Власти начали гонку зарплат, в которой проиграет частный сектор

Ну и что бы кофе из турки не убегал)

А кофе из турки убегать будет всегда, если за ним не следить. Совершенствовать ее не надо - это идеальная конструкция.

Инженеры. Видимо больная тема для Вас, коль скоро её подняли на ровном месте. Ну так поясню что в Москве хороший инженер получает вполне приличные деньги. Не так много, но на жизнь хватать должно. У наших инженеров иномарочки нехилые такие были. От нищеты поди покупали.

Не пойму - откуда у людей такая тяга все очернять? Всем везде плохо. У Вас жемчуг мелкий, или брюлики не той огранки? Может Логан надоел и Мерседес захотелось?

В среднем у людей меньше двух ног. Это не означает что все инвалиды. Так и инженеры. Одни за 25 работают, другим 70 платят. Я про рядовых инженеров говорю. Это не всегда зависит от квалификации.

А кофе надо варить только в турке. Кофеварки и кофемашины не дают полного вкуса.

Хороший самогон лучше магазинной водки. только где же его взять то - хороший.

Люди из АУП видимо важнее для страны. Ой. Не для страны, а для государства. Но как бы то ни было - если этим инженерам нравится такая зарплата, то пусть работают. Не нравится - ищут другую зарплату. Пара реакторов взорвется, глядишь и ИТР зарплату прибавят. Вообще то рабочие больше получают чем инженеры из Вашей статистики.Шли бы за станок, коли руки из нужного места растут

Но Вы, наверное, против любой личной собственности на средства производства?

И за частное присвоение чиновниками собственности граждан?

Вы противник этих принципов?

Если "да", то Вы за частную собственность государства, государственных лиц, т.е. чиновников.

Ибо, частная собственность на средства производства - это не собственность как таковая, а способ, дающий право присваивать плоды чужого труда.

Это было уже в СССР и оно умерло, а теперь должно отмереть в наших умах.

И государственная собственность - это не общественная, не общая, а частно-чиновничья собственность.

Такие как вы, в СССР боролись не с частной собственностью, а с личной. А сами были частниками, превратив весь трудовой народ в своих НАЁМНЫХ рабов.

---

Вы так меня и не поняли. Я противник ЧАСТНОЙ собственности на СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА. Даже если частники и могут создавать что-либо типа ВПК.

---

"Выживают крупные объединения и агрохолдинги. И владельцев этих компаний частником уже и назвать трудно.... "

---

Эта Ваша фраза подтверждает Ваше не понимание. Вы так и не поняли что такое ЧАСТНАЯ собственность, в чём её отличие от личной.

Если Вы владеете трактором, но сами не пользуетесь им, а нанимаете работать на нём кого-либо другого, то, в этом случае, Вы - ЧАСТНИК.

Если Вы владеете трактором, и сами пользуетесь им, зарабатывая себе деньги, то, в этом случае, Вы - индивидуал, т.е. НЕ частник, а занимающийся индивидуально-трудовой деятельностью.

Понимаете ли теперь о чём я говорю?

На Маркса нечего кивать. Он не идеал. Всё не мог продумать.

Дифференциация оплаты труда в СССР, обосновываемая "оплатой по труду" и привела страну к гибели.

<<уровень производительности труда. Он у нас катасрофически низок>> Нувориши, получая в своё распоряжение завод, сразу же выгоняют всех, кого считают ненужными, изобретают схемы ухода от налогов, чтобы этим изгнанным вообще ничего не досталось. И у них производительность сильно повышается, оставшиеся работники тоже довольны, потому что оказываются занятыми на успешном предприятии. Но те, кого выгнали, в большинстве становятся нахлебниками скудного гос бюджета, потому что у них нет денег га организацию своего бизнеса, да и с монополизмом "успешных" им вряд ли удастся успешно потягаться. Особенно в области производительности...

А зачем, вообще жить, если "все куплено"? Бегите скорей на кладбище, а то "родители" и там все места выкупят!

Факты искажений при расчете прожиточного минимума, крайнее занижение его показателей – это факты физиологического умерщвления нации. Для сравнения: минимальная оплата труда в России в 15 раз меньше, чем в такой стране как Ирландия, которую никто не рассматривает как богатую страну. Там вопрос о геноциде нации не стоит.

Чище живут, посерее, поаккуратнее, но уж скорее скромнее, чем у нас... не заметил. Получают, да больше, но 3/4 уходят на накопление пенсии (сами, государство - только мизер и они на госпенсию не рассчитывают), на оплату медстраховок, на плату за коммуналку и жилье. Врачей на дом не вызывают дорого, к врачу туда идут сами.

А газ и нефть добываются не нами с Вами, а иностранными рабочими, на оборудовании, которое не мы произвели, на месторождениях не нами разведанных. Посему давайте не будем рот разевать на то, что к нам отношения не имеет.

