Одним мозгом и думать и верить?
Сначала - несколько очевидных констатаций.
Во-первых, разумеется, формально психиатрические диагнозы может ставить только врач соответствующей квалификации, коим автор данной статьи не является. Однако в медицине, как и практически в любой области, бывают случаи, вполне очевидные и неспециалисту. Например, чтобы диагностировать открытый перелом, не обязательно иметь диплом хирурга. И ярко выраженную аритмию можно обнаружить, не будучи кардиологом, а просто пощупав пульс. Аналогично, если современный человек на полном серьезе утверждает, что он - Наполеон, или что с ним регулярно общаются инопланетяне, или что у него имеется невидимый друг, который руководит всей его жизнью - это, как минимум, веский повод заподозрить, что с психикой этого человека что-то не так.
Во-вторых, психическая патология еще не означает отсутствия ума и талантов. Далеко не всякое психическое отклонение сопровождается понижением интеллекта. А некоторые больные с весьма серьезными психиатрическими диагнозами - например, аутисты - могут демонстрировать способности, о которых многим нормальным людям остается только мечтать; но, тем не менее, здоровыми это их не делает. И уж тем более психическое здоровье никак не связано с моральными качествами. Человек может быть исключительно приятным и все же больным (как и наоборот).
В-третьих, под верующими здесь и далее понимаются не просто люди, полагающие, что "что-то там такое, наверное, все-таки есть". Понятно, что столь неопределенную трактовку ни доказывать, ни опровергать, ни вообще как-либо анализировать невозможно. И даже от замены "чего-то такого" на "высший разум" суть не меняется. Под такое определение попадала бы, к примеру, и внеземная (или существующая в иной вселенной) сверхцивилизация, создавшая наш мир в научных, художественных или развлекательных целях - однако очевидно, что такая гипотеза проходит по ведомству научной фантастики, а не религии. Да и вообще, "наверное" и "может быть" - это не из лексикона настояшего верующего. Не являются верующими и те, кто видит в религии лишь национально-культурную традицию и свод нравственных правил, отвергая при этом (в т.ч. рассматривая как "просто аллегорию") ее сверхъестественную составляющую. Не будем, соответственно, рассматривать и "религии", в которых эта составляющая практически не выражена, типа конфуцианства - их скорее следует назвать философско-этическими учениями, а не религиями. Под верующими, таким образом, будем понимать только тех, кто считает истинной одну из существующих религий, опирающихся на концепцию личностного бога (или богов), в первую очередь речь о монотеистических религиях.
В-четвертых, речь не идет о временах античности или (особенно раннего) средневековья. Знания людей о вселенной в то время были минимальны, и религиозные догматы прекрасным образом вписывались в тогдашнюю картину мира; собственно, поэтому-то они и возникли тогда и в таком виде (правда, некоторые из них выглядели вызывающе абсурдно уже тогда - вспомним знаменитое выражение Тертуллиана - но пока мы закроем на это глаза). Проблема в том, что картина мира с тех пор изменилась радикальнейшим образом, а догматы остались неизменными (как, собственно, догматам и положено).
Вот с последнего пункта и начнем разбирать подробнее, во что же, собственно, веруют верующие (еще раз подчеркнем - современные верующие)? В представлении древних все мироздание делилось на две неодинаковые, но равные половины: землю и небо (ну или на три опять-таки сопоставимых части: небо, землю и подземный мир). Земля была плоской (и возможно даже квадратной - в Библии упоминаются "четыре угла мира"), солнце и луна - крутящимися вокруг нее фонариками для освещения в дневное и ночное время, звезды - точками на небесной тверди. Все это было очень небольших размеров (даже рай и ад описывались не как гигантские миры, способные вместить миллиарды человек, а как, в лучшем случае, средней величины город), и за пределами этого ничего не было и не могло быть.
Именно такую картину и рисуют нам священные писания всех религий. Если бы хотя бы одно из них открывало тайны мироздания, неизвестные людям на момент появления соответствующего учения и разгаданные наукой лишь впоследствии, это было бы весомым аргументом в пользу если не сверхъестественного, то как минимум внеземного происхождения данной веры. Однако нигде в священных книгах мы не находим и намека на то, что Земля - вовсе не половина всего мироздания, а ничтожно крохотная песчинка, обращающаяся вокруг желтого карлика на периферии заурядной галактики в одном из бесчисленных галактических скоплений. На то, что жизнь на ней развивалась эволюционным путем на протяжении сотен миллионов лет. На то, что в бескрайнем космосе бесконечное множество таких планет, и на многих из них, вероятно, есть жизнь, в том числе и разумная ("одушевленная", если угодно). Даже на то, что сама Земля - это шар, и на ней, помимо Евразии и Африки, имеются и другие континенты...
Все это - вопросы отнюдь не праздные. Как бы ни пытались верующие объяснять противоречия между священными писаниями и научными фактами "аллегориями", признание реальности, отрицать которую уже никак не возможно, порождает ряд весьма неприятных для них вопросов. Так, следует ли из священных книг, что бог является создателем только планеты Земля (на худой конец - Солнечной системы), а вовсе не всей Вселенной? Очевидно, ответ "да" будет для любого монотеиста совершенно неприемлемой ересью. В таком случае, занимает ли Земля некое особое место во вселенной? Если да, то почему это никак не проявляется, почему она выглядит совершенно заурядной планетой где-то на космических задворках? Если же нет, то как быть с другими обитаемыми мирами? Были ли они все созданы одинаково, везде ли были свои Адам и Ева, свое искушение и грехопадение и т.п.? Во всяком случае, очевидно, что это не могло происходить одновременно - у разных звезд разный возраст; значит ли это, что бог с маниакальным упорством повторяет одну и ту же ошибку (или устраивает одну и ту же жестокую провокацию), позволяя своим созданиям впасть в грех по одной и той же схеме? Положены ли каждой планете свои собственные ангелы и черти, свои, непересекающиеся с другими, рай и ад, и если нет, то почему священные писания не готовят нас хотя бы к посмертной встрече с инопланетянами, а если да, то почему бог все-таки для всех общий (а дьявол - нет? или тоже да?) и что будет с космонавтом, умершим на чужой планете? Приходит ли на каждую планету Христос (в каком обличии?), распинают ли его всюду по одной и той же схеме? (Аналогичные вопросы можно задать и про пророков других религий.) Произойдет ли конец света везде одновременно и одинаково, если да, то как это совмещается с разным временем возникновения планет, а если нет, можно ли спастись от него, перелетая с одной планеты на другую? Будет ли на каждой планете воцаряться и побеждаться свой Сатана, или один и тот же, терпя поражение в одном месте, будет перебираться в следующее? (Заметим, что Библии противоречит как первая трактовка, так и вторая.)
Можно, конечно, сказать, что пока мы никаких инопланетян не нашли, и все это - лишь досужие домыслы (хотя даже если Земля - единственная обитаемая планета во Вселенной, множественность миров все равно противоречит священным писаниям, по которым Земля и Вселенная - это, по сути, одно и то же). Но существование различных народов - факт вполне бесспорный. Отчего бог не озаботился тем, чтобы дать всем им правильную веру? Отчего спаситель или пророк не был послан, к примеру, коренному населению Америки, которое обречено было оставаться во мраке язычества еще полторы тысячи лет (а австралийские и некоторые другие аборигены - и того дольше) после того, как Христос якобы спас все человечество? В чем, по сравнению с прочими, провинились несчастные индейцы и островитяне, что столько еще их поколений были обречены отправиться в ад только потому, что ничего не знали об Истинной Вере? Ответ лишь один - только в том, что на самом деле Истинная Вера ничего не знала о них. Христос, посылая учеников проповедовать народам, "почему-то" ни полсловом не обмолвился о существовании народов, неизвестных жителям Ближнего Востока. Мухаммед, якобы писавший под диктовку самого Аллаха и также крайне заинтересованный в распространении Истинной Веры на весь мир, тоже не имел о них ни малейшего представления...
И так во всем. Священные книги, якобы вдохновленные или прямо продиктованные божественной мудростью, вместо Абсолютного Знания содержат лишь набор невежественных предрассудков, типичных для людей того времени и того места, где соответствующая религия зародилась. Несостоятельность каковых не может не бросаться в глаза любому современному человеку.
