для Путина, а теперь при помощи откровенной неправды очерняет оппозицию и пытается хоть кого-то уверить в том, что девушек с маленькими детьми "за нарушение храмовых законов" необходимо содержать в крепости под стражей. Так на чьей стороне пропаганда, СМИ, ложь и клевета? На чьей стороне вера в деньги? На стороне ли солисток Pussy Riot, чья жизнь близка к аскетизму, необходимому для всякого творческого осмысления? Или же вера в деньги на стороне тех, кто возвел небывалую государственную роскошь в канон поведения для любого высокопоставленного мужа? У кого вера в оружие? Не у тех ли, кто призывает к смертоубийству во имя религиозных чувств? Не на стороне ли тех, кто 3 марта с криками и оружием наголо командовал облавой, во время которой десятки вооруженных мужчин были брошены на задержание двух женщин, подозреваемых в том, что они в храме громко просили Богородицу прогнать Путина?
Мы верим, вопреки тому в чем вы убеждали паству во время проповеди, только в силу молитвы, только в силу искусства, только в силу слов, только в силу любви наших друзей и близких - потому что больше нам не во что верить и ничего большего наших молитв и песен у нас нет. Те, кто кинул трех женщин в темницу и те, кто требует продолжения репрессий, дальнейших арестов и уголовных дел - за ними, да, все те сущности, о которых вы упомнянули - за ними деньги, оружие, ложь, клевета, СМИ и пропаганда. За нами же стоит только жгучее желание донести до людей нашу правду.
Мы будем молиться за тех, кто желает Надежде, Марии и Катерине и всем нам многих лет тюрьмы и мучений. Мы не верим, что в сегодняшнем мире можно оставаться христианином и требовать тюрьмы и свирепого наказания для тех, чья молитва звучит иначе и возносится в неканоническом месте. Нас восхищает гуманность и толерантность Иисуса, его способность спасать и возвышать человека - и к этому идеалу нам всем следует стремиться, вне зависимости от нашей веры. Ведь даже самый закоренелый атеист не может не признавать колоссальный вклад в человеческую этику, принесенный учением Христа. Что бы сказал Христос, узнав, что некоторые люди, называющие себя Его последователями, не возражали, когда в день, означенный как Прощеное Воскресение, путинские опричники открыли уголовное дело, согласно которому молитва - тяжкое преступление? Что бы сказал Христос, узнав, что во дни печальные Великого поста некоторые христиане радуются тому, что 3 женщины за молитву заточены в ужасную тюрьму?
Мы еще тридцать тысяч раз расскажем миру, что наша молитва не могла быть "глумлением над великими святынями", потому что в защиту святынь нашей земли мы и молились Богородице. Мы молились, чтобы Богородица дала смелость и силы нашему народу прогнать царя Ирода и его слуг и, прогнав его, устроить свою жизнь по человеческой совести.
группа Pussy Riot
26 марта 2012 г.
Комментарии
*******************
А в чем именно вы усматриваете их преступление? Как квалифицировать по уголовному законодательству?
Церковь между прочим по Конституции отделена от государства.Вы в курсе?
Также имеются признаки преступления, предусмотренного 282-й статьей УК Российской Федерации: "разжигание религиозной ненависти и вражды, унижение человеческого достоинства по признаку религиозной принадлежности". Кроме того, вторая часть этой статьи должна быть применена не только к участницам этой акции, но и к тем, кто смонтировал и разместил в Интернет видеоролик, содержащий сюжеты этого безобразия.
Конечно определить суть деяния, квалифицировать его по конкретной статье и определить меру наказания уполномочен только суд.
Вот это христианин, почище Патриарха и его защитников, хотя те тоже - недалеко!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
--- Или выстрел?
А чего тогда анчёусом обозвались , анчёусы помалкивают...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
размазывать? )) ++ За адекватность.
С Богом!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Церковь же, как была, так и осталась инструментом подавления воли народа - надо каяться, простить прощения. Служители церкви давно не живут по религиозным законам. Пусть лучше исповедуют то, что проповедуют. Иначе в их храмах никакой святости не будет!
.
