Кого или что мы эксплуатируем, если..
На модерации
Отложенный
есть токарный станок, есть токарь, но нет электричества.
Вопрос сколько гаек может выточить токарь за полный рабочий день?
Совершенно верно ни одной.
Дадим токарю пощника, чтобы вращал шпиндель токарного станка, а токарь точил.
Сколько гаек может выточить токарь за полный рабочий день?
Совершенно верно тоже ни одной. Пустой станок помощник вращает а после подведения резца к детали Не может вращать. Шпиндель не вращается токарь точить не может.
Добавляем помощников токарю.
Только 4 помощника смогли раскрутить шпиндель станка с нужной соростью и с нужной силой, чтобы резец снимал металлическую стружку с заготовки.
Сколько гаек может выточить ткарь за полный рабочий день?
Не будем гадать токарь и 4 помощника выточили только 2 гайки за полный рабочий день.
На следующий день электричество дали и ткарь за полный рабочий день выточил 50 гаек.
Вопрос кто кого здесь эксплуатирова? Хозяин токарного станка токаря?
Токарь токарный станок?
50 гаек были проданы за 500 рублей . Токарю за полный рабочий день заплптили 150 рублей. Электричества израсходовали на 25 рублей, метала израсходовали на 50 рублей
Всего израсходовали 225 рублей. Прибыль 275 рублей. кто или что создало такую прибыль ( прибавочную стоимость по Марксу)? Почему он говорит, что её создал труд токаря в какое то прибавочное время? Где и как он его нашёл?
Кто подскажет?
Комментарии
Там же ещё откат сидит да и НДС пока не отменён!
Комментарий удален модератором
Но хочу узнать мнение участников ГП.
Комментарий удален модератором
Показывать мне нечего Я своё уже 11 лет как отколол.
Я не работающий пенсионер.
При чём тут гайки? Написано - водки было мало!
.
Или пьют водку...
Комбайнёр Горби и "трудовик"-токарь Игорь Саулев - соединяйтесь!
Вы оба - "настоящий пролетариат"!
А мы тут просто так, мимо проходили...
45 лет прошло всего.
Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало.
Комментарий удален модератором
У нас то же были уроки труда, но вот не помню что бы мы на них гайки точили.
Что касется меня, я инженер- экономист уже заработавший этим пенсию. Так что Юрий, кто знает производство, а кто не знает это ещё вопрос. А для критики Маркса , основы экономики это моя профессия, приемлема только абстракция. Экономика, как и медицина должна работать без экспериментов. Ибо в медицине это здоровье людей, а в экономике это судьбы людей и рисковать ими могут только идиоты вроде Г айдара. Так что помощники у меня абстракция. Для сравнения работы людей и электричества.
Или то что гайки точат токаря?
С электричеством токарь сделал 50 гаек, а с помощниками, с их трудом за день токарь выточил только две гайки. Так что в этом производстве создало гайки? труд токаря или электричество?
Маркс утверждает труд. И ты повторяешь за ним труд. Это потому что на тебя давит многолетняя и много денежная раскрутка Маркса. А почитать самому лень.
Маркс действительно учёный. Он доктор философии, а не экономики в ней он обычный как и ты дилетант.
И его роль в экономике, роль сапожника, взявшегося печь пироги. Так что не удивляйся что пироги со шнурками.
Вы забыли продавцу уплатить.. аренду торгового места.....
Налоги...обязательные..
ПФР..Соцстрах...Мед страховку..
И вот тогда можно посчитать, ...что останется организатору такого бизнеса..
Которые купил станок, арендовал помещение.. договорился о электроснабжении.. и т.д и т.п...
Хотя в условиях ТС как то об всех нюансах не упомянуто..просто облыжный вопрос....
С бо-ольшим подтекстом...
И семья инвалидов - сборщиков скобяных изделий... получила его в счет зарплаты... не выданной...Давно... починила.. и....
А за помещение приходится платить.. аренду.. ибо муниципальное имущество..
-немецкая классическая философия
-английская политэкономия
-французский социализм.
Тролль Рябинин гавкает на Маркса, а в реальности пытается опровергать Адама Смита, чья политэкономия так любима буржуями.
Маркс её лишь развил и дополнил.
Не общайтесь с невеждами и дураками-либерастами, они сами не знают, что они болтают!
ЗЫ..Дело было вечером, делать было нечего..