Так можно ли считать психически адекватными тех людей, которые предпочитают верить не своим глазам, а давно устаревшим мифам?
Идем далее. От текстов, вдохновленных или, тем более, прямо продиктованных Творцом Вселенной, логично было бы ожидать абсолютного, немыслимого для человека совершенства и красоты. И по глубине мысли, и по своим литературным достоинствам они должны были бы намного превосходить лучшие творения человеческого ума. Ничего этого нет. В литературном плане это нудное, тяжеловесное чтиво бесконечно проигрывает не только шедеврам нового времени, но даже эпическим поэмам античности, написанным на несколько веков раньше. Да и содержание, в общем, никакой неземной мудростью не блещет. Да, есть некоторое количество остроумных притч, еще больше демагогических рассуждений в стиле "Священное Писание истинно, поскольку так сказано в Священном Писании" - но в целом ничего такого, до чего не могли бы додуматься даже не гениальные, а всего лишь не полностью бездарные человеческие авторы. А уж о внутренней противоречивости этих текстов не писал только ленивый.
А каким предстает сам бог в любой из религий? Похож ли он на Абсолют, на совершенство, стоящее бесконечно выше человеческих страстей и пороков? Ничуть не бывало. То, что "человек создал бога по своему образу и подобию", видно с предельной наглядностью, начиная с античных языческих религий. Тамошние боги не отличаются от людей вообще ничем, кроме наличия сверхспособностей. Этакая компания вечно грызущихся между собой суперменов или колдунов, если угодно. Похоть, зависть, интриги, гнев - весь набор человеческих качеств. А как выглядит монотеистический бог? Да не только не лучше, а еще хуже! Зевс, конечно, мог кого-то покарать со злости, порою жестоко и совершенно несправедливо, но всемирных потопов он все же не устраивал, не обрекал весь человеческий род (а заодно и множество видов ни в чем не повинных животных) на вечное наказание из-за нарушенного парой людей единственного запрета и вечных пыток всего лишь за то, что кто-то не знает о его существовании, не обещал. Бог монотеистических религий не только крайне жесток, гневлив, ревнив, нетерпим и тираничен, но и страдает впридачу целой кучей тяжелых комплексов; это угрюмый садист, в глубине души которого прячется совершенно немыслимая для Абсолюта неуверенность в себе. Отсюда и страх перед другими богами (которых, как ему должно быть известно лучше всех, нет и быть не может), и истерические требования поклонения и беспрекословного повиновения, хотя бы даже и вопреки справедливости и здравому смыслу. "Зарежь для меня собственного сына", "В награду за послушание я убил всю твою семью и отобрал все, что у тебя было, а ты меня за это хвали" - обычно такими изображают в кино самых отмороженных комендантов концлагерей.
И вот это верующие считают своим нравственным идеалом?!
На самом деле, конечно, все эти неврозы и комплексы - не более чем проекция истинных авторов религий, приписавших придуманному ими богу свои собственные качества - недаром среди религиозных активистов во все времена было столько фанатиков и изуверов. Показателен и такой факт, что в эпоху, когда религиозные догматы только формировались и, к примеру, те же христиане ломали вокруг них копья на многочисленных Соборах, из всех возможных интерпретаций регулярно торжествовала (и становилась канонической) самая дикая, бредовая, извращенная. Чего стоит хотя бы каннибальский догмат пресуществления, согласно которому христиане во время причастия даже не в символическом (хотя и символизм такого рода, мягко говоря, странен), а в самом буквальном смысле едят мясо и пьют кровь Христа (а усомнившимся в этом якобы являются видения, в которых священник вместо хлеба режет на куски младенца)! А единосущность Троицы, восторжествовавшая над "ересью" подобносущности, т.е. над признанием трех явно не тождественных личностей - тремя личностями, а не одной?
Впрочем, на Троице стоит остановиться подробнее. Итак, имеются три личности, которые на самом деле одна... Что это такое? Да ведь это же классическое диссоциативное расстройство идентичности, в просторечии обычно (неправильно) именуемое шизофренией! Причем, что называется, по учебнику: пациент испытывает страх или стыд по отношению к ряду собственных качеств, таких как гневливость, жестокость и т.п., и, не будучи в силах их побороть, подсознательно вытесняет их, создает образ строгого и властного Отца, несущего ответственность за все соответствующие проявления и вынуждающего "доброго" сына действовать против воли... А если привлекать терминологию психоанализа, то Отец, Сын и Дух святой - не что иное как Ид, Эго и Суперэго, доведенные, опять-таки, до "логического" конца - диссоциативного расщепления.
Психиатрические диагнозы легко ставятся не только монотеистическому богу (причем не только христианскому), но и его многочисленным последователям, от наиболее почитаемых святых до безымянных юродивых и дервишей. Причем особо подчеркнем, что речь идет вовсе не о признании ненормальным поведения, не укладывающегося в рамки обывательских представлений ("раздал имущество бедным, пошел на смерть за убеждения, хотя мог бы согласиться для вида и остаться в живых - значит, псих!") Нет, речь именно о вполне четких, однозначно идентифицируемых симптомах психических расстройств, таких как галлюцинации ("видения"), эпилептические припадки, деменции и т.д. и т.п. Тема эта, естественно, разрабатывалась профессиональными психиатрами, см. напр. Jeffrey L. Salver, M.D.; John Rabin, M.D. The Neural Substrates of Religious Experience - The Journal of Neuropsyhiatry and Clinical Neurosciences, 1997, volume 9, number 3, Special issue: The Neuropsychiatry of Limbic and Subcortical Disorders, pp. 498-510. Заметим, что и священные книги монотеистов прямо-таки пестрят пренебрежительными отзывами о разуме и прославлением "богоугодного" безумия и фанатизма.
Да и может ли быть иначе? Какая именно картина существует в голове у верующего? Он абсолютно убежден в истинности некоего древнего мифа, не только не подтвержденного ни единым доказательством, но и явно противоречащего имеющимся знаниям об устройстве мироздания; мифа, многократно противоречащего даже и самому себе; мифа, выдаваемого за нравственный идеал, но при этом содержашего чудовищные с точки зрения современной морали вещи; мифа, ни единый элемент которого не содержит ничего, что можно было бы счесть божественным, и, напротив, содержит все признаки авторства невежественных и закомплексованных людей дикой эпохи... При этом верующий прекрасно осведомлен о том, что этот миф - далеко не единственный в своем роде, однако все прочие он справедливо считает сказками и только свой (повторим, без единого к тому основания!) - абсолютной истиной (а на попытку эту "истину" критически анализировать реагирует, как правило, нетерпимо и агрессивно, в лучшем случае - снисходительно: мол, вам даже не понять, как вы убоги со своей логикой...) Все, что может быть истоковано в пользу мифа, хотя бы и самым невероятным путем - толкуется именно так (ср. "Это не я поскользнулся и упал, это агенты ЦРУ распылили специальное скользкое вещество перед моим домом, чтобы помешать мне их обличать!"), все, что свидетельствует против мифа - отбрасывается независимо от уровня аргументации. Что это, как не симптомы бреда сверхценной идеи? Хоть один современный верующий в состоянии внятно ответить, чем сказки древних эллинов хуже сказок древних семитов?
Только тем, что альпинисты поднялись на Олимп и не нашли там богов? Ну так, как известно, и космонавты Саваофа на небе не обнаружили; а метафорически с равным успехом можно трактовать и то, и другое.
И ладно бы еще речь шла только о "чужих" мифах! (Хотя почему чужих? И этнически, и культурно современная европейская цивилизация - наследница скорее греко-романской традиции, чем ближневосточной.) Но ведь ни одна монотеистическая религия - ни одна! - не может прийти к согласию даже сама с собой! В каждой из них наличествуют несколько несовместимых, часто - враждебных друг другу (враждебных даже больше, чем иноверцам!) ветвей, причем с течением времени число ответвлений и сект только умножается. И это - "абсолютная Истина"? Почему же бог, столь ревниво требующий (согласно все тем же религиям) правильного поклонения, не наставит на путь истинный не только все народы на Земле (им же, между прочим, сотворенные), но даже заблудших братьев по истинной вере? Отчего не укажет, какая именно трактовка является единственно правильной? Отчего, в конце концов, не даст хотя бы косвенного намека?