"он просто хочет,чтобы его не трогали после тяжелого трудового дня" --- А чё тогда в дискуссию тыкаемся , ё..ныть?
Комментарий удален модератором
?????А что?У нас уже свободное ношение оружия?Или Вы из тех "интеллигентов",кто прикрываясь "законами" любит оскорблять работяг,которые всего лишь одним "ударом в глаз" смогли бы Вас призвать к порядку?Работяга в отличие от эмоционального "интеллигента" не желает смерти оппонента,он просто хочет,чтобы его не трогали после тяжелого трудового дня и тогда он ни бить(а уж тем более стрелять) не будет!!!! 1 -1
Есть определенные нравственные табу, которые нельзя нарушать. Чувство верующих оскорблять нельзя, точка.
нашли коз отпущения и не знают что уже им вменить. И главное больше всех беснуются те, кто никакого отношения к вере не имеют. Стыдят и совестят, хотя у самих ни стыда и не совести.
Комментарий удален модератором
Есть нормы поведения. Поговорка русская говорит: со своим уставом в чужой монастырь не ходят. Так что, нарушили они моральные нормы, и не понимать этого могут только безбожники. И нечего верующих оскорблять, что они ходят блудить и воровать. Не судите по себе. Настоящие верующие ведут себя достойно по жизни.
А в мечеть этим бабам стоило бы зайти для того, чтобы они поняли разницу. где можно свой шабаш делать, а где нельзя. Или, по-вашему, христиане как скоты, должны терпеть, а мусульман мы за скотов не держим, правда? Они же и порвать могут за оскорбление святынь.
Если вы действительно хотите понять, в чем эти шлюхи провинились, сходите в ближайший храм и поговорите с верующими - вам объяснят. А если просто принципиально их защищаете, что вы тоже против Путина, как и они, то вам ничего не объяснишь,
За верующих обиделись? Так не надо, их по пальцам сосчитать, а остальные это те кто ходит в Церкву за отпущением грехов, что-бы продолжить грешить, да яйца с кагором освятить, что-бы нажраться и напиться.
Вы где про платочек вычитали? Сами додумались, православный наш? Головы покрыты были? Были! Все, успокойтесь!
Не смеялись, не кричали, постыдства не устраивали, пели? Как петь нигде не написано! Нормы поведения? Какие? Опишите! Какие и чьи моральные нормы девы нарушили? Расскажите нам про них.
В мечеть дев посылаете? Что-то я не помню что-бы Христос туда кого-то посылал, вы умнее Христа? Не вам ли он предлагал бросить камень? Так вроде никто не бросил, а вы я смотрю готовы, безгрешны?
Мне советовать ходить в храм, не надо, я с 5 лет в него хожу и видел и вижу истинных верующих, ни вы к ним не относитесь. по этому не надо тут глаголить от их лица. они обойдутся как-нибудь без вас..
А защищаю я дев потому что верую в Бога, а не в попов, но вам этого не понять.
Причём тут межнациональная рознь!?!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
2. Нельзя женщинам заходить на амвон, значит нельзя. Нарушение этого - есть нарушение. В чужой монастырь со своим уставом не ходят.
3. По-вашему, достаточно назвать песенку "молитвой", чтобы оправдать эту выходку?
4. Пустой храм не имеет значения. Главное, что акция была заснята на видео, смонтирована и выложена в интернет. Значит был умысел на определенную реакцию всех увидевших этот ролик. И умысел был - оскорбление чувств верующих.
5. Охрана их не задерживала, потому что на тот момент эта выходка никакого общественного резонанса представлять не могла. Весь хай начался потом, когда пуссики смонтировали ролик и выложили его в интернете, а потом какой-то якобы православный якобы позвонил и сказал, что якобы сожжет пуссиков. Таким нехитрым образом и накрутили себе пиара. Надеюсь, что и пару месяцев общественных работ себе тоже накрутили.
6. Про мой иудаизм оставляю на вашей совести, если она имеется.
Значит мало Вы их "брали" раз они сегодня в Вертикали чувствуют себя комфортно...