Развлекаюсь... ))))
С них просто их берут... и не спрашивают...
))
Куда же без них...
Нужны ростовщики всегда были..
При любой власти..
Не Чубайс..
Кода зарплату не платили... выдавали имуществом....
Столы, стулья прочие...изделия.. или средства производства..
Возражения!!!!!!!
Категорические!..
Год ошибочно указан!
1903.
Так правильно!!..
)
-
Может я очень наивный, но мне думается гораздо важнее, что созданы 50 гаек, чем некая прибыль. Прибыль чисто умозрительное понятие, чтобы заставить вас что-то делать, а потом ещё и отдавать продукт своего труда.
Вот и пущай патрон вертит..сам... коли руки из...
)))
Прибыль - 425 рублей...
“Обеспечте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотябы под страхом виселицы”
Карл Маркс
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
----------------------------------------------------------------------
Вообще то арифметика не верная.
Гайки, это металл, значит из 500 руб. нужно вычесть стоимость металла, стоимость транспортировки (накладные расходы), и если все верно посчитать, то Прибели может и не оказаться.
Прибавочная Стоимость возникает НА РАЗНИЦЕ, между Себестоимостью и Рыночной ценой.
Если окажется, что себестоимость 50 гаек равна 225 руб. а продали оптом за 500, то прибыль действительно будет равна 275 руб.
Спрос определяет Рыночную цену, но не Цену себестоимости!
прибыль, она же "навар" - деньги из "воздуха", ибо не обеспечены РЕАЛЬНОЙ СТОИМОСТЬЮ, которая вся учтена уже в составе себестоимости.
Оплачивает НАВАР потребитель, при этом трудящийся платит заплатой за свой РЕАЛЬНО вложенный труд, а буржуй - таким же наваром, полученным от другого товара.
В итоге весь НАВАР оплачивает своим трудом трудящийся класс. Это - основа эксплуатации человека человеком.
Но этого мало!
Путём картельного сговора и разных фокусов буржуи оплачивают труд трудящихся по найму НИЖЕ РЕАЛЬНОЙ СЕБЕСТОИМОСТИ ТРУДА.
В общем глупо здесь пересказывать примитивно многотомный "Капитал", там приведены научные данные, цифры и факты, а не идиоццкие гайки Рябинина.
274 руб. не созданы, а начислены-отчислены от продажной суммы.
Ни один человек не будет работать бесплатно. Так? Значит, у работодателя должна быть Оборотная сумма денег которую он пускает в оборот на Гайки оплачивая по Договору работнику. Работник согласился за маленькие деньги произвести Гайки, даже не зная Рыночной их стоимости.
Дальше все просто, работодатель продал Гайки и заработал 500 руб. но ведь до продажи он рассчитался с работником, ведь так? Тогда почему вас волнует Прибыль работодателя, если работник САМ ДУРАК?
А стоимость станка, а помещения где этот станок стоит, а уборка, а охрана, а сбыт, а бухгалтерия, а налог и так далее.
Займитесь делом. Еще и на ленте. Хм..
автор - интернет, или интернет - автора?
а комментаторы тогда кто?
а вот электричество то расходуется!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А вот остальные в невскольких строках умудрились дурь свою пказать полностью.
То, что электрику не поставили - и так понятно - электричества не было. А гайки были китайские, по 50 копеек...
Это все , я кричу штучки Карловы!!"
Не смеши народ своей дикостью - добрый совет.
От всех марксистов мира спасибо от всей души! Плюсую!
Продолжайте также, чаще и гуще!
Замечательная агитация в пользу марксизма-ленинизма!
Именно такие хулители - это "чистый мёд" для любой идеологии!
Именно такая "чернуха" убедит каждого, что МЛ-теория на самом деле верна и насущно необходима каждому!
ПРИМЕЧАНИЕ: минусы не от меня.
Кстати, минусами в мой адрес твоя идиотия не лечится. Увы.
Он совсем не учел труд аналитика Николая Рябинина, который явно больше 275 рублей заработал.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Какой труд? Перечисляем: труд строителей ГЭС, или ТЭС, или АЭС; труд построивщих линии передач, гидротурбины и т.п.; труд горняков и металлургов; труд инженера, нарисовавшего гайку, труд инструментальщика (инструмент) и т.д.