Если поискать такие намеки в истории народов, результаты для монотеистов выйдут, скорее, плачевными. Романская держава (сперва республика, потом империя) процветала и развивалась, пока была языческой, а приняв христианство - пала. Пала православная Византия и православная Российская империя. Да и у других христианских государств - всех конфессий - бед и проблем хватало. Ислам пережил крушение халифата - священной империи правоверных, рухнула Османская империя, нынешние исламские страны не примечательны ничем, кроме террористов и нефти (причем последняя есть не только у мусульман и не у всех мусульман, так что считать ее знаком божественного благословения тоже не получается). Не говоря уже о двух с половиной тысячелетиях мытарств иудеев. В общем, не то чтобы математически строгий закон, но некая отрицательная корреляция между степенью религиозности страны/народа и долговременными историческими успехами определенно просматривается; более того, даже в рамках одной страны самые религиозные области являются одновременно самыми бедными и отсталыми. Что в контексте нашей темы вполне логично.
Еще раз подчеркнем - верующие верят в, мягко говоря, неочевидные концепции не просто без всяких оснований, а вопреки реальным основаниям. В современном мире - во всяком случае, в тех странах, где на защите религии уже не стоит террор государственного репрессивного аппарата, и где она, соответственно, вынуждена перейти от нападения к обороне - они любят повторять, что, хотя их учения и недоказуемы, они в той же мере неопровержимы. Однако здесь имеет место демагогическая подмена. Неопровержима (точнее говоря, нефальсифицируема) концепция бога per se, в самом общем смысле, т.е. всемогущей сверхъестественной силы, способной проявлять себя, как угодно, или не проявлять вовсе. Очевидно, что если такой бог не хочет быть обнаруженным, то он и не позволит нам это сделать, какие бы эксперименты мы ни ставили. Однако постулаты конкретных религий вполне себе проверяемы. Несостоятельность многих библейских легенд, к примеру, очевидна всякому, кто знаком с физикой, математикой, биологией и т.п. хотя бы в объеме современной средней школы. Верующие, конечно, могут по каждому пункту возражать, что либо бог сотворил чудо и попустил нарушение законов природы, либо "надо понимать не буквально, а аллегорически" (хотя, заметим, навязчивое стремление притягивать за уши невероятные объяснения там, где напрашивается простое и вероятное - "это просто миф" - уже само по себе симптомчик). Но анализировать можно не только отдельные истории о потопе или о происхождении человека (а заодно и прочих видов), но и религиозные принципы в более общем виде. Вот, в частности, какие доводы приводит американский профессор Victor Stenger (God is a testable hypothesis - New Scientist, 2012, issue 2856, pp 46-47):
Двойное слепое тестирование в экспериментах с молитвами за других (т.е. там, где исключен эффект самовнушения) показало, что эффективность таких молитв - нулевая; вообще, миллиарды верующих за тысячи лет не смогли вымолить ни единого достоверно зафиксированного чуда, т.е. явления, не объяснимого естественными и не связанными с молитвами причинами;
Аналогично, эксперименты с "выходом из тела" людей, находившихся в состоянии клинической смерти, показали, что ни один из пациентов, заявлявших о таком опыте, не смог увидеть и прочитать записку, оставленную там, где якобы витала его воспарившая над телом душа;
Все усилия креационистов доказать, что жизнь на Земле развивалась в соответствии с неким разумным планом, потерпели крах; не существует ни одного факта, не укладывающегося в теорию естественной эволюции (добавим к этому, что, даже отрицая эволюцию с пеной у рта, невозможно уйти от факта, что 99% всех биовидов, известных науке - это вымершие виды; ТАКОЙ процент брака для разумного создателя, и уж тем более - для абсолютно совершенного разумного создателя, выглядит несколько странно, не так ли? Интересен также вопрос, откуда в организме "разумно созданного" человека столько животных атавизмов, зачем, к примеру, мужчине соски и обоим полам - волосы на теле, почему люди до сих пор полностью не адаптировались к прямохождению (что является причиной всех проблем с позвоночником) - неужели в раю они ползали на четвереньках?);
Если существует нематериальная душа, должны существовать и психические явления, не связанные с биохимией мозга - в действительности же все обстоит наоборот, "душевное" состояние напрямую определяется биохимическими процессами;
Если бы бог был источником морали, наблюдалась бы четкая положительная корреляция между религиозностью и моральностью, однако на практике этого нет, более того, верующие нередко ведут себя намного хуже, чем неверующие (кстати, об этом писал еще, к примеру, знаменитый русский психиатр П.Б.Ганнушкин ("Сладострастие, жестокость и религия", 1901), ссылаясь в своей работе, в свою очередь, на еще более ранние исследования; что характерно, в православной России эта научная статья была запрещена);
Не существует ни единого "божественного откровения", которое оказалось бы истиной и к которому при этом человеческий ум не мог бы прийти естественным путем; нет, в частности, ни одного сбывшегося пророчества (напротив - все попытки верующих, к примеру, предсказать дату "конца света" оказались несостоятельны);
Устройство вселенной также не содержит никаких признаков разумного сотворения (и уж в особенности такого, какое описано в религиозных канонах!), как нет и признаков того, что вселенная создана для человека или хотя бы с учетом его интересов (в целом космос, как мы знаем - весьма малопригодное для жизни "место", и даже на планете Земля повсюду - не холод так жара, не землетрясения так торнадо, не засуха так наводнения, не малярия так муха цеце...)
Так может ли психически адекватный человек, несмотря на все это, даже не просто допускать, а неколебимо верить, что религия, причем не религия вообще, а одно из направлений одной из существующих религий является абсолютной истиной? Верить в одну из древних сказок (отвергая при этом все остальные древние сказки, которые ничем качественно не отличаются) не просто без всяких доказательств, а вопреки доказательствам? Верить даже не как в некую не имеющую практических последствий абстракцию, а как в свод незыблемых правил, определяющих (и существенно осложняющих и ограничивающих!) всю его жизнь (повторим - речь идет не о моральных принципах типа "не убий" и "не укради", а об обязательных регулярных ритуалах поклонения, жертвоприношениях (в наше время - обычно деньгами), иррациональных запретах на брак с определенными людьми, на определенную еду и т.д. и т.п.)? Право же, по сравнению с такими людьми даже "классический" псих, которому голоса в голове вещают прямиком с Сириуса, выглядит куда более нормальным и адекватным. У него, по крайней мере, есть некая наблюдаемая реальность, доказывающая его правоту - те самые голоса (другое дело, что он не понимает, что эта реальность не объективна, а субъективна, т.е. являяется его собственной галлюцинацией). У "нормальных" же верующих нет даже этого.
Разберем и "аргумент Паскаля": мол, если есть хоть небольшая вероятность, что верующий попадет в рай, а неверующий - в ад, то выгоднее на всякий случай верить. Этот якобы рациональный довод очевидно несостоятелен уже хотя бы потому, что религий - много, и нет ни прямых, ни косвенных признаков, позволяющих определить, какая из них (а точнее даже - какая из конфессий внутри какой религии!) является истинной. За веру же в ложного бога, и даже за неправильную веру в истинного (т.е. за ересь) те же самые религии грозят не меньшими, а то и большими адскими муками, чем за атеизм (что по-своему даже логично: уж лучше просто уклонист, чем воюющий на стороне врага; вообще патологическая агрессивность религии, "церкви воинствующей", при всех рассуждениях о "любви" и "мире" воспринимающей иноверцев именно как врагов, тоже весьма показательна в контексте нашей темы). Более того, если бог, во-первых, существует, во-вторых, заинтересован в том, чтобы в него верили и поклонялись определенным образом, и в-третьих, награждает и наказывает за это (заметим, что ни один из этих тезисов не следует из предыдущего) - почему, как уже было сказано, он не явит свою волю людям совершенно однозначным, исключающим сомнения и разночтения способом? Тексты священных писаний, которые "истинны потому, что в них написано, что они истинны", не предлагать. Так что, если такой бог существует, то он не то сам не знает, чего хочет, не то находит удовольствие в издевательствах над людьми, не то просто не руководствуется логикой и причинно-следственными мотивами в своих действиях. Очевидно, что попытки заслужить награду такого божества "хорошим поведением" наивны; с тем же успехом оно может отправлять в ад как раз праведников. Таким образом, верующий не получает никакого гарантированного выигрыша в гипотетической "будушей жизни" (в пользу существования которой нет ни единого довода), а вот в реальной настояшей проигрывает многое, подчиняясь всем этим бессмысленным ритуалам и ограничениям.