2. Запрещал или не запрещал Христос заходить женщинам на амвон, дело десятое. Имеются общие правила, которые, если человек уважает сообщество, нарушать никогда не будет. Если же он сознательно эти правила нарушает, то это означает, что он противопоставляет себя этому обществу. В данном случае, пуссики противопоставили себя православному миру - независимо от того, кто там как относится к Патриарху Тихону. И я удивляюсь, почему я должен эти элементарные истины объяснять неглупым людям.
3. Обращение к Богородице в юродивой форме в виде панк-песенки не есть молитва. Любой человек может молиться так, как посчитает нужным, но для этого не надо публично юродствовать, да еще записывать это на видео. В православной традиции имеются свои незыблемые каноны, которых и следует придерживаться. Если эти каноны нарушать, это будет уже не православная традиция, а что-то другое.
5. Никакого иудаизма в моих словах нет. Поэтому прошу вас точно выражать свои мысли, тогда мне не придется говорить про вашу совесть.
Древние вообще много чего умного говорили, но к сожалению не объяснили, как определить, где глупец, а где умный. И если умный упорствует, он что, дураком становится?
Действия пуссичек, это плевок в душу всем верующим, а не только Патриарху Кириллу и его клиру. И очень печально, что ни вам, ни вашим единомышленникам это никак не понятно.
Непонятно только - либо они реально дуры, и не ведали что творили, либо от страха всякую совесть потеряли. Хотя за страх осуждать не стоит. Те места, в коих сейчас обитают сии девахи, не шибко то распологают к отваге.
Вот пусть каждый представит, что на святом для него месте (например, могила родителей, дедушек, бабушек), кто-то будет "по-своему" выражать свои чувства - петь в полуголом виде, кривляться.... Как вы будете реагировать? не думаю, что будете вставать на защиту тех, кто осквернил память дорогих людей...
есть традиции, есть правила, которые необходимо уважать. И за нарушение норм закона надо уметь отвечать!!!
Но я не понимаю и наше духовенство, которое показывает пример агрессии и непрощения. Особенно в дни поста. Вот надо, чтобы слова не расходились с делом. Но это мое мнение....
А вообще-то надоела вся эта возня вокруг этих неумных девочек....
Комментарий удален модератором
Мой самый любимй храм - Усекновения главы Иоанна Предтечи в Дьяково (Коломенское. Млсква). Ему почти 500 лет. Скромный, но такой замечательный, величественный в своей простоте.
Что касается ХХС (как Вы его назвали), то, на мой взгляд, хорошо, что на месте бассейна построили храм, а не очередной торгово-развлекательный центр. А уж по чьему указу, для меня совсем не важно. Это забудется, а храм останется... А от подарков мало кто отказывается... Вот зачем его сделали кафедральным соборм, точно не понимаю... В Москве есть столько чудесных храмов!!!
Комментарий удален модератором
Угу... а виноват ты в том, что хочется мне кушать....))
За неудобную одёжку,скудный корм,и баня раз в неделю - это как срочка для парней в нашей всеми любимой армии.
А за малейшую провинность лишать на воскресенье увольнения.
Это вряд ли конечно дурость из дур насовсем выбъет,но хоть какую-то пользу принесут,ИМХО.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Танцевать вообще не люблю,тем более в Храме,а срочку дааавно уже отслужил,и никому ничего не должен.
Так что здравы будьте,и не кашляйте.
Удачи!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не судить можно человека заблуждающегося, или попавшего в сложные обстоятельства и поэтому ошибающегося. Но если люди с полным осознанием своей правоты творят беспредел, да потом еще и не каются за это, то отпускать с миром нельзя. Это потакание Злу.
Беспредел и творимое зло это ваше субъективное мнение, которое никакого отношения к правосудию не имеет.
Это касается того, что церковь, мол, не хочет за заблудших овечек вступиться. Нет оснований за них вступаться. Поэтому пусть идет все на уровне светских законов - заслужили, пусть получат.
Что касается, что я не отношусь к церкви, то да, я невоцерковленный христианин. Но христианин тем не менее. И Церковь уважаю, хотя со многими ее положениями не согласен. А уважаю ее потому, что это наша традиция, один из оплотов, который создал нынешний русский народ.