На Западе более государства и люди более успешны не потому, что только у нас "все-все-все украли", а потому, что там:

1). Традиционно менее социализированы

Конечно у нас сейчас - не так. Советский человек, нынешний пенсионер (я, то есть) не имел возможности и механизмов накопления + государство попало в трудный период. Но это не означает, что человеку нужно впадать в злобную истерию и орать, брызгая слюной, что он самый нищий и за это ему должны дать, дать, дать, обеспечить и т.п. А, к сожалению, это сейчас превуалирующее настроение.

Минималка такая потому, что большую не выдержит экономика, именно наша, а не ирландская или "методическая". Навесить большее обязательство по выплатам на бизнес это означает, в наших условиях, привести его к банкротству закрытию. И тогда действительно миллионы людей останутся без средств к жизни и вот это будет трагедией. Это очень красиво звучит: "увеличить минималку!" А последствия? Я только что общался с директорм торфоразработочного хозяйства. Оно единственный источник работы для двух поселков. За 10 тыс. зарплаты там убить друг друга готовы и что? Предприятие еле дышит, хотя перспективы развития имет и уже договоренности с инвестором. Квеличь им сейчас минималку? Это значит увеличить расходы на оплату труда, по всем категориям + соцналоги. Через 5 месяцев оно сдохнет. Люди останутся без средств, государство и поселок - тоже. И что? Легче будет методистам?

Триллионные хищения тоже не колбаса в ларьке. Аналитики движения таких средств вычислили бы сразу и подняли бы этот вопрос молниеносно. Раз не поднимают, значит не выходят объемы хищений за пределы общего уровня для стран соотвествующего рейтинга доверия. Рейтинг низкий, да, не поспоришь, но завираться триллионами краж и миллионами вымирающих - не надо! Эффект получается обратный! настолько явно вранье и истеричный запал, что желание общаться с таким истериком столь завирающим за предел здравого смысла, просто пропадает, как и доверие к нему.

Превышения в тысячи раз вознаграждений топ-менеджеров корпораций, над уровнем зарплаты рабочих имеет место во всем мире. В начале кризиса пытались политики, в своей обычной манере перевести стрелки на корпоративных менеджеров, дабы не терять электорат, но... Во-первых кризис маханул так, что стало ясно: не а менеджерах дело, не в их доходах, во-вторых ни одно судебное дело не удалось развернуть, все оказалось в рамках контрактов. В третьих сообразили, что настраивать грамотных управленцев против себя в кризис - чревато, что без них и вовсе все обвалится для миллионов жителей.

Так, что ничего суперотличного у нас, в этом плане, нет... Все в общемировом тренде...

Швеция - 182 800 руб.

Дания - 176 000

Германия - 168 600

Франция - 155 600

Великобритания - 152 800

Италия - 121 600

Испания - 91 000

Греция - 66 600

Португалия - 52 000

Россия. Чуть выше прочитайте комментарий, где утверждается, что зарплата в 10 тыс руб. считается большой удачей.

http://voskres.ru/interview/musin.htm

И вообще - Николай, не стоит так серьезно относиться к небольшой провокации. Тем более неудавшейся.

Видел я людей в галстуке за токарным станком!Может перед нами,молодыми,старался таким казаться...Но было ему за 70!И целый день на ногах!И производству и себе успевал...

а на таких условиях, которые предлагают в конвойной службе, дознании, следствии на местах, молодежь с высшим образованием работать не согласна. они же себя не на помойке нашли.

а у меня так вообще от последних 2 лет гражданской госслужбы в режименон-стоп реформирования остались непередаваймые осчусчения. особенно от общения со штатным "мозгоправом". непонятно, толи я крышей теку, то ли штатный психолог с планеты Альдебаран и не в курсе, что в РФ последние 20 лет происходит.

С чего бы я сторонник Путина? Стоило лишь объективно сказать - подчёркиваю - обънетивно - Путин своих "соперников" "победил" ещё до выборов - и уже я сторонник...

Скажите, как давно Вы играли в поддавки? Не напоминает ли эта детская игра российские выборы и рокировки?

И ещё - не люблю советовать, и это не совет - не надо про совесть вообще и про мою в частности. Про свою - сколько угодно, но, думается, это никому не интересно.

Главное для власти пообещать всего всем и сразу, чтобы пригасить протестные настроения.

А потом как в известном фильме словами Краморова:"Да он памятник! Да кто ж его посадит!?"

1. в отрасли...(чтоб сравнять "с чем нибудь")

2. сегодняшнего уровня, в целом..

3. но это заработанная плата (возмещение за труд), и никак не "вознаграждение", как стали кое- где называть эти деньги....

Только сытого и обеспеченного человека потянет читать хорошую литературу и ходить в хорошие театры. Культура народа никогда не буде стоить дешево. Любой качественный продукт требует вложений. А на пустом месте родится только чертополох.

5 тыс.- это конечно очень низкая зарплата, но гарантированныя и с этой суммы может начать молодой специалист. А что ей сейчас стало лучше? Она пошла в коммерческую фирму, где официальная зарплата 4 - 5 тыс руб. которая сегодня есть, а завтра нет. И не потому, что собственник фирмы сволочь, а потому, что нет заказов и нет дохода. Или идти на завод мастером, начиная с 10-12 т.р. с утра до вечера прыгать по железкам, получая матерки, потому что ничего не знает и не умеет. Я знаю учителей получающих официально достойную зарплату, но и работающих - от утра и до забора, потому что посвятили себя этой профессии и хорошие профессионалы. Я сам вообще за частные школы, где мог бы выбрать преподавателей и с большой верояностью скажу, что, это будет не молодой специалист.Потому что он еще ничего не знает и не умеет, а денег хочет сразу и много. Может быть я слишком строго подхожу, но я сужу по себе. Все что мне досталось с большим трудом - помогает сегодня жить и работать.

Вы фрмально вроде бы правы и я знаю учтелей-классных репетиторов, которые получают хорошие деньги за хороший труд. И Вы не правы втом, что молодой специалист "ничего не занет, но денег хочет сраху много". Тот, кто хорошо учился уже знает немало и хочет немного: как-то сущестовать на эту заплату, чтобы можно было хоть частично оплачивать услуги ЖКХ, покупать мыло, ездить на общественном транспорте и не умереть с голоду. Зарплата в 5 тысю даже этого не позволяет. Это более, чем унизительно. А то что Вам досталось с большим трудом, думается, досталось все-таки не сегодня, когда 5 тыс. в совремнных ценах позволяет человеку питаться хуже, чем у нас пленный немец после войны.

Просто тогда государство открыло клапан и позволило "безналичные" деньги предназначенные длярасчетов между предприятиями превращать особо блатным и приближенным в наличные. Вокруг крупных прдприятий и копорации мгновенно организовались сотни и тысячи малых предприятий-паразитов оформленных на подставных лиц(родственников и друзей) тех же руководителей гопредприятий.

И тут такое началось! Это было сравимо с шабашом ведьм на лысой горе. Вот тут и именно так делались первые накопления сегодняшних олигархов. Повышение зарплат в коопертивах это только пыль от провоза, который вез миллиарды украденные у государства и бюджета.

Был выброшен лозунг для тех, кто был поближе к власти:"Хватай все что можешь!" И они схватили.

Пока пипл делит шкуру неубитого медведя страна НИЧЕГО не производит и НИЧЕГО не экспортирует в осязаемых масштабах, кроме энергоносителей. Недавно на TV один иностранец из Питера сказал:" Вот удивляюсь из Финляндии едет в РФ масса груженых фур, а обратно весьранспорт гонят порожняком...Это что уже торговать нечем?" Да нечем. Ничего не производим и нечем торговать. Я живу (скорее жила) в очень крупном ромышленном городе с массой машиностроения и кучей предприятий работавших на космос и оборонку. Сейчас они ВСЕ закрыты. В городе было до 90-х восем крупных вузов и университет (теперь вузов расплодилось еще больше). Куда выбросили бесценный инженерный и рабочий потенциал с закрытых предприятий? На улицу. На рынки. В нищету. А новым молодым выпускникам и опыта набраться негде, ибо нет выскототехнологичных предприятий наукоемких производств. Замкнутый круг. А печатный станок включат ОБЯЗАТЕЛЬНО.

А другое им просто даже не нужно. В отличие от Ники№2 наши заблоговременно слиняют на Запад на заранее подготовленные позиции.

но ведь под рукой как раз Белорусь! Там кидали большие пенсии забыв что как и в России всё захватили Собственники и бюджет был нищий-Вся Белорусь живёт садовыми участками(их раздают всем давно) и работой мужчин за границей! Но!! Она компактна, там что-то производят и рядом есть места куда бежать.. А России конец!

2. Пусть белорусы просчитались, но у них была попытка сделать государство соцответственным. Через какое-то время они будут опять к этому стремиться. А у нас все нефтедоходы успешно разворовываются и на официальном уровне декларируется, что государств и за что и ни за кого не отвечает. Типа по Высоцкому:"...если хилый - сразу в гроб".

То что у Росси на горизонте, при еще 10 годах такой "стабильности", бесславный конец - тут с Вами соглашусь.

А Вы знаете КАК выживает молодая семья, где один кормилец, неработающая мама и пара детей?

В стране нет данных о стране... И ещё раз - Узнайте объём частной собственности там.. Когда ничего не узнаете много поймёте