Могут возразить, что если даже такой неглупый человек, как Паскаль, всего этого не понял, то что взять с простых верующих? Можно ли говорить об их психических патологиях, если они просто не умеют логически рассуждать?
Вот как раз пример Паскаля показывает, что - можно. Ибо он в общем случае рассуждать, очевидно, умел - а вот как дело дошло до религии, так эта способность ему отказала. "Аргумент Паскаля" - это вовсе не логический вывод атеиста о целесообразности веры; это рационализация верующего, который пытается "задним числом" оправдать уже сидящую в его сознании иррациональную догму. В психиатрии подобные рационализации - дело весьма распространенное, и чем выше интеллект пациента, тем более изощренные и на первый взгляд убедительные формы они могут принимать. Хотя на самом деле всегда строятся на подсознательном игнорировании, избегании, вытеснении некоторых вполне несложных (и даже очевидных) соображений.
Столь же несостоятелен аргумент в защиту религии, сводящийся к многочисленности ее приверженцев. Не только истинность, но и медицинская норма отнюдь не определяется большинством. Кариес, к примеру, наличествует практически у 100% населения, отчего не перестает быть патологией. Да, если бы все люди рождались со встроенной верой в определенный - один и тот же! - религиозный канон, это было бы весомым аргументом в пользу того, что кто-то (совсем не обязательно бог!) в них этот канон заложил. Но ничего подобного не происходит. В происхождении религиозной веры нет ничего загадочного и требующего привлекать неизвестные науке сущности. О религии как о коллективном неврозе писал еще Фройд, и как раз здесь, в отличие от его пансексуальных теорий, он вполне убедителен. Маленький ребенок живет в мире, в котором ему очень многое неизвестно, непонятно и страшно; он мало что способен сделать самостоятельно и постоянно нуждается в помощи и защите. Но у него есть родители, которые, в его представлении, все знают и все могут, к которым можно обратиться за утешением, у которых можно выпросить или заслужить хорошим поведением разные подарки, но которые в то же время и наказывают за плохое поведение. Поскольку ребенок еще ничего не знает о смерти, он считает бессмертными и родителей, и себя тоже. Для малыша это все нормально - ненормальным это становится, когда такое же представление о мире сохраняется и у взрослого человека, который, вынужденно признав, что его родной отец вовсе не всемогущ и не всеведущ, переносит все те же самые свойства на вымышленного "отца небесного" (в патерналистских обществах, в которых и формировались все монотеистические религии, главную роль в семье играет, естественно, отец, а мать - в лучшем случае заступница перед ним). К тем же инфантильным комплексам относятся и представления о том, что все в мире существует "для чего-то", а не само по себе, и что у всего должна быть первопричина (при этом вопрос "а что тогда первопричина первопричины" в детскую голову не приходит - и если для ребенка это еще допустимо, то для взрослого уже симптом, реально используемый при постановке психиатрических диагнозов - например, на вопрос "если при крушениях поездов сильнее всего страдает последний вагон, как можно повысить безопасность пассажиров?" больные отвечают "отцепить последний вагон"). Сюда же относится и детская склонность "одушевлять" неодушевленные предметы (характерная не только для язычества, но и для монотеистических религий с их святынями). Ситуация усугубляется, когда на все это накладывается уже упомянутое вытеснение собственных пороков, перекладывание ответственности на вымышленных покровителей, которые спасут и позаботятся, и вымышленных врагов ("это меня черт попутал!") Ну а когда люди с подобными психическими проблемами объединяются в сообщества, где их симптомы взаимно усиливают друг друга, когда обсцессивно-компульсивные расстройства принимают характер обязательных "священных" ритуалов, когда в этой нездоровой среде вызревают и прогрессируют фобии, параноидальные идеи и прочие формы патологии, вплоть до экстатических судорог и бреда с галлюцинациями - вот тогда мы и получаем клиническую картину, именуемую в просторечии религиозной жизнью. Впрочем, это работает и в обратную сторону. Нет даже смысла дискутировать, что первично - нездоровая психика порождает религию или религия калечит психику. Оба процесса дополняют и усиливают друг друга, а подобное притягивает подобное. А психика даже нормального человека, угодившего в эту мясорубку (или, вернее сказать - душегубку), с самого начала (т.е. в большинстве случаев - с первых лет жизни, когда ребенок еще не способен сопротивляться) подвергается тяжелой насильственной ломке: человеку внушают, что он виноват уже тем, что родился, что он - раб и всегда будет рабом, что он должен всю свою жизнь униженно молить о милости, и тогда, может быть - может быть! - аккурат перед смертью заслужит прощение и избежит вечных пыток. Много ли шансов у жертвы такой обработки вырасти психически здоровой?
Естественно, религиозность не является психиатрическим диагнозом в строгом смысле термина; как ясно из вышесказанного, она может быть проявлением (и сочетанием) различных психических патологий, причем различных как по сути, так и по интенсивности, от сравнительно безобидных неврозов и комплексов до тяжелых хронических расстройств, требующих госпитализации. Но все же, могут ли быть среди верующих и полносью психически нормальные люди?
Да, могут. При условии, что эти люди не имеют представления о физике, астрономии, биологии и вообще достижениях науки за последние пятьсот лет, о человеческой истории, о существовании других религий и о правилах логического мышления. Вот такие верующие, по всей видимости, вполне психически здоровы.
Впрочем, можно ли называть столь дремучее невежество нормальным - вопрос отдельный.
Комментарии
Тут про веру лучше написано.
Вершится ход планет.
И если Бога нет во мне
Его и выше нет.
Обычно подобные длинные опусы пишут как раз те, кто ни читать, ни понимать и т.д. не умеют, но очень хотся оставить свой след в истории графомании.
В любом из канувших столетий
Так Бог смеётся над людьми,
Как будто нет его на свете.
Сам тезис "Одним мозгом и думать и верить" является крайне не корректным ( именно в научном смысле).
Мысль есть ФАКТ ?
Может Вы ответите, раз "Пастернака читали", а?
Этого "попа" (фамилию которого ты, придурок, еще и коверкаешь)знает ВЕСЬ МИР, по всей России ему стоят памятники и ВОЕННЫЕ люди (а не ты нацепивший беретик) на него молятся как на Бога! Он спас миллионы жизней и спасает до сих пор тем, что создал в своей жизни. А что создал ты???? Эту вонючую статью?
Вот и видно теперь, кто ты есть и кто ОН!
Как просто удалось все доказать-то!
А то что много недовольных, ну а ка Вы хотели "Назвался груздем, полезай в кузов" . На мой взгляд всегда интересно понять ( лично мне) , когда человек выступает против веры, то какие аргументы у него в кармане. И знаете, что самое интересное? Аргументы как правило из области той же веры. Вот и получается, что вера против веры ))))))) и ни каких тебе атеизмов, плюрализмов, и измов.))))
2. Это не моя теория.
3. Как раз это подтверждает примат ума и функциональность мозга ))))))
2. Вы ее (теорию) разделяете, значит она Ваша.
3. Как раз наоборот, сознание (и ум как его компонент) следствие(результат) функциональности мозга. Чтобы понять смысл моего коммента, Вам, как минимум, надо его прочитать.
Ведь все просто , мы начали с разговора о б соотношении ума и мозга, так давайте и оставаться в этих координатах, а то мне придется спросить Вас; что такое сознание по сути, потом попросить развести в отличиях ум и сознание, потом обосновать оппозицию сознание-бессознательное, потом соотнести бессознательное и ум и т.д. Зачем множить понятия?
1. Идеализм- ум субстанциален и продуцирует идеи в числе которых и идея мозга ( от Аристотеля и до...)