Про какое прощение вы говорите? От кого? От священников? Окститесь! Даже они разделились на 2 лагеря и наказать требуют самые запятнанные.
Заблудшими овечками они себя не считают, никакой мерзкой деятельностью не занимаются и сидят не законно, по политическим мотивам.
Уважайте кого хотите, это ваше право, переубеждать не собираюсь, информации без меня достаточно.
="Иди, и больше не греши" - где в этой фразе требование расскаяться? Это даже не требование а наказ и ничего более. Ничего Иисус не требовал, никаких авансов никому не давал , не было у него такой задачи, другая у него была миссия.= Понимайте как знаете, а я свое понимание уже высказал.
= Про какое прощение вы говорите? От кого? От священников? Окститесь! Даже они разделились на 2 лагеря и наказать требуют самые запятнанные.= Я не говорил про священников, я говорил про общество, в частности, христианское, которое было оскорблено этими девицами. И про наказание я тоже ничего не говорил. Вот мои конкретные слова:
=Это касается того, что церковь, мол, не хочет за заблудших овечек вступиться. Нет оснований за них вступаться.= Вы видите, что церковь НЕ ХОЧЕТ ВСТУПИТЬСЯ всего лишь, а не "наказать требует"?
Про незаконность сидения - пусть это решают адвокаты. Есть УК РФ, есть ГК РФ, там все прописано. Я же говорю с точки зрения верующих людей - они совершили кощунственный поступок и не раскаялись. Значит, виновны. Точка.
Про какое оскорбленное христианское общнство вы говорите,? Общество кторое кроме пасхи кулича, яиц и когора ничего не знает? Чем оно оскорблено, если как я писал выше, священники не могут определиться, невоцерквленные православные оскорблены? Упаси Бог, от таких зацитников православия.
Прежде чем писать, чего хочет церковь, почитайте Чаплина и патриарха, там все про это написано.
Адвокаты не решают, если бы решали, то девы уже давно были-бы на свободе, но у нас правосудие Басманное и никакие УК и ГК ему не указ.
И пожалуйста, не говорите с точки зрения верующих, если вы к ним не относитесь., Кстати в чем кощунство с вашей точки зрения?
Не было кощунства, не виновны, Аминь!
И с чего вы взяли, что я не верующий? Я же вам лично уже писал: "Что касается, что я не отношусь к церкви, то да, я невоцерковленный христианин. Но христианин тем не менее". Невнимательно читаете? Оно и понятно: тут играем. тут не играем, тут рыбу заворачиваем...
Вы верующий? Хрестианин? К церкви не относитесь! Это как? Порадуйте меня информацией.
То же самое наберите "невоцерковленный христианин", тоже много узнаете. И вообще, почаще поиском пользуйтесь. Я не обязан вам искать и разжевывать информацию, которую вы сами в несколько секунд можете найти.
Понимаю... с 1917 подобные Церковь гробят и Россию.
Комментарий удален модератором
Неужели Иисусу Христу?
Разве это ПРАВОславие?
Комментарий удален модератором
Так перевожу. Это будет звучать как "бешенная киска" или "взбунтовавшаяся киска".
Но так как мы знаем что такое киска то может ещё более близко переведём.
Бешенная вагина. Или бунтующие вагины, как вам?
Помоему всё, красноречиво уже в названии.
Комментарий удален модератором
я думаю подстава, чтоб дискредитировать тех, кого эта акция дискредитирует в глазах масс
Кому это выгодно!??!! (вопрос риторический)
А вообще то панк-тема попанкивает сильно.
(Матф. 5:10)
Это неоконченная фраза, её продолжение
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня» (Мф. 5:11)
Речь идёт о поношении Христа и его правды.
А здесь опять лож феминистская, попытка надеть на себя жупел гонимых и праведных.
Комментарий удален модератором
Но вы батенька - богохульствуете!
Кто Вы, чтоб указывать Богу кого карать, а кого миловать??