Про необходимое и прибавочное времена: если для восстановления и семью, им учебу и пр. токарю хватит 150 руб - то его зарплата необходимая и достаточная. Время на производство 4,5 гаек (грубо ибо не все учтено в 225 рублях) - необходимое время, остальное время работы - прибавочное, как и произведенные гайки.
А в примере этой продукции куплено на 25 рублей. И столько же списано в расход на производство 50 гаек. Выручка от которых составила 500 рублей. Которые возместили все расходы на производство, в том числе и учтённые и не учтённые. 25 рублей своей стоимости электричество окупило стоимостью готовой продукции. 150 рублей стоимость труда токаря. который работал только полный рабочий день и ни какого прибавочного времени не использовал. Электричество принесло ещё и прибыль 225 рублей. 150 рублей заработной платы токаря окупают не 4,5 гайки, а 15 гаек. Одна гайка реализуется в примере по цене 10 рублей за штуку. 5 гаек возмещают стоимость металла. 2,5 гайки возмещают стоимость электричества.
Откуда же взялись 275 рублей? Что их создало в этом производстве.
Вот если прибыли не возникло - то все произведенное и потраченное время - общественно необходимы (грубо, но примерно так).
А если есть убыток - то время на производство потрачено меньше общественно необходимого.
Из нее отнимаются расходы: зарплата, электричество, металл и пр. остаток - "прибыль".
"Выручка" деленная на произведенное количество - "цена". Себестоимость поделенная на цену - количество продукции произведенное в общественно-необходимое время.
Рабочий день поделенный на количество продукции произведенное в общественно-необходимое время - общественно-необходимые затраты времени.
Дневную стоимость р. с. токаря токарь возмещает только за полный рабочий день ни минуты не остаётся на прибавочное. Что создало 275 рублей? Нет присвоенного труда в моём примере. В моём примере рабочий день не делится на необходимое и прибавочное время. А прибавочная стоимость образоалась. Вот для чего я составил этот пример.
Комментарий удален модератором
Бедное у него воображение.
И, вообще, что он хотел этим сказать?
У меня был реальный случай.
Надо было обточить несколько заготовок валов из стали 40Х.
Электричество в цеху вырубили.
Я (один) вращал шпиндель токарного станка, а мой напарник обточил 10 заготовок.
Было это в 1978 г. в Минске на Заводе тракторных запасных частей.
Надо - значит надо. Точили мы заготовки и дурацкими вопросами не задавались.
Я строю робота. Он моя точная копия, никто не отличит, даже кассир при получении зарплаты.
Я им управляю через компьютер, а в основном, он и сам шевелится по программе.
Он точит детали (или еще что-то делает, неважно).
Кто здесь кого эксплуатирует? В каком месте возникает прибавочная стоимость и возникает ли?
Ведь "гениальный" Маркс утверждал, что прибавочная стоимость создается только трудом человека, причем "эксплуатируемого". А здесь кем? Роботом? А зарплату получаю я. Значит, я кого-то эксплуатирую? Робота? Но ведь Маркс уверял, что эксплуатировать можно только человека? И только он создает прибавочную стоимость...А что изменилось? "Как бы я" как бы работаю, получаю зарплату. О том, что это робот, даже никто не знает. А зарплата - вот она, не выходя из дома...А теперь замените человекоподобного робота на автоматическую линию. Хоть всех рабочих замените...Суть не изменится.
И что мы видим? Что теория прибавочной стоимости такое же фуфло, как и теория относительности...
Абстрагирование и фантазия разные вещи. Хотя вывод верный. И вот эту фуфлятину, за которой уже столько значится крови ещё находятся люди которые её пропагандируют. Так же как МММ. Знают что это мошенничество и снова открывают. Знают что это мошенничество и снова несут туда деньги.
Управляется с компьютера.
А вообще-то это неважно, как он выглядит. Важно, что даже при полностью механизированном производстве материальные ценности будут создаваться, это не привилегия "божественного создания".
Во-вторых, что толку от токарей, если их детали будут валяться на складе. С остальным согласен.
А по поводу исчезновения инженеров я только злорадно ухмыльнусь. Сам инженер...и прекрасно понимаю, чем все это закончится и причем скоро...
И беда в том, что и не будет, потому что учить их уже некому...
То, что выходит из ВУЗов, это полуфабрикат в лучшем случае. Я немного застал этих "специалистов по САПРу"...это сплошной хохот под столом...
2) Работник затрачивает наименьшие усилия, только чтобы работодатель платил.