2. Материалистическую ( в логие которой Вы двигаетесь)
3. Феноменологичесую (вопрос примата предмета рассуждения)
Можно отталкиваться от парадигмы научного позитивизма и тогда мы окажемся в шатком, но вполне разумном положении ( на мой взгляд)
Мне кажется я высказался достаточно ясно относительно предмета обсуждения, как я себе представляю процесс мышления. Сознание есть побочный продукт деятельности мозга, занятого организмом, как результат воздействия внешних раздражителей на органы чувств. Ум - один из процессов сознания, используется сознанием для анализа и разработки стратегии безопасности организма в ближайшей и отдаленной перспективе. Вы правы конечно. Думаем мы умом. Но процесс возможен только в пределах предоставляемых для этого процесса мозгом на данный момент времени. Мозг, реагируя на внешний раздражитель, способен приостановить или прекратить процесс. Радикальный вариант - отключение сознания и, естественно всех процессов с сознанием связанных, включая и ум.
Ваш ход)
Ум есть возможность, которая и обуславливает фунуциональность мозга ( чистый идеализм) )))))
В координатах научной парадигмы мозг конечно субстрат интелл-й деятельности( как ни крути), но из его нейрофизиологической работы невозможно вывести ни мышление, ни сознание. Всегда останется дихотомия физического и психического.
С мышлением, о котором Вы говорите еще сложнее. Суть мышления это процесс сведения много к одному и в этой логике , калькулятор так же не бладает мышлением субстанционально, но функционирует по его принципу.
Что касается сознания, скажите пожалуйста в чем суть сознания ? Иначе раговор не корректен.
Вы согласны с таким положением?
Но Вы не описали свой вариант.
На мой взгляд мы не отклоняемся от темы, а в процессе рассуждения ограничиваем (очерчиваем) предмет дискуссии. Далее, исходя из Вашего суждения вся работа сознания сводится к работе памяти.
И еще, я конечно скажу "свое" понимание, но для начала , я прошу все же ответить на вопрос; что сознание по сути ( ведь так можно разговаривать бесконечно в цепочке мозг-ум-сознание-память-восприятие-ощущение-внимание-объект-и т.д. я сейчас перечислил лишь те понятия которые включены в Вше рассуждение, и они множатся, но не определяются)
Смотрите, Вы можете сформулировать ответ , например так;
Сознание это по сути процесс, или типа того?
Есть мозг, есть сознание, но нет ума ( глупый человек, например, или безумный) ))))) Получается, что ум имеет иные координаты, не совсем психофизические.
1.ум -часть сознания.
2. сознание функция мозга.
3. Мозг - причина сознания, ума , мысли.
и здесь же нарушение этой связи.
"Ум помещает эти объекты в некую конструкцию (мысль)" следовательноt;
1.мысль есть продукт не мозга а ума
2. Если мысль существует как пустая конструкция без содержания, то Ум есть та самая жозможность, которая не зависит от мозга.
1.
Может мы уже попробуем Вашу логику научного позитивизма? В чем суть сознания? И как ум может соотноситься с мозгом без участия сознания?
С примером опять, простите, но не принимается . Это поэзия. а не рассуждение )))))
Как ни странно, в нейронной сети мозга как ни рассматривай, не увидеть даже остатков мысли, только электричество.
Версия, которой придерживаюсь я это версия идеализма. Не буду вдаваться в первоначала, скажу лишь, что ум не причастен физиологии и являет собой протяженность идеального ( например теория небесной механики Ньютона спокойно обходится без самого Ньюто уже несколько сотен лет, или математике абсолютно плеать на нейроны и т.д.)
Конечно встает вопрос психофизического параллелизма, но только если мы подходим с точки зрения позитивизма.
И если мы говорим о субстанциальности ума , то можно сказать, что ее нет в существовании, но она есть в возможности.
Конечно "плевать". И уму "плевать" на мозг. Я лишь говорю что картина на холсте, а ум в мозге (или мозгу? поправьте)
И рыбка в аквариуме ))))))))))
"И рыбка в аквариуме ))))))))))" и все это в представлении. А если Вы мне еще подскажете где именно в мозге ( или мозгу) все это, я буду счастлив ))))) А лучше тот участок неокортекса, который отвечает за Ум )))))
"Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святаго Духа со всеми вами. Аминь" *(2Кор. 13, 13) Видимо даже еще раньше)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
– поклоняйся Господу, Богу твоему;
– не сотвори себе кумира;
– не поминай напрасно Бога, как говорится – в суе;
– шесть дней работай, а в субботу отдыхай;
– почитай отца и мать своих;
– не убивай;
– не прелюбодействуй;
– не кради;
– не произноси свидетельств ложных на ближних на твоих;
– и не завидуй.
По его рассказам, так под диктовку Бога он тесал их на скрижалях. Это те скрижали с Божьим текстом, разбил которые он в гневе, увидав моление народа богам другим.
Комментарий удален модератором
– ты не должен поклоняться никаким иным богам кроме Господа-ревнителя;
– себе богов литых не делай;
– опресноков праздник соблюдай; – шесть дней работай, а в седьмой день отдыхай;
– седьмичный праздник совершай;
– в году три раза пол мужской являться должен перед лице владыки, израильтян всех Бога;
– крови жертвы на квасное изливать нельзя;
– переночевать не может до утра пасхи праздничная жертва;
– первые плоды земли, что ты собрал, принесть ты должен в дом Бога твоего;
– не вари козлёнка ты в молоке от матери его.
Так каковы же заповеди всё же нам даны от Бога? Те, что Моисей придумал, уничтожив документы? Иль те, что Бог продиктовал на новые скрижали, взамен разбитых? В котором месте в этих сказках ложь? И есть ли правда в них вообще какая-либо?
Об этом где есть?
248 - обязывающих заповедей. (по количеству органов человека)
365 - запрещающих заповедей. (по количеству дней в году)
-----------------
Загуглите по контексту "613 заповедей" и выползет куча ссылок. Я их, ессно, не помню, это ж застрелиться проще ;-)))
:))
Сначала кучу запретов насочинять, не нарушить какие-то из них весьма проблематично.
Затем прописать, что их нарушение - это грех.
А потом ввести платную практику "отпускания грехов".
Мавроди не стоит и мизинца на их ноге.
«Для вас, общество Господне, и для пришельца, живущего у вас, устав один, устав вечный в роды ваши: ЧТО ВЫ ТО И ПРИШЕЛЕЦ да будет пред Господом» (Чис. 15:15).
Исайя 56: "6. И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего,
7. Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их [будут] благоприятны на жертвеннике Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов."
После того, как я стала соблюдать Заповеди. я реально ощутила, что предложенный Богом союз (договор) о Его благословении во всех делах соблюдающих данные Им Заповеди действует до сих пор в соответствии с Второзаконием 28: "
(1) И будет, если ты будешь слушать голоса Г-спода, Б-га твоего, чтобы соблюдать и исполнять все заповеди Его, которые я заповедую тебе ныне, то ... придут на тебя все благословения эти, и сбудутся для тебя, если будешь слушать голоса Г-спода, Б-га твоего
2500 лет назад человек, которого называют Буддой сказал так:
" Ибо никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она. Вот извечная дхамма.
6
Ведь некоторые не знают, что нам суждено здесь погибнуть. У тех же, кто знает это, сразу прекращаются ссоры."
Почему у меня должны быть галлюцинации, если я всего то в соответствии с 10 Заповедями не убиваю, не краду, не лжесвидетельствую, не желаю чужого имущества, уважала родителей, не прелюбодействую, не придумываю разных богов и не поклоняюсь их избражениям, не нагружаю имя Всевышнего напрасно и отдыхаю в субботу
?!
Как вы себе Его представляете?
Вот я, материалист могу себе его только так представить
http://30-70.ru/sborka/o_sotvorenii_mira.htm
Комментарий удален модератором
-----------------
Если некоторым образом продолжить Вашу мысль, мы придём к одному странному заключению: чем выше у человека благосостояние, лучше здоровье и прекрасней настроение, тем ближе человек к Господу. Как я понимаю, о таких людях пишет журнал Forbs, но теперь не просто как о самых богатых, но и самых близких к Богу!!! А патриарх Кирилл уже святой - бабла-то МОРЕ!
Оставим ерничье и попытаемся задать вопрос как можно более мягко:" Каким образом Вы связываетесь, соединяетесь, общаетесь с Богом? Посредством слов, образов, молитвы, созерцания, голосов или как-то сугубо индивидуально? " Есть еще одно отличие Ветхого от Нового Завета - первый обещал радости земные (ну там, пожрать, бабла, здоровья и процветания), второй - радости блаженства неземные(Вы от мира сего, я - не от мира сего). То есть Ваши радости преходящи, его - вечны и не подвергаются изменениям.
Комментарий удален модератором
Разве я где-то говорил что ключем является "отбивание поклонов идолам"? Неужели, Вы в самом деле думаете так? Ключ лежит в другом месте. Паисий Величковский говорил приблизительно так:" Войди в клеть внутреннюю и увидишь клеть небесную", ну это пересекается с евангельским "Царство Божие внутрь вас есть." Поиски ключа вне этого направления, кажется мне делом совсем безнадежным. Вы обвиняете православие в идолопоклонстве. Для того чтобы выносить приговор, наверное, необходимо разбираться в сути вопроса? У меня к Вам один маленький и совершенно простенький вопросик:" Что есть молитва в её, так сказать, пиковом идеальном варианте с точки зрения содержания сознания?". Под содержанием сознания, в данном случае, надо понимать мысли, чувства, образы. Вы ответите, а потом я попытаюсь представить позицию "идолопоклонников". Разбирательство дела после решения суда... Да здравствует наш Суд - самый гуманный Суд в мире!!! Ура!!! У меня к Вам большая просьба - не относитесь к этому через- чур серьезно.
______________
На основании каких умозаключений Вы пришли к выводу что ключом является отбивание поклонов?
Предположим, в буддизме?
____________
"Я не ищу в том измерении, куда ведут евангелия."
Вы не разобрались в обстоятельствах дела, а вердикт Вы вынесли - идолопоклонники!!!
Юрист, богослов...
Оценка количества последователей буддизма во всём мире значительно колеблется в зависимости от способа подсчёта, однако самые минимальные цифры колеблются в районе 350-500 миллионов человек.
___________________________
Ключ в православии и отбивание поклонов.
"Это [делание] одни отцы прозвали "сердечным безмолвием", другие - "вниманием", иные "сердечным хранением", некоторые "трезвением и противоречием <помыслам>", остальные - "исследованием помыслов и блюдением ума", но все они одинаково возделывали землю своего сердца, благодаря чему получили в пищу божественную манну. Об этом говорит Екклезиаст: "Веселись, юноша, в юности твоей <...>, и ходи в путях сердца твоего непорочен <...>, и оставь гнев сердца твоего" (Еккл. 11, 9:10)"
________________________________________________________________________________
Некорректно, не имея ни малейшего, не то что понимания, а просто элементарного знания, судить о предметах духовного порядка ."Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего." - Вы, кажется об этих заповедях г...
Знаю не по наслышке означает, что Вы или сами все видели своими глазами, или досконально изучили тему. Третьего не дано. Сразу возникает вопрос о Вашем возрасте. Может Вы не понаслышке знаете, что происходило при самом начале?
2. "расширить заповедь о запрете лжесвидетельства"
В данном случае, что Вы подразумеваете под этими словами, естественно, исходя из моих высказываний.
3. Что с Вашей точки зрения идолопоклонничество? Наличие икон в храме или образ в сознании верующего?
По 2 вопросу Человек становится свидетелем в ряде специфических случаев, если после этого он описывает события, искажая их, то он лжесвидетельствует.
2. " Знаете, вот этими "мудреными" глупостями, типа троицы или "образа в сознании", создаваемыми искусственным сдвигом нормального восприятия я не страдаю, потому что "не играю в эти игры", и поэтому вижу, чувствую и называю вещи своими именами."
Цитата человека, "играющего в эти игры", что собственно и называется православием.
"Всегда движущийся ум тогда становится неподвижным и лишенным мыслей, когда он весь покрыт Божественным мраком и светом, однако он бывает в созерцании и чувстве и вкушении тех благ, в которых находится. Ибо глубина Святого Духа не такова же, что и глубина морских вод, но она есть вода жизни вечной. Все, что там, — непостижимо, неизъяснимо и непонятно; ум оказывается в этих [реальностях], когда минует все видимое и умопостигаемое, и неподвижно движется и вращается в них, живя в жизни превыше жизни, будучи светом во свете, но не светом сам по себе. Ибо он тогда видит не себя, но Того, Кто превыше его, и от тамошней славы изменяясь мыслью, всего себя совершенно не сознает." - Вы это называете идолопоклонничеством.
веру можно доказать?
Можно доказать веру ?
Из этого - аргумент верующего человека )))))))
Одну вещь, однако же, надо подчеркнуть: писали их неглупые люди; просто набор сведений об окружающем мире в те времена, как указано в статье, был крайне ограничен. НО ! Откуда взялись, скажем, базовые Заповеди ? Из жизненного опыта. Люди наблюдали за своей и чужой жизнью, и вывели набор правил которые, в той или иной степени, помогали сохранению и выживанию Хомо Сапиенс как биологического вида.
Тут про веру лучше написано.
Да, могут. При условии, что эти люди не имеют представления о физике, астрономии, биологии и вообще достижениях науки за последние пятьсот лет...
__________
Автор, учи историю и туже физику и биологию, может тогда не будешь писать всю эту порночушь!
Имя святителя архиепископа Луки, тебе что-то говорит, умный ты наш?
На ГП принято написать чушь в ответ оппоненту и быстренько его засунуть в ЧС.
Это чтобы не услышать ответа на свою же глупость? Видимо так.
Дамочка с прозомбированным ответом явно испужалась, что ее зомбированные мозги могут быть загружены некоей умной информацией))) Вот такие они... НЕ верующие, да еще и психически здоровые!
Итак... блесните познаниями, а то как-то смахивает на "Пастернака не читал")))
И автору хочу задать только один вопрос :
Уважаемый автор! У вас есть ДУША???
У меня она есть и при этом я обладаю почти всей полнотой современных знаний(и никто ,никогда не видел во мне прихических отклонений).
И только после того,как при помощи науки сделают моего двойника,нет не биологического,а двойника моей души,я полностью отправлюсь в стан воинствующих атеистов)))
---------
Если с точки зрения - психиатрии, то есть, догматической не видел.
Душа-что это???
Например в итальянском языке-anima,а животное-animale. В Библии:
-"И сказал Бог:да произведет ВОДА(!!!)пресмыкающихся,ДУШУ ЖИВУЮ..."
-"И сотворил БОГ...всякую ДУШУ животных пресмыкающихся.."
-"..да ПРОИЗВЕДЕТ земля(!!!)ДУШУ ЖИВУЮ по роду ее,скотов,и гадов,и зверей земных по роду их."
-"..всем зверям земным,и всем птицам..и всякому гаду...в котором ДУША ЖИВАЯ.."(Бытие) А вот ещё:
-"..чтобы не есть крови,потому что КРОВЬ есть ДУША"-Вт12:23
-"..потому,что ДУША тела в КРОВИ"-Левит 17:11
Интересно а у псих больных есть душа,или она просто больная?
Вопросов море,ответ найти бы!
П.С.А почему в стан"воинствующих"?
И все-таки : Как только появиться двойник моей души - так сразу я отправлюсь в стан воинствующих атеистов!))
Виктор, приведите цитату, если не трудно....
-------------
Если не считать неба, "твёрдого, как литое зеркало"(с), отделяющее "воду от воды"(с) и подпираемое столбами. Наверное, для того, чтоб не рухнули хранилища снега и прочих атмосферных неприятностей, хранящихся там готовыми ;-)))
И цитатку про "земной шар" я тоже хочу услышать.
---------
Вероятность самонеизвестногдезародишейся сущности ещё невероятнее. ;-))) А уж вероятность того, что именно ваши родители встретились и родились именно вы - ничтожна. Я вас поздравляю, вас нет.
"Письмо учёному соседу", ей-богу :)))
А как быть с апориями Зенона Элейского???? Вот уж воистину не верь глазам своим и никакой веры или религии, просто логика и мышление.
И кто после этого сочиняет ?)))))
---------------
Для начала, кто сказал что они вообще разговаривали? ;-)) Те самые психи, о которых упомянул автор. И почему, в таком случае, не верить тем, кто разговаривает со слонами и зелёными человечками, да ещё и имеют с ними половые контакты?
Только похоже это на глас, вопиющий в пустыне...
И желательно не делать метериал таким объемным....
+
Статья про вас и для вас...
Здесь и комментировать нечего. Просто интересно - это сумасшедшие графоманы ваяют, студенты, желающие самовыразиться на применении слов "доктор Фройд" или же за это денюшки платят?
В-общем, я даже и не ожидал, что услышу что-то умное.
После предыдущего Вашего поста про образовании и, в принципе, молчать нужно в тряпочку. :)
Теодор Рехельс)
Личность базово реализуется духовной и умственной деятельностью, которая сосредоточена отнюдь не в мозгу. Как доказательство можно привести опыт тех, кто пережил смерть. Их мозг оставался в теле, тогда как личность имела все те же чувствования что и обычно, но находилась вне тела.
Мозги - это инструмент (труба, гитара, фортепиано) через который личность осуществляет деятельность. Нарушение мозговой деятельности искажает проявления Личности.
----------
Фигни не пишите, плиз. Проведённые опыты ( с размещёнными предметами и текстами специально подложенных для этого) давным-давно уже высмеяли эти сказочки.
---------
Отче наш - бред сивой кобылы.
Фанати́зм (греч. Φανατισμός, лат. Fanaticus, фр. fanatisme) — слепое, безоговорочное следование убеждениям, особенно в области религиозно-философской, национальной или политической; доведённая до крайности приверженность каким-либо идеям...
А крайности всегда граничат или с безумием , или безумием легкой формы , шизофренией ..
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Религия - это часть культуры человечества, исходящая из подчинения невежественного сознания призракам своего воображения.
Нагородил столько, что даже для беглого просмотра понадобилось пять минут.
А и знать не знает, что живую веру в человеке укрепляет и растит сам Бог, отвечая верующему на его просьбы и вопросы так, что у того не остаётся никаких сомнений в ответах Божьих.
Как бы умные рассуждения автора статьи открывают в нём человека с неадекватными взглядами на мироздание, на всю вселенную, поскольку он не видит там творчества Божьего.
Да и на людей он смотрит слепыми глазами, не видя в человеке живой души, живой частицы Божьей.
Можно ли с ним спорить? Можно ли доказать слепому о присутствии света?
Бесполезно.
Вера настолько устойчива потому, что мозг крайне ловко ищет объяснения найденному паттерну, поэтому легко поверить в то, что инопланетяне есть: техасских домохозяек крадут, круги на полях множатся, НЛО летают в две полосы. При попытке объяснить и рационализировать веру мы совершаем еще одну распространенную когнитивную ошибку: как только мы видим совпадение (даже отдаленное) с нашей теорией, мы сразу кричим «Вот, я же говорил!» На несовпадения мы не обращаем внимания. Так, если одно предсказание прорицателя сбылось, мы сразу забудем про сотню несбывшихся.
Автор - волчара, санитар того леса, который возьмется чистить только отмороженный параноик, потому что ему делать больше нечего, кроме как убедительно объяснять в разной степени больным людям отличие их состояния здоровья от состояния здоровья суперздоровой суперособи, говоря, что пока вы, дураки, болеете, другие живут и жизни радуются.
И, что характерно, ни одного путевого рецепта выздоровления.
Логика разума, логика чувств, логика познания, логика выживания... .
Здоровых, Владимир, нет, - есть недообследованные.
Надеюсь, Вы знаете, какой смысл был вложен во фразу: "Религия - это опиум для народа". В то время опий не считался вредным и добавлялся в каждую успокаивающую микструру.
Пытаться лишать людей, для которых религия - утешение и поддержка, этих костылей, не6лагородное дело, Владимир.
Я не отношу себя к верующим никакой конфессии. Но когда наблюдаю варварство разрушения их защиток, всегда с этим категорически не согласна.
"Я б в наркологи пошел, пусть меня научат."
От алкоголизма и тяжелых наркотиков неизмеримо больше вреда, чем от соблюдения канонизорованных церковных обрядов.
Вас почитаешь, подумаешь, что наоборот.
----------
Полная чушь. История религий, как раз и показывает, что там, где она царит безраздельно, "рода человеческого", как раз и не остаётся. Только глисты и их носители.
Если поесть побольше вкуснющего любимого винограду, то такая любовь запросто доведет до поноса, а если еще немытый и немытыми руками, то глисты вполне смогут найти носителя. Это крайности, проистекающие от алчности и нечистоплотности.
Не о них речь, а о костылях для хромающих, из великого сострадания к которым и затеяны все мистерии.
И ещё, мадам. Прежде чем вякать в сторону науки, надо запомнить, что наука - это инструмент, как вилка, которой можно есть, а можно и выколоть глаз. И очень наглядно, как христианские радетели использовали механику Архимеда, чтоб растягивать суставы на дыбах, или дробить кости в "испанских сапогах". Или бросая атомную бомбу на голову "язычников".
---------
Давно известен рецепт. Мирная страна, здоровая экономика порождает здоровый социум, абсолютно не нуждающийся в "наркотических утешителях". И посему, вместо того, чтоб культивировать паразитов, тратя на них огромные средства и время, дабы угождать торговцам вечностью, куда разумнее все эти ресурсы направить на то, что действительно приносит пользу, а не на подпитку мифов релитовых сумашедших.
----------
Не пишите, я Вас умоляю, вопиющей чуши. Настолько фейерической, что даже комментировать не хочется.
И что это за Ваша лично хваленая наука такая, которая здоровый разум вверх ногами ставит. Вокруг церкви потому и собираются люди, которым трудно адаптироваться в миру, они идут туда, где им теплее и легче жить.
Наука - это не только мыслительный процесс, это еще и точка зрения, с которой изучается объект. Настоящий ученый умеет применять при исследовании различные точки зрения, а Вы, Владимир, не умеете. Вас как-будто на кол посадили и Вы с него рассуждаете, пардон, вякаете.
Если на древней Руси людей между двух берез разрывали, так и ведические традиции - тоже остракизму подвергнуть надо?
Представление о психических заболеваниях имеете кухонно-бытовое, интерес к проблеме религии явно завышен без серьезного обоснования: тема дисертации, патологическая вовлеченность близких родственников и что-то подобное. Нет у Вас ничего личного, кроме выраженного личного интереса к вопросам религии, который в общественном выражении доходит до непрезентабельных форм.
Научноподобные агрессивные умствования профаной и в копипасте и в Ваших комментариях. Если бы Вы только знали как блестяще иногда выглядит систематизированный бред сумашедших. А если вдуматься, так ни к чему и ни о чем. Так и Ваши бредовые отрицания значимости факта существования религии в человеческом сообществе очень напоминают такой систематизированный бред.
Я уже говорила Вам, что не являюсь верующей, но начав оскорблять чувства верующих, потеряла бы к себе уважение. А Вы, Владимир, в непрестанном оскорблении чувства верующих находите повод для самоуважения.
Церковь хотя бы убогим помогает здесь и сейчас.
У Вас прожекты о здоровом социуме, который по определению невозможно создать среди человечества в стопроцентном виде нигде за исключением фантастических романов. А пролетевшим мимо здороья бедолагам что делать? Гитлер знал что. И Вы из той породы?
--------
Цитирую, для страдающих локальной амнезией:
"Может быть и кристальная пламенность автора - плод где-то как-то прихваченной дозы ядовитых лучей?"(с)
"Автор - волчара, санитар того леса, который возьмется чистить только отмороженный параноик" (с)
То есть, своё хамство Вы хамством не считаете? Так вот, милочка, есть закон Ньютона, на который Вы и напоролись. Когда научитесь вести себя прилично, с Вами будут обращаться взаимообразно.
"Ядовитые лучи" - это радиоактивное облучение. Наука, с Вашей точки зрения, панацея от всех бед, создала бед в значительной степени больше, чем религиозные псалмы. И кто знает, почему человек, который был просто человеком, одним из всех, вдруг понесся как на перекладных во все дебри философии и биологии? Может быть он под радиоактивный дождик случайно попал?
И, для пьющих тормозную жидкость, повторяю ещё раз - наука это инструмент и кто и как её использует, зависит только от нравственных качеств потребителя. А поскольку наскрозь "духовных" верующих - подавляющее большинство, то свалить негативные стороны потребления на "проклятых атеистов" ну никак не получится. Я много раз говорил тем, кто вопияет о "непомерном вреде" науки - А НЕ ПОЛЬЗУЙТЕСЬ! И тогда будете иметь хотя бы моральное право верещать о "ядовитых лучах", сидя у излучающего компьютера или говоря по излучающему мобильнику.
Еще раз повторяю, Гитлер решал проблемы, замутняющие арийскую расу, радикально. Если логически продолжить Ваши, Владимир, рассуждения о неполноценности верующих, в конце цепочки будет стоять уничтожение их как негодного элемента. Это одна из возможных точек зрения на яростную Вашу непримиримость по отношению к инакомыслящим.
Для общего развития сообщаю: быдлом не могу быть по происхождению.
Наука - это не "инструмент", а вид познавательной деятельности, при котором используются самые разнообразные инструменты. Это тоже для общего развития.
На атеиста Вы, Владимир, не тянете. Вы тянете на религиозного фанатика-нигилиста с тенденцией к реформаторству.
Атеист себе живет без веры в Бога и горя не знает. А у Вас богатый запас знаний на эту тему, Ваши комментарии интересно читать, за исключением тех, где Вы неприкрыто оскорбляете религиозные чувства других людей. В ряде комментариев мне даже казалось, что Вам неприятны не сами вопросы веры, а допускаемые формы ее некоторых манифествций. Так что жить без Бога у Вас пока не очень получается.
Психозы экзогенные, т.е. спровоцированные внешними факторами, войной, стихийным бедствием, личной трагедией, перегрузками, можно полечить здоровым социумом, но не о таких больных речь. Не из них состоит главный эшелон верующих, который вызывает Ваше бессердечное негодование, Владимир.
----------
А быдло - это не происхождение, а внутреннее состояние.
------------
А вот именно в том самом. Эпидемия христианства убило столько людей, что чума рядом с ней - безобидный насморк. И переплюнуть эту чуму есть реальный шанс у муслимов, учитывая, что методы уничтожения радикально изменились
Религиозное помешательство (paranoiareligiosa) как отдельную болезненную форму очертил В.П.Сербский. Заболевание чаще встречается у людей неуравновешенных, скудоумных, мечтательных, отличающихся наклонностью к таинственному, чудесному. Началу заболевания предшествуют экзальтация, чувство просветления, сладострастное возбуждение. В сфере восприятия отмечаются зрительные галлюцинации, на протяжении которых возникают отверстое небо, лики Христа, святые, Божья матерь; слуховые галлюцинации о возложении высокой миссии, ложные узнавания. Содержанием мышления является религиозный бред о божественном призвании (мужчины — пророки, мессии; женщины — Христовы невесты, Богоматери. Бредовое поведение характеризуется борьбой с бесовским наваждением, нанесением себе тяжелых повреждений. Французские психоневрологи J.M.Charkot, P.M.Richetr и P.Janet при изучении гипнотических состояний установили общность симптомов истерии и истероэпилепсии с бесоодержимостью, демономанией, кликушеством(с)
Экстатические переживания, видения небесного блаженства, бред о таинственном соединении с богом, чувственный бред с религиозно-мистическим содержанием, часто демономанический, сновидные помрачения сознания с отсутствием или смутностью воспоминаний R. Kraft-Ebing рассматривал в рамках истерического помешательства(с)
Описывая религиозное помешательство, С.С.Корсаков заметил, что данному расстройству подвержены люди с невропатическим складом, малоумные, склонные к мистицизму с детства. Продромальный период обыкновенно проявляется в симптомах неврастении, период развития болезни выражается в ненормальной оценке, в символизации, в принятии на свой счет различных знамений и отрывочных галлюцинаций.
Бредовой период характеризуется быстрым появлением идей величия, бреда святости, бреда близости к божеству; у женщин встречается представление себя Богоматерью, невестой Христа, Магдалиной. Нередко вместе с идеями величия появляются и идеи преследования (враждебные влияния злых духов, иноверцев, антихриста). (с)
Собственно, комментировать нечего.
Это из личного опыта?
Вообще-то быдло это взрослое животное из стада. С использованием этого слова уже дошли до абсурда; целые стада бродят тех, которые себя быдлом не считают. И Вы их этого стада?
Три ха-ха! Этого не может быть. В качестве вовлеченного в проблемы религии воинствующего атеиста Вы не одиноки. Значит, в стаде. Все мы в каком-нибудь стаде. На вольном выпасе только некоторые подвиды психов.
А про психически больных хотелось бы сказать, что чем бы они не бредили, все одним больны, неспособностью скрыть себя от людей, в том числе от таких воинствующих, как Вы, Владимир.
В Вас чувствуется большой кураж. Верующие в основной массе лишены этого чувства. В полемике Вы неадекватно грубы с ними, потому что нарисовали себе образ врага из религиозно настроенного человека и куражитесь в общении с ним. А тему воинствующего атеизма выбрали скорее просветительскую, нежели карательную. Получается грубое несовпадение целей и методов их достижения. Хотя может Ваша цель как раз в покуражиться и состоит, чужая душа - потемки..Такое мое мнение.
Итак, приступаю к теме, введенной Владимиром Павловым. Он предоставил нам перепечатанную статью Юрия Нестерова. Но при этом позволил себе изменить название. Так вместо «Можно ли считать верующих психически нормальными людьми?» появляется «Одним мозгом и думать и верить?». Данная вопрос «притянут» из эпиграфа автора к своей статье и принадлежит Станиславу Лежи Лецу. И, что очень существенно, заканчивается не только вопросительным знаком, но и восклицательным. Я думаю нам в силах отличать эпиграф от прямой речи самого автора, как и разницу между утверждениями автора, то есть Нестерова, от понимания Павлова. Как вы должно быть отметили меня интересует первый, а не второй. Вот с него-то я и начну.
Мое понимание: Не надо быть специалистом психиатрии, чтобы Увидеть и Услышать людей, говорящих о призраках Своего Воображения. Но я не "подозреваю" насчет их психики, как рекомендует автор статьи. Я Знаю, что "буйное воображкние"(фантазия) способно порождать удивительное. В детстве каждый из нас создавал образы сказачных волшебников и верил в их реальное существование вне своего воображения.
Реплика: Претензий к Павлову не имею.
Мое понимание: « Он совершает, как мне представляется, резкий и поспешный скачок в своей мыследеятельности, концентрируя наше внимание на аспектах патологического значения. Даже буйная фантазия с ее призраками воображения является естественным проявлением человеческой сущности и к заболеванию никакого отношения не имеет.
Что касается "эссе" - верующие делятся на "агрессивных" и "мирных" (как бронепоезд который на запасном пути).
Агрессивные - это те, которые за бога, царя и отечество готовы порвать на тряпки совершенно посторонних людей. С ними все понятно - их однозначно нужно изолировать от общества.
Мирные - те, которые не готовы. Казалось бы... Но их тоже можно классифицировать по двум группам: те, которые ведут монолог с богом, и те, у которых налажен полноценный диалог.
"Монологисты" вроде бы ничего, но по религиозным стандартам их вера недостаточно сильна, раз бог им не отвечает прямым текстом. Как следствие, они эту веру всячески укрепляют, и разумеется за счет спокойствия других. Например, пытаются втюхать свою веру каждому встречному. Само собой, это - полная задница.
Далее, у нас идут верующие, у которых протекает полноценный диалог с божеством или божествами. Понятно, что это никак не тянет на меньшее, чем шизофрения.
.
Стоит "богу" через своих посредников бросить клич убивать неверных (и христиан тоже касается, не только мусульман), он с радостью всех перережут, ещё драться будут между собой, кому первому ножик в спину "неверному" воткнуть. Они за это заработают путёвку в рай.
Реплика: Вас не удивляет наше одиночество в открытом диалоге?
и еще с большущим ЭГО