Если вы веруете, то уразумейте - Бог не чего вам не должен
Комментарий удален модератором
Я и сам разберусь, что и о чём мне с Богом говорить и как высказываться по поводу тех выродившихся девок !!!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
1 мои тексты абсолютно доброжелательны, ты же все время пытаешься ругаться грозить и наезжать понимая что через монитор в рожу не заедут, могу поспорить что при личном общении ты как правило более вежлив (что кстати говорит и о твоей ссыкилявости)
2 когда ты ругаешься то используешь старые заезженые штампы, скучные и неинтересные, я еще не увидел от тебя ни единого оскорбления из тех которые бы не слышал как минимум десятилетку назад, что в свою очередь говорит о скудности и ограниченности твоего словарного запаса, а это в свою очередь коррелирует с уже упоминавшимся мною фактом дефективности твоей генетической линии
3 твоя апелляция к грамотности- скажу тебе по большому секрету, к ней апеллируют когда аргументация не возможна в силу каких либо причин, кончились аргументы например. я намеренно пишу именно так что бы когда кончаются аргументы оппонент сразу имел возможность это проявить, и тем подтвердить мою правоту, что ты и сделал собственно. в итого выводы;
1 у тебя дефектный генетический набор
2 как следствие низкий интелект
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
панки в церкви, да еще и "Бунт киски" - нехорошо...
надо бы выпустить их, они больше не будут...
выпустил же Ельцин ГКЧПистов из застенков
Храм Христа Спасителя - это НОВОДЕЛ именно этих сил.И он имеет отношение к Дъяволу.На настоящий Храм собирали долгие народные пожертвования многие годы,на это порождение Дъявола,кощунственно расположенного на месте НАСТОЯЩЕГО НАРОДНОГО ХРАМА - власть давала украденные у народа деньги,вплоть до поощрения пороков..РПЦ - это БАНДА,союзница Грабителей России Гауляйтера Путина и его эсэссовской зондеркоманды по УНИЧТОЖЕНИЮ
Духа и Буквы русского менталитета!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я лично не увидел в этой акции осмысленного протеста против Путина, а лишь желание раздразнить верующее и морально культурное население.
Показать лицо оппозиции в виде пляшущего чертика, желающего развратить и разложить общество - это одно из действий театра под названием "дискредитация демократии и свобод"
Нам объясняют из телевизора, что никакого гражданского общества нет, а есть вот ЭТО (и еще множество проектов на ТВ)
Этот процесс запущен с единственной целью - настроить, еще верующих в Путина, агрессивнее и не терпимее к его оппозиции.
Жаль, что многие видуться на провокации со стороны власти, и при народно защищают то, что создано их погубить.
Жаль, что оппозиция защищает любого кто к ним присоединяется, теряя чистоту идеи правового и справедливого государства разбавляясь всяким (извиняюсь) дерьмом.
Жаль, что Либералов (с большой буквы) так и будут называть "либерастами"
Цель - произвести публичные нападки, настроить людей против Православия. За группой Pussy Riot стоит сила, жаждущая раздробить и растоптать Русь, под предлогом благих намерений.
О каком смягчении приговора, для группы Pussy Riot, можно говорить? Если даже после такого содеянного, «плюнуть» на всех православных людей, не раскаялись в содеянном, а продолжают выставлять себя за «героев» и «мучеников».
Я патриарха защищать не хочу, все мы имеем грехи и все мы люди, но не каждый может и хочет осознать их. Патриарх не церковь, Православное учение Святое.
Русь Святая! Храни веру Православную, в ней же тебе утверждение
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А беснование, на лицо.
- ща заплАчу... о чем эти мамашки думали, когда устраивали свое шоу? О своих малолетних детях?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Надеждой Толоконниковой? Они находятся в открытом доступе в интернете. Или правда глаза колет?
Не люблю сетевой маркетинг, которым она по сути является.
Предпочитаю общаться с всевышним без посредников.
И дешевле, и эффективнее.
:-)
(Матф. 5:10)
Вранье! Как можно верить людям, которые корежат первоисточник "под себя"?
Комментарий удален модератором
Придут в храмы, скажем, обманутые дольшики и начнут касками настукивать азбукой морзе SOS?
А затем подтянутся видные оппозиционеры, посыпят принесенным с собой пеплом родины головы, вырвут волосы, разорвут одежды и вопиют, или возопят к Богородице о бедах народных? Или